- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 00:33:34 ]
- 【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:06:51 ]
- >>649
タバコは全くやらないのに、ある年の検診で「肺に影がある」と言われて精密検診。
最初は肺水腫だと思われてたのが全く薬が効かず、組織を採取して顕微鏡で検査
したらガン発見。
半年後には帰らぬ人に。
恨みを買ってる人大杉で、その怨念の集合だけで殺られそうな気がする。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:00:51 ]
- >650
いまの世の中、レントゲン写真をまともに診られる医者はもういないんだよ。
唯一いた虎ノ門の医者も定年退職したしさ。
陰があるって段階でもう死ぬのは決まってたようなモンさ。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:32:19 ]
- ＞陰があるって段階でもう死ぬのは決まってたようなモンさ。
常に無影灯で照らさなければいけないじゃないか
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:48:05 ]
- www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0517-5e.html
労働安全衛生法66条で規定する健康診断で
胸部レントゲン検査を実施する目的とその有用性
定期健康診断の実施目的
「個々の労働者の疾患の発見よりも、職場の状態を把握することにある。」
健康診断の有用性
「利益・不利益それぞれには十分な情報がない場合や、定量的な評価が困難なものも多い。 」
胸部レントゲン検査実施の利益と不利益
「現行の職域健康診断では、結核患者を54人見つけるために、1人のがん患者を作っていることになる。 」
結核以外の対象疾患発見の利益
「疑い例を発見することは利益であると、無条件に述べることはできない。」
検査の有用性条件から見た結核以外の疾患
「企業の負担、症状の有無にかかわらず全労働者を対象、実施は強制、という条件から、
偶発的に発見されることがあるというようなものは、もとより対象外である。 」
今後の職域健康診断における胸部レントゲン検査
「結核以外の疾患をその対象疾患とすることは適切ではない。」
「今日結核の罹患率が下がり、わが国の結核の健診での発見率は既に
諸外国がレントゲン撮影の広範な実施によるスクリーニング検査を中止したレベルをはるかに下回っている。」
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:05:44 ]
- レントゲン写真で結核はどんな医者でも判断できるけど、
それ以外の病例は写真だけで判断できる能力がある医者はもういない。
>653 はあくまでそれを隠すがごとく記載されている。
疑い例を発見することが利益であるとなぜ無条件に述べられないのか。
それは、医者に診る能力がないからである。
今の若い医者はCTスキャナとかの方が慣れてるしね。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 08:50:36 ]
- >>650
>タバコは全くやらないのに
またﾜｹの解らん事を…
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:52:45 ]
- モダリティはレントゲンだけじゃないしね
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 12:15:49 ]
- 人月以外の見積もり方法が未だ見つからない。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:10:39 ]
- 仕事ｵﾜﾀ＼(^o^)/
34だが、納期前のギリギリ感をどこかで楽しんでる自分がいる。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:11:49 ]
- 材料費も含めるんだ。
- 660 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 01:11:17 ]
- 37歳童貞なのに魔法が使えません
- 661 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 01:53:15 ]
- 逆に考えるんだ。
魔法が使えないのに３７歳童貞だと。
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:06:13 ]
- >>661
童貞ではないor30才未満ということか！！
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:39:13 ]
- >660
おな禁すれば使えるようになるぞ。
ある日突然、白い液が渦を巻いて天に昇っていくようになる。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 09:52:03 ]
- >>660
>>611
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:15:29 ]
- >>663
こうですね、わかります。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8e9874c.jpg
- 666 名前：ﾀﾞﾐｱｿ mailto:sage [2008/05/18(日) 19:12:41 ]
-
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:48:56 ]
- >>665のような画像はどこから引っ張ってくるんだろうか・・・
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:52:52 ]
- >>667
ココ。
gallery.lammfromm.jp/
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:11:10 ]
- >>667
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080515_lonesome_cowboy/
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 13:17:45 ]
- 経験と知識を誰かに与える代償に、新しいことを覚えることへの情熱を
もらえれば、まだ戦える気がしてきた・・・。問題は、「前やったこと」を
繰り返すことがどうも厭戦気分にしてしまうことだ。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:50:00 ]
- 医者に言って薬でももらったらどうだ?
意外と効くって話しだぞ。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:24:38 ]
- 問題はコーディングをさせてもらえなくなってきたってことだ。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:30:30 ]
- 俺も最近35になったばかりのプログラマーです。
グーグルにでも入ったらまだまだプログラマーでやっていけそうな気がしています。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:08:14 ]
- >>673
>>671
- 675 名前：763 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:24:36 ]
- 医者に行ってきました。風邪薬と頓服もらいました。
でも、グーグルに入るのによく効く薬っていうのは、ないらしいです。
やっぱ、薬の力でなんとかしようというのはドーピングみたいで嫌ですね。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:42:02 ]
- >675
なら、風邪薬も飲まなきゃいいんじゃね?
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 23:20:06 ]
- >>675
えっとー、釣りにマジレス。
グーグルにはPGはいらん。
必要なのは企画力。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 00:18:45 ]
- 企画力あるなら独立するだろ。
今更でかい会社に行く奴は、単に出世だけが望みの奴さ。
だいたい、グーグルで手に入れたノウハウをどこで生かせるのかと、
グーグル以外じゃ生かせないだろ。
- 679 名前：763 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:44:08 ]
- >>677
えー？ たしかに「プログラマ」はいないでしょうが、
ソフトウェアエンジニアとして採用かけてますよ？
PGはいらん、という根拠は？
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:30:41 ]
- >>677
じゃあだれがプログラム作ってるんだ？
しかも、(web系では)世界最先端の
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:40:03 ]
- 派遣社員でございます。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 03:14:22 ]
- >>675
>>679
君は、多分>>673であって>>763じゃないんだ。。
>>675を見たとき、自分で気づくだろうからいちいち指摘するのは野暮だと思ったんだが、
>>679をみて自分の間違いに気づいたよ。
まぁ、唯一の救いは、"〜噴いた"とかいうレスが、
"全部うそ"ってわけじゃないって、わかったことだな。
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 07:47:35 ]
- まあ、正確に言えば「PGしかできない奴はいらん」ってことでは。
PGっつーかコーダーか。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 08:05:40 ]
- 米国googleにインターンしたことあるが、SEとPGを区別するような発想の人はお呼びでないよ。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 08:51:53 ]
- >>684
意味わからん。
一人の人間が両方やることが多いだけであってＰＧはＰＧ、ＳＥはＳＥだろう。
発想っつーかただの言葉の問題だろ。
つーか研修で行ったくらいで現場知ってるようにしたり顔して、恥ずかしいぞｗ
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 08:58:14 ]
- >>685
そう思ってる君はgoogleみたいなR&D型の会社には用はない人材だよ。
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 09:54:37 ]
- とはいえ、googleの会社はおこちゃまスタイルで有名だからな。
今行くとすれば、その点ぐらいしか利点はないだろ。
その他は拝金主義か、会社の金で遊びたいエンジニア、ぐらいだろ。
先を見てるやつはgoogleには行かない。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 10:24:53 ]
- マケオシミー
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:58:02 ]
- なんだ、そんな考えで googleを選んだのか。
- 690 名前：763(=673ですた) mailto:sage [2008/05/25(日) 14:02:45 ]
- >>685
そこで挙げてるSEって何の略ですか？
>>684の言ってるのは、「プログラマー」とか「システムエンジニア」とか区別してる
のはいわゆる日本のIT業界だけで、そういうのはGoogleはおよびでないってことでしょ。
言葉の問題つーか認識の問題ですよ。
>つーか研修で行ったくらいで現場知ってるようにしたり顔して、恥ずかしいぞｗ
Googleのインターンシップがどういうものか調べてからでないと恥ずかしいですよ。
>>687
そのおこちゃまスタイルに興味があります。
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:55:59 ]
- >>685
>一人の人間が両方やることが多いだけであってＰＧはＰＧ、ＳＥはＳＥだろう。
日本独特の考え方だな
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:20:32 ]
- >一人の人間が両方やることが多いだけであってＰＧはＰＧ、ＳＥはＳＥだろう。
矛盾してないか？ｗ
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:31:55 ]
- つーか今35才以上の人がGoogleでインターンシップ受けていたということがある意味驚愕。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 09:54:42 ]
- >>693
アメリカに留学とかしてたんじゃねーの？
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 09:56:46 ]
- >>693
つーか35過ぎた大人がgoogleで騒いでるってのはヘン。
坊やは他スレへ行きな。
- 696 名前：763(=673ですた) mailto:sage [2008/05/26(月) 10:18:36 ]
- (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 697 名前：693 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:22:59 ]
- >>695
どこがどう変？おじさんおしえてよ
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 14:41:08 ]
- ここは、35歳以上の人間が思い思いに話す場所、みたいなスレだから。
変だぜ。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 14:58:39 ]
- 俺も夢を語りたいよ...
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 03:00:14 ]
- つーか、今３０台後半の連中は、たいてい
人生美味しいことはなかったわけだ。諦観ができてて、
仕事は黙ってても出来るが、人を教える立場にいまだなれない。
っつーわけで、クソジジーどもがクダ巻いて仕事しないところで
密かに実力を蓄えていないと、後はもう死ぬしかない。
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 13:26:13 ]
- もしくはソフト屋を見限るか。だ。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:52:40 ]
- ３８の俺も、ActiveScript3かなんかで、セっこい仕事をはじめた。
無駄に年取ってるから,C/C++やってたし、VB4は知ってるし、VB6
から VB.Netには手元の仕事を取りあえず移行できたし、Javaは齧った
きりやってないしｗｗｗ、Pythonは小物を拵えて仕事に使ってるし、perlは
4.x時代から、毛嫌いしながらも付き合ってるし・・・・
だが、何一つ得意分野がない。
結局何もできないということが判明（自爆）
- 703 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 22:55:20 ]
- 38歳、都内、ブランク7年、経験10年、言語はRGPとCOBOL
経験10年と言っても、うち9年は社内SEで
仕事をベンダーに丸投げしてたのでPGはほとんど組めない。
こんな俺でも雇ってくれるところってありますか？
給与はまずは15万もあればOK、それ以上ならなお可
ブランクがあるので、未経験スタートで
COBOLは少しだけ覚えているので取り合えずコボラーに。
で、あとのことはそのときに考えようとかと。
経歴を少しロンダリングすれば小さいソフト屋なら入れるかと。
夜勤のせいで病気になり工場を辞めた。無職半年。
工場の仕事を探したがありません。切羽詰まっています。
相談に乗って下さい。
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:27:13 ]
- その条件ならなれないということはないだろうけど
コンビニ店員でもしたほうが楽だよ
- 705 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 23:42:17 ]
- >>703
工場に転職したのが失敗だったのでは？
>>704
スキルが蓄積できる仕事の方が同じ条件でも無難かと
単純労働は50歳過ぎると仕事がなくなる
- 706 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 23:53:19 ]
- 【年齢】38
【性別】男
【勤務先の業種】コーダー
【役職】なし
【主な仕事】コーダー
【主な使用言語】 C++
【何か一言】 将来はパイロットになりたいです
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:01:40 ]
- >>703
RGPでなくて、RPGじゃね？
- 708 名前：703 [2008/06/15(日) 00:07:33 ]
- >>704
ごもっとも。15万ならバイトの方が稼げます。
ただ将来破滅します。
>>705
そうですね。工場は失敗でした。
38歳で超ブランクありの人間が
PGやるのって無謀なのかな？
でも、現状でできる仕事が
PG以外に何も思いつかない
というか、それ以外、今の自分にやれる仕事がない。
新聞配達とか警備とか
未経験でもできそうな仕事も考えたけど
スキル付かない仕事やる方が
無謀と考えています。
- 709 名前：703 [2008/06/15(日) 00:09:32 ]
- RPGでした。スイマセン。
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:21:04 ]
- いや、お前より年上(40かな？)でVBAぐらいしか書けんオッサンが、
手取り20で足りんと言い放った例を知ってるから、
無理だとは言わないよ。
そのオッサンは、うちは辞めたけど、
今も他のところでPGやってるらしいし。
- 711 名前：703 [2008/06/15(日) 00:25:57 ]
- あ、あと質問したいのですが、
もし自分の会社で未経験を募集して
38歳の経験少ないジジイが受けにきたら採用します？
で、もしかりに採用したとして
経験と年齢の割には使えないと知ったら
対処はどうします？使えるまで気長に待ちます？
それともすぐに首切ります？
それと年上のジジイから仕事の質問とかされたら
素直に教えます？それともウゼー！とか思います？
なぜこんな質問するか？
昔、8年前かな、凄く苦労して入社した会社で
入社1日目で右も左もわからずで
いろいろと質問してたらウザイ！と切れられて
その後、誰に何を質問しても「自分で考えろ」の一点張りで
何も教えてくれず放置され、数日で辞めたことがあります。
今でもトラウマです。
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:35:15 ]
- >>711
＞使えるまで気長に待ちます？
この対応はないかな、対応できる作業を振る。
気長に待つだけなんてどんだけ余裕のある企業なんだよw
質問に関してはする人される人次第。
同じ質問でも状況や人の相性によって結果が異なることは理解しよう。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:57:00 ]
- >>703
COBOL以外に、言語覚える気はないの？
それしかできないってよりは、他の言語も勉強中ですとかいえるほうが、プラスだと思うけど。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:01:19 ]
- きっついなぁ、38歳で経験少ないジジィって
ぶっちゃけ、いらね
自業自得だから交通整備でもやっとけ
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:04:59 ]
- >711
> 38歳の経験少ないジジイが受けにきたら採用します？
採るかどうかは会ってから決めることですね
わかってるとは思いますが進んで採ったりはしない
COBOL案件ないから他言語への適応ができそうにないなら採らないと思う
> 使えるまで気長に待ちます？
伸びていく可能性があれば待ちつつ出来そうな仕事を振る
能力が劣っていても報酬に応じた成果をあげることができる
＋マジメにやってくれるならあっさり切ったりはしない
> 素直に教えます？それともウゼー！とか思います？
教えるし無駄に時間かけた挙げ句
見当違いの方向に進まれるほうがウザいので聞いてください
でも一刻を争うほど焦ってるときは空気を読んでいただければ有り難い
あと年齢を問わず態度次第では気分を害することはあるね
たとえば自分より年下に聞くときにヘンなプライドを捨てられないひととかは勘弁
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:09:55 ]
- 逆じゃね、COBOLやる人減って今さがしてるみたいだから
40,50代のオッサンにみっちり鍛えてもらってCOBOLで通したら？
まあ、COBOLができるってよりマシン運用含めて汎用機屋なんだろうけど
つーか世の中舐めてるよね、このオッサン
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:11:36 ]
- >>716
給料安くても良いと言っているので完全に舐めている訳ではないかと
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:27:33 ]
- COBOLのPGが不足してるって都市伝説だよ。
Javaプログラマより安い値段でも集まる。
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:31:19 ]
- >>718
だからPGじゃねえって、運用も含めてずっと保守できる人のことだよ
これは今までのオッサンたちが引退するんで足らなくなってるのは事実
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:37:09 ]
- 部品使いまわしてるだけのJavaドカタってどうするんだろうね？
今後、歳行った奴等が大量に余るわな
ネズミとかカラスと一緒でどっか知らないところで死んでるのかなｗ
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:43:24 ]
- あんまりわかってなくても動くコードがかけるくらいだもんなｗ
- 722 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 01:46:47 ]
- サーバー管理とかのほうがいいんじゃね？
深夜勤務がおｋなら、楽で金いいよ
スキルもつくし
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:50:44 ]
- つーか今のJava案件ってプログラミングじゃなくてカスタマイズだろ
カスタマイズしたシステムをテストして納品
上のほうに居る業務屋以外は乞食だね。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:53:00 ]
- >>722
俺もそれ昔考えたことあったんだけど
その手の仕事って実は若造で回してるんだって
一人熟練管理者は居るけど、後は若いので安く上げるってのが常みたい。
だから新入りで38歳のオッサンってのは受け入れてくれないんじゃない。
- 725 名前：703 [2008/06/15(日) 02:11:30 ]
- 皆さん、本当にどうもです。参考になります。
一応経験あるものの方が
とっつきやすいと思いCOBOLと。
家にCOBOLの本があるのですが簡単に理解できました。
書籍レベルだから実機で使えるか不明ですが。
でもVBAの本とかはチンプンカンプン。
COBOLで実績→次のステップへが良いかと。
38歳のほぼ未経験なんていらないってなるだろうね。
自分も同じ立場ならいらねって気持ちだから。
世の中、舐めてはないけどそれに近いものが。
なんとかなるみたいな。
給与は最低限ならどうでもいい。
今までの蓄えがあるので、4〜5年は軽く生きられるかと。
で、その4〜5年である程度上ってくれれば。甘い？
質問の件は、変なプライドは少ないですね。
教えてくれるならどんどん聞くタイプ。空気も読めるかと。
一番嫌なのが質問すると露骨に嫌な顔する人。誰でもか。
夜の仕事は無理です。
前職で夜（変則勤務）で体を壊しましたので。
自分の利点は、簡単な設計（上流？）とか少し経験あり
それとベンダーとの折衝は散々したので慣れてるかな。
でも営業は無理。欠点は、惰性で覚えたことが多いので
PGの基本的な資質？がない。実践が少ない。
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:16:21 ]
- ベンダーコントロールができるならそういう仕事に就けばいい。
なぜPGになろうとするのかわからない。
ベンダーコントロールありのインフラ系にでも行けば？
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:25:26 ]
- マジレスするとCOBOLの件は可能性が低いだろう。
なぜなら今のおっさん達が引退するにしても、中途半端な年齢の人に引き継がない。
今おっさん達の引継ぎを探してるのは若い連中がターゲットだから。
ただダメ元で片っ端から当たって見ると良いだろう。
それでダメなら職安に行け。38歳なら給料は安くてもまだ何らかの仕事はあるはずだ。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:32:53 ]
- 結局、切羽詰まると体使う仕事になるからなぁ。
体弱いとどうにもならん。
IT業界もある意味、体力勝負なとこあるし
切羽詰まってるなら転職エージェントでも、ハローワークでも
自分でとことん動いてみたら。話はそれからだ。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:48:15 ]
- 体力ないとPGは無理
やめとけ
死ぬぞ
- 730 名前：703 [2008/06/15(日) 02:49:42 ]
- >>726
ネットワークの知識はないので無理ですね。
社内SE時代に折衝とか案件定義？とかやってましたが
それよりPGを作り込んでる方が好きでした。
>>727
結局、数打つしかなさそうですね。
知り合い曰く、COBOLがなくなることはないから
COBOLができれば食っては行けるとのことでしたが・・・。
ただ、COBOLに固守するつもりはなく
あくまでも実績を早く作りたいのでCOBOLと。
で、早めにオープン系？に移れればと。
>>728
体は弱くありません。むしろ強いかも。
変則勤務が体に合わないようです。
ブランク長い＆経験少ない＝未経験で行くしかない
しかも高齢の私にエージェントがかまってくれますか？？
＞38歳、都内、ブランク7年、経験10年、言語はRGPとCOBOL
＞経験10年と言っても、うち9年は社内SEで
＞仕事をベンダーに丸投げしてたのでPGはほとんど組めない。
↑そもそもこれは経験として認められるのでしょうか？
あと、良くブ「ランク可」の求人を見かけますが
そもそも求人に載っているブランクとは
何年以内のブランクのことなのでしょうか？
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:00:15 ]
- PGは定時があってないような変則勤務になることが多いぞ
緊急対応とかよくあることぐらい知ってるだろ？
就寝中に呼び出されて即時対応とか
気がつけば毎日24時帰りじゃんとか
考えてみれば今月休みねぇわとか
外見ると朝日が眩しかったりとか
冗談抜きによくある業界だから
その歳で入れる会社って定時なんてあってないようなところが多いかと
そのうえで残業代でないとか遅刻したら半休扱いとか酷いところ多いよ
＞何年以内のブランク
大抵の場合何年でもかまわん
使えそうなら採るし使えなさそうなら採らないって意味だから
- 732 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 03:16:23 ]
- ま、世の中理屈じゃないところも結構ありますからね
机上で考えすぎるよりも、行動したほうが早いと思う
自分は、大学を出たあとアルバイトをしたり、旅行をしたり
30才まで社会経験といえるものがありませんでした
理屈では最悪ですよ
就職活動を始めた頃は、ITの世界なんて考えてもいませんでしたよ
35歳定年説などもありましたし
しかし、職安でいくつか面接を申し込みをしたりすると、可能性があるかもしれない思う業種や企業、ダメだなと思う業種や企業がわかってきます
ITだけは態度がやさしいんですね、真っ向から無理だという感じを受けない
ITバブルはすでに崩壊していましたが、まだ人手不足だったのでしょうか？
これはあと一押し(まったくの未経験ではなく多少の知識)あればいけるかもしれないと思い
それからプログラムのスクールに3ヶ月通い、終了後
20社受けて、3社に内定をもらいました
考えても見なかったITです、今では4年目PGです
考すぎるより、職安に行ってとりあえず申し込んで見る等、行動してみてはいかがでしょうか
- 733 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 03:26:41 ]
- IT関係の未経験者可、年齢制限高めを手当たりしだいあたってみるのもいいかもですね
最初からダメそうなものは、職安の職員の人がなんとなく教えてくれます
当時30でしたが、年齢制限27歳でも職安から電話をかけると、面接OKの場合も結構ありました
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:59:35 ]
- すごいね、たいしたもんだ
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 07:55:33 ]
- >>703
大手（子会社含む）は35歳で足切りしている。
（求人票には書けないけど、履歴書で生年月日を真っ先に見る。）
SEとしての能力があれば、開発会社でコンスタントに人集めしてるから、入り込む
余地はある。
ただ、SEって名乗るからにはクライアントの業務形態を熟知しているのが前提。
自称SEが多いんで、見る目が厳しくなってきている。
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 10:04:17 ]
- >ただ、COBOLに固守するつもりはなく
>あくまでも実績を早く作りたいのでCOBOLと。
>で、早めにオープン系？に移れればと。
ダメだこいつ、完全に世の中ナメてる。
COBOLもたいしたことないのに、早めにオープン系？ふざけんなバカ
IT業界ナメてんじゃねーぞ！無理無理こいつ絶対使えない。
そもそも体調管理を自分でちゃんと出来てれば工場だって辞めなくてすんだんだろ。
甘えてんだよこいつは。
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 10:15:16 ]
- >今までの蓄えがあるので、4〜5年は軽く生きられるかと。
超零細ソフト会社ですが
ポリテクにいくのも選択肢として悪くないよ。
先日会社説明会やって、一人会社見学にきた。
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 10:56:45 ]
- この38のオッサンは、PG/SE系の仕事はさっぱりあきらめた方がいい。
> いろいろと質問してたらウザイ！と切れられて
> その後、誰に何を質問しても「自分で考えろ」の一点張りで
きっと質問の仕方がマズかったんだろう。
「自分で考えろ」というのは、考えてわかるか自分で調べてわかる範囲と踏んでるから、
そう言っている可能性が高い。そして、自分で調べて考えるのはPGには不可欠。
仮に相手が悪意をもっていた場合でも、悪意を持たせてしまったとか、
それをうまくフォローできなかったという面で、対人スキルが足りない。
> 今でもトラウマです。
それがトラウマになってるんなら、なおさらやめとけよｗｗｗ
あと
> でもVBAの本とかはチンプンカンプン。
VBAすら理解できないんなら、金もらえるレベルのプログラミングは無理。
むしろ、金払って教えてもらうレベルということを自覚してください。
>ネットワークの知識はないので無理ですね。
38でもやっていける人というのは、そこで「知識はないので勉強しています」って言える人。
数当たって万一採用してくれるところがあったとしても、試用期間でクビきられるか、
鬱を発症するような環境で重労働させられるだけ。はっきりいって時間のムダ。
むしろ1年間コンビニのバイトでつなぎながら、他の全ての時間を学習につぎこむくらい
した方が現実的でマシと思う。それで目指す方向も、できればIT系以外の分野がいいよ。
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:12:51 ]
- お前らもっと優しくなれよ、明日は我が身だよ？
38歳なのに月収15万でいいってかなりの譲歩だと思うよ。
PGなんてそんな難しい仕事でもないんだし、ＩＴに復帰したいんなら
別に構わないんじゃない？採ってくれるところもあると思うよ。
ただ、月収15万の人をデスマに突っ込もうとする奴隷商人もいる、というか殆ど
そうだから気をつけてね。特にこっちの条件が悪いと、奴隷商人に引っ掛りやすいから。
そういうとこの場合、少しでも経験あればＯＫだからね、経歴詐称してでもデスマに突っ込むから。
で、そういう奴隷商人がＩＴ業界を住みにくい世界にしてるんだよなあ…。
>>731みたいな自己責任厨もこの業界以外に多いから嫌になっちゃうよな。
それでも他業種に比べるとストレスは少ないような気がするから、復帰するのはいいかもね。
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:32:45 ]
- でも、明日は我が身だとしてもな。世の中そんなに甘くないからさ。
- 741 名前：703 [2008/06/15(日) 20:11:04 ]
- 世の中そんなに甘くないことは自分でもわかります。
自分が甘いのも重々承知です。
ただ、工場とPGしかやったことのない今の自分に何ができるか？
工場での仕事で将来の展望が望めない以上
PGになるしか方法がないのも事実です。
ここに書き込みしたのは
PGとしての経験がほとんどない38のおっさんが
果たしてIT業界でやっていけるのか？
先輩方々の意見を参考にしたいと思い書き込みました。
体調管理について工場は変則勤務（9〜18・9〜翌9）の
二交代制で泊まり勤務では仮眠時間に仕事や付き合いなどで
まとも寝れることが少なく結果生活リズムが崩れ
体調を崩しました。若い時には全然平気だったのですが。
あと、ポリテクや独学も考えたのですが
今までの自分の経験でいくら机上で勉強しても
実機で経験つまないと結局は金を稼ぐまでにはいけませんから。
結論として勉強する時間があるなら
先に現場に出た方がと思っています。
資格もオラクル等ありますが全く使えません。
机上はあくまでも机上だと思っています。
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:16:58 ]
- > PGになるしか方法がないのも事実です。
まず、ここが頭悪い。ほとんどPG経験ないんでしょ？
「やってけない」と言ってあげるのが、あなたの身のためと皆思って厳しいこと言ってるんだよ。
>机上はあくまでも机上だと思っています。
ぜんぜんスキルも経験もないのに「自分はこう思う」というのはおこがましくない？
しかも「できる」という方の思いこみなら多少は希望があるけど、
「できない」という方の思いこみじゃん。自分で何かを変えたいという意思が伝わらないよ。
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:24:24 ]
- >>741
組み込み系だとはさすがに手に入りづらいけど
素人が入ってどうかなるものでもないから選択外。
PCであれば5マンも出せば替えるし、
開発環境なんて今は無料のものが多い。
ぐだぐだ言ってないでプログラムの1つも書けばいい。
まわりから実績認められたいのならsouceforgeででも活動すればいい。
＞結論として勉強する時間があるなら
＞先に現場に出た方がと思っています。
こういう考えで入られる現場はまわりが不幸になる。
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:28:36 ]
- >>741
安易な仕事(自分で考えなくていいある意味楽な仕事)に逃げていまさら戻りたいと言われても・・・
PGから工場に逃げた時点でPGに向いていないのでは？
それと独学をしていない人はなかなか雇ってもらえないよ
実務経験なくても勉強だけはしていないと熱意が伝わらないよ
38歳にもなって経験が少ない人を雇う会社はほとんどないと思う
どうしてもと言うのであればここで聞かずに、転職サイトなどで探してみた方が良いのでは？
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:34:26 ]
- >741
> PGになるしか方法がない
視野が狭すぎないか
逆に言えばそんなガチガチの頭はPGには向かないよ
ボクはこうだと思う！で仕様を無視してコードを書かれては周りが困るわけで
> 先に現場に出た方がと思っています。
実経験から学ぶ方針自体は最適解とは言わないが間違いでもない
でもその年齢だと経験か技量(せめて資格)が無いと
ブラックなところしか雇ってくれないのですよ
いくら低賃金でかまいませんと言ってもね
当然それは体どころか精神まで崩壊するのが目に見えていることなので
皆老婆心から止めてくれてるのだと思うよ
当然若い人なら未経験可のバイト逝ってこいと言うところだし
もう少し若ければブラックでも経験のためと割り切って1年勤務するってな選択肢も増える
でもあなたの年齢ではそういう手も使いにくい
ただでさえ35歳定年とか揶揄される業界なのだから
どんどん次の技術を吸収しないとやっていけない
つまりPGなんて将来の展望が望めない職のひとつですよ？
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:37:48 ]
- >>742
> 先に現場に出た方がと思っています。
とホントに思ってるなら、さっさと実際に出てみなよ。
ここで議論するのも机上の空論だぜ？
ま、現場云々以前に、実際に出ることの難しさを痛感して終りと思うけどｗ
- 747 名前：703 [2008/06/15(日) 20:57:57 ]
- 知り合いのPGやSEは、資格を取ったり
研修を受けたり、社内勉強会？とかして
どんどん力を付けていったのに
自分は1人社内SEで勉強する環境もなく（言い訳）
同じ勉強する仲間もいなかった。
低賃金でルーチンワークをこなす日々
しかもSEとは見せ掛けでSE以外の雑用をこなす毎日
会社も傾いていて労働環境も悪かった。
で、そんな毎日がいい加減嫌になり辞めました。
そこを辞めてから初めはSEの職を受けていましたが
スキル不足を理由に何社も落ちました。
で、生活がありますから、それからSEも含め
色々な仕事を受けてたときに前職に拾われました。
ですので、工場に逃げたのは事実です。
あのころは隣の芝生が良く見えてました。
正直言うと何していいのか？わからないんです。
38のおっさんがいう言葉しゃないんだけど。
で、多少でも経験あるPGと。安易ですね。
前職を辞めて半年間、PG以外にいろいろと探しましたが
未経験職種は年齢的に経験がないと
厳しいというか絶望的に採用されるのは無理です。
PGはやってけないと言われても
どの仕事も厳しいのが現状だし
なら少しでも経験あれば
もぐりこみ易いと思いPGと書きました。
こんな奴にもぐられた
会社の方は迷惑な話だと思います。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:09:30 ]
- で？
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:18:35 ]
- ごめん。根本的に意識が違うと思うので言わせてくれ。
40近い年齢の経験なし技術なしのひとを低賃金でもかまわんから雇えと頼まれれば、
十中八九「低賃金でルーチンワークをこなす日々」を与えてしまうことになるだろう。
低賃金でもいいから、それも覚悟のうえで、
肩書きだけでもいいからPGやりたいって言ってるのかと思ってた。
だったら、なおさらやめたほうがいい。
はっきり言うけど、ただでさえ単純作業の多いPGは、向いてないね。
作業を覚えつつ、マジメにコツコツこなしてくれるなら使おうかって気にもなるだろうけど、
VBAすらもまともに扱えない学習能力で、(要は)充実感のある作業をさせろとか、
冗談はやめてくれ、という感想になってしまうね。
きつい言い方かもしれんけど、事実。
- 750 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 21:19:02 ]
- >>747
>自分は1人社内SEで勉強する環境もなく（言い訳）
>同じ勉強する仲間もいなかった。
んなもん。環境なんて、十数年前から安く揃えれるし、勉強だって
ひとりで出来ると思うが。
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