- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 07:26:40 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 25問目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179153355/
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 07:02:06 ]
- >>205
プログラマーは仕様書書けるだろ
自分で組むんだし
だれだよ
できねーなんていってるの
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 07:04:18 ]
- 企画が後で辻褄合わせに仕様をこっちに聞きにくるのが頭にくる
馬鹿かお前？
恥知らず、死ねよｗ
って追い返したら泣いちゃったｗ
えー、普通ここで泣く？ｗって感じ・・・orz
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 07:07:47 ]
- 仕様書を書くわけでもなくコーディングすることもなく
ソース与えられてひたすら調査・デバッグし続ける部隊っているん？
なんか激しく退屈そうだな・・・
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 07:47:13 ]
- 自分で書いたコードなら仕様書を書けるよ！
と言いきれない奴は低脳。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 08:22:25 ]
- 仕様書と言い張るcodelist
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:24:48 ]
- でもコメントに書いてある戻り値（bool)のtrue/falseの意味が実際と反対（実体験）
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 20:22:47 ]
- >218
実際にやったことのあるひと
ﾉｼ
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:25:48 ]
- 仕様書以前の企画書も書けないのに企画させるな。
「〜のジャンルで、今までとちょっと違った方向で遊ばせたい」
これだけで何を作れと言うのだ。
具体的にはどういう物を売りたいか？と聞いても「さあ、どうしましょう」とか言ってくるし。
しょうがないので、ライブラリ作りまくってた。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 00:30:52 ]
- >>215
開発部隊と仲が悪いと気楽に
「しょぼいバグみつけました」みたいな報告できて楽しい。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:19:48 ]
- しょぼいバグより致命的なバグを見つけた方が気分はいいよ
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:36:18 ]
- つーか、致命的な仕様を指摘する方が、ずっとスカっとするって
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:46:20 ]
- 外注のグラフィッカが ま っ ・ ・ ・ た く 仕様書見ない
うちじゃなくて他所の分を納品してきたのかと思うぐらい ま っ ・ ・ ・ た く 違うものがあがってくる
極めつけは一昨年のコミケで うちに納品したグラフィックを使ったゲーム が売られていたことだ
死ね！
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:02:36 ]
- >224
きちんとした契約書交わしたか？
納品後はバックアップも含めてデータを全て破棄しますとあるやつを。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:48:00 ]
- >>225
口約束 と書いて けいやくしょ と読むのは交わしたよ
書類とか渡すと じゃあやらねぇ と言うから一切渡してない
仕様書も無理矢理受け取ってもらったが
読んだのは受け取った人だけで （しかも会議の席で読んだだけ）
各グラフィッカには口頭で指示するらしい
力関係 グラフィッカだけの会社 ＞ プログラマだけの会社
もちろん金も分配も
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:18:44 ]
- >226
そりゃ、会社のやり方がマズイよ。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:01:51 ]
- 仕様書って企画屋の妄想を開発陣に分かるように記したものだろ？
プログラマが企画を兼ねてるならともかく、なんでプログラマに仕様書を求めるんだ？
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:44:25 ]
- 二次元マンセーのキモヲタはいませんか？
リア嫁いたりで、みんな毎日充実しまくりですか？
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 07:44:26 ]
- >>228
逃亡された時の引継ぎ資料として
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 07:47:27 ]
- >>228
・外注を主にしてる会社で、作ったゲームの仕様書の提出が求められる
→仕事的には企画の仕事だけど詳細仕様を知ってるのがプログラマだけなので吐き出す愚痴
・「企画は仕様書書けない→プログラマも仕様書書けない」理論を展開して
→∴企画とプログラマは同等といいたいクズ
のどっちか
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 09:42:44 ]
- 仕様書という名の落書きを丸投げの基軸にしてるわけか
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 18:23:42 ]
- >>229は釣りじゃなくて、ガチヲタを求めて会社入ったのに、
ガチヲタはいねーわ、リア嫁子供いて自分以外は充実しまくりだわで、
ショボーンしたから聞いてみた(´･ω･｀)
- 234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/12(日) 13:18:35 ]
- 給料とか会社の成長で就職（現在研修中）したのをちょっと後悔してきた・・・。
パソゲー会社なのがさらに失敗かなっと思ってきた・・・。
はぁ・・・吉里吉里がメインだから今までの技術があまり使えなくて今後が心配だ・・・。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 14:00:56 ]
- エロゲ会社就職オメ！
ローンは組めない、親には話せない。大変ですな。
- 236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/12(日) 14:06:44 ]
- いや、エロゲ会社じゃないんだ・・・。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:04:06 ]
- 分かる分かる。
ストーリー重視なんだよねっ！
- 238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/08/12(日) 16:07:01 ]
- 乙女ゲー会社だ・・・・・。
- 239 名前：名仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 16:56:00 ]
- なんだかなぁ・・・。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 17:15:29 ]
- >>238
なるほど、成長率も給料も最近の腐ブームで調子乗ってるってことか。
- 241 名前：名仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 17:23:27 ]
- >>240
う〜ん、それもあるかな。
まだ来てそんなにたってないけど、雑用まわされるのはいいけど
ふざけたこと言ってくる。なんかグラフィッカーの仕事やらされたり
経験や社会勉強と思ってやってるけど、もう先行き不安。
エロゲ会社の方がまだいいと思うんだ。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 18:53:18 ]
- >>241
別に大手入ったってプログラマだからってプログラム組むだけが仕事じゃねーぞ
モデリングソフトもペイントソフトも触るし３Ｄの勉強は自分でやるっきゃねーのは中小でも同じだ
ちょっと勘違いしてる新人が多いのはたしかだな
でも、そういうの触らないとツールを作る際に最適解ってのが見えてこないし
ただ、プログラマだからってプログラムばっかりいじってるだけじゃ駄目だぜ
プログラムや３Ｄの勉強は別にやっておいて与えられた仕事はそのまま続けるべきだ
丁寧にミスなく一定の速度を守って
その作業が単調だと思えるならプログラムの腕使ってツールでも作って見ればいい
そのうち会社になくてはならない存在みたいに扱われるようになったら給料も上がるさｗ
（俺経験でツール１００個以上コサエタ後だったがなｗ）
まあ、ごちゃごちゃ長かったけど、転職するにもお前に必要なのは職歴ｗ
これがないと実は転職できないｗまあ、３年ってとこ？ｗできなきゃいよいよネカフェ難民だ一生就職できない
- 243 名前：名仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 18:59:12 ]
- >>242
貴重なアドバイスありがとうございます。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 19:28:26 ]
- >>229はスルーか・・・
それともウチの職場が特殊なのか・・・(´･ω･｀)
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 20:18:37 ]
- >244
荒らしにしか見えないレスに、レスつけるのもなんだと思ってな。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 20:30:24 ]
- ゲーム会社に入ったけど、
みんな結婚してるわ、コミケ行ったことないわでショボーン(´･ω･｀)だった
・・・ってだけの事なんだけどね
どーなの他の会社は？と思って
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:50:57 ]
- 仕事でのキャリアがマイナー携帯ゲーム機とPalmOSでのゲーム、後はPCでのクソゲーしかない俺はもうまともな会社に戻れそうに無い・・・。
PS2もやったことないし・・・。
XBOX360ならまだ何とか触れそうだが、経験者ではないしなぁ。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:03:45 ]
- うん。底辺人生を歩むしかないね。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:03:59 ]
- >247
> マイナー携帯ゲーム機
GP32xとかか？ Gizmondoか？
あるいはWSか？ GGか？ まさかPCE-LTとか言わないだろうな？
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:31:58 ]
- 業務だとマイナー機の開発って保守の仕事で死ぬまで飯食っていけるよねｗ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:44:52 ]
- ネトゲでないゲームソフトに保守なんて概念無いけどな。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:49:40 ]
- 他人の考えるクソゲーで人生左右されるのはつらいなぁ。
自分の責任で失敗なら納得がいくんだけど。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 23:59:26 ]
- >252
早く偉くなれよ。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:21:08 ]
- >>253
偉い立場になるには仕事でそれなりの成功収め続けていかなきゃならないけど、
どう見てもクソゲー売れるわけないってプロジェクトに放り込まれてプロジェクト失敗、
ってなってしまうとその後色々不利にならないか？
特に転職の時。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:56:14 ]
- >>254
業務いけ業務
ゲームじゃ超有名ソフトでも「ふーん、あっそ」以上のもんねぇし
くってけねーよ
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:59:11 ]
- 転職に関して言うと、相手も素人じゃないんだから
売り上げだけ見てどうこうは思わんよ。
失敗の経験っていうのも貴重なものなんで、そこからどれだけの
ものを得られているかで寧ろプラスに評価される。
ま、「どうにもクソゲーで何も出来なかったです」みたいな人に
は不利に働くかもしれないけど。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 08:37:27 ]
- 盆だが出社。
昼飯食うところを探すのが面倒くさい時期がまた。
年末発売のタイトルやってる連中はどれだけいる？
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 09:09:34 ]
- ﾉｼ
でも盆休みは取った。今日だけ。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 09:34:46 ]
- どうせ完成させても俺の給料は11マン
しっかり休みとってるグラフィッカーは3xマン ゲンガーは7xマン
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 10:13:00 ]
- >>259
お前かｗ
まずは職歴を勝ち取れ
どうせやるっきゃねーんだ
これも天命と思って前向きの努力しろ
だせーことは考えるな
どうせならかっこよくｲｷﾛ
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 10:14:38 ]
- ３年な、３年
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:05:48 ]
- どうせメインPGでわ無い、というオチだろ
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:12:01 ]
- >>262
プログラマーは合計1名孤独な存在
小さい会社にメインもサブもない
- 264 名前：名仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:17:27 ]
- 今、インターンで研修してるものですが。
今の研修先にそのまま就職して２年ぐらい経験積んで違う会社へと思っていたのですが。
なんだか見てると３年以上って言葉が出てるのでやっぱりそれぐらい会社に居た方が良いのでしょうか？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 12:47:13 ]
- 3年もいれば人生取り返しがつかなくなって諦める
- 266 名前：名仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 12:55:58 ]
- 取り返しがつかなくなるんですか・・・・。
困ったなぁ・・さすがにずっとは続けたくないし
ある程度したら地元に戻らないといけないし・・・・。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 15:41:35 ]
- >>264
福岡のインターンの奴か
- 268 名前：名仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 15:51:49 ]
- いいえ、インターン先は東京です。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 16:55:27 ]
- >266
将来地元に戻るつもりなら、最初から戻った方がいい。
- 270 名前：名仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 17:08:48 ]
- >269
そうなんですか・・・。
う〜ん・・・。
２年で区切りつけようと思ってるんですけどね・・。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 18:59:54 ]
- >270
そんな短期で辞めるつもりな新人なんて、会社も迷惑だ。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 20:38:02 ]
- >>271
禿同。
2年しかいないつもりなら、最初からその会社入るなよ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 20:41:17 ]
- 東京にインターンは行った方がいいと思う。
地方から東京で就職活動や転職活動は、鬼のように金がかかる。
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 05:04:36 ]
- >>264
どうせなら大手入れって
小さいところには絶対入るな
もし、どこも就職先がなくてやむをえず入ってしまったら
職歴作るのに３年は我慢
これはしょうがない
転職するときはプログラム組む仕事やってなくてもプログラム組んでましたって言えよ
ま、世の中そういうもんだ
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:07:56 ]
- www-2ch.net:8080/up/download/1187062719359199.8e5erl
さて
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:20:20 ]
- >275
コレだけ勉強した(?)割りに、2chなんかでクダ巻いているところを見ると
喪前ワナビーだな。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:49:12 ]
- 情報科学の知識もあるに越した事はないね。もうちとハード寄りの
方面も押さえておいた方が良いとは思うけど。
あと、現場にはそういう下地が無い人の方が多い位なので、その辺を
わきまえた言動をするのが御自身の為かと。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:03:21 ]
- >>277
３Ｄとどっちが優先か？
っていったら遥かに下だろうけどなｗ
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:04:41 ]
- ぶっちゃけ携帯開発流行ってるけどあそこにまわされたら廃人確定だぜ
３Ｄ技術は完全に止まるし
開発のスパンがウサギのウンコみたいだしよ
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 07:00:40 ]
- 甘くておいしいってことか
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 10:49:49 ]
- Wiiが世界的に隆盛で、3D技術とまっても大丈夫な気がしてきた
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 13:36:44 ]
- メモリが増えて物量が増やせるんだから、もっとお手軽に物量を稼げる方向の技術を伸ばす時代になる！と予想。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 13:57:18 ]
- 物量は、工夫しないと作る側が死ぬけどな。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:29:18 ]
- 一度も動作確認をしないプログラマ。
１．別担当に関数作ってと頼む
２．作った人は自分は使わないから動作確認はしない
３．頼んだプログラマは、他人が作った関数だから動作確認はしない
４．動かなくて困るのは使う人じゃね？と思うところだが、デバッガに働けよと逆切れ。
５．あなたの所でバグってますよと言われても、他のプログラマに責任を転嫁する勇気は無いので、俺のバグじゃないの一点張り。
６．でもあなたの所でバグってますよと言われ続け、結局他人のソースを中までごっそり追うはめになる
７．で結局、関数の使い方が間違ってたとか、しょっぼいオチ
８．知らんがなと逆切れ
９、つかこれ、他でも使ってるけどヤバイんじゃねと不安を募らせるが、他担当だし関係ないや。
１０．隣で見ていたプログラマは、何故か直接言わず２ｃｈに書く
最近異常に多い、回収騒ぎの根元。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 11:10:25 ]
- いや、2が既にありえない気が。
絶対不可能な状況でないかぎりテストはするだろ。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 11:47:15 ]
- 10もありえない
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 12:35:42 ]
- 10ﾜﾛﾀ
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 21:02:36 ]
- コンパイルすらしないでＣＶＳに上げてくる奴ならいたｗ
沖○フトにｗ
すげーうぜー雑魚にもほどがある
てめ、なんでコンパイルもかけないで上げたのかと？
さらにEclipse使わず秀丸で編集、インクルードのリンクバグりまくり１つとしてあってないｗ
これで結婚もしてて子供もいるなんてありえん
マジで数ヶ月で家族崩壊→樹海コースが頭をよぎったｗ
プロジェクトの最後でみんなでそいつのソースを１週間かけてチェック→修正
お前いないほうが早く終わっただろｗ
奴はいまごろ何をしているだろうか？ｗ
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 02:08:26 ]
- 給料相応にやってるだけですよ
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 02:12:01 ]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184603423/462
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:30:54 ]
- >>284
それは単純にお仕事発注の不手際では
インターフェイスはきちっと取り決めしておかないと無用なトラブルになるよ
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:19:51 ]
- > インターフェイスはきちっと
また地雷を踏んだ
- 293 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 06:35:04 ]
- 自分は文系大学でCをほんの少しだけ学んだだけなのですが、
人手が少ない会社なら雇ってくれますかね？
営業でもいいのですが、開発現場に行きたいので。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 07:29:05 ]
- ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 07:30:54 ]
- >>293
スクリプタにはなれると思うよ
俺の後ろの奴も大卒なのにスクリプタ4年目・プログラマ0年
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 11:33:20 ]
- スクリプタや企画のほうがよりゲームを作っているという充実感はあるのもまた事実
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 11:37:19 ]
- 俺はプロジェクト終盤の微調整やっている時が充実感ある。
アクション物とかのジャンプの軌跡を弄っているときとか
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 14:38:27 ]
- 微調整とか苦痛だな
充実感のある人がうらやましい
バグの原因追求とかは楽しいんだけど…
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 16:11:57 ]
- いぢりすぎて壁抜けのバグが生まれました
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 16:46:46 ]
- 壁抜けはロマン。
ここらへんは作り込まないでほしいｗ
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 07:17:32 ]
- >>288
EclipseなんてJavaに脳みそやられてる既知害しか使わねえ。
- 302 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 10:08:07 ]
- >>298
バグの原因追及の方が胃が痛くならない？
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 16:11:29 ]
- >>301
Eclipseについて誤解してるだろ、ってか、キミはPC系ゲームのプログラマだな
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 16:43:57 ]
- チミチミ、チミは見掛けん顔だな
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 20:59:44 ]
- >>302
短時間で再現できるやつなら。
ゲーム画面よりソース眺めてる方が楽しい変人だからかな？
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 23:18:56 ]
- Eclipseで開発するプラットフォームって何？
携帯？
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 03:01:40 ]
- >306
PS3
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 09:03:45 ]
- CDTって評判悪いけど使い物になるのかね。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 12:14:23 ]
- >>303
EclipseがVS6.0より快適に動くところを見たことがない。
Javaで書かれてるせいでやたら重いし。
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 12:26:28 ]
- なぜVS6
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 16:08:38 ]
- 初代XBOX?
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 10:39:33 ]
- >>297
なんで終盤の微調整でジャンプ曲線いじるんだよ!!
信じられなーい
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:14:59 ]
- 信じられない要求をしてくるのがクライアントってもんだろ
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