- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 00:33:34 ]
- 【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 16:00:34 ]
- >>78
今の職場で我慢したほうがいいと思うよ・・・
転職に失敗したら、人生終了or下層階級固定フラグが立つかもよ・・・
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:51:18 ]
- ＞＞８７
それは>>84の見た世界でしょ？
むしろおばさんなら社員より派遣が数も多いし、まともな人。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 12:47:11 ]
- >>90
おばさんの派遣SE？（いるわけねー）
おはさんの派遣PG？（いるかもしれん。けど若いのと競合したら若いのが勝つな）
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:32:04 ]
- 今の地方で今の仕事をしながら職を見つけて上京してきたとしても
うまく行く保障もないからなぁ
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 17:06:09 ]
- ネガティブな人が多いな。
少なくとも量は東京が日本一ある。
ITであぶれた時の行き先もある。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 17:18:03 ]
- >>93
43歳女の求人はほぼ無いだろ
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 19:28:04 ]
- >>94
それも踏まえて。
おばさん叩きはとりあえず置いとけ。
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 09:31:06 ]
- なんで叩いていると思うんだろう。
現実を見ろよ
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 17:40:56 ]
- >>91がどこの人かと思うわけだが・・・
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 17:55:50 ]
- そういや俺も40超えたおばさんの派遣PG/SEは見たことないな。
30代前半は良く見る気がする。
じじいは結構見るな。50超えてそうな奴も見たことある。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 18:25:31 ]
- 自分は３０代くらいの人はまだ正社員を有難がってる感じ、
４０代になると派遣・個人が増える印象
- 100 名前：仕様書無しさん [2007/10/05(金) 20:52:56 ]
- 35歳 未経験ですが、この間離婚しました。今年の初めに病気にかかり
会社を辞め、家族にもみはなされ希望をみうしない、今は、製罐屋で
過酷な残業をするはめに、（季節げんていですが、）前職は印刷業です。
でもこの業界知りません現実を。楽しくないのですかこの業界？
私は昔からパソコンすきで、富士通のFM−NEW7 持ってました。なつかしーなー
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 20:59:44 ]
- >>100
懐かしむだけにしとけ。
趣味でやるなら大いにやるがよろし。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 21:24:38 ]
- つーか派遣SEなんか見たことねーぞ
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 21:46:26 ]
- >>78
無理じゃないよ、某ISPにおりましたよ
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:01:01 ]
- >>102
どこに住んでんの？
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:05:07 ]
- てか
>>78がすごい細かい高い条件希望ならない、
とにかく食えれば良いならある、だと思うけどなあ。
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:12:16 ]
- >>105
その通りだよな
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:28:38 ]
- >>104
東京だけど。派遣暦７年。
大手は５社回った。
偽装派遣？SES？組のSEなら見たことある。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:32:29 ]
- 事務とかの派遣は単純経路だけど、
この世界だと本人は派遣スタッフだが、２重派遣や偽装でどっかの会社名語ってたりするのは
よくある。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:39:30 ]
- ４３歳で未婚なら結婚しろよ
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:44:32 ]
- >>109
無茶言うな。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 22:58:03 ]
- レジ打てよ、おばちゃん
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 12:02:55 ]
- 50代で派遣でバリバリ組み込み系の開発してる女の人が居たな
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 12:43:50 ]
- 【年齢】 32
【性別】 ♂
【勤務先の業種】 受託・組み込み系デバドラ開発(NonOS/Linux/vxWorks/uITRON/Windows)
【役職】 なし
【主な仕事】 技術営業＆開発
【主な使用言語】 C/C++/ASM他
【年収 (税込)】 400万円あるか無いか
【何か一言】 低レイヤー至上主義
低レイヤー至上主義で「回路設計(デバッグ)も出来る低レイヤーマ」を目指して人生を突っ走って来ましたが、予想よりも年収が上がり辛く最近少し疑問を抱いています・・
人生失敗してますか？
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:01:58 ]
- >>113 です。年齢詐称してました。本当は今年35歳です。
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:18:49 ]
- >>113
ふりーになれば年収倍になるよ
仕事があれば。。。
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:48:44 ]
- >>113
工数管理とか基本設計とか
要件定義とかできる？
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:54:24 ]
- 組み込みマにそんなこと聞いてどうなる？
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 14:07:46 ]
- >>113 です。
工数管理は行っています。中小企業なので一匹狼な立ち回りが多く、自身の見積もりミスは自身のプライベート時間を割いて辻褄合わせしているといった恥ずかしい状況ではあります。
基本設計を行うと言っても、組み込み系、デバドラ開発では（アプリのような）込み入った仕様にはなりません。
要件定義は、ほぼありません。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 14:21:01 ]
- >>113
つぶしきかねーから諦めた方がいいよ
このまま食えるだけそのまま生きつづけるしかない
新しい技術とか習得もう無理でしょ？
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 15:16:35 ]
- > 新しい技術とか習得もう無理でしょ？
言語(笑)に執着するアプリ系の発言臭いな。失望した
- 121 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 17:28:11 ]
- 【年齢】 32
【性別】 女
【勤務先の業種】 販売管理・在庫管理・薬品・医療（勤怠等）が多い
【役職】 なし
【主な仕事】 開発
【主な使用言語】 C#、java、VB、PL/SQL
【年収 (税込)】 月60
【何か一言】
設計とかやってみたいナーなんて思いながらも.NETの波にのってしまったら
やっぱり開発の仕事ばっかりになった。
歳も歳だけど、正社員じゃないぶん、やC#.NETの経験（webのC/Sもどっちも）
が４年あって、総経歴が１０年弱。今３０そこそこでこういう経歴だと開発ばっかくる。
設計してみたい、と思ったけれど最近はPGだけで死んでいくのもありかと思った。
だって結局設計の人間って開発の人間にヘコへコしてくる。
わかってないやつも多いし。
なのでなんかこの持ち上げられ具合に最近楽さを感じてる。
色々な職場にもいけるし。
私は別に単価は安くていいと思っていて、単純によいPJでプログラミングができたら幸せ。
そうなってくると慣れている分、重宝されるし、慣れているから楽だし。
そんな感じ。
このまま４０になってしまったらどうなるんでしょうか・・・結婚してないだけに不安。
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 17:46:47 ]
- >>121
多少プライドあるからヘコヘコした方が扱いやすい
だけだぞw？
予定考慮しないでムキになるやつには無理めに
仕様出してできませんよね？いやーすいまんせん
って言えば、やってくれるし。
ほんとう扱いやすい
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 17:53:14 ]
- >118
データベースやってない段階で手遅れだな。
今の地位を必死に守ることをお勧めする。
- 124 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 17:54:48 ]
- 仕事で必要なら下手にも出られるから、設計や折衝を任されるって事。
年とってコーディングのスキルが衰えたり、新しい技術が分からなくなったら、
その場でゴミとして廃棄される。
そして、新しい開発者にまたヘコヘコする。
- 125 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 17:55:59 ]
- こないだのＤＢ馬鹿だろうか？
何でもかんでもＤＢが必要なわけじゃないんだけどね。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 17:59:51 ]
- 俺RDBまでは絶対能力低くて作れないけど
BDBぐらいならSQLiteより早いオンメモリの
遊びでつくれるレベルでしかないｵﾜﾀ
RDBはレコードふつーにクエリ作って
分投げる程度
俺終わったな
どうしたらいいの助けて
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 18:10:13 ]
- >>126
Oracleのbronzeでも狙ってみたらどうだ？
資格は取れなくても勉強にはなるぞ。
敷居が高いと思ったらMySQLがいいと思うが。
シンプルだし早いし安定だしね。
ポスグレは若干煩雑かつ複雑。
まあ、そこまで向いていないなら、DBチームと仲良くして
教えてもらったり、頼めるようにしておくか、
DB使わない系に行くとか、マネージャーになるか。
まあどこに行くにしろ、ある程度のスキルはいるけど。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 18:14:15 ]
- >>127
Goldなら持ってるよ
でもそんな低レベルじゃ意味ないっしょ？
今のレベルじゃ20kクライアントからの
トランザクション処理可能なDB設計なんて
夢の夢だよ
ほんとうに俺ｵﾜﾀ
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 18:17:21 ]
- >>128
Goldって10g？
それ以前ならゴミだが。
とりあえず10gのplatinumとれば、ある程度は評価されるんじゃないかな？
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 18:18:35 ]
- >>129
そっかplatinumだと評価されるのか
なるほど
- 131 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 18:34:40 ]
- なるほどな、なるほどな、なるほどな！
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 18:49:23 ]
- プラチナだろうがなんだろうが技術のうちにもはいらんだろ、条項
ITドカタで、周りの奴と比べて俺スゲーとか思ってる奴はマジで考え直したほうがいいぞ
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 19:16:35 ]
- でも、まあ、DB関係はつぶしが効くって事は確かだから
やっといて損はないよな。たとえ組み込み系でも。
- 134 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 19:32:52 ]
- >>132
土方から抜けるための資格なんだが。
そういう台詞って資格ある奴がいうと格好がつくんだが、
単なる負け惜しみにしかなってないんだよな。
条項とか普通にキモいし。
要はお前が資格持ってないだけだろｗ
platinumもってる奴と無い奴じゃ基礎知識が違い過ぎだよ。
業務経験の方が重要だが、長くやってるだけで知識が半端で
思考力も弱い奴もいるからね。
キャリア＋資格で判断すれば、そういう奴を弾く事はできる。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 03:07:48 ]
- とうとう業務経験とか言い出しはじめたか
おそらくこの人は「コーディングなんて誰でもできる」とか
「上流工程」とか、いっちゃう人なんだろうな
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 09:00:17 ]
- コーディングなんて誰でもできるだろう
できない頭弱いやつなんていらねーだろ
- 137 名前：121 mailto:sage [2007/10/07(日) 12:19:58 ]
- >>122
そういう「ヘコヘコ」じゃないよ。
「こんな風にしないでこうしたほうがよくないすか？」とか
「こここんな設計してるけど要はこういうことですよね。でもこれこうしたら
ここのつながりどうなるんすか？」
とか突っ込めばオロオロしてる。
最近詳細どころか基本設計も信じてないもん。私。
突っ込まれてる設計の人みると、 あーPG組まないで設計やってんのもしんどそー・・と思ったりするわけです。
半分開発に足いれてた設計の人は最強で、やっぱ逆らえないｗ
「こうすりゃできるはずなんだけど。 で、工数どんくらい？」と言われたら
知らない人には０．５という所 「うーん、１．５」とか言えるけど、知ってる人にはバレるｗ
やっぱりある程度その設計でどの言語で組むか知っていて
ざっくりでもつくりを知らないと設計はやっちゃ駄目だと思う派。
自分がなるとしたら、そういう設計ができる人になりたいと思うけど面倒だから今はしない。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 12:26:39 ]
- >>137
そんなクソと仕事してる時点で終ってるw
- 139 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 13:46:22 ]
- >>138
そういう人多いよ。
結局組むまで本当のことはわからないってこと
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 15:10:31 ]
- >>137
設計やれば？興味あるんでしょ。
自分は逆に「設計やれ（というかやれる？）」って言われる方が多い（年齢的に）。
開発人口は多いけど、設計やれるというかやる人は案外少ないから
ヘボでも設計に回さざるを得ない。
でもあなたならできると思うよ。なんで設計回されないのかな
（多少優秀なら24歳位っで開発兼設計って人多いよ）。
周囲や営業に言ってみたら？設計やりたいって。
やらせてくれないなら会社変わってみたら？あなたみたいな会社の方が少ないだろうし。
- 141 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 15:13:50 ]
- >>135
上流工程は普通に使うよ。
下流の人と話すときは使わないよう気をつけてるけど（笑
あと、コーディングは誰でもできるよ。
そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。
レベルに差はあるけどね。
まあ今は人手不足だから、無資格専門卒でもコーディングの仕事は出来るけどね。
やっぱ相応の質だよ。
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 15:15:39 ]
- >>137
自分の狭い世界と物差しで生きているから、その程度の仕事しか任されない事に気付くべき。
設計やりたくて設計やってる奴と、設計やりたいけど設計させてもらえない奴。
どっちが優秀かは自明だよ。
自分がそいつより劣るから設計出来ない事に気付くべき。
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 15:16:59 ]
- 私フリーだから
設計が経歴にないのでその仕事回してもらえない。
プラス、やっぱ飽き性でね。
１年も２年もそのシステムにべったりとか嫌です。
後嫌だったらさっくり辞めるし。
そういうの設計してたらできないし。
コマだからこそ自由っていうか。
なんやかんや理由つけてるけど
結局現役でいたい気持ちが強いのかな。
- 144 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 15:22:36 ]
- フリーだから設計出来ないわけないんだが。
言い訳がましいな。
そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか。
社員として雇ってもらえない無能力者だから、やりたい事が出来ないだけだろう。
分相応だよ。
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 16:24:05 ]
- 設計できないやつ=人間としてコミュニケーション取れない
これはほぼ確定している
- 146 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 16:24:23 ]
- ことさらに貶めようと無理をしてるな。
自覚があれば謹もう。
なければ・・・どうしようもない無能だと。
- 147 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 16:25:49 ]
- >>146
無能は黙ってなさいｗ
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 16:27:31 ]
- 要は酸っぱいブドウの話だろ？
設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
出来ないのはいいけど、それは自分が無能だからと自覚すべき。
何でもそうだけど、やりたくてやれないのは自分に能力がないから。
設計やってる人を貶す事で、自分を慰めるのは結構だが、
口に出したら、設計やってる人間を敵に回すだけだよね。
ま、俺は設計とかやってないけどｗ
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:36:14 ]
- フリーだから回してもらえないだの
あきっぽいからやるべきじゃないとか
屁理屈つけてるだけ。
ほんとはやりたいんでしょ。だから他人の設計の欠点をほじくりだして
ここにさらすことで日頃のうっぷんを晴らしてる。欲求不満。
自分、女だけどこんな人とは同性でも一緒に仕事したくないね。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:42:38 ]
- 上流工程とかいってるやつは、何でバカにされてるか
わかってて、その上で言ってるのか？
わかってないなら、ちょっとアンテナが低すぎると言わざるを得ないよ
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 18:48:29 ]
- 仕事に区分を作って呼び名
変える奴たいてい仕事できない法則が
最近成立してるような気がする。
できるやつは開発するかぁー設計始めるか
仕様作ったぜっていうけど
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 19:24:49 ]
- >>149
自分はあなたみたいな人がいやだ
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:16:06 ]
- 【年齢】44
【性別】女
【勤務先の業種】インフラ系メーカー子会社
【役職】主査
【主な仕事】ＰＬ（要件定義〜コーデイングまで人手が足りなければ何でもやる）
【主な使用言語】Ｊａｖａ、ＰＨＰ、ＰＬ／ＳＱＬ、ＡＳＰ、ＶＢ
【年収 (税込)】550
【何か一言】
大昔はＭＡＳＭ、ＣＯＢＯＬ、Ｃもやってた最近はＪａｖａの仕事ばかり
案件は親会社経由の糞案件が多い
プロジェクト後半になって進捗遅れが出るとコードも書く
こんな婆さんになってもコード書いてるとは思わなかった
昇給は頭打ちだし地方なので給料が安い
この先体が持つかどうか正直自信が無い
- 154 名前：仕様書無しさん [2007/10/07(日) 23:19:03 ]
- >>144
えー違う違う。
＞そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか
えーいやだよーｗｗ
それは嫌。正社員だったら嫌な仕事やめられないし、
新人研修したり管理側になったりして 納品したシステムいつまでも面倒見たりもしないと駄目じゃん。
もともと正社員だったけど今フリー
いつまでやるかわかんないし、金額的にも正社員は嫌だよ。
＞設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
べつにやっかんでないよ。
本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。
自分でもやってみたいなぁ、とは思う
でも本気になってやらないのは 心のどこかで現役でPGやってるのもいいよなーってのがあるから。
うまくいえないけど、できないからやっかんでるというよりは
やればできそうなのにやらない＝そこまでのやりたいとおもってない
そういう事。
「できない」の中には ずっと同じシステムにへばりついておくことが性格的にできない
ってのが大きいと思う。
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 23:28:54 ]
- 設計やんないってことはフリーの「コーダ」ってこと？
そんな商売聞いたことないけど
ドカタが言ってる設計ってのは、くだらねえ書類をつくる作業=コーダ以上に
誰でもできる仕事ってのは誰でも知ってることだけど、ほんとの意味で設計やれない奴が
フリーでやっていけるとは思えんのだが
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 00:20:35 ]
- 各自のおかしな思い入れが乱れてるわ
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 00:58:29 ]
- 仕様決めたあとに
何時何分に言ったとかもめる
馬鹿者共の集まりみたいで
おもしろい。w
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 03:25:04 ]
- 設計って言葉でどこの工程指すのか、言ってる人たち、もうちょっとはっきりさせてよ。
基板の設計？ 「こんな機能が欲しい」という企画？ 基板とソフトの機能要求が出た後、
ＰＧの部分だって設計が要るぞ。（この板なら「実装設計」とかいうのかな？）
俺もPGで、「実装なんだからコーディングさえすりゃいいんだろ」 とか思ってる連中が居るのは
知ってるが、設計のあるコードとコーディングだけしたコードじゃ歴然と品質は違うぞ。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 05:10:36 ]
- いわゆるコーダーっていう職業は
パンチカード時代だけだろ
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 06:53:36 ]
- ＰＧ組めないＳＥは良くない
ていうか「上流」をおかしな意味に取るのは自分に自信がないから。
単に順序を表しているんですよ。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 08:20:35 ]
- >>154
ほんっと言い訳がましくてキモイから消えて！
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 11:48:23 ]
- >本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。
設計工程ができる人の単価は高い
コード書くだけの人の単価が一番安いんだよ
設計工程がコーダより安いって、どんな糞案件だよ
スキルシート偽装して設計者として来られても迷惑だから
生涯１コーダとして頑張ってください
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 11:56:14 ]
- 業務系ドカタの設計書書きなんて誰でもできるし安いよ
反論あるなら、具体的にどんなスキルが必要なのかあげて見てくれや
業界知識とか業務経験とか恥ずかしいからいうなよ？ｗ
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:00:12 ]
- 設計書がコピペなのには参った
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:19:18 ]
- 金融系なら業界知識、業務経験は必須
用語から勉強なんて無駄な事やってらんないから
短納期のお気楽案件なら、お絵描きできる人で充分ｗ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:24:25 ]
- 別にいいんだけど、金融系SE/PG風情がコーディングなんて誰でも云々言うのは
あきらかにおかしいから
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:39:47 ]
- >コーディングなんて誰でも云々
そんな事誰も言ってないじゃんｗ
自分は設計なんて誰にでもできる単純作業はしないで
最高のコード書きを目指すというのなら、それも人生だし
需要があればスーパーコーダってのもアリかも試練
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:43:30 ]
- >>165=>>167は言ってないけど、誰も言ってないってのはどうかな？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 13:35:02 ]
- >>162
言ってる事が通じてない。
実際経歴にのっていない仕事をするとき、単価は下がる。
私の場合設計はしたことがないから初心者。
初心者で設計を雇う場合、多少単価をさげて、ベテランの設計できる人と
セットでマージして雇うことが多い。
（ベテランの人→普通より単価高い）
（私→普通より単価低い）
こういうこと。設計がPGより低いことはないでしょう。
>>161
決め付け乙。
でもまぁなんだかんだ言って結局開発の仕事と設計の仕事横並びにされたら
気楽な開発を選択してしまうんだろうと思う。
別に死ぬまで続けたい気もないし、あと３，４年で終了かなと思ってるから。
今までも本も買ったことないし、勉強もしたことない。
洋服買うための腰掛だったから情熱もない。本当に適当でごめん
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:05:18 ]
- コーディングは誰でもできるクソ作業
設計書を用意すれば絶対書ける
書けないのは知障以外考えられない。
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:06:02 ]
- >>169
コーディングだけで月60ってのはフリーだからってこと？
どんなに高スキルでもその言語で月60いくのは普通ありえないけど。
DBの専門家（オラクルゴールドでオラクル社員とか）でもそんくらい。
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:07:46 ]
- >>171
USでオラクルのDBの基幹実装
してる連中は、10000$超えてたよ
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:08:20 ]
- >>170
用意する設計書がクソでも
それを書いた奴が責任を問われないのが問題
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 14:12:46 ]
- >>169
腰掛なら１歳でも若いうちに結婚して足洗うのが吉
まあ、あと３，４年で終了する気なら何の問題も無いのでは
３５，６までで完全に引退するならコード書きで充分やっていけるって
４０過ぎてコード書きしかできない婆は勘弁だけどなｗ
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 16:40:33 ]
- >>170
WindowsやOracleやPS3の3Dエンジンのコーディングしてる人にも同じことを言ってください
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 17:08:09 ]
- >>172
知るか、そんなの。
- 177 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 18:52:29 ]
- コーディングがだれでもできるとか言ってるやつ
TopCoder行ってみれ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 20:58:23 ]
- >>177
TopCoderってパズルみたいな問題解いて
コーディングするだろ？それじゃコーディングだけじゃねーだろ？
その時点でコーディングだけって条件から外れるだろうがw
お前は日本語読めないで、ミス実装して
おまえw:「あ、あぁ、あう、ぉお、ぉ...」（沈黙）
上司：「だまってねーで言い訳の１つぐらい満足にいえねーのか」
おまえw：「....」
っていうぐらいゴミな奴だろ？すっこんでろよw
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:18:40 ]
- >>178
日本語で
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 21:49:16 ]
- >>178
in English
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:54:46 ]
- >>171
コーディングだけ、っていうのが業務ではありえないことはわかるよね。
PGとしてフリーで６０っていうのは安いほうだと思いますよ。
来月からは７５で契約することにきまってる。ＰＧで。
コーディングとはいいつつも基本設計信じてないくらいだから。
下から「あれ、○○コードってあっちからはこう流れてこないんじゃなかったっけ」
とか「こっちのテーブルからとってきてるけど○○コードが△△の時ってこっちのテーブルに値格納してなかったっけ？」
とか。
そういうの考えながらおかしいところはどんどん言うよ。
新人じゃ言われたとおりにしか組めない人もいるんじゃない？
仕様書は間違うものだから。べつにいいんだけど。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 22:57:09 ]
- 鬱陶しい女
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 12:55:56 ]
- プログラマで月80ですが何か。
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 22:35:48 ]
- 35歳♂ フリー。仕事はPLが多いけどコードも設計もやる。
月100は余裕で貰えるね。
どこかの正社員だと半分には落ちるんだろうけどさ。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 02:09:13 ]
- 一つ買う・・・もとい、人使うならそのぐらい貰って当然だね。
俺にもチーム任せたいというｵﾌｧｰがあったが、速攻逃げてる（ｗ
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 18:53:13 ]
- そりゃ、35才はある意味ピークだもの…。
そっからは落ちるだけ。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 06:07:12 ]
- 断眠能力や記憶力・学習能力はピークを過ぎるが、その後対人会話能力や経験などは
累積で上がってゆくよ。俺フリーになってからのほうが、つまんない仕様変更や表現不足の
資料や線表変更などに、いちいち怒り狂わなくなってスムーズに仕事が進むようになったよ。
初めての時は面食らうけど、何度も出会ってるうちに、この手の事態はこうだったなあとか
対処の仕方もレパートリーのうちになる。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 11:57:55 ]
- 世の中には20年以上やってないと作れないプログラムとかあるからなぁ
特に組み込み系、金融系でアセンブラがしがし使う分野(古いの)
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 18:49:47 ]
- 日本語でお願いしたい。
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