- 1 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 21:54:10 ]
- yuffie.jp/upload/files/8600.jpg
yuffie.jp/upload/files/8601.jpg
- 210 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 13:39:55 ]
- 普通に仕事で使っている分には、今のところwin+ms office以外考えられんが。
各種ツールとかもそろってるし、ややこしい事しようとしても、何かしら手はあるし。
Webアプリとかも、基本はWin+IEで検証するしなぁ。
ここでLinux推してる奴でも、自宅でも会社でもLinuxデスクトップで作業してます
って奴いないんじゃないの？
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 13:56:00 ]
- >>210
90%はUNIXのデスクトップ環境で作業。たまにvmwareでWindowsアプリ動かすぐらい。
素のWindowsが捨てられれば良いのだけど、ハードウェア周りのユーティリティとかが
Windowsでしか動作しないから、Windowsを完全に捨てる事はできないよ。
HDのパーテーションの片隅に残している。
ややこしい事をしようとする時だとUNIXの方が楽だけどなぁ・・・
パイプとか、シェルスクリプトとか、楽になれる道具はいっぱいあるけど・・・
Windowsはアプリを探すのが大変と思っている。
- 212 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 14:00:28 ]
- >>211
だろ。
昔から言われてるけど最後の1%で必ずWindowsが必要になる。
だったら環境切り替えて無理に使うより、クライアントはWinに統一した方が結局楽。
サーバとしてUnixにデータ送って処理する事はあってもね。
あと、Unixの方がアプリ圧倒的に少ないと思うけど、何のアプリの話？
ちょっとしたツールでも数が二桁違うと思うが。
サーバ関連は別だけど。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 14:26:49 ]
- >>212
少しずつではあるがLinux対応なドライバ込みで出てきているから、時間の問題かと
思っているよ。過渡期なだけだと思っている。
アプリの量を調べた事ないけど、質を問わなければWindowsの方が多いだろね。
仕事では困らない程度にUNIXにもアプリがあるから
最終的にはユーザーが望まざるバージョンアップの為に不必要な出費をどこまで
ガマンできるかにかかと、OpenOfficeの出来にかかわってくるんじゃないのかなぁ・・・
Officeなんてキラーアプリの代替品が無料で出来ちまったら、少しだけど、
変化しつづけると思っている。
- 214 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 14:37:35 ]
- >>213
様々なデバイスが手軽に利用できるようになったのは、その最大の理由はプラグアンドプレイであって、
それはWindowsの規格だよ。
だからみんなWindows規格でドライバを書く。
＞過渡期なだけ
そんなことはない。絶対にない。
Linuxで標準なんてあるのかと。
規格通りかどうか、誰が検査し、証明するのかと。
Linuxで統一規格が出てきても商業的に利用することになって、結局金がかかるようになるよ。
目には見えなくてもハードそのものに価格を転嫁してくるよ。
CD-Rの著作料みたいに。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 14:46:02 ]
- UDIだっけ？共通のドライバ規格は。
それが主要OS全てでサポートされて、
さらにJavaで対応されたらそこらへんは無視できるのにねぇ。
VB、VBAの資産をJava、ODFスプレッドシートに移行できるかも大切。
- 216 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 14:49:19 ]
- >>213
先にレスされてアレだが、俺が>>212だ。
俺も過渡期かと思っていたが、やっぱり壁が厚すぎると思うね。
Macも一時流行ったけど、やっぱりソフトの厚みとデータ資産が違いすぎる。
業務でも莫大な固有アプリあるけど、これらを載せ替えるのはかなり難しいし、
過渡期に全員にLinuxとWindowsを配って切り替えて使えなんて無理な話だしね。
そもそもLinuxのデスクトップ環境が快適とはとても言えない。
OpenOfficeには期待してたが、やはり性能と互換性で相当問題ある。
個人で趣味で使う自作層がOS代ケチるために入れる事もあるだろうけど、
もの凄い少ない層だし、そういう奴も会社では使わないだろう。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 14:52:08 ]
- 中小企業は「生産性より目先の費用」って特徴があるから
全社PCの世代交代みたいなタイミングでLinux入れる可能性はあるね。
可能性があるってだけで俺は全然勧められないがｗ
- 218 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 14:56:02 ]
- >>217
ないと思うよ。
- 219 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 14:58:35 ]
- >>218
使う人のこと考えない上司ならやるよ
- 220 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 15:01:38 ]
- >>219
実績あるの？
俺は知らないけど。
- 221 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 15:05:11 ]
- 日本の良き諺
〜 ただより高いものは無い 〜
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 15:08:29 ]
- >>214
最大の理由がPnPなのかは私にはわからない。
Windowsが規格通り動き、精査され、証明されているのは点については疑問だなぁ・・・
あそこは不具合でても仕様になっちゃう過去があるから。
最近はマイクロソフトとのつながりが薄いからなんともだけど、
よくなってきているの？
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 15:15:10 ]
- >>216
一般消費者にしてみれば研修コストがかかりすぎるのが問題だよね。
デスクトップ環境は使っていないから分からない。昔ながらの軽量な
マネージャーしか使わないしね。その分アプリ側にリソースをまわせるからね。
社内システム系業務アプリの移行とかは大変だよね。
小さいところだと、アクセスのファイルを共有して使ったりして所とかあるみたいだし・・
今じゃなくても近い将来。近い将来はもうじきだと思っている。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 15:19:41 ]
- 中小企業は、大手が全部入れ替わった頃にようやく考え始める
- 225 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 15:34:35 ]
- >>223
そうだね。
Oracleとかで大規模なDB構築して、Java+JDBCで呼び出して使っていても、
運用がDB閲覧するときに、Access使ったりする。
そういうちょっとしたところで、一々引っかかるんだよね。
Win使ってないと。
正直、コストに対して、その不便の方が圧倒的にデカイから、
俺はLinuxデスクトップは結局こないと思う。
万一来るとしても10年後とか、そんな単位。
今はとりあえずお話にならない。
あなたみたいに、来ると思っている人間でさえ、使ってないのが現状だよ。
- 226 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 15:57:59 ]
- >>220
あるじゃん
俺も知らないけど
>>222
Win95のプラグアンドプレイでお手軽になり、
Win98SEでバグも相当解消され、
Win2kでOSが安定した。
XPではさらにゲームでもなんでも動くようになり
Vistaで希望が見えるらしい。
>>225
Linuxは１０年ほど前にもクルクル言ってたよ。
VineLinuxが初めてディストリ出して、「これでLinuxの時代が来る！」って叫んでたけど、
次から次にディストリが出して来てちょっと雑誌とかで調べてみたけど
それぞれ互換性がなくて・・・ろくなGUIもなかった気がするし。
でも、デスクトップとして使ってるって宣伝やってたし、人には勧めてみたり。
実際Linuxは簡単に実用的になってきているから大したもんだけど
Windowsデスクトップを置き換える物でもない。
用途を限定して使うもんだね。
CDブートサーバーとかすげーいいと思う。
CDブートでもフラッシュメモリに設定保存できるて使い勝手もよくなってるし。
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 16:03:31 ]
- >>226
うん。
だからサーバとして使うならいいんだよ。
Windowsの代替としてのデスクトップ環境は使えないって話だよ。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:04:33 ]
- monoがモノになるならいずれは、、、かな
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:04:55 ]
- 技術系のツールならLinuxの方が充実してるんだけどなぁ〜
まあ、UNIX向けの移植ばっかりだけどなw
学生だけでも開発能力は下手なソフトハウスよりよっぽど上だしな。
- 230 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 16:07:21 ]
- 下手なソフトハウスより上でも、上手いソフトハウスよりは下だろｗ
そんな、検証もソースレビューもない、ウンコソフト生成機の
コボラー偽装請負零細ブラックと比べてもｗ
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:11:00 ]
- >>230
検証もソースレビューも、いつでもできるじゃん。
なんたって、オープンソースなんだし。
気になればいつでも君がやればいいw
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 16:11:40 ]
- >>231
それが低学歴キチガイ社長には出来んのです。
レビューって概念がないｗ
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:26:40 ]
- >>230
ウンコソフト生産するのはVC++6.0とか使ってるとこで
コボラー関係ないと思うが。
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 16:26:55 ]
- >>227
いやいや、それがサーバーだけじゃなくてリカバリツールとしても使えるんですよ。
CDブート可能だから。
まだ少々 問 題 は あ る けど日本語フォルダを扱えるし。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:33:42 ]
- >>225
そうかなぁ・・・私も含めて結構使っている所が多くなってきたけどなぁ・・・
ただ現状だとWindowsを完全に捨てる事が出来ないのが残念。
10年先は分からないが、いまのVistaがコケして次のが決定打で
没落すると予想しているよ。便利の押し売りが激しすぎると思っている。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 16:34:41 ]
- >>230
話が下品ですよ。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 17:23:05 ]
- >>231
オープンソース≠無料ってことをきちんと理解した上で、
メリット・デメリットを勘案して導入するなら良いんだけどね。
検証もレビューもタダじゃないんで、
そのへんのリスク背負ってでもオープンソースに手を出せるところって
そんなに多くは無いんじゃないかと思ってる。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 17:34:13 ]
- ところで、名の通ったオープンソースってそんなに信用ないのかな？
いろいろなと所で動かしてきたけど、ソースレベルで検証レビューを
要求されるようなことはなかったけど・・・
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:11:01 ]
- Tomcatとかそういうのは平気なのに
Jakarta Commonsとかにはびびるってとこもある。
ソースあるんだから見切りでも余裕だろうに・・・。
- 240 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:11:16 ]
- >>234
しかし話の分からん奴だな。
クノッピｗの話だろうが、そんなん誰でも知ってるよ。
「サーバ」かどうかじゃなくて「デスクトップ」として使えるかの話だから
ずれてるっていってんだよ。
>>235
ま、予想するのは勝手だよ。
予想が正しいかどうか、それを生かせるかどうかが問題なだけでね。
>>238
いや、ApacheとかLinux使うのに、ソースの確認する所は少ないだろ。
単に開発の話で「学生のが上」って出たから、「そんなんウンコ企業だけだろ」って返しただけで、
レビュー云々はそっちの流れへのレスだよ。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:18:39 ]
- 業務系のアプリだとお客ってVBで作った劣悪なUIの
ソフトでも使っているから、そこらがLinuxに変わったら
変わったところでそんなに現場から不満でないと思うけど。
むしろWindowsしかしらんパソヲタがギャーギャー喚く程度の認識だと
予想するなぁ。
- 242 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:21:34 ]
- >>241
Windowsじゃないと出来ないことなんて死ぬほどあるけどね。
ついでにいうとWindowsしか出来ない人は死ぬほど多い。
そんでVBで作った劣悪なアプリ使ってる所以外の所は死ぬほど多い。
ついでにいうと、大抵のユーザはシステムのリプレースして
操作感覚が変わると、それがいいものであっても、かなり抵抗がある。
君が思うくらい移行が簡単なら、Linuxのシェアはすでに30%超えてるよ。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:24:01 ]
- >>242
>Windowsじゃないと出来ないこと
はあ・・・君が無知だという事だけは理解した。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:26:34 ]
- ちなみにWindowsじゃなきゃ出来ない事って、ビジネス的な部分で非効率なところだけでしょ。
政府がOOoを導入して旗振ってくれれば、企業は右に習えで変ると思うよ。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:26:44 ]
- Linuxのデスクトップ環境って最近劇的に変化したのか
それとも少しずつ変化してきて知らないうちに閾値を超えたのか
わからないけど、最近俺のまわりですらwinからの乗り換え組が
目立つようになってきたわ
- 246 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:36:03 ]
- >>243
お前ホント馬鹿なんだな。
フリーウェア、パッケージ、両方とも、総数にどれだけ差があるか分かってるのか？
お前が使ってない、知らないもの存在しないと思ってるのか？
たとえば経理とか物流で処理する際に、クライアント側に専用アプリが必要なものが
どれだけあるか分かってていってるか？
業務全く知らない人？
- 247 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:39:01 ]
- リナックスが使えるっていっている奴ってどれだけ馬鹿なんだろうな。
今のシェアがどれだけか分かってていってんのかね？
自分が思っているほど便利なら、なんでLinuxが普及して数年立つのに、
これほどLinuxデスクトップが普及しないか、考える能力もないとは。
これが底辺マって事かね？
インフラ構築のスキルがあるほど、Linuxデスクトップ普及はほど遠いって
分かるけど、インストール程度しか出来ない奴はこんなもんか。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 18:45:42 ]
- >>246
そーゆーのは、今も工場とかで動いているMS-DOSアプリとか
PC-9801用アプリとか一緒でリプレースせずに、そのままで
いいんじゃないのかな？
仮想物がデバイス周りまで完全に面倒見てくれるような時がきたら、
変るかもしれないけどね。
- 249 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:45:47 ]
- 家庭でWindows使う場合、Linux新規で覚えるのは結構な手間だよ。
高度な事をやっていればいるほど、クライアントの違いは大きい。
ここでLinuxと大差ないとかいってる奴はポリシーとかADの管理も分からんレベルだろ。
家庭で使う場合、有用なフリーウェアもたくさんある。
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/?tab
ゲームもそう。
業務でいえば、クライアントサーバタイプの膨大なソフトもある。
これらのリプレースにどれだけのコストがかかるか。
移行にともなう教育や障害対応も必要だしな。
業務経験も浅くて、アプリケーションの知識に乏しい奴なら、
簡単に移行出来るって感じるかもしれないけど、
そりゃ単にお前がショボいレベルでしか使ってないだけのこと。
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:48:20 ]
- >>248
全員古くてしょぼいWindows端末をLinux端末と併用して使い続けるわけだ。
少し考えたら、机に邪魔だし、管理に手間がかかるって思わないか？
古いPCほど、トラブルも多いし、何かあった時の対応も手間がかかるんだよ。
WindowsMEとFedora組み合わせるくらいなら、WindowsXP一台に統合した方が
遙かに管理の手間も軽減出来ると思わないか？
- 251 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:49:12 ]
- Linuxは日本語フォントがキモいし、しばしば文字化けするし、
まともなマニュアルは英語ばっかだし、
俺がやってるゲームは動かないし、
じゃ、VMwareっつっても重そうだし、そもそもそれじゃWinから離れてないし、
ソフトインストールするのにいちいちマニュアル読まなきゃいけないし、
めんどくさくてやってらんね
いいか、OSってのは道具なんだよ。
お前ら、鉛筆使うのに鉛筆の使い方マニュアルを読んだり、
鉛筆の使い方解説したwebサイトで正しい鉛筆の使い方を勉強するのか？
しないだろ。
Winも鉛筆みたいに使えるわけじゃない。
だが、Linuxと違って適当に使えばそれなりに動くし、
使い方を勉強するにもLinuxより敷居が低いのは明らか。
だから、WinよりLinuxが数段劣ってるのも明らかなんだよ。
- 252 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:50:00 ]
- いっとくけど、俺は不安定で重いWinが嫌いで、Linuxに関してはそれなりの知識と経験あるよ。
Windowsのしょぼい業務アプリもいいアプリもたくさん知ってる。
その上でLinuxデスクトップはダメだっていってるんだよ。
その上っていうか、知ってるからこそ、リプレースが非常に大変な事とか
Windowsの優れた点もよく分かる。
とりあえずLinuxデスクトップはもの自体がまだまだ全然。
そこが改善されても普及にどれだけかかるか。
- 253 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 18:51:48 ]
- >>251
だな。
Windowsでネットワーク動かなくなったら、コンパネなり見てそれなりに対応したり、
ググって情報も出てくるけど、iptablesの設定とか、ifcfg-eth0の設定が間違ってて繋がらなかった時、
社内SEもいない会社でトラブル対応できる人間がどれだけいるか。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:00:10 ]
- >>247
なにを持って普及と考えるのは個人に違うはあると思うけど、
国内の一般レベルではまだまだだよね。教育現場とか、
Windowsを動作させる程高性能なPCが用意できない国とかでは
有効みたいだけどね。変化は重要だと思うよ。
俺もインフラ構築の仕事をしているけど、「インターネットがみれて、
ワードとエクセルがうごけばいい」ぐらいならば、そこまで言われる
ほどでもないよ。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:04:05 ]
- >>250
ロボット制御とかの奴ね。オフィス用途じゃないよ。FA物。
実際、工場とかでWin3.1とかが動いているじゃん。あれあれ。
用途が違うし、１０年以上も昔のアプリとかね。
当時のアプリはWindowsXPで動かそうと思っても動かないよ。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:19:11 ]
- >>251-252
若さ炸裂中なところすまないが、マニュアルは読んだ方がいいと思うよ。最終的に時間が短縮できる。
俺もWinが嫌いだけど、拝金主義的なマイクロソフトに追従するより、オープンソースを応援して
駆逐したほうが、幸せになると思うよ。
>>253
Windowsでネットワークの問題とかで、コンパネレベルで修正可能な場合はいいけど、
それが出来ない場合が面倒だよね。イベントビューアーから拾える情報すくないし・・・
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:23:41 ]
- なんだっけ、32bitになった時にタイマー精度が落ちたとかそう言う問題？
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:25:19 ]
- 金の話をするのは決まってオープンソース支持派。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:29:49 ]
- >>249
ゲームはWindowsでいいんじゃないの？俺もオープンソースにゲームまでは求めない。
家庭で使う分には「無知な人が損をする理論」が働いて何を選択するのかは自由だと思う。
実際に、各社企業さんがLinuxのデスクトップ環境に切り替えるようになったら、
ビジネスチャンスで良い思いができそうでワクワクしているよ。
Windows鯖とかもやっていたけど、MSDNが頼りにならない事が多すぎてこまった。
もう、連中が押し付けがましく新機能を選択の余地なしに受け入れる事には疲れた。
それが丁度、Win2000AdvanceServerでActiveDirectoryやってた頃。
もし、マイクロソフフトがセキュリティパッチのみを提供するようになったら
話は別だけど・・・なにかにつけてSP要求されるしね。こまったもんだ。
- 260 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 19:33:54 ]
- >>257
VistaのCIFSの問題。
たとえで、パパがVista搭載PCかったから、お古のWindows2000とかを息子に使わせる。
認証でこけて家庭内LANでファイル共有ができないよーなんて場合とか？
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:34:54 ]
- 家庭のデスクトップLinux使えるようになるのは、まだ先の話。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:35:12 ]
- >>258
お金がないと生活できませんよ。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:38:25 ]
- MSでいいんじゃねって思うんだけどな
まぁLinuxにがんばってもらう方がいろいろと
安く使えるようになるのでそれはまぁ必要だが。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:42:43 ]
- 自宅でも業務でも、Linux使う人って
鯖屋、インフラ屋とか、組み込みの開発やってるぐらいしか思いつかない
- 265 名前：259 mailto:sage [2007/07/15(日) 19:43:25 ]
- ごめん。俺の文書ムチャクチャ。わすれてくれ。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:46:30 ]
- >>264
Linuxじゃないけど、SolarisならJAVA屋連中が使っているよ。
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:48:42 ]
- >>266
それOSじゃねーしwSUNなんて認められねぇ。
高い割りにつかえねぇw
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 19:54:07 ]
- >>267
SolarisがOSじゃないなら何ですか？
SunMicrosystemsを認めなければなにを認めますか？
割高？
jp.sun.com/products/software/solaris/10/
これみてね。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:05:26 ]
-
っていうか、政府が何かやろうといって
成功したことあるのか？
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:14:04 ]
- 無いな。吹き込んでる人間の言いなりになってるだけだし。
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:19:40 ]
- どうせIPAに唆されただけだろ
なんもしらんIPAの連中に騙されてるんだろうな。
適正に物事を判断する能力が政府にはないはず
- 272 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 20:34:24 ]
- >>240
Solarisの無料８６版を知らない人ってまだいたんだ？
Linuxディストリとか鯖が出始めたころになんちゃって８６版が無料で出てたのに。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:36:15 ]
- >>269
国民が暴動を起さない程度のシビリアンコントロールとか？
怒らない国民って世界評価は高いですよ。
- 274 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 20:38:17 ]
-
僕普通に警察撃ち殺すし
裁判所に侵入して皆殺しとかしたよ。
しかも警視庁に乗り込んで１１０番通報して「文句あるなら皆殺しにするよ」って、水に流させたけどね。
社保庁でもやってみせようか？
- 275 名前：274 [2007/07/15(日) 20:40:52 ]
-
その経緯はここに書くよ
society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183887278/
まだ前振りしか書いてないけど、実は>>274をその後でやっちゃってるんですよね。
自分から行動を起こした訳じゃないけど。
まあそこが僕の弱いとこなんだけど。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:42:45 ]
- >>272
アンカーミスと思うけど、中の人は若いから、
そんな昔の事しらないよ。
実費で郵送してくれた頃の話なんて・・・
俺はsparc版送ってもらったよ。それでULTRAを買った。
今はギガ単位でダウンロードも屁でもないからラクチンだよね。
- 277 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 20:47:56 ]
- まぁただ、現実誰もLinuxの名前は知っているけれど乗り換える（乗り換えれる）やつは極僅かってこと
まだ一般的なクライアント環境としては普及できないだろ 少なくとも5年はかかるだろうな
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:51:47 ]
- Linux、手を出してはみたものの、結局はWindowsに帰りたくなる。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:52:05 ]
- >>277
俺もそう思う。今すぐにはまだまだハードルが高いし、
テキストの設定ファイルをGUIで弄れるような統一規格
みたいな物になるか、sambaのswatみたいな物が同梱
されるようになるまでは難しいかもね。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 20:57:31 ]
- でもこれからも５年計画ぐらいで500億ぐらい
無駄にLinuxに投資するみたいだね。
官庁での新規開発の案件はWindowsがメインなのにw
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:01:31 ]
- >>280
官庁の新規開発案件がWindowsがメイン？
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:02:18 ]
- 電子申請関係鯖系はWindowsメインだぞ。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:07:57 ]
- >>228
こーゆーやつね。
slashdot.jp/security/05/04/21/007206.shtml
俺の出入りしているところはRHELが多いよ。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:08:55 ]
- RHELって有料ジャン。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 21:19:28 ]
- >>284
何かトラブルがあった時に責任転嫁する先が必要じゃんか。
RedhatLinuxNetwork分はその為なんだろ。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:08:34 ]
- ＞官庁での新規開発の案件はWindowsがメインなのにw
漏れが請け負ったときはAS/400とかとかあったりしたもんだが。
そして規模と金額でWindowsがメインのは少ないと思うが。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:17:18 ]
- >>286
ASが20億でWin主流が70億円じゃすくない？
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:24:50 ]
- そりゃ癒着やらキックバックやらムニャムナな世界だからなぁ・・
Windowsで納入して、こりゃだめだと気が付いて、UNIXへの流れ。
入札なら安いけど結果高くなるいつものパターン。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:26:06 ]
- 具体的な例がないとなんとも言えんが、70億のプロジェクトって
どんな内容なの？
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 22:30:02 ]
- まあ、某年金のNTTデータ800億とかに比べれば70億のプロジェクトなんてゴミみたいなモノじゃねーの？
- 291 名前：仕様書無しさん [2007/07/15(日) 22:56:39 ]
- >>289
俺のマネジメント料が65億位。
残り5億でDELLのPCを買えるだけ買う。
そんな予算を想定しています。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 00:29:10 ]
- ダカラお前ら激しくスレ違い
OpenOfficeの話をしろよ
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 00:43:01 ]
- プログラマがオフィス系のソフトに興味あるかよｗ
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:05:27 ]
- VBAに変わるようなモンってOOにあんの？
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:14:34 ]
- Hashkell
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 01:51:19 ]
- >>294
ある。
でも、MS Officeのをそのまま使おうと思っても、
別もののところが多くて全部は動かない。
- 297 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 02:54:29 ]
- >>292
それ言ったらこのスレが板違いじゃねーのかとｗ
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 10:23:21 ]
- >>292
お前>>1か？
「VBAマクロ組むだけの仕事なんか無くなるぞｗ」
といいたかったのだろうが、
PDFだの、Linux vs Winだのあらぬ方向にばっかり話が進んで悔しいのか？
- 299 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 12:56:55 ]
- OpenOfficeのVBAみたいなのあったな
なんかVBAAと同じようなマクロとかいけたぞ？
詳しく調べてないけど VBっぽいから結構互換性ありそうだけど…・
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 12:57:14 ]
- だってなぁ。よーく考えてみようぜ。
VBAってのは、使う必要が有るから、使っているんだ。
一番はっきりしていること、それは「VBAは使う」ということ。
OpenOfficeに移行というが、「VBAは使う」のだから、
それは、VBAをあきらめるのではなく、逆にOpenOfficeをあきらめるという事。
なぜかって？ 今現在使っているんだ。MS Officeをね。つまり持っているわけさ。
持っていない人に、無料の物と有料の物を差し出せば無料のものを選ぶかもしれないが、
すでに持っている人には、OpenOfficeが無料であることのメリットは事実上無い。
MS Officeをすでに持っている。VBAを使っている。そういう人が移行するわけが無い。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:01:09 ]
- ODFには公式のScript機能ってないの？
ECMAScriptあたりなら組み込みやすいし、いいと思うが。
たしかPDFとか組み込めるんだよね？
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:06:56 ]
- >>301
あるんじゃね？ ほらｗ
「マクロウイルス発見」の報にOpenOffice.orgが反論
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0606/05/news032.html
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:18:04 ]
- 「バイバイ・VBA」キタ？
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:21:51 ]
- OOoではOOoBASICとPython,JavaScript,BeanShell(Java?)がマクロ言語として使用可能。
ODF公式かどうかは不明。OASISで調べる必要がある。
まあ、他人と共有するファイルにはマクロは極力組み込むべきではないと思うが。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:34:07 ]
- ttp://docs.oasis-open.org/office/v1.1/OS/OpenDocument-v1.1.pdf
言語は特に規定していないけどscriptという要素があるのだけは確認した。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 13:47:14 ]
- 官公庁はわがままだからなぁ
つまらんアンケートとかでもワードだのエクセルで送りつけて来て、結局MS Office導入
しないとならなかった時と同じにOpenOffice導入しないとならないのかな
会社でも様子見に1台だけOpenOffice入れてみたけど面倒だな
両方使い続けないとならないとかだともっと面倒なんだろうが・・・
- 307 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 14:42:34 ]
- openofficeは重すぎだろ。
- 308 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 14:50:17 ]
- OpenOfficeみたいなオープンソースソフトでソフト起因の問題が起きたらどこが責任を負うの？
Officeで致命的なセキュリティバグのせいで被害が出れば、MicroSoftに責任問うことができるんだろうけど、
この場合自分たちのIT部門に責任取らせるの？
- 309 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 14:56:29 ]
- >>308
MicrosoftのOfficeで問題がおきてもMicrosoftの責任を問うことはできない。
だから安心してOpenOffice使えや
- 310 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 14:57:18 ]
- サポートあるだろ。普通に
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