- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 07:26:40 ]
- 前スレ
ゲームプログラマの人に聞きたい 25問目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179153355/
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:14:59 ]
- 信じられない要求をしてくるのがクライアントってもんだろ
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 01:25:37 ]
- いやここまでの流れでは担当プログラマがいじったらしいぞ
>>312
攻略本全修正ｗ
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 02:33:32 ]
- ＰＧ［こっちの方が面白いよ」
一同「そういう問題じゃねーんだよ怒」
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 11:31:49 ]
- >>315
漫画っぽくてﾜﾛﾀｗ
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:47:01 ]
- >>315
いや、そういう問題だろ？
俺等が普段普通にされる変更ってのはそういうもんだけど企画は気軽にいうよね
俺も仕様変更の仕返しに嫌がらせで「こっちのほうがおもしろいよ」っていって
マップのブロック全部修正させたことある
ゲームもおもしろくなるしポジティブかつユーザを優先させた開発者としてあるべき選択だったといまでも自負している
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:01:33 ]
- 下流の人間が何上流の人間に意見してんの？
仕事勘違いしてんなよ。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:04:20 ]
- >318
お前くさいよ。腐った魚の匂いがする
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:06:41 ]
- PG「攻略本全修正なんて知らねーよ。俺の仕事じゃねぇし」
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:36:39 ]
- >>320
だいたい攻略本作成の仕事なんてスケジュールに入ってねーじゃんｗ
え？どこでやるつもりだったんだよ？あ？
お？ここ、やけに詳しく書いてあるけどゲームに入ってないけど？
こないだの進捗でやらないってリーダーが言ったじゃんｗ
このキャラもいないってｗパラ表頑張り過ぎだろｗ
進捗会議何聞いてるの？昼寝してんの？ｗ
ってのあるなｗ
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:14:44 ]
- それにしても、上流、下流てな単語はいい加減なんとかならんものかね
勘違いするアホが多くて萎える
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:46:37 ]
- プログラマがゲーム内容に口を挟むのは、何か勘違いしてるとしか思えん。
お前達はゲームクリエイターじゃあない。言われた物を作るだけの「ただの作業員」だ。
お前達が作っているのはゲームではない。ゲームを構成する部品の一つに過ぎない。
UIの改善程度の提言ならしてもいいが、ゲーム内容には口を出すな。
口を出す暇があったらバグ数0でテスト一発通過できるにしろ。
他人の仕事にケチをつける前に、自分の持ち場で完璧な仕事をしてみせろ。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:53:03 ]
- 「ただの作業員」に裁量労働を適用して残業代を払わないのは違法ですよー？
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:13:34 ]
- 違法ってｗただの作業員に法律なんてねーよ
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:19:23 ]
- もしかして東京都最低賃金違反してた某社の方でつか？
市に渡す明細は最低賃金以上の時給にして
実際に渡す金額は最低賃金ははるかに下回るのは
ばれたらまずくないんでつか？
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 14:07:34 ]
- うちの会社がサビ残関係で行政に注意されたけど
相変わらずの労働環境なのは嘘の報告を
してるからなのか。
- 328 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 14:12:01 ]
- >>323
そうだ
残業代払えよｗ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 14:47:18 ]
- このスレ見てプログラマになりたくなったわ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 15:02:06 ]
- >>329
なるだけなら自分で宣言すれば今から君はプログラマだ
別に国家資格とかねーしｗ
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 15:04:10 ]
- ゲームプログラマってカッコイイ。
自分もなりたい。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 15:29:30 ]
- >>331
お前には無理
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 15:35:00 ]
- 土木に対して建築クリエイターって言ってるようなもん
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 15:37:21 ]
- クリエイター（笑）
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 15:39:25 ]
- クリ・・・ﾊｧﾊｧ
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:47:33 ]
- プログラマーが居ないとゲームは完成しない。
デザイナーが居ないとゲームは完成しない。
サウンド制作者が居ないとゲームは完成しない。
営業が居ないとゲームは売れない（かもしれない）。
企画が居なくてもゲームは完成する。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:51:18 ]
- >>336
>企画が居なくてもゲームは完成する
ｷｱｰｗ
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 19:27:40 ]
- >323
そこまで言うなら、プランナとディレクタがプログラマに相談することの
無いようにしてもらいたいものだ。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 20:50:04 ]
- 企画屋はそのほかのクリエイターがいなければただの妄想者じゃん。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 21:01:24 ]
- ・・・と、自分の机から動かないプログラマが申しております
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:04:48 ]
- とっとと企画書なり仕様書なり書いてみろよ＞プログラマー
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:13:22 ]
- 企画屋がつくれないものがPGにつくれるわけないだろ
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:16:01 ]
- >>293です。ずっとレスできなくてすいません。
>>295
スクリプタでいけるなら応募してみます。
若いうちに、なんらかの形でゲーム製作にかかわりたい。
>>298
自分も微調整は結構好きです。
爪楊枝でチマチマ家とか作るのが好きなので、
細かい作業は苦になりません。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:09:48 ]
- そんなことより早く企画書上げてくれよクソ企画。
ジャンル名だけじゃ、共通で使う部分以外全然作れないんだよ。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:17:16 ]
- 前いた会社にデバッカ上がりの企画がいたな。
雑務しかこなせない（それなのに定時で帰りやがる）から、めちゃくちゃ使えなかったが。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:42:49 ]
- >>324
>>328
お前らの年俸には既に固定残業代が含まれていますが何か？
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 01:28:18 ]
- >>341
漏れも企画書書けば給料上がったんだなそういえば。
企画考えようｗ
仕様書は普通のＰＧなら書けるだろ普通。
書けない奴がプログラマを名乗るのがゲーム業界でもあるが。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 08:44:38 ]
- >>345
プログラマって定時で帰れるように、自分の仕事をコントロールしていたとしても、
定時で帰っちゃいけないもんなの？
俺、どうしても定時＋１時間以内には帰りたいんだけど・・・
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 10:51:33 ]
- 使える人間であればそれでいい
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 12:56:42 ]
- >>347
企画書書いたらプレゼンやらなあかんよ？
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 21:37:13 ]
- >>348
そもそもコントロールできないから無理
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 22:51:39 ]
- >>350
正直、昔はプレゼンテーションなんて知らんかったよ。
誇張説明とかハッタリは練習しないと上達できないなぁ。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 09:11:07 ]
- 文句ばっか言ってるPGにはプレゼンは絶対無理。
日頃の怨みをこめて、ここぞとばかりに跡形も無く叩かれるぞ。
まさにブーメランが返って来る時。
やる前から、お前の出すのなど絶対通さないという雰囲気が漂うだろう。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 09:28:38 ]
- きちんと仕事しろってのは文句じゃないけどな。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 09:41:58 ]
- >>353
私怨で全て決まるゲーム業界かw
焼き直ししか出てこない訳だ。
- 356 名前：仕様書無しさん [2007/08/28(火) 12:22:05 ]
- ゲーム作りは趣味として続けることにしました
仕事にはしたくない
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 12:43:39 ]
- DQ9延期でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 21:19:24 ]
- >357
DQ9避けて年度末発売目指してましたが、昨日急に1月アタマ発売に
スケジュールが変更になりましたyo
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/29(水) 23:17:14 ]
- なんだかんだ言っても昔のゲームの方が面白い
ナイツとか
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 09:47:38 ]
- じゃあ、この先発売するゲームはいっさい買うな！
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 14:35:08 ]
- >>358
大変だな。やっぱ仕事にしなくて良かった。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 14:39:46 ]
- 面白いとか面白くないとか、遊びじゃないんだからどうでもいい。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:44:00 ]
- 某ゲーム会社にコンシューマーの企画で内定を貰った大学四年生です。
こっちが気軽に出した要望が、プログラマーの方にとっては
残業確実、企画に対して殺意を抱かざるを得ない要望である、
ということがよくある、っていう話を先輩から聞き、少しでもそういうことを
なくすため、多少なりともプログラミングのことをわかっておこうと思い、
仕事がはじまるまでに勉強しようと思ったんですが……
何をどこまでやればいいのかが、もう全然わかりません……
そこでゲームプログラマの方々に質問なのですが、
企画に対して、ここら辺はふまえていて欲しい、わかっていて欲しい、
というようなことはありますか？ また、プログラマーと仕事を
していく上で、この本は読んでおけ、というような本があったら是非
教えてください。よろしくお願いします。
正直な話、絵と音楽については、学生レベルですが、ある程度やっていたので、
専門用語が並ぶ話でもついていけるのですが、プログラミングに関しては
完全に素人なので、非常に不安です……この板を見渡してみると、もの凄い職業である
ということは伝わってくるのですが……
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 20:36:00 ]
- くだらん事を長々と書くあたり、才能なさそう。
内定辞退した方がいいよ。
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 21:37:05 ]
- そんなもんは業務を体験しないとわからんね
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:26:27 ]
- >>363
プログラム自体は知らなくていい。
論理的に物事を考えること。
論理的を自称する文系は屁理屈で相手を言い負かす能力を論理的と考える傾向があるが、論理といったら logic で数学的な論理のこと。
漏れの無いように気を配ること。
仕様書ができあがって初めて見せるのではなく、プログラマに一度口頭で話しておくこと。
時間があるからやってみるという話ならば、プログラムを理解するよりも、全工程を体験することを目標に、しょぼくてもいいから何か完成させてみることだ。
企画は planning なわけで、計画性が無ければダメなのだから、いくらか有意義だろう。多分あまりに計画通りにいかないことに驚くだろうが、それもいくらか意義のあること。
i-appli とかがいいんじゃないか。人に見せて喜ばれるとモチベーションが続くし。
ともかく完成させろ。間にあわなそうになったら、仕様を整理縮小しろ。どうせこれは現場で必ずやることになるから。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:28:13 ]
- なるべくプログラマの人たちと仲良くなって
一緒に飯食うなりコミュニケーションとるようにして
自分の考えてることができそうかどのくらいかかるか代案があるか
日頃からいつでも何でも聞けるようにしとくのがいいんじゃない
自分たちの意見も聞かずに一方的に無茶な要望されりゃ、そりゃ怒るだろうよ
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:51:54 ]
- 半年で鬱病になって辞めるタイプだ。根詰めるなよー
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 02:52:16 ]
- エクセルのVBAを覚えるんだ
絶対役に立つから
- 370 名前：363 mailto:sage [2007/08/31(金) 03:04:03 ]
- >>366
ちっちゃいものでも、全工程を体験してみるのは、いいですね。やってみます。
そうか、ロジック、ですよね……文系の人を言いくるめるの大得意なんですが……
こっちも頑張ってみます。
>>367
ですね。まずは基本的な人間関係が大事だとは自分も思います。
>>368
はやいとこ納期と人間関係と金銭の間に挟まれてぺしゃんこになりたいです。
お答えくださった皆さん、ありがとうございました。
- 371 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 08:12:26 ]
- >>366
そんな１０年やってる俺でもできないことを・・・ｗ
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 09:03:27 ]
- >>370
まず、アイコンタクトで仕事ができるようなジェダイになる事だ
そうすれば仕事の効率は上がる
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 09:38:50 ]
- 仕様の抜けが原因で企画者の意図と挙動が異なった時、
追加要望ではなくバグとして報告されると腹が立つね
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 12:32:00 ]
- うちは仕様抜けってのはあんまり無いなぁ。あっても些細なこと。気にするPGはいるけど。
抜けはないが、いい加減な仕様なら山ほどある。
気軽に話し合える関係ならいいんだけど、立場が大きく違ったり、外注だったりすると、ひたすらそのいい加減な仕様を信じて作るわな。
技術云々と同じぐらい、クオリティはそこで決まる。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 13:58:20 ]
- 補間くらいしてやれよ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 15:53:00 ]
- 明らかに忘れてる、とか矛盾がある、とかで無い場合
補完なんかしようが無いだろ
仕様書に無くて打ち合わせにも出なかった演出を勝手に付けられるか？
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 17:39:58 ]
- 想像力が欠如してるPG。
そのうえ底意地が悪く、わざと文面通りの物しかあげてこない。
給料泥棒め、氏ね。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 18:17:35 ]
- 兄さん兄さん。バレバレでっせ。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 19:38:44 ]
- すごいな。
>>377は勝手にムービー挿入とかBGM追加とかやっちゃうらしい
自慢の想像力とやらで…
- 380 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 23:59:11 ]
- :ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;): ﾋｨｨｨｨ9月がｸﾙ──!!
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
夏と・・・たのしいなつやすみ
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 00:31:53 ]
- >>363
面接受けるとき、企画書持って行ったんですか？
プログラミング経験がないってことは、実際にゲームをつくったことがないようですが・・・
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 03:18:14 ]
- >>363
ゲームツクールとか触っておく程度で良いよ。
プログラマーだってプロだから、しっかり仕事をするだろうし、
ただ、余りに変なことをやったら殴られたり説教されたりするだろうから、
それをやられて覚えていってください。
それと、仕様変更で発生する金カンジョウは肝に銘じておくように。
金と時間の計算は先輩に聞いて早めに覚えろよっ
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 03:29:30 ]
- >>363
面の皮と胡散臭い奴と話を合わせる事、
訴訟になっても動じない事が出来れば良い。
難しいことは考えるな。
どうせ馬鹿しか居ない業界だ。
藻前もそのうち精神が腐っていく。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 03:46:08 ]
- >>382
ちゃんと仕事できるプログラマは貴重だぞ…
それに、何も出来ない癖に文句だけはいっちょまえの奴に殴られる可能性があるぞｗ
とにかく、まともな技術者なんてホンの一握りと思った方が良い。
まともな企画屋もホンの一握りだが。
まともな奴が居る職種じゃないから。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 07:51:43 ]
- 企業システム側にいると全く想像つかないんだが、
アイマス開発した人とか、企画した人たちって、普段どんな人？
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 10:04:36 ]
- 「アイマス 開発者」あたりでぐぐれば片鱗が分かるんじゃね。
一般論としては、いい歳こいたゲーオタでは。大手は一般人も多いみたいだけど。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 12:29:47 ]
- 何スカしてんだよ。
その分野のヲタじゃないなら何でその職業についていられるのか？
そんなキモイ奴らと一緒に仕事すんだぞ。
金だってそんなに良くは無いのが普通、嫌なら辞める条件は多いぞ。
一般人がヲタと呼ぶ程度の教養ｗは普通だ。
ただ、その中でも変に萌えに凝ってる奴は勘弁してもらいたい。
自宅でやれ…
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 12:44:35 ]
- >>387
萌えに凝ってようが何しようが、締切までにきちんと仕事こなしてくれていればそれでいいんじゃね？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 14:19:58 ]
- >>388
これだからゆとり世代は困る
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 15:02:40 ]
- トトロは死神で死んだ人もしくは、死期が近い人にしか見えない。
猫バスはあの世に行くための死者の乗り物。
メイのサンダルが見つかるシーンでメイは既にそこで水死してて
さつきは皆に心配かけないように『メイんじゃない』って言っただけ。
さつきはメイを探している最中に崖から落下して死亡。
死んださつきはトトロに出会って、成仏できないでいるメイの霊魂を探し出す。
木が猫バスをよけてるって言うのは、木が猫バスをよけてる訳じゃなくって
猫バスの存在自体が霊だから、木があたる訳もないし皆に見えるはずもない
最後のシーンでお母さんに直接とうもろこしを渡さなかったのは二人が既に死んでいたから。
メイとさつきがお母さんに会った後、婆ちゃん達に会えたのは、その時、既に婆ちゃん達も死んでいたから。
さつきやメイが死んだ後、アメリカ軍の大規模な空爆があって村の住民の殆どが死亡。
時代は終戦間際の時代。
村にトトロが現れたのは、村の住民がアメリカ軍の空爆で全員死ぬ運命にあったから。
後でお母さんも病気で死んだので、さつきやメイのいるあの世で出会えた。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 15:08:57 ]
- で？
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 18:51:08 ]
- >>388
締め切りが近づくまで遊んで、そこから「本気」をだして
徹夜すんのが普通のゲーム屋、という認識の奴と組んで
何とか動くレベルの物を押し付けられるぞ。
一流の皮を被った３流、とその言ってる内容を知ったかぶりして
立場を保つ文系、そんな奴らがひしめく業界に明日は無い。
事実よりも権威が大切なお馬鹿な業界で
事実を争うなんて阿保らしい。
さっさと帰って遊ぼうぜ。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 00:06:46 ]
- >>392
それはきちんと仕事してるとは言えないんじゃないか？
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 02:58:55 ]
- >>393
ゲーム屋のシノギなんてそんな物。
だいたい発注先のインチキくさい奴らからして
仕事してるとは思えない。
ビジネス用語話しているだけで仕事になってると勘違いしてる。
何言ってるかさっぱり理解できんｗ
物事の論点をぼかし、複雑化した言い回しなんて
翻訳するのに時間がかかるし、内容もぜんぜん大した事無い。
何時から日本語があんなに難解になったんだろう。
学歴ついた奴が業界に増えるのは良いことだと思うけど、
形だけで中身は無い奴が増えてる。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 11:15:17 ]
- しかし、そういう人間が金持ちになる。
誠実な技術者は使われるだけで、たまにお小遣いや高い機材を
買ってもらって満足する。もちろん飼い慣らされていることは
わかっているが、自分に出来ないこと（営業的なこと）があることを
充分に理解しているのだから、これでちゃんと成り立っている。
問題は技術もないのにあれこれいうヤツ。休ませろ、給料少ない、
めんどくせー、おれならもっとすごいことができる、とか。
書いててだるくなってきたから以下略
- 396 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 12:31:29 ]
- >>395
でもわがままいって成り立ってるならわがままいうだけ言えばいいじゃない？
- 397 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 13:45:42 ]
- ここ十年なにが変わったか判ってきた気がする。
とにかく自分で意図してヒット作が生み出せない、異様に運の要素が増量して
当てた儲かったって感覚が得られないんだな。
誠実な技術者か・・・糞食らえだ
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 14:11:14 ]
- 嫌なら独立しろよ
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 15:16:55 ]
- >>395
同意だ。
でも、技術屋なら技術屋なりの実績があるから
それを元に理詰めの営業をしたらいいと思う。
もっとも、相手が阿保だから、文系ベテラン営業の薀蓄がありがたいんだろう。
相手は難しい事は分からないが、それでは面子が立たないｗ
だから、本当の理詰め相手は嫌なんだ。
それが営業だと知るまで長かったｗ
だから、つまらん中間業者が入り込む隙がでかいんだなと納得した。
まともなＰＧなら当たり前のことをさもすごい事の様にべらべらと五月蝿い奴
の言葉を感心しながら聞いて、知った風な顔をする奴の多い事。
そんなに面子が欲しいのかね。
理詰めで反論しても、受け入れない、組織的にｗ
幹部は真実よりも、実績がある奴の言葉を信用するらしく、
かなり萎えた。
技術屋がいる場所じゃないんだよ、ゲーム業界は。
だから、３流ゲーム屋に技術を問うな、彼らが持っているのは偽術なんだよ。
まあ、仕事できる奴は定時に帰ってゲームしようぜｗ
>>397
ああ、周りにいる奴が誠実じゃなくて、一人だけ誠実である事にメリットなんて無いからねぇ。
- 400 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 15:21:24 ]
- ゲーム関連で、１８時からとか２４時からとかの仕事ってありますか？
ゲーム関連の仕事って、徹夜はしても、夜勤の仕事は無いような気がするのですが。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 15:35:12 ]
- 仕事なんか適当に仕様を満たして終了。
会社からは使えそうな技術だけを吸収して、ゲームは同人で好きなの作るといい。
そういうやる気ない俺みたいな奴が、業界を腐敗させていくんだが、もうどうでもいいや。
>>400
学生のバイトじゃないんだから、そんな時間帯の仕事などない。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 15:35:35 ]
- 夜勤する意味ないし
徹夜だって、単に昼間だけじゃ時間足りないからやってるだけでそ
- 403 名前：仕様書無しさん [2007/09/02(日) 15:35:47 ]
- >>397
> とにかく自分で意図してヒット作が生み出せない、異様に運の要素が増量して
80年代からずっとそうだと思うが。
俺の直観とは反する意見だ。
統計とってみたわけでもないんだろう？
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:02:29 ]
- マには営業は無理。人との話し方知らんもん。
その場では「検討します」つっといて後からやんわりと断りを入れりゃいいのに
その場で「そんなことは出来ません。無理です。」って空気読まずに言っちゃうような馬鹿ばかり。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:34:37 ]
- >>404
やってみりゃ分かる意外とそうでもないよ
営業らしいスタイルで営業をすると相手に構えられるからね、相手もプロならこちらもプロといった感じになる。
相手から金を引き出そうを思うなら、前もって裏づけをしっかり固めて
それから挑めば専業の営業屋より実のところ上手くやれる、と実際やってみて思った。
武器・防具をしっかりそろえれば、歴戦の丸裸戦士よりは上手く戦えますよ。
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:52:46 ]
- 確実に無理だったら、その場で無理と言った方がいいよ。
後はその場で代替案をいくつ出せるかが腕の見せ所。これは単なる営業には出来ない。
大抵の場合は相手は他にも話ふってるし、ムダに時間をかけるのはお互いにメリットが無い。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:22:15 ]
- 辞める日も近いね。辞めるなら早い方がいいよ。
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:28:02 ]
- プログラマが営業やる必要ないじゃん。
なんか悔しいと思ったなら、こう思えばいいんだよ。
「営業はプログラムを組めない。」
ほら？心の底から満たされ、絶対越えられない壁に気付き安心したでしょ？
営業が出来なくても五分五分さ。それでいいじゃん。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:37:57 ]
- 雑談しながら仕事の話をまとめるって凄い才能だよな。
そんないい加減で良いのかといつも思う。
時間の無駄じゃないのか？
矛盾のある内容の話を聞かされるのはあんまり楽しいもんじゃないだろうに。
正直、だから何なんだ？って話を延々とやる。
楽しいかもしれんけど、つまんねー内容の話。
ふいんきで全てが決まるっていういままでの商習慣が技術屋にはなじまないと思う。
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:15:40 ]
- マ「やったこと無いけど営業くらい俺でもできるよ！」
氏ね
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:47:08 ]
- 営「やったこと無いけどプログラムくらい俺でもできるよ！」
っていってやれよw
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:55:59 ]
- 営業が仕事を取ってきてくれるおかげで飯が食えるって事を忘れちゃいけない。
特に北の大地のマはそこがわかってない。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 21:58:47 ]
- 北の大地のマってハドソン？
ハドソンくらい営業とか経営とか企画が無能な会社は無いと思うがｗ
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