政府がMSOffice→OpenOffice移行でVBA厨マジ脂肪ｗ

1 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 21:54:10 ] yuffie.jp/upload/files/8600.jpg yuffie.jp/upload/files/8601.jpg 310 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 14:57:18 ] サポートあるだろ。普通に 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 15:10:41 ] >>310 インストールするときに「はい」って選択してるだろ？ 312 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 15:36:45 ] >>311 アホだな。サポートは普通にあるだろ。義務や賠償責任にかかわらず。 313 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 15:46:35 ] つうか、導入するときにオープンソースなんだから文句言うなよ とか誓約書書かさないと絶対文句言われるぞ？ 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 15:49:41 ] >>313 オープンソースだから文句言うなって意味不明。 文句言われて有料で対応するのがオープンソースの真の姿 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 15:51:23 ] OpenOffice.orgだって金さえ払えばサポートやっているところもあるだろ。 どの程度のものかは知らんが、MSのサポートもさっぱりあてにならんから変わらん。 文句もどっちにしろ言われる。 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:00:02 ] 頼りにならないサポートはあるが、>>309が言う通り最終的には責任を被るような事もない。 マイクロソフトおよびそのサプライヤは、いかなる目的のためであっても本サービスの一部 として提供されているドキュメントおよびその関連グラフィックスに含まれる情報の適切性を 表明するものではありません。これらのドキュメントおよびその関連グラフィックスは、何等 保証もない現状有姿のままで提供されるものです。マイクロソフトおよびそのサプライヤは、 この情報に関して、明示、黙示または法律の規定にかかわらず、商品性、特定目的に対する 適合性、権原および非侵害の保証および条件も含めて、一切保証をするものではありません。 マイクロソフトおよびそのサプライヤは、いかなる場合においても、契約上の行為であるか、 過失またはその他の不法行為であるかにかかわらず、本サービスで提供されている情報の 使用もしくは性能に起因または関連する使用不能、データの消失、利益の損失が原因で生じ た特別損害、間接損害、派生的損害、その他いかなる損害についても一切責任を負いません。 実際にMSDNとかに電話して解決したことある人いるの？ 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:01:57 ] >>315 ooosupport.good-day.net/ja/enterprise 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:03:52 ] OSSのサポートMSの５倍ぐらい高い。 絶対使わない方がいい 319 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 16:12:50 ] >>316 VSのバグっぽいものについて電話したことがあるが、煮え切らない反応だった。 しかし今のサポート体制を比較すると、フリーのオープンソースは商用に比べてかなり見劣りするよ 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:19:14 ] >>319 俺はVCの頃にインシデント使い切るぐらい電話したけど結局は自力解決の方が早かったよ。 オープンソースをサポートをやってくれる所に電話した事はまだない。 オフィス向けのマイクロソフトのコールセンターなんて研修一ヶ月ぐらいした 契約社員が対応しているのが現実だろうな。しらないけどたぶんそう。 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:27:09 ] OOoのBASEはレポートをWriterのドキュメントとして出力してくれるのがいいな。 Calcの形式も選べればもっと良いのだが。 MySQLのフロントエンドで使えそ。 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 16:56:24 ] OSSのソフト某、Officeソフトだと年間１００ライセンスで 1000万ぐらいだよなwたかすぎだってw MSその半分もしねーよw 323 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 17:04:59 ] 初期導入が高いのか、その保守料が高いのか・・・・ さぁDotti???? 324 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 17:14:54 ] お役所なら責任を重視しそうだな。初期導入や保守より 325 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 17:31:48 ] >>319 そりゃ、ただのボランティアが24時間、大勢で待機して 親身になって相談に乗ってはくれないだろう。 OSSはあくまで、自力で解決出来る人前提だから。 RedHatとか、MySQLは有料サポートあるけどね。 最終的にはソース読めば何とかなるけど、 Winはブラックボックスが大きすぎて、自力では無理。 OSSは高いレベルのコミュニティとかに参加している人は 相当難しい障害も解決出来るだろうけど。 高度な技術と英語力は最低条件だからなぁ。 326 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 19:58:05 ] >>316 > 実際にMSDNとかに電話して解決したことある人いるの？ 普通、公開されてる情報だけでなんとかなる場合が多い。 それだけでもすごく助かると思う。 まれに、内部使用の細かい部分も問題らしい挙動が見られた場合などは サポートを利用する場合もあるが、そのときもそれなりに精度の高い回答は もらえる。 少なくとも「ソース読めば自分でなんとかなるよ」とか言われることはない。 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 19:59:03 ] >>326訂正 　×　内部使用の細かい部分も問題らしい 　○　内部仕様の細かい部分の問題らしい 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 20:06:59 ] >>327 MSのSE捕まえインセ払えば済む問題だろ。 OSS見たいなまずはぁ？自分で調べろボケ 調べれないならじゃあ金出すよな？（この時点で足元見られる） M$だと大体年契約で300万ぐらいで済むことが OSSだとR社に200万、I社に200万にNにって 全部にサポ料金払わないといけない。値段も品質もまちまちだし それで解決するとも限らない。 ランニングコストや初期導入費用が安いとか言うけど。５年使うと 100％OSSの方が高くつく。OSSで商売してるのはまぁはっきりいって 泥棒かヤクザの類だから使用しないほうがいいよ。 MSで集めた金は必ずMSの商品になるけど（利用できる製品かどうかは別として） OSSで集めた金は土地とか株への投資とか全然別なものに化けるケースが ほとんどだ。 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 20:45:47 ] M$とOSSやっている連中じゃ目的が違うからなぁ・・・ M$が新技術を取り入れるブランチと、安定性を確保するブランチで 分けてくれたりするとうれしいけど・・・オフィスも新しいの出さないで、 下位互換を完全にしてくれると、不満もすくないのだけどね。 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 20:53:24 ] >>329 > M$が新技術を取り入れるブランチと、安定性を確保するブランチで > 分けてくれたりするとうれしいけど・・・ そうすることで何がうれしいんだ？ 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:01:40 ] >>330 良いツール（プロファイラとかバグ管理とか）でいいものがあれば テスト採用する。んで安定版になったら社内で利用＋インセ追加 って感じで、インセ無しで経験的に使いつつノウハウを低コストで 貯める時期と社内の道具として完全なサポートを受ける時期って 明確に分割できるからコストが低めに見積もれる。 まぁ200人ぐらいの規模じゃないといみねーけどなw 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:12:12 ] だからお前らOSの話をするなって 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:37:05 ] スレタイにあるVBA厨なんて本当にいるの？ VBAって素人さんが適当に作るものだと思っていたけど、 VBA専門のプログラマなんて商売として成立するのか？ 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:44:16 ] 底辺の偽装請負が経験2〜3年の奴にあてがう事はある 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 21:45:41 ] この議論って、一人で複数台のPCに導入して使ってる人と、 会社に買って貰えば済む人の温度差のように見える。 後者の人にとってはMS-Officeは便利かもな。 OOoの日本でのユーザのためのフォーラムもあったと思うので、 自主的に使える人にとっては良い選択肢だと思うのだが。 >>333 専門で商売として成立するかはともかく、案件はある。 336 名前：仕様書無しさん [2007/07/16(月) 21:55:18 ] もう>>325が結論を述べてるだろ >OSSはあくまで、自力で解決出来る人前提だから。 つまり、素人が使用する事が前提のOffice製品はMSの方がオープンオフィスよりはるかに上ってことだ。 OSもそうだ、OSに造詣が深い奴はLinuxでもBeOSでも自作OSでも使えばいいが、 OSなんかどうでもいい素人にとってはWinの方が優秀って事だ。 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:07:10 ] サポートの有る有料のOfficeとサポートの無い無料のオープンオフィスが争点って事かしら？ 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:19:03 ] >>336 「上」とか「優秀」って言葉の使い方がおかしくね？ 馬鹿が馬鹿向けのソフト使って満足してるだけなのだから、 「妥当」って言うならわかるけど。 >>337 違うと思う。サポートはたぶん争点になってないよ。 バグがあっても「MSだから」で誤魔化せるMS-Officeと、 ソースが公開されてるから誤魔化せないOOoの差なんじゃね？ｗ 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:26:50 ] >>338 それって、オープンオフィスは時間と使う人の数（ソースを読んでパッチを書く人とか アイディア出す人とか）に比例して品質は高まる事が予想されるが、 マイクロソフトはバージョンアップで新機能を搭載しました。オフィスアシスタントのイルカ君です。 旧バージョンのファイルを開いたけどバグってます。電話でサポートに質問したけど、 解決できませんでした。マイクロソフトだからしょうがないね。 こんな感じなの？ 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:54:06 ] >>339 そういうことです。 所詮、専門家のいない一般企業がOfficeでする事なんてたかが知れてるとも言えるし、 OOoの品質がまだ一般企業で頭使わずに使えるレベルまで高まっていないとも言える。 Office系のソフトって、必要ではあるけど業務上クリティカルにはなりにくいと思う。 いざとなれば紙に書いたり、手で計算すればその場はしのげるじゃん。 わざわざMSに電話してる人なんて俺自身は見たこと無いな。 デスクトップLinux全般に言えることだけど、使いやすさを追求しないと誰も使わんよ。 1本の本体価格もサポートの有無も、普及の動機にはあんまり関係ないと思う。 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 22:59:04 ] Exceをがユーザの編集領域として、それをCOM経由でプログラムが読み取る。 こういう案件がうちだと意外と多いから、ODFでそれが出来なきゃとてもじゃないが移れない。 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 00:01:03 ] ＞デスクトップLinux全般に言えることだけど、使いやすさを追求しないと誰も使わんよ。 とりあえず、Win95よりはマシになっていると思うが。 そして会社組織なら上が命令すればどんな劣悪でも使わざるを得ないが。 ＞Exceをがユーザの編集領域として、それをCOM経由でプログラムが読み取る。 思うんだが、それって結構なセキュリティホールな気がしなくもないが・・・。 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 01:41:28 ] セキュリティホール名分けないだろｗ 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 06:16:21 ] >>338 >馬鹿が馬鹿向けのソフト使って満足してるだけなのだから、 >「妥当」って言うならわかるけど。 ただの技術馬鹿か・・・ お前見たいなのは自称最強OSでも書いてそれがちっとも流行らないのを愚民のせいにしていればいいさ 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 08:02:27 ] CS観点のないプログラマって出世できないよね。 346 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 11:36:48 ] OOoにバグがあったら、サポート契約してる先が直してくれるのかな OOoの仕様を変更して欲しかったら、サポート契約してる先がやってくれるのかな 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 11:47:59 ] MS Officeにバグがあったら、サポート契約してる先が直してくれるのかな MS Officeの仕様を変更して欲しかったら、サポート契約してる先がやってくれるのかな 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 11:55:35 ] ＞OOoにバグがあったら 文書書く分には無いよ。 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:06:17 ] 普通に使う分にはどちらもバグっていうほどのもん無いよなぁ？？ 使い勝手に関してはOOoのほうが遥かに上だけど。 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:43:15 ] VBA周りで苦労してみれ 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:45:06 ] オープンオフィスは立ち上がりが遅くね? 352 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 12:47:48 ] >>351 苦肉の策でランチャー常駐という手がｗ それでもJAVAだからか知らないがおそいけどなｗ 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:50:00 ] 立ち上がり時間がどれだけのもんかしらんが、 おめーら立ち上がり時の時間気にするほどシビアな仕事してんのかよｗ 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 12:51:11 ] >>350 確かにあのIDEはもうちょっと何とかして欲しい。 入力補間とかの充実が望まれる。 >>351 初回起動は確かに遅い。以前よりは早くなってきてるけど。 クイックスタートを常駐させた状態ではまあまあかな。 355 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 13:02:28 ] >>353 別アプリから起動するときとかにちょっとね・・・(；´∀｀) 356 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 13:02:51 ] OOoはルビすらちゃんと処理できない www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=79246 bold/italicも処理できない www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=18285 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:09:22 ] 修正されたバグを取り上げるんだったら、 ワードのページ数１／１、２／２、のように全体ページを間違えて印刷するバグが、 ちょーサイアクだった。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:21:07 ] ワードはグループドキュメントがまともに扱えないのがちとアレだな。 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:43:44 ] ワード５のＯＬＥサクサクが最高だった。 異常終了は多かったが。 今のワードは何かキライ。 家ではOOoに変えた。（でも、Calcしか使ってないかも） 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:49:31 ] 家でOOoを使う人が増えて政府がOOoなら、会社もOOoにすれば解決？ 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 13:54:46 ] 正直、家でまともなライセンスのMSOfficeを使ったことが無かった。 なので今はOpenOffice MSのクソ高いOfficeなんて買ってられん 362 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 14:43:30 ] ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅっていつからまともに動くようになったの？ 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:02:14 ] Ver2くらい。 OOoが安定したらM$の動作とか見た目がｷﾓくなってきた。 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:20:05 ] 株主本位でしか動けない組織の末路だな、M$ 365 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 15:29:16 ] >>363 １年前でやっとか。 ２０００年ごろから試してるけどいっこうに使えるようにならないから見捨てたよ。 じゃあもしかしたら中国製Officeよりましかな？ 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:30:07 ] 残念ながらそれって全ての会社だお。 公開されてなければ株主＝同族となるだけで。 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:41:51 ] 自動車業界にしろ、米企業が崩壊していく原因だよな 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 15:44:51 ] いや米企業に限った話じゃない。 つ 株式会社の寿命１００年説 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:11:05 ] 30年だろ 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:16:09 ] なんだ知ってんのかよ。 類似説もあるおね。 Ｉ日Ｍが４０年、Ｍ＄は半分の２０年、ググルは半分の１０年、とか。 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:23:43 ] 289 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 16:21:11 とりあえず、 産業構造のサイクルは10年 会社の寿命は30年 といわれている この会社の寿命というのは、 拡大していく10年＋繁栄する10年＋崩壊していく10年で30年 m$は崩壊していく10年に突入したのだよ 290 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 16:21:53 誤爆した、スマン 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:31:11 ] なあに、ゲイツがバイアグラ飲みながら経営の第一線に復帰して何とかしてくれるさ。 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:50:40 ] それで、無料のM$オフィスが出るの？ 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:55:18 ] いや、過去のバージョンに遡ってライセンスを徹底チェック。 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:56:32 ] それとかダミー会社作ってOOoを訴訟とか？ 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 16:57:39 ] つーか、OSの異常な価格からして、officeなんてバンドルしていて当然だと思うのだが 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 18:09:59 ] どういう観点で異常な価格なんでしょうか？ だれかXPでいいから販売数教えてくれ 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 18:16:17 ] オオヘイなオマイ誰？ 379 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 18:19:29 ] >>377 自分で調べろカス 380 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 18:32:14 ] XPって実売2ﾏｿくらいじゃね？ 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 18:52:59 ] 出荷本数は3億ぐらいじゃね？ 382 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 21:03:27 ] 3億×2万円で6億万円 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 21:20:41 ] 何人月よ？ 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 21:39:14 ] OpenOfficeにびびってM$がOfficeProを同梱してくれないかぎり、M$はダメだな。 385 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 22:05:12 ] vista路線は止めてほしいな〜 ちゃんとxpの後継を開発してるんだろうか 386 名前：仕様書無しさん [2007/07/17(火) 22:05:56 ] いいじゃん。 無意味に重くして自爆すりゃ。 どっちにしても対抗出来るデスクトップはないけどな。 387 名前：仕様書無しさん [2007/07/18(水) 02:33:18 ] まるで実験台だったMEのようだ つまりこの後はいいのがでるぜぇぇ？？？ｳｯﾋｯﾋｯﾋ 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 06:38:48 ] >vista路線は止めてほしいな〜 >ちゃんとxpの後継を開発してるんだろうか それを言うならWin2000の後継だと思うが・・・。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 11:40:17 ] ttp://www.hl7.jp/info/nikkeinp7711.html 涙目ｗｗｗ 390 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 12:06:17 ] でも、ちゃんと謝罪するだけいいと思うけど？ やっちゃったことは仕方ないからその後の対応が大事だと思う どっかのメディアとは大違いだなｗｗｗｗ 391 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 12:15:54 ] >>389 他人の業績を横取りするときにマスコミを利用する典型例ですね。 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:35:10 ] 病院の先生達ってオプソ利用好きだよね。 ま、OpenCOBOLだけはかんべんな。 393 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 12:43:48 ] あいつらせこいからな そのくせサポートもとめてくるやつがおおいので自己責任で入れたんですよね？ でつっぱねてる 394 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 12:56:36 ] せこいとかじゃなくて、 患者は移動するのにカルテを移動できないと業務に支障がでるから。 395 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 13:33:02 ] >>394 それこそSOAPだろ 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 18:02:36 ] >>395 いや、そっちは接待で使うだけ。 397 名前：仕様書無しさん [2007/07/19(木) 18:17:27 ] >>396 おまっｗｗｗｗｗ 確かに　うちはキャバクラだけどさ 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 19:42:16 ] >>392-393 いい先生は自分でやってくれるが、そんなの５％にも満たない。 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:34:59 ] プライド高いから医療系の人間にもの教えるのは面倒 解かってないだから、学生時代みたいに一生懸命に勉強しろと思う。 まじ医療系うぜぇ、電子カルテなんて入れるな不要だ。 無駄な仕事を延々と終わりなく続けて過労死でもしてくれたほうがいい。 400 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 09:06:36 ] >>399 その気持ちは非常によくわかる 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 10:03:21 ] >>399 医者は人を救う仕事だなんて偉そうにしてるが、パソコン使えない人間から見れば、 俺たちSIerだって「人を救う仕事」してるわけで・・・とか思ってるわけ？ ま、そういうことを考えてたこともありましたが、どちらの商売も「自己満足」が 拠り所という点で先が見えてしまいました。 402 名前：仕様書無しさん [2007/07/20(金) 13:38:30 ] >>401 ずれてるよｱﾝﾀ 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:46:47 ] 今回だけは言える 政府がんがれ 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 03:45:13 ] OpenSolaris採用とか、日経で読んだ。 去年あたりから、MSしか知らない爺が辞めはじめたのか。 excel爺が死ぬのはいいことだ。 405 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 04:06:28 ] >>404 ついにＳｏｌａｒｉｓのソースコードが公開されたか。つか２年前か。 これならＬｉｎｕｘじゃなくてＳｏｌａｒｉｓ使った方がいいように思えるけどな。 406 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 10:31:08 ] そぁりｓのどこがいいの？ 407 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 15:24:26 ] >>406 信頼性、実績、統一性 特に多コアとクラスタ構成で柔軟に性能向上できること。 安定性、レスポンスの高さ、デスクトップ動作の快適さ XWindowはとろい。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 18:08:58 ] >>407 >デスクトップ動作の快適さ >XWindowはとろい。 SunViewでも使ってるのか？ 409 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 22:28:28 ] きっとX Window Systemとは異なるX Windowという独自システムなんだよ。 410 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 23:14:08 ] OSXもX Window systemなの？ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 23:22:21 ] >>410 濃硫酸の海で顔洗って出直してこい。 412 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 23:29:26 ] >>411 おお。なんかダイエットに成功したみたい。 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 07:50:42 ] 共産化の波がここまで押し寄せてきたか 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 10:47:37 ] >>413 一社独占の専制君主主義よりはいいんじゃねえの？ 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 10:54:30 ] >>414 数千年の実績のある王政よりわずか70年で失敗した共産党一党独裁のほうがいいと言うのか？ 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 11:01:33 ] いつも喋っている母国言語に利用料課せられてニコニコしているようなヘンタイにはなりたくない。 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 12:34:49 ] >>415 「圧倒的な軍事力（現金）を持つ独裁差はによる恐怖政治」って表現が正しいと思うよ。 実績って、最初は低額でドラッグをばら撒いて、中毒性が出てきた時点で高額に切るかえるような事か？ 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 14:33:04 ] >>417 別にMS-DOSもMS-Windowsも高額になってないし・・・ 麻薬の売人と比較されてもだから何？って感じだな 419 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 15:13:06 ] オープンソースの問題点は、 不正な改造がたやすいこと 主たる作者がそれによる利益を得られないこと。 けどOSのような基本的なものなら作った人はそれを有効に使えるだろうから何らかの利益は得られるだろう。 けどOpenOfficeみたいのは作ってもなんの利益も得られない。 MSつぶしができるくらいだろ。 MSOfficeが高いからやだって言っても、消えていった優れたOfficeは２０００円ぽっちで今でも買うことができる。 なんでクソ重くてバグだらけのOpenOfficeなんて作るのか分からないね。 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 17:38:22 ] 不正改造が容易い？？ 普通は改造している事を容易く検出できるって思うんだけどね。 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:14:59 ] >>418 歴史の勉強とかしたほうが良くないか？ 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:17:05 ] >>419 うまく説明してあげたいけど、あなたの立場はなに？ 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:19:51 ] >>421 DOSもWindowsも昔から1万数千円だったと思うけど？ カマかけてるんでなかったらその歴史とやらを説明してくれるとありがたいな 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 20:09:14 ] >>432 現在発売されているWindowsの値段とか調べてみるといいんじゃないのかな？ 物価の違いとマイクロソフトが販売している量と単価の比較をグラフにすると分かりやすいかも。 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 21:18:52 ] めんどくさいからいいや グラフ用意してくれたら見るし、それで君の説明が正しかったら納得もしよう だけど、いちいち調べてどちらの見解が正しいか検証しようとまでは思わない 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:42:16 ] PCメーカーがOSなしモデルを売らない理由とWin95の返品運動とかどうよ？ 427 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 23:15:49 ] 不正な改造が容易い（笑 Linuxとか使えない人なんだろうなぁ。ってのはよく分かるｗ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:06:12 ] オープンソースは危険すぎる 情報を盗み取るコードが至るところで 実装されていて、危険だという報告が 相次いでいるし。 食品の偽装なんてかわいいもんだよ ソースコードの偽装はもっとインパクトある 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:26:31 ] クローズドだと誰もチェック出来ないじゃないか。 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:41:25 ] 使用前に全てのチェックを自分で行うのか？悪いけど俺にはそんな時間はない。 誰かが見つけてくれるのを指加えて待つのかい？ よく言うだろ、何かあってから警察呼んでも遅いって。 MS位の企業になると基本的に抑止力が働く。得体の知れないシステムを導入するよりそのほうが断然まし。 小ざかしい抜き取り程度ならまあ過去にもあったしこれからもあるだろう。 でもそれは究極的にはクリティカルなものじゃない。 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:54:34 ] なんだよくあるFUDか。 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:00:38 ] 現実を言ってるだけだ。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:46:52 ] こういう煽りに洗脳される方がよっぽど怖い。 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:48:45 ] >>433 いや煽りじゃないだろ。実際中国によるサイバーテロの 一環としてオープンソースの改良による 日本の機密情報の盗み出しが流行っているし。 この間もそれで問題起きただろ。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 02:01:53 ] それなら余計国がオープンソースに対して専門家や技術者養成に取り組むべきだな。 インターネットの普及と同じで怖い怖いではこの流れは止まらないよ。 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 03:17:00 ] >>434 そんなもん、オープンソースの管理方法の問題であって、コード自体とは関係のない次元の話。 受け入れ機関が盲目的に右から左にやってれば、クローズドの方がよっぽど怖いだろ。なんせ、ブラックボックス渡されるんだから。 それよりは、時間と手間をかけてでも十分な検査が可能なオープンソースの方がよっぽど安全。 こっちは生鮮食品と違い、何日でも検査に時間を掛けられるからな。 安全を得る為の金と時間が惜しいなんて奴は、何をやっても安全は得られない。 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 07:47:49 ] >>430 よし、おまえはマイクロソフトを神と盲信して御布施を払いつづける事を許可する。 マイクロソフト製以外のプログラムは一切インストールしてはいけない。 438 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 12:28:22 ] >>437 おまえはハックツール満載の中国産ソフトばっかり使ってればいいさ 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 12:34:16 ] JP版のOpenOfficeには、勝手にデータを 共有してしまうhackが搭載されているのに だれも気がつかないしな。 440 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 12:38:37 ] オープンソースでバイナリが一致すれば簡単に改造の有無はチェックできるが 実際にはそれぞれが独自のコードを追加してるからバイナリは一致しない。 盲目的に導入しないとはそう言うことだろ？ つまりソースコード見てもバイナリを比較しても悪意のあるコードは発見できないので 逆コンパイルして実物を見ないといけない。 逆コンパイルする必要があるのならオープンソースであるかないかは関係ない。 実際新規のＷｉｎｄｏｗｓが発売されて間もなく脆弱性がいくつも発見されている。 ソースコードはなくともチェックは可能。 そして、マイクロソフトのような巨大なメーカーに対しては それをチェックする機関が存在している。 チェックは専門家じゃないと出来ないんだから見た目の安心感とか無意味。 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:09:43 ] 公共機関に対してはソースコード公開してるよ。 442 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 13:10:34 ] オープンソース信者は自分の入れるソフトはOSからOpenOfficeまで すべてのソースを読んでからコンパイルしてインストールすればいいのさ MSの開発者なんか足元にも及ばないスーパープログラマの彼らに掛かれば どんなバグやバックドアもたちどころに修正できるだろうよ 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:14:37 ] まさかフリーソフトの２ちゃんビュワー使ってそういう事書き込んでないだろうな？ 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:22:47 ] 皮肉だと思われ 445 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 13:35:05 ] OSSが信用できないなら、ほとんどのWebサイトは怖くてアクセスできないな。 Apache、Tomcat、PHP、MySQL、JBOSS、Linux・・・ 素人さんはこれだから困るｗ クライアントソフトしか知らないからねぇ。 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:38:23 ] 実際ほとんどのレンタルサーバーはLAMP構成だしなあ。 怖くてネットサーフィンなんか出来ません。 447 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 13:42:08 ] >>445 Ｗｅｂは確かにオープンなものだけどアクセスできるデータとかには制限がある。 問題はクライアントで何が動くのかだよ。 サーバーの心配をするならソフトウェアじゃなくて運営者の方がよっぽど大事だよ。 ああ、自宅サーバー？ 好きにすれば 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:43:13 ] >>447 ブラクラとか内蔵されてるかもよｗ クライアントソフトの心配するなら、ユーザの方がよっぽど大事だよ。 自宅PC？ 好きにすれば？ 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:44:15 ] まぁ世の中の鯖の98.7はIIS出し問題はあまりないはず。 危険サイトはApacheとか多いけどなごくわずかだろ 450 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 13:45:39 ] IIS鯖って97個もあるのか。 結構普及してきたな。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:46:40 ] クローズドなM$より、オープンなソースの方がぜんぜんましだろ。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:47:33 ] >>447 クライアント側にあるファイルじゃなくて、httpやhttpsでクライアントから送られる情報とかは無視ですか？ 453 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 13:47:52 ] MSがユーザの情報勝手に抜いてて問題になったことあったしな。 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:48:43 ] 最近増えたオプソへの盲信がアホなのであって、 採用基準がしっかりしてれば問題ないって話だろう。 というか悪魔の証明みたいなもんだよ。可能性を墨から隅まで上げていけばきりがない。 紙と鉛筆最強ってことに。 455 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 13:49:21 ] >>454 なるほど。 MS信者はアホだから、紙と鉛筆を使うのがベストなのか。 それは同意。 456 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 13:51:36 ] ソリューションもプロトコルも知らん素人が語るから要らん恥かくわけで。 素人はMS環境だけで固めると楽だと思うけどね。 それだとセキュリティ、価格、安定性、保守性とかでいろいろ問題あるんよ。 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:58:20 ] 無知で想像力がなく、歴史すら顧みようとしないM$は永遠にマイクロソフトに金を払いつづければいい。 見せかけの安心だけは提供してくれるだろ。 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 14:02:53 ] 盲信者に釣られてたくさん反応きましたな 別に釣った積りもないのに入れ食い状態で困惑気味 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 14:09:07 ] 今M＄の製品買わないところって 偽装派遣会社のような貧乏会社以外 ありえないよ。 全部MS製品で需要が満たせるのに それをしないって異常だろ？ 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 14:12:55 ] そりゃ、M$の商品は日本で仕事をする上ではどうしても必要にはなるわな。 だからといって、安定稼動しているapacheをIISに変えるような馬鹿はいないだろ？ 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 14:49:22 ] apacheは安定稼働していない。IISは世界で一番安定しているという 調査結果が出ている。むしろapacheを入れてる方がセキュリティリスクが 増大して危険だという報告が相次いでいる。 今後ろいやりてぃの詐取もするし恐いよ？ 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:00:30 ] IISはレスポンスが糞 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:05:24 ] >>462 まぁIISすらつかこなせない奴が糞なんだがなw 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:07:20 ] で？ 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:22:58 ] NimdaやCodeRedってどの鯖で流行ったんだっけ？ あれかなりやばかったよね 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:27:13 ] >>465 あれは、OSSが意図的にMSの評価を落とすために 依頼して製作させたものだからな。 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:32:30 ] IISって攻撃に弱いんですね 468 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 15:33:10 ] OSSってなにかの組織なんですか？ 469 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 15:36:58 ] >>467 攻撃の対象になりやすいってだけじゃね？ 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 15:38:39 ] クライアントソフトがわからない＞＞445でした。 せいぜいHTMLで一生すごしてろ 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 16:40:47 ] 俺には470が明らかに素人に感じる 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 17:14:14 ] >>461 調査結果？その調査をおこなっている会社ってマイクロソフトの金でうごいてるんじゃねーの？ IISが世界で一番安定している話って俺のコミュニティでは聞かないよ。 つーか、ビジネスでIIS動かしている所の方が信用できないよ。 473 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 17:25:29 ] IISは全世界だと6割きってるよ 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 17:35:28 ] まだ、六割動いているのか・・・・ いまだにウェブ鯖の生ログとか見ているとIIS対象のワームっぽいのがいっぱいだからなぁ・・ 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 17:56:53 ] MSを妄信するな！というのはわかるが、しかし オープンソースだから安心、というのも一つの妄信なのであって。 思考停止は左でも右でも同じこと、というのと同じだよ。 どっちの極端でも妄信は禁物。 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 18:03:40 ] IISは静的コンテンツを垂れ流すだけならapacheよりも上かも知れんが、 現実に動的コンテンツとかで、IIS+SQLServerとApache+WebSphere+DB2だと 一概に比較は出来んが、まあ後者の方がサポートは手厚いぞ。ｗ 安定するしないはエンジニアの質しだいだな。 内容がどーでもいいと言うと語弊があるが個人のHPやブログなんかはLAMPでいいだろ。 477 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 18:56:44 ] >>475 OSSだから安心なんて書き込み全然ないだろ。 読んでからレスしろな。 どのレスに反論してんだ？ 478 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 19:02:15 ] 弱小IT企業ではコピーしたOSにOpenOffice、フリーのエディタでLinuxのWeb系開発ってのが当たり前 一生居ても使えない乞食エンジニアで終わる 479 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 19:03:56 ] >>478 俺のいた乞食ブラック零細会社はOfficeもOSも2000。 activationがないからｗ 乞食は惨めだと思った。 俺が稼いでやって、少しはライセンス買えるようになったけど、 一生乞食やるのいやなんで、転職した。 480 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 19:30:51 ] ２０００のどこら辺が惨めなのかと。 Ｖｉｓｔａの方がいいとでも？ 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 19:37:04 ] 惨めなのはコピーしているところだろ。 話し読めないのか？ 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 19:37:35 ] ライセンスを考えない会社でこそ、クライアントをFreeのUNIXにすればいいのに・・・ 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 19:38:29 ] 2000が惨めなんじゃなくてコピー品が惨めって書いてあるだろ。よく読め。 484 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 19:42:46 ] ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅは金払っても惨めだよ Ｏｆｆｉｃｅ２０００は全然惨めじゃないよ。 485 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 19:45:06 ] コピー品が惨めっていうけど、株式上場企業でもライセンス取得してますって宣伝だけして 予算もがっぽり取ってるけど実際にはライセンスは全然取得してなかったよ。 全部所属長のポケットに入ってる。毎年何億って金が。 そっちの方がよっぽど惨めだと思うけどね。 486 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 19:48:05 ] >>485 頭悪い奴のロジックで「もっと悪い奴がいればOK」ってのは定番だよね。 億だろうが万だろうが乞食は乞食だよ。 487 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 19:49:24 ] あと、そこの社長は専門卒の無資格低学歴のキチガイだったからな。 2003あたりだと複雑すぎて使えないかも。 2000もまともに使えてたとは言い難いけど。 結局はツールだから、知性とセンスがないとゴミみたいなもんだけどね。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 19:50:36 ] しかも、でっち上げの人物ｗ 嘘じゃないというのなら、その人の名前と証拠言ってみｗ 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 19:51:44 ] あぁ、肩書き差別の厨房か。まじめに相手して損した。 490 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 19:55:02 ] >>488 いいよ？ ただ２ｃｈに個人情報出すわけにいかないから、 まず君の名前と連絡先を教えてくれ。 メールでも電話でもいいよ。 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:00:44 ] さてはソーシャルエンジニアだな。 492 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:02:10 ] >>491 いや、いった通りの意味。 連絡先教えたら、名前教えるよ。 何か問題あるのか？ 493 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:19:49 ] >>486 おまえの頭の悪さには負けるよ。 無料でありさえすれば使えなくてもいいやと無理矢理OpenOffice使わせるよりかは 不正コピーのOffice2000使うのを黙認してくれるほうが労働者にはやさしい。 だけど、「ちゃんと買いますから」と金を要求して着服しておきながら コピーをばらまくのは２つの犯罪を同時にやってるわけ。 著作権侵害と横領ね。 被害者は自社と著作権者。 494 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:22:08 ] >>493 労働者にはやさしい（笑 ところで君はそのような犯罪を黙認しているわけかね？ それは犯罪にはならないと思うのかな？ 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:22:21 ] 不正コピーで摘発されるぐらいならOpenOffice使っておいた方がいいな。 496 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:24:07 ] >>495 その当たり前のことが分からない人がいるらしい。 違法コピーの共犯者にされる方が労働者にはやさしいんだって（笑 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:24:12 ] >>494 知っただけでは犯罪にはならないだろうな。 498 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:25:55 ] >>497 知ってて、自分も使ってるわけでしょ。 ライセンスないの知ってて。 それで犯罪じゃないと思ってるわけ？ アンタのいってる被害者のうち、自社に被害出してるのは 着服してる奴だが、著作権者に対する権利の侵害って意味では 君も共犯なんだよ？ 499 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:31:47 ] 華麗に勝った。 ではではｗ あ、あと犯罪者君はちゃんと自首しとけよｗ 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:31:54 ] ライセンス分を着服する所属長の話はネタ臭い話だね。 本当ならば、退職後に所轄に密告すればいいだけじゃんか。 501 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:33:17 ] >>500 だな。 本当の事いってるのに「それはねつ造だ。架空の人物だ」とかかみついて来たけど、 そういう発想になる奴が、実はねつ造してる可能性が高いんだよな。 自分がやってるから当然周りもやってると思うんだよね。 502 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:33:34 ] ライセンス契約でいくつか契約しておいて それが何セットかありますよと、 どっかの大臣がやってた、コピーして水増し使い回しですよ。 みんなやってますから。 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:39:57 ] 上場までしている企業がそんなはした金で、公になれば 信用問題にまで発展するような事を組織でやらないって。 リスキーすぎ。 だいたい、Activationだって、ボリュームライセンスでさえ、 有効な数とかM$がきちんと管理しているだろ。 金にはうるさい会社なんだから、そこらへんは信用している。 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:43:38 ] つか、日本政府のサイトってほとんど IISだけどな安全ってことだろ。 505 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:52:41 ] >>503 VisualStudioにもアクティベあるの？ ２０００にもアクティベ適用可能？ 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:54:54 ] >>505 Expressバージョンだって、ウェブでフォーム登録して、シリアルキー入れなかった？ MSDNのバージョンはいつも通りやっているけど。 パッケージ版はしらね。 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:58:14 ] >>504 判断の基準が間違ってね？子どもじゃないんだからさ。 go.jpサイトのほとんどがIISなのかは知らないが、 入札した際に適当な事いったM$系のところが安かっただけだと思うよ。 IISの鯖管理の仕事なんて幾らつまれたってやりたくないよ。 毎晩、不安を抱え、ノイローゼになって死んじゃう。 508 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 20:58:17 ] Expressは無料だしシリアルキーも不要だよ 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:02:30 ] >>506 ちょっと前はそうだったけど今は入れなくてよい 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:08:18 ] ＞入札した際に適当な事いったM$系のところが安かっただけだと思うよ。 まあ、正直IBM高いしな。 つか、NTTとか日立とか富士通辺りがベンダーで、安くMSの鯖仕入れて その差額でｳﾏｰってやってるだけだと思うけど。 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:11:29 ] >>509 そうなんだ。ありがとね。 あのExpressバージョンが.NETアプリしか作れない所が 最初のドラッグは無料です。二回目からは高いですよ って感じで怖いですよね。 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:44:06 ] >>511 まぁ.NET入門用や試用という意味で仕方ないんじゃないの？ MSとしても.NETを普及させたいから.NETアプリしか作らせないのかと。 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:44:54 ] EclipseやExpressEditionといい、今の世の中タダでいろいろできて良い時代じゃ 昔はラーニングエディションで金取ってたし 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:55:02 ] ラーニングエディションなんてあったんだ。しらなかった。VC6時代からGNUになったんで・・・ アカデミーライセンスとかならしってたけど・・・ M$も無料で配らないと市場食われちゃうから必死なんだろうけどねぇ・・・ 利潤追求のやり方がちょっとかっこ悪い。 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 22:06:24 ] ビルゲイツが勝ってきた手法がまさに開発者の卵には無償配布という手段 516 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 22:24:45 ] >>515 なんかただでもらえたっけ？ DOS時代のMS-Cは高価で手が出なかったけどな 517 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 22:27:28 ] 大昔はソフトウェア作家にコンパイラ配布してたよ インターネットも普及してない時代だけど 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 22:30:55 ] 学生はCマガジン付録のLSI-Cとか使ってたな｡奮発してTurbo-C。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:38:48 ] Linuxをありがたがってるのは自宅鯖wとか趣味で建てて喜んでる低脳だけ。 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 06:39:06 ] ＞自宅鯖wとか趣味で建てて喜んでる低脳だけ。 無料のレンタル鯖だと低脳でないのか・・・。 夏厨の思考回路はよーわからんな。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 06:41:38 ] 朝っぱらから揚げ足取りか・・・ お前、そろそろ朝のラジオ体操の時間じゃないのか？ 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 07:24:42 ] ↑図星を指されて顔を真っ赤にするリア厨 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 09:50:45 ] Linuxだけをってわけじゃないけど、UNIXは便利だよ。 RHELとかSolarisの鯖構築の仕事なんかを受注するけど、 ユーザーランドの細かい方言と/etc以下のファイル場所とかを 注意してやれば大抵問題なく動いてくれる。 自宅のPCはFreeBSDしか入っていないけど、ゲームとかしないから 全然困ること無いよ。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 09:58:22 ] UNIX系が便利なのはバッチ処理的なスクリプトでなんかする時だけだろ 普通の人にはクリック＆ドラッグの方がはるかに便利 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 10:12:58 ] >>524 そうですね。X環境下のアプリもそろってきているので、ますます便利になってきてますね。 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 10:18:27 ] X環境って歴史長いのになんでクソなんだろうな やっぱGUIには興味ないんだな 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 10:23:10 ] >>523 そんな事に注意しなきゃいけない時点で論外なわけで。 やっぱりSolarisの方がいいよ。 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 11:24:47 ] >>526 そっかなぁ・・・俺はありがたいと思うけどなぁ・・・XDISPLAYとかでクライアントとサーバーの 指定ができた時にはスゲーって思ったけどなぁ・・・・10BASE-5の頃だったけど。 >>527 俺もRHELよりSolarisの方が良いけど、なぜかRHELが多いんだよねぇ・・・ SPARCstationの20を中古買った後に、インテル版が出てショックだった。 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 15:14:05 ] >>477 特定のレスに対する反論じゃなくて、一般論。 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 15:45:57 ] >>529 残念ですが、その一般論はあなたの脳内のものです。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 17:15:55 ] 腹黒い分M$の方が危険と思っている。 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 23:07:29 ] OpenSolarisなんてただの変なLinuxみたいだからヤだ。 GUI絡みはいっそX棄てて何かを強制してくれるUNIXが流行るの希望 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 06:11:30 ] >>532 すごく若い？それとも無知なだけ？ 534 名前：532 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:48:32 ] >>533 532の友人ですがあいつはかなり無知です。 会社では口だけマダオwって影でよばれています。 今あいつのパソコンからこっそり書き込み中ですw 535 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 11:05:19 ] こんなんでいいでしょうか using System; using System.Collections.Generic; using System.ComponentModel; using System.Data; using System.Drawing; using System.Text; using System.Windows.Forms; namespace WindowsApplication1 { public partial class Form1 : Form { public Form1() { InitializeComponent(); } private void linuxToolStripMenuItem_Click(object sender, EventArgs e){ this.Dispose(); } private void unixToolStripMenuItem_Click(object sender, EventArgs e){ this.Dispose(); } private void windowsToolStripMenuItem_Click(object sender, EventArgs e){ Form1 fm1 = new Form1(); fm1.Show(); } } } 536 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/08/11(土) 11:07:00 ] 本当にゆるしてください namespace WindowsApplication1 { partial class Form1 { /// <summary> /// 必要なデザイナ変数です。 /// </summary> private System.ComponentModel.IContainer components = null; /// <summary> /// 使用中のリソースをすべてクリーンアップします。 /// </summary> /// <param name="disposing">マネージ リソースが破棄される場合 true、破棄されない場合は false です。</param> protected override void Dispose(bool disposing) { if (disposing && (components != null)) { components.Dispose(); } base.Dispose(disposing); } #region Windows フォーム デザイナで生成されたコード 537 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/08/11(土) 11:08:37 ] // contextMenuStrip1 this.contextMenuStrip1.Items.AddRange(new System.Windows.Forms.ToolStripItem[] { this.linuxToolStripMenuItem, this.unixToolStripMenuItem, this.windowsToolStripMenuItem}); this.contextMenuStrip1.Name = "contextMenuStrip1"; this.contextMenuStrip1.Size = new System.Drawing.Size(153, 92); // linuxToolStripMenuItem this.linuxToolStripMenuItem.Name = "linuxToolStripMenuItem"; this.linuxToolStripMenuItem.Size = new System.Drawing.Size(152, 22); this.linuxToolStripMenuItem.Text = "linux"; this.linuxToolStripMenuItem.Click += new System.EventHandler(this.linuxToolStripMenuItem_Click); // unixToolStripMenuItem this.unixToolStripMenuItem.Name = "unixToolStripMenuItem"; this.unixToolStripMenuItem.Size = new System.Drawing.Size(152, 22); this.unixToolStripMenuItem.Text = "unix"; this.unixToolStripMenuItem.Click += new System.EventHandler(this.unixToolStripMenuItem_Click); // windowsToolStripMenuItem this.windowsToolStripMenuItem.Name = "windowsToolStripMenuItem"; this.windowsToolStripMenuItem.Size = new System.Drawing.Size(152, 22); this.windowsToolStripMenuItem.Text = "windows"; this.windowsToolStripMenuItem.Click += new System.EventHandler(this.windowsToolStripMenuItem_Click); 538 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/08/11(土) 11:09:23 ] お母さんに言いつけますよ // // Form1 // this.AutoScaleDimensions = new System.Drawing.SizeF(6F, 12F); this.AutoScaleMode = System.Windows.Forms.AutoScaleMode.Font; this.ClientSize = new System.Drawing.Size(406, 407); this.ContextMenuStrip = this.contextMenuStrip1; this.Name = "Form1"; this.Text = "Form1"; this.contextMenuStrip1.ResumeLayout(false); this.ResumeLayout(false); 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:00:08 ] <INPUT type="button" value="らめぇ!!" onClick="alert('ひぎぃ!!');"> 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 11:15:00 ] excelが自動的にゴミが混じっていく件について access2000のフォームを複雑にすると勝手にエディタが終了する件について。 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 20:16:10 ] >>540 それがどうした 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/05(水) 22:11:32 ] 公共機関が特定の企業に有利な行動をしないようにするのは間違いじゃないと思うけど だったらB-CASを見て見ぬ振りするのはやめて欲しいなと思うのは間違いなんでしょか 543 名前：仕様書無しさん [2007/09/07(金) 09:51:07 ] Adobe『AIR』は、「MSによるオフィスアプリ支配」を崩すか ttp://wiredvision.jp/news/200709/2007090520.html 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/07(金) 21:38:30 ] 糞企業死ね度 アドビ＞MS 545 名前：仕様書無しさん [2007/10/03(水) 17:11:14 ] ttp://www.mactechlab.jp/News/files/10f1a22b74881eddc4ca7aa33ec58d79-1123.html 例えば「現システムとの相違」には「Mac環境でのMS-Officeの互換性が向上したため， 標準端末のWindows環境にはMS-Officeはインストールしない」とある...。 546 名前：仕様書無しさん [2007/11/13(火) 14:45:21 ] ＞マイクロソフトの無料サービス「Windows Live」の苦悩 ＞ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q4/551619/ ところが、マイクロソフトは従来の事業戦略を崩したくない。 このため、Windows Liveで提供するサービスに“マイクロソフトらしさ”を感じられないのです。 提供するのは写真管理、メッセンジャー、メール、ブログ編集などのありきたりなサービスばかり。 “らしさ”の象徴であるOffice機能を、オンライン上で提供する計画も国内では公表していません。 グーグルは、すでに無料のオンラインオフィスを提供しているのに……。 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:25:15 ] Google Officeろくに使ったことない奴に限ってこういうこと言うんだよな。 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:29:11 ] ぐぐルオピスって、使ってる奴いんの? あの反応の悪さを、ストレスに感じない奴って尊敬する 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:40:16 ] M$社員の居ても立っても居られない反論｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡ ﾊﾂﾞｶｼｲ 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 16:41:16 ] このスレなら相手にしてもらえて良かったね 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 22:34:14 ] 中央省庁に続き、 俺もOpenOfficeに変更。 最近、有料ソフトほとんど入ってないょ。 最後にソフト買ったの、何時だったか記憶がない ｗｗｗ 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 17:46:23 ] なんで日本政府って公権力つかって特定製品の閉め出しを展開して 特定メーカーの利益の追求をするの？ 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:25:38 ] ネットでソフトからOSまで フリーで入手できるからね 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 18:17:13 ] 無料とはいえMS-IME使ってるやつは負け組じゃね？ 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 03:51:09 ] あれで満足できるんなら勝ち組だろ 鈍感とかそういう方向性で 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/14(木) 22:38:40 ] >>548 ISDNで仕事ですか。大変ですね。 557 名前：仕様書無しさん [2008/03/03(月) 14:17:37 ] Offi$ 2007 ってどうでつか？ 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 22:59:11 ] >>555 wnnより100倍ましだろ 559 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 17:13:51 ] ossをサポートするようなベンダって 自分ではソースを見て直さないくせに コミュニティに働きかけはするんだよな これで金取ってるなんて詐欺 ossに金出すのも詐欺に加担しているようなもん 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 19:31:54 ] ＞ossに金出すのも詐欺に加担しているようなもん どこの世界の論理でつか？ 561 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 01:37:28 ] >>1 別に。BASICなんて大昔の言語だけど今だに主流だしね。 ってかVBAはやっぱり高評価。 562 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 01:58:31 ] 偽装請負が叩かれてやまない昨今だけど、 例えばA社の仕事を受注しているB社に派遣（偽装請負）で行き、 そのPCにVS2005が入っていた場合には、追加でA社・B社ともにライセンスを 買うことなく俺等は普通に使っているよね？ よくよく考えてみるとこれって違法じゃないの？ ※関係無いけどLinuxに付属しているOpenOfficeを作ったやつらは凄い。 Excelのパクリ機能がいっぱい備わっている。 563 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 14:26:25 ] 違法じゃないよ 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:36:10 ] OpenOfficeいいね。俺仕事で使ってるよ。 これまで提出文書をdocやxlsで出してクレームが返ってきたことがない。 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:39:08 ] つか、仕事で使う文章ファイルをExcellやWordでしか使えないようなフォーマットで送りつける事自体、失礼じゃないのか？ 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:45:02 ] 送る前にファイル様式の確認しないほどコミュニケーションに乏しい職場なのか？ 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 15:04:49 ] 確認もせずに送りつけてくるから失礼なんだろ？ 568 名前：５６２ [2008/03/23(日) 21:51:36 ] >>563 なぜ？ 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:11:56 ] 政府と聞いて日本じゃなくてアメリカ政府を頭に浮かべた俺はおかしいだろうか 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:26:44 ] 別に スレタイ良く見てなかったんじゃないの 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 00:17:41 ] Visioはバージョン違いでクレームが来たことあるが docやxlsで出してクレームが来たこと無いな。 >>562 パソコンの所有社は誰だ？誰が原価滅却している？ ライセンスはパソコンに付与されるもので社員に付与されるものではない。 572 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 01:52:11 ] >>571 なる程。勉強になりました。 てっきり１ユーザ毎にライセンス料ってかかってるのかと思ってたw 関係ねーけど、グレープシティーのSPREA糞使えねぇーな。 バグだらけの製品の癖して金を取りやがって。 くたばれ、グレープシティー 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 02:59:22 ] >>572を見て、動かない帳票ソフトの有償テスターやらされたトラウマを思い出した。 ウ○○○アーク死ね。 574 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 03:17:55 ] ↑ 意味不明 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 07:27:33 ] 帳票から察するに翼○ステムのことだろ あそこは超ブラック 576 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 13:22:08 ] Excelの勤務表にわざわざVBA使ってるうちの会社の馬鹿っぷりに腹立つんだが VBA使わなくても自動計算の表なんて簡単に作れるのに。 開く度に確認画面がでるのが鬱陶しくてしょうがない 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 13:25:26 ] 作り直して配布しろよ 578 名前：仕様書無しさん [2008/06/29(日) 02:28:42 ] てか、VBAって必要なのか？ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 08:35:36 ] マクロ（自動処理）機能自体は必要だが、VBAはそろそろ終るんで、今からわざわざVBAで何かつくるやつは馬鹿。 580 名前：仕様書無しさん [2008/07/04(金) 03:33:35 ] VBAは終わらないけどな 581 名前：仕様書無しさん [2008/07/04(金) 04:48:28 ] いいじゃん。 俺は賛成だぜ。 582 名前：仕様書無しさん [2008/07/05(土) 05:49:32 ] 意味不明 583 名前：仕様書無しさん [2008/08/01(金) 00:20:57 ] おまいらよう VBAの主たる出番はAccessとかだろうが 使ってないのかよ 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 17:41:33 ] まともに“仕事”してる奴はこのスレにいないと思うな。 俺もだけど。 585 名前：仕様書無しさん [2008/08/27(水) 11:23:41 ] ウィルコム、Officeを省き低価格化した「WILLCOM D4 Ver.L」 〜実質負担額59,300円、大容量バッテリを標準装備 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0826/willcom.htm 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 08:18:29 ] 自作アプリにVBAによるマクロを組み込みたいんだが、どうすればいいのかね？ ライセンス的、費用的なハードルはどんなもんかね？ 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 08:33:52 ] は？ 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 08:56:59 ] VBAってアプリケーション向けの機能オプションのはず KINGSOFT OFFICEでも使えるし AutocadVBAとか互換のIntelliCAD、ZwCADもそう VISIO社のVISIOなどVBA入ってるし VBAのパートナー企業は少なくないし、なんとかすれば自作できるんじゃ？ 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:10:37 ] というか、VBAの実行エンジンがOSに搭載されているから それにわたして実行してもらうだけだよ。 590 名前：仕様書無しさん [2008/10/15(水) 14:51:29 ] 一応MSからライセンス供給されるみたい。 だけど大分放置されているから現時点でどうなっているかは 要確認っぽい。 www.microsoft.com/japan/msdn/vba/ 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/16(木) 19:21:01 ] 今ならそんな化石引っ張り出してこなくても .NETかActiveScriptControlでいいんじゃね？ 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:05:12 ] まあ、OpenOfficeでVBAサポートされたし、 VBAは永遠に生き残るでしょう。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:54:36 ] VBAをOfficeなしで実行するにはどうしたらいいですか？ ＞VBAの実行エンジンがOSに搭載されているから ってことなら可能だと思うんですが。 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/24(金) 22:00:55 ] VBAの実行エンジンがOSに搭載されていなくても VBAの実行エンジンがコマンドになっていれば可能でしょう。 PerlだってOSに搭載されているわけじゃないし。 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/25(土) 05:25:42 ] つか visio は既に MS じゃね 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 07:50:03 ] ウィンドウズマクロについてはVBSでググれ 597 名前：仕様書無しさん [2009/03/11(水) 21:12:09 ] >>596 ｵﾔｽﾐ…ﾊｰｲ 　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ／＜_/＿＿＿＿／ ￣￣￣￣￣￣￣ 598 名前：401 [2009/04/05(日) 19:15:17 ] 何でこんなに高いんですかね 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 08:49:09 ] 高いか低いかのレベルだったら余所池 600 名前：仕様書無しさん [2009/06/13(土) 13:12:42 ] >>401 　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧ 　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧ 　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ ) 　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀ 　)]o _) 　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘ 　　 　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ' 601 名前：仕様書無しさん [2009/07/29(水) 10:51:22 ] なぁ、日本が独自のことをするとガラパゴスと呼んで、アメリカが独自のことをするとグローバルと言うのはやめないか？ ttp://v.japan.cnet.com/blog/murakami/2008/09/23/entry_27014834/ 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/29(水) 10:57:10 ] OpenOfficeはレイアウトずれるから嫌い 文字幅の計算おかしいだろアレ 603 名前：仕様書無しさん [2009/07/29(水) 18:01:11 ] まさか日本政府独自のＯＳ開発が始まるとは思わなかったな 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/30(木) 23:34:34 ] シグマ計画、トロン計画と来て、今度は何だ？ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/01(土) 19:13:45 ] >>601 コピペ君って馬鹿だな。 っていうか、被害妄想激しすぎるだろうw それは池田ノビーの言ってることの方が正しい。 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:58:08 ] M字ハゲオフィスはボリすぎて中傷がアップグレードしにくくなってる OOoなら多少糞でも全員が同じものを持てるから日本全体の作業効率はうなぎのぼりの3000倍 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 16:23:54 ] 何かAccessVBAでの開発に回されそうなんだけど、これ将来的に需要あるの？ 608 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 03:19:40 ] 格安ＰＣのためＭＳオフィスがありません。 オープンオフィスの表計算Calcを使っています。 プログラミング経験なしで、マクロを使いたいのですが、 最初何をしたらいいのかわかりません。 oooBasicの本がないのでＶＢＡの本で勉強すればいいのでしょうか？ それとも、サポートされているというjavascriptかpythonの本で勉強を したほうがいいのですか？一番手っ取り早いのはどうすればいいの でしょうか？ 609 名前：仕様書無しさん [2010/03/14(日) 05:08:23 ] ググレ

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef