- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:23:24 ]
- スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板 pc8.2ch.net/tech/ へどうぞ。
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178266663/
次ｽﾚは980ぐらいでﾖﾛｽｺ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 14:57:30 ]
- >>201
>>200
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:08:53 ]
- >>199
プログラマーだからといって特殊な対応は不要だ
普通に人間として接してくれればよい
例えば3のような奴だったら、出来るだけ口を利かずに上司と話をするとか、メールでやり取りするとか、そいつの絡んでる仕事は請けないとか
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:12:50 ]
- 淡々と仕事をすれば充分。
長いメールで愛の告白でもされたのなら気の毒だが。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:35:59 ]
- >>202
読み返したら拍車をかけて霊だって感じですね201のレスときたら。
でもちゃんと生きてるひとですｗ
>>203
>>普通に人間として
（；；）なぜか泣けました。
３の時は、舌打ちに気が付かないふりして仕事を進めました。
確かにメールは有効な感じがします。
直接話して打ち合わせするのが話が早くて好きなのですが相手によりけりですね。
>>204
２の長文メールの時は、内容が専門的すぎてわからない上に
なんだか読みづらい文章でした。
例えば不思議なところで改行してあったり、変なたとえ話のような事が
長々と書いてあったりしました。
分かりやすいように努力して下さっているのかな？と前向きに考えましたが
分からないものは分からないので、結局電話攻撃してしまいました。
でもやっぱり分からなかったです。 orz
- 206 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/04(土) 17:15:49 ]
- >>199
氏ね
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:15:08 ]
- >>194
ありがとうございます
今後の参考にさせてもらいます
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:02:52 ]
- 今ﾊﾟｿｺﾝｹﾞｰﾑを作っていて昨日PhotoShopの使い方ﾏｽﾀｰして、明日からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの勉強しようと思うんだけどJavaとC言語ってどっちが初心者向きですか？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:20:17 ]
- java
理由は、再帰とポインタを
学ぶ必要がないから。
ジョエルがそう言ってた。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:52:20 ]
- >>209サンキューJava勉強してみる
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 02:53:22 ]
- (´・ω・`)再帰はJavaでも使うがな
- 212 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 04:37:08 ]
- >>208
どっちも初心者向きじゃないな。
少なくとも、そういう質問をするレベルの人にはどっちも向いていない。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 09:39:09 ]
- >>212じゃあ何がいいんだい？
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 11:17:10 ]
- maps.google.co.jp/maps?ll=39.369812,141.939105&z=19
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:25:13 ]
- 中途でプログラマになって約半年、自分には激しく適正があることを知った。
どんな作業も苦なくこなせる。
この場合彼方ならどうする？
現在派遣アルバイト
ねたレスでもOK
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:36:16 ]
- 半年じゃまだ「どんな作業」だか分からんな
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:45:11 ]
- >>215
ウチの会社にCTO待遇でこい
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:59:35 ]
- >>213
212はこの板特有の煽りだからスルーで良い
どっちも使いこなせるまでは時間かかる
けど他に何が良いか聞かれても答えようがないし
自分で調べるしかない
JavaとCどっちも幅広いからどっちをやっても間違いは無い
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 16:36:10 ]
- ゲームが作りたくて画像を弄れるようになったから次はプログラム！
って人にCだと早い段階で挫折しそう。
CUIゲームならいいけど、画像を表示するなんて入門書じゃ触れないし。
ってことでJavaで問題ないかと。向いてるかどうかは別で。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 16:47:24 ]
- 最初はVBだっつーに
ゲームも何も基本は同じなんだが、敷居の高さが違う
VB6.0かVBAから入りな
それに慣れたらCでもjavaでも一緒だから
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 16:50:40 ]
- >>215
気楽に派遣しててもいいし、どっかのソフトハウスに入っても良い
若いうちに自分に適正があるとわかったのは儲けたな
この業界は適正が無い奴が結構いて、彼らは辛そうかつまんなそうだ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 17:04:59 ]
- なんだかんだ言ってもちゃんと質問に答えてあげるｵﾏｲﾗ萌え〜
- 223 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/05(日) 21:39:58 ]
- >>220
別に言語なんて関係ねーよ。
文法覚えりゃ後は、アルゴリズムを頭で考えてその通りに実装するだけ。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 22:44:13 ]
- >>223
慣れればな
最初は違うんだよ坊や
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:46:46 ]
- そおいや、X68000でゲーム作ってた頃はポインタにV-RAMのアドレス入れて
ゴリゴリと描画したり、スプライト動かしてたり、タイマー割り込みとか
アレコレしてたけど、最近はアルゴリズム考えてAPI呼び出すだけだよな。
確かに最近は言語ってあんまり関係ないな。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:21:02 ]
- ビジネスプランを考えたら
あとは派遣会社に電話して
人を集めるだけとか、とおなじ？
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:29:26 ]
- 同じかどうかは微妙なんだが。
自己満足度は違うんじゃないか？
まあ、一番プログラムと言うか漏れにとってパソコンが
楽しい時期ってのはX680x0くらいだったなぁ。
8bitや16bitパソコンが混在していた頃はハードウェア的に
楽しい時期でもあったとは思う。
まあ技術は積み重ねだから、今から見ると過去の技術レベルなんかは
とるにたらんモノなんだろうけどな・・・。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 05:08:46 ]
- ゲーム作る上でVB選ぶ利点って何があるんですか？
軽い処理のならVBよりもっと簡単手軽なスクリプト言語で十分だし
よく動くゲームだったらVBじゃ無理っすよ先輩
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 10:10:00 ]
- 初心者ですみません。
客先でフェードバックって言葉を使われて？？しました。
要は、バックアップ構成のシステムで、メインサーバダウン時に、バックアップサーバで運用しはじめるが、
メインサーバが復旧時には、自動的にメインサーバ運用に戻るシステムのことを言いたいみたいです。
帰社後、ぐぐったら、フェードバックよりもフィードバックのほうが、ヒット数多かったんですが、
客先の言いまつがいでしょうか？ わかる方、解答お願いします。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 11:32:10 ]
- >>229
もしかして： フェイルバック
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:12:01 ]
- >>228
「昨日PhotoShopの使い方ﾏｽﾀｰして、明日からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの勉強しようと思う」というレベルに、ゲームを作る上のメリットも何も無いの
まず基本を覚えるとこからなの
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 12:49:54 ]
- >>231
それ言ったの僕です。
すいません
- 233 名前：229 mailto:sage [2007/08/06(月) 16:07:34 ]
- >230
レスありがとございます。
フェイルバックが適切な表現ですね。
ここは、客先に合せてフェードバックを使ったほうがいいのか・・・
フェイルバックという言葉を使用して、客先に恥をかかせてしまうか微妙なところですね・・・
みなさんどうしているのでしょうか・・・。営業じゃないので人付き合い苦手ｽ
- 234 名前：質問です。 [2007/08/06(月) 21:27:08 ]
- 自分は低レベルです。
そんな、低レベルが某会社のシステム部の面接を受けました。
そこで元のPG経験者の部長さんと面接をしました。
そこで、不可解な質問をされたので、この人、本当にPG経験者かどうか疑問を持ちました。
質問の内容を記載するので、皆様のスキルを持ってして、この人はどう見えますか？
１．C.NETを知ってますか？
おそらく、C#かC++の事を度忘れした感じで言ったのですが、忘れるものですか？
2.VB.NETのバージョンはわかったから、ASP.NETのバージョンは何？
私がVB.NET2005を使用してたと言ったら、ASPのバージョンを聞かれました。
3.全くのPG初心者でも、3年で12〜13年のスキルを積んだ人を見たことあるよ。
私が低スキルなんで、励まそうとしたみたいです。
- 235 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 21:46:05 ]
- >>234
それ聞いてどうしたいのか聞きたい。
その人がいい人なら入社するなら入社すればいいし、
低スキルならイヤっていうならやめておけ。
つか低スキルなんだから丁度いいと思うよ。
高スキルな人があなたを採用すると思う？
- 236 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 21:51:46 ]
- >>235
まず、質問にお答えします。
高スキルな人が自分を採用するかどうか？
あります。
使い走りですから。それに、単価も低いので。
- 237 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:00:01 ]
- 横レス失礼
高スキル・高年齢の人って、逆に就職難しいのでは。
そういう人って、フリーになるでしょ。
逆に、逆に低スキル・低年齢の方が就職しやすいでしょ。
お金のメンもあるし、育てるていう意味合いでも。
で、高スキル・低年齢は、そういう人は、
なかなか面接まで来てくれないね。
大手に握られてるか、離さないしね。
- 238 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:00:16 ]
- 使いっぱしりなら、相手のスキルなどどうでもいいだろ。
- 239 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:01:32 ]
- >>237
高年齢ってどっかに出てきたか？
高年齢、低スキルと
高年齢、高スキルって
どっちが就職しにくいと思う？
- 240 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:05:16 ]
- >>239
高年齢は出てきてない。
あくまでも一例で、高年齢・低スキルは話にならないから。
ちなみに、ウチの会社だと、予算が決まっていて、
その範疇で人を雇うから、
単価次第。
いくら高スキルでも単価高いと、雇えないwww
- 241 名前：質問者 [2007/08/06(月) 22:10:42 ]
- 回答ありがとうございます。
まず、自分としては、就社してからも、レベルアップしたいと思ってます。
個人で勉強はしてますが、
これまでの経験則から言うと、現場で体で覚えたときの方が成長速度は早かったです。
また、以前の現場でプログラムを知らない方の下に付いた際、
お客に提示する納期が、とてもタイトだったり、無茶な修正を気楽にのんできたりと大変だったです。
その時は、自分以外に10年ぐらいの人がいたので、
一緒に上の方の交渉できたのですが、今回は自分一人だそうで、不安です。
- 242 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:16:07 ]
- >>234
その人は、.NETの事を知らないのでは。
それだけかもよ。
- 243 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:19:03 ]
- >>240
だろ？
日本語なんだから、良く読んでレスしろよ。
高年齢なんて誰も言ってないから。
- 244 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:20:13 ]
- >>240
あと当たり前だけど、高スキルの人はそれなりの待遇のそれなりの会社で働く。
君のいる会社は最初から眼中にないだろう。
そのためのスキルだからね。
- 245 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:21:58 ]
- >>241
結局何が言いたくて、何がしたいのか分からん。
とりあえず質問にだけ答えると、その面接者は低スキルだよ。
スキルある奴は知ったかぶりもしないからね。
あとは自分でいいように決めてくれ。
経験則っていうほど経験があるようには見えないけどね。
あるんだったら判断出来るし、交渉も出来る。
他人より自分のスキルが分かってないよ。
- 246 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:25:46 ]
- >>244
誤解されてるようなので補足しますが、
自分は、自分の事を低スキルと思ってますし、高スキルの方と同じ待遇・同じ境遇を求めていません。
まだまだ、就業の身だと思ってます。
それ故に、レベルアップをしたいし、無茶を言われるのも怖いのです。
経験則もプログラムの習得の話です。
現場未経験で勉強してたよりも、実際に現場に出た方が、身になったというまでです。
- 247 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:27:41 ]
- >>246
落ち着けよ。
レス番みてからレスしろな。
- 248 名前：仕様書無しさん [2007/08/06(月) 22:29:38 ]
- >>247
落ち着きます。
あと、回答ありがとうございます。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/06(月) 23:07:36 ]
- ム板で誰もわかる人がいなかったので、ベテランの人に
質問させて下さい。（VS2005を使用しています。）
以下は、転載になります。
DataGridViewについて質問させて下さい。
現在、DataGridView上の特定のカラムを「チェックボックス」
に設定した上で、チェックの入っているレコード（行）の値を
取得するという事を行いたいのですが、
ここで「チェックボックス」に「チェックが入っているかどうか？」
を判定するにはどうすれば良いでしょうか？
if( DataGridView.rows[0].cells["tokutei_column"].value.equals(true) )
として判定をしようとしているのですが、チェックが入っていない
行が参照されるとエラーで落ちてしまいます。
どうすれば良いでしょうか？
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/08/07(火) 02:59:02 ]
- >>234
典型的な、PGとしては無能だから管理職に祭り上げられたパターン。
行く行かないはキミの自由。
- 251 名前：仕様書無しさん [2007/08/07(火) 03:08:10 ]
- プログラマーって資格とか必要なんですか？
大学卒ではなくて高卒でもプログラマーになることって可能ですか？
またそれらにおいて、大卒だと優遇されるとかあるんですか？それとも一切関係せず完全実力主義ですか？
また、給与とかはどんな感じなんですか？
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 04:01:48 ]
- >>251
高卒でPGとして採用なら,仕事しながら資格は取れるOR取らされるだろうな
実力で入るようなやつは普通に大学入れるし、中退して就職する事も多い
大卒だと基本給が高くなる分求められるスキルも高くなる。
大学でダラダラ学生生活を送りたいならPGの道は諦めろ
- 253 名前：仕様書無しさん [2007/08/07(火) 12:49:12 ]
- 板住人でないので、こんな質問をするのに良さげなスレを教えて
いただきたいのですが……
質問は、「Knightmare の『シークレット・オブ・スーパーハッカー』は
良い本だけど古くなっちゃった記述も多いんで、代替となる新しい本で
オススメなものを教えてください」
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 14:06:12 ]
- >253
こっちも読んでみて
推薦図書/必読書のためのスレッド PART35
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183139960/
- 255 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/07(火) 21:28:54 ]
-
ぶっちゃけプログラマ（SE)なんて誰でも成れる。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 21:33:17 ]
- プログラマレベル
ttp://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/7/9
>このレベルは多少特殊であり、レベル0〜6のどのレベルからでもレベル7へレベルアップ可能です。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 22:51:46 ]
- >>251
高卒ではなく高専卒だが、俺の場合。
高専１留で就職、組込み系プログラマ３年生で月収２９くらい。
- 258 名前：仕様書無しさん [2007/08/08(水) 00:08:13 ]
- 誰か分かったら教えてください・・。。
VC++で、新規プロジェクト作成→ビルド設定まで
自動化できるような方法ってないですか？
msdev.com のコマンドであれば一番理想ですが…。
- 259 名前：仕様書無しさん [2007/08/08(水) 00:10:11 ]
- 258です。板違いでした。
ごめんなさい、失礼しますー。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 06:58:06 ]
- 出会い系サイトを作ってる会社ってバックに893がいるの？
- 261 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 00:11:07 ]
- 昨日新しい職場いったら各工程を
FD、MUT、ST、RTとかって言ってるんだけどなんなんこれ
わからんお・・・・
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 00:43:14 ]
- >>261
「禁則事項です」
- 263 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 05:31:15 ]
- >>252>257
参考になる意見どうもありがとうございます。
資格がなくて就職できるところもあるんですね。
独学でレベルあげるのは可能ですか？売ってる参考書とかで十分達成できるレベルですか？
それとも大学じゃないと得られない知識とかもありますか？
あとタイピングが早くないんですけど、それでもプログラマーになれますか？
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:13:47 ]
- 何故かさっき11時ぐらいにいきなり立ち上がって目を瞑ってた新人がいた。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 13:01:15 ]
- >>264
ヒント：ながさk(ry
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 13:06:02 ]
- >>265
なるほど
- 267 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 13:15:20 ]
- >>263
よほどの大学でない限り、そこ「だけ」でのみで得られる知識(財産)なんてない
大卒は待遇がいいので(高卒より)、４年間でスキルを磨く手もあるけど。
- 268 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 17:40:00 ]
- 普通高校だと仮定するね。工業高校ならプログラマになるための
過程があると思うから。
資格が無くても、というか、初級情処（旧２種）ぐらいなら、
好きであれこれやってる日常知識 + 一夜漬けで取れるぐらいで
ないなら適性がない。適性があってそれぐらいの力があれば、
わざわざ資格取らないでも、選ばなければ仕事は無いでもない。
実力があれば（資格はとりあえず実力を証明するためのものとしては便利。
高校普通科卒ですが資格一通り持ってます、とか）、就職は可能。
給与実態は職場によりさまざま。
そこから先はトレードオフで、大学へ行けば研究者への道も残っている。
研究者のほうが適性があるかもしれない（高卒で企業内研究者に、という
のは難しい。大学にあらためて行くのは直進学に比べればハンデがある）
逆に、下手な大卒と張り合えるぐらいの実力 + フルタイムの就業経験、
というレベルまで行ければ、場合によっては悪くない履歴ではある。
- 269 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 17:41:02 ]
- 大学は、東大工の計数工か東大理の情報工が最高峰だが
（もはやプログラマを超越したレベルも十分に目指せる
ttp://anond.hatelabo.jp/20070802021749 ）、
実は、かなり入りやすいところでも、独学のつもりで頑張ればそこそこ行ける
大学はいくつかある（周囲の学生からは確実に浮くけどね）。要調査。
大学での生き方としては、学業に邁進する以外に、アルバイトで実力を付ける
（アルバイト先をしっかり選ばないとダメだが）なり、人脈を広げる
（これもその選択が重要だが）というやりかたもある。基本的には研究者への
道は放棄、ってことになるけどね。
タイピングは早いに越したことはないが、遅くても不可能じゃない。
ただ、遅いと、質と量の関係で、かなり質の高い仕事をこなす実力が
必要になるし、量のかさむタイプのプログラムが書けない（時間的に）
という弱点にもなるし、量をこなすことで付く実力ってのもあるから、
やはり早いに越したことはない。
とにかくプログラム書いてみ。話はそれから。
あるいは、タイピングに苦手意識があるのなら、まずそこから攻略して
自信を付けるのも一手。
長々とスマソ
- 270 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 17:51:39 ]
- あ、「東大理の情報工」→「東大理の情報科学」
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 17:53:06 ]
- プログラマーってキーボード配列どのようにしてるの？
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 18:14:43 ]
- 環境により人によりさまざま
カスタマイズできない理由とかあったりね（客先作業とか）
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 20:07:42 ]
- 環境が変わって作業効率が落ちるのがやだからデフォルトで利用してる。
マクロキーとかは弄りまくりだけど・・・
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:49:48 ]
- 専門以外に、大学の一般教養で習うことって意外とバカにできん、ってのもあるな
それと、組み込みは狙い目かも。教育がされるようになったのが比較的最近なので、
やってる所が多くないからちゃんと調査して進学先を選ばないといかんけど
- 275 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 22:03:31 ]
- 私は27歳男でＩ派遣として働いています。
プロジェクトで初めての飲み会があるのですが、断るのは悪いことなのでしょうか？
こういうのを気にしないで断れるのが派遣社員と自分では思ってるんですが・・・。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:12:12 ]
- 大人なんだから自分で決めれ
酒癖が余程悪くなければ今後のメンバとのコミュニケーションに
プラスになる可能性もあると思うが、おまいさん次第だ
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:26:23 ]
- >>276
みんなで、ワイワイ騒ぐのが精神的苦痛なので困ってるんです。
コミュニケーションをすることでプラスになることはわかってるんですが・・・。
もう考えつかれ、精神的にまいってしまいそうなので行かないことに決めました。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 23:18:58 ]
- 漏れも派遣だけど、まあせっかく相手が誘ってくれるのだから付き合っている。
酒は弱くはないがそもそも好きじゃないので１次会くらいでさよならしてる。
技術屋の飲みのテンションと一般職の普通のテンションが合わないってのはあるな。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 23:24:59 ]
- 付き合いなんて気にしなくて良いのが派遣の特権じゃないか？
- 280 名前：質問 [2007/08/10(金) 13:26:55 ]
- 以前、ココに書いた者です。
年齢もそこそこになってきたので、就社することになりました。
二種類の会社の面接に受かりました。
で、どちらにするか判断付きません。
一つは、一部上場企業の社内SE。仕事は、既存社内システムのメンテ。ユーザーのヘルプ
もう一つは、パッケージ会社。仕事は製品製造。
給料は同じ位です。
つまり、技術者としての道を捨て、会社に依存していくか、
技術者としての道を進むが、安定した道を捨てるかだと思ってます。
皆様でしたら、どちらの道を通りますか？
ちなみに自分のレベルは、
技術者は上級者・中級者・下級者・初心者と分けた場合、
自分は、下級者の上ぐらいのレベルの者です。
他業種からシステムに転職したので、年齢は若くなければ、老けてない年です。
- 281 名前：280 [2007/08/10(金) 13:31:43 ]
- 長いので分けました。
自分が悩んでる理由として、今後のシステム業界の盛衰が気になってます。
今後、この業界は、
単価が安く、若く、多くの下級者と一部の上級者しか
食べていけなくなる予感がしてます。
技術者が多くなってますし、オフショアも増えてます。
また、コーディングも簡単にメンテ出来るよう、簡単に作るようになってるのが
業界の流れだと思います。
また、どの業界も10年単位で浮いたり沈んだりしてるので、
そろそろIT業界も沈む時期だと考えてます。（完全に個人の予測です。）
- 282 名前：仕様書無しさん [2007/08/10(金) 16:29:18 ]
- >>275
派遣だったら遠慮なしに断れや（ｗ
>>280
どっちもビミョーだな。どちらを選んでもコの業界に先はない。
- 283 名前：仕様書無しさん [2007/08/10(金) 17:07:59 ]
- 確かに中途半端に人達はマズイ状況になるね。
フリーとか言ってるけど、たいした技術を持てない人・経験してない人とか
凄い技術者は、何人もいらないから、客をもってないとツライね。
昔のIT土方って言われたて時期に戻る傾向があるね。
- 284 名前：修正してやる仕様書さん mailto:sage [2007/08/10(金) 17:43:03 ]
- 確かに中途半端な人達はマズイ状況になるね。
フリーとか言ってるけど、たいした技術を持てない人・経験してない人とか
凄い技術者は、何人もいらないから、客をもってないとツライね。
昔のIT土方って言われてた時期に戻る傾向があるね。
- 285 名前：仕様書無しさん [2007/08/10(金) 17:49:07 ]
- わかったから、２回もかかなくていい（泣）
- 286 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/08/10(金) 22:31:13 ]
-
>>280
社内SE ⇒ スキル０（0.0001位？）だから馬鹿にされる
パッケージ ⇒ 同じく低スキルなので、分けてPGに馬鹿にされる毎日
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 23:18:37 ]
- ＞パッケージ ⇒ 同じく低スキルなので、分けてPGに馬鹿にされる毎日
相互に馬鹿にし合ってる印象があるな
- 288 名前：仕様書無しさん [2007/08/10(金) 23:26:58 ]
- >>287
意味不明
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:55:09 ]
- 個人的にはパッケージ会社もそれほど高スキルって印象はないんだが。
某IBMの一次なんちゃらな会社もそういうパッケージ作ってたりして
高スキルってヤツは確かに社内に２・３人くらいはいるんだけど、
その他大勢は社内SEと大差ない、と言うかかなりDQNなエンジニアもいる。
まあ、IT業界が沈むって読みは正しいんじゃないかな？
普通に労働者が不当な扱いを受けているのは事実で、一部の人間しか
美味しい思いしていない業界なんか沈んで当然だ。
- 290 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 12:39:45 ]
- >>289
グレープシティとか凄いとか思うのですが。
実際は、優秀な人が数名いて、あとはその人の手足って感じなんですかね？
でも、何年か経てば、優秀な人のスキルを受け継いだりすると思うのですが、
なんか、いろいろあるのでしょうか？
社内SEは、申し訳ないけど、
総務とか庶務とかの同じカテゴリーに入るイメージがあります。
営業とか企画とかの会社の中心戦力って感じでなくて、サポート側。
いいイメージではないです。必要な職種ではあると思います。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:57:03 ]
- >>289
中学生でもわかる経済学的事実として、買い叩かれている（当な扱いを受けている）のは、
(1) 市場原理が作動してないか
(2) 供給過剰か
のいずれかだろう。
俺は(2)と見る。つまり「夢見がちな連中」による労働力の過剰供給ことが
問題の本質と思われる。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:19:31 ]
- >>291
日本はハードウェアとコンテンツの国でソフトウェアに対する認識そのものが低い。
不当な扱いを受けてるのは概ねプログラマとかだと思えるし、
「誰でも出来るだろ」「すぐに出来るだろ」という意識が結構強い。
あとコスト。
日本で企業の下請けに行けば行くほど待遇悪いのは、どの業界でも一緒。
機械産業とかのの下請けほど、競合他社に比べてウリに出来る技術を
持ってるプログラマ屋が、そんなに居ないから浮き上がりようが無い。
どこに頼んでも大差無いから。
供給過剰は供給過剰だろうけど、そこから淘汰する根拠がコストしかないからどうにもならんのだと思う。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:18:10 ]
- そういうのをお涙頂戴浪花節抜きで表現すると、
要するに経済的合理性を追求しない「不合理な」プレイヤーが過剰供給をしている、
ということになる。
傍目には、割りに合わないならその市場から撤退すればよろしい。
だが、しない人がいる。
要するになんらかの（不合理な）「夢」に動機付けられているからだろう。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:45:24 ]
- 制御や機械系が絡む特定業種だとその「ウリ」のある会社も多いよ。
うちもそういうとこと信頼関係を気付くのに気を使ってる。
多少アレな場合でも相手を助けるために、てことも。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 16:31:11 ]
- >>293
撤退しないのは、待遇が悪かろうと
何かしら働かないと食っていけないからだ。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:26:46 ]
- この状態で、企業と国は、「IT技術者が不足している」といって、
外国人IT技術者を優遇する措置を始めるそうだ。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:58:01 ]
- 問「IT業界で一番余っているものは何か？」
答「人です」
問「IT業界で一番足りないものは何か？」
答「人です」
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:03:35 ]
- プログラマーは35歳で実質定年という話を聞いたんですが
それ以降はどうしているんでしょうか？
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:18:16 ]
- 35才すぎたら大抵はSEという名前になってるから、そんな話が
あるんじゃないかなという気がする
- 300 名前：仕様書無しさん [2007/08/12(日) 00:26:32 ]
- >>298
管理職、進行係、コンサル、自宅警備員、樹海行き、その他
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:32:15 ]
- >>296
どの状況？
そんな外した話じゃないと思うけど。
- 302 名前：仕様書無しさん [2007/08/12(日) 00:50:36 ]
- >>298
自分より年上の人は、あまり雇わないね。
まぁ、この人しかいないって場合は、お願いするけど。
最近、若いPGは増えてるから。
DB周りやインフラ周りもできて、SE兼PGも出来る人は、
年とか関係ないけど。（フリーとか、契約とかで、派遣の人は見たことない）
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