- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 00:33:34 ]
- 【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:54:19 ]
- >>440はC++全然知らないという罠
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:56:17 ]
- 昔のLISPマシンとかはOSでGCサポートしていたと言っていいかな？
C++とは全く何の関係もないがなｗｗｗ
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:57:26 ]
- 春だなあ・・・
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 10:05:29 ]
- ３５歳に春は関係ねー
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 12:11:12 ]
- CとC++で実行効率が変わると思ってるやつは初級レベル
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 19:23:01 ]
- >>458
だな。
むしろ実行効率やメモリ使用量に影響を与える可能性が高いのは
オブジェクト指向。
・・・と油を注いで見る。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 21:50:04 ]
- 35にもなってさ、十数年やっててさ、
必要に応じてたパフォーマンスと開発効率のトレードオフもできないのかね。
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:27:37 ]
- おまえら、そんなことで言い合ってるから35にもなってって、雰囲気垂れ流しちゃうんだよ。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:49:36 ]
- 明日、雨だから会社行きたくない
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 00:20:45 ]
- 明日は休め。
- 464 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 07:00:33 ]
- >>463
金曜日に言われなくても俺は休む。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 07:18:06 ]
- いまどき土曜出勤のIT企業ってブラック以外の何者でもないだろ
- 466 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 07:26:04 ]
- ＞・・・と油を注いで見る
飲み会でオチのない長話をしたオッサンのようだ
くっせ
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 09:08:19 ]
- おっさんスレなんだからおっさんが嫌なら来るなよ。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 19:14:54 ]
- バルブ崩壊＆就職氷河期の影響か下のライバルとなる世代が少ない。
っと言うかほとんどいない。
最近の若いＰＧやＳＥはかわいそうだな。
ツールを使いこなすだけ。
ツールのバージョンが上がったり新しいツールが出たらお払い箱
年齢３５↑のこの業界人は重宝される！！！ っと自分に言い聞かせてみるｗ
正直、触ったことがない言語でも本やネットで調べながら組める自信ある。組むのは遅いかもしれんがね。
- 469 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 19:36:47 ]
- 社内ＳＥに転職すれば？良い所結構あるのでは？
会社自体はシステム会社ではないから労働環境はかなり良い！
しかし給料はかなり下がるし昇進もあまりないかも…。
会社にもよるけど。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:50:37 ]
- >>465
俺、平日勝手に休んでもいいし、その分土曜日にやればいいって会社。
とりあえず納期守れば、後は自由だったり。
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 01:42:00 ]
- 俺がいた頃のスクウェア(ファイナルファンタヅラの)が
そげん感じだった
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 02:26:17 ]
- 俺は夕方出社して明け方帰る現場にいた頃が一番調子よかった
その方が集中できる
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 04:16:55 ]
- 俺は雨降ってると調子がいい
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 10:20:22 ]
- おまえらキモイ生活してると、ある日突然倒れるぞ。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:21:53 ]
- >>414
そんなのデフォだろ？
そいつの管理下の仕事なんだし。
>>421
最初からC++やった方がいい。
いまさらCなんて覚えなくても良いんじゃね？
>>442
ベテランPGってそんな奴しか見ないけどね。
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:49:31 ]
- はいはい、ここで>>475のように、技術も何も身につけずに年をとって
どうしようもなくなった人がきましたよ。みなさんの意見どうぞ。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:20:59 ]
- >475
現在の技術は過去の技術の積み重ねである部分もあるわけですよ。
ということで、Cも覚えとくといいかもね。厳密にはC的なアルゴリズムとか。
しかし、契約社員とか弱い立場になすりつけるのは良くある話し。
卑怯だけど、それで世渡りしていくと決めた奴は沢山いるよ。
まあ、俺はしないけどね。
- 478 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 02:29:39 ]
- 1種類しか知らない奴って、
「使えない」よｗ
言語なんて詳細に覚えこむ必要無いし
そんなのは半年もやらせりゃ新人でも出来る
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 06:49:18 ]
- どうでもいいだろ。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 07:58:55 ]
- >>478
業務系はそれでいいだろうけど、ファームウェアだと一つの言語を詳細に覚えないと使い物にならない
- 481 名前：450 [2008/04/04(金) 08:49:26 ]
- >>476
>>438がすぐに実証されてるな。
>>477
普通科でC++なんてやるのか？
プログラマを目指そうってんならいきなりC++で良いと思うけど。
Cとは全く違う言語と思ったほうがやり易い。
変に同じCという名前にしたから先入観があり、やりにくい。
ベテランPGだからといって、開発能力が高いかどうか？は別問題だ。
社内サバイバル能力が高いだけの人も居るという話。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 15:59:53 ]
- >>480
ファーム作ってる奴なんて微々たるもの
考える必要無し
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:39:19 ]
- いっぺん風俗いっておねーさんに話し聞いて来い。
どんな客でも分け隔てなくサービスしなきゃいかんという話だぞ？
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:44:21 ]
- >>483
いや、イヤな客にも最低限のサービスはするが、
気に入った客にはもっと濃厚なサービスをしてくれるぞ。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:46:52 ]
- のーすきんは超きもちよかった。
あとから病気の心配をしたが大丈夫だった。
病気の心配があるからのーすきんはもうやめようと思う。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:42:41 ]
- 会社で話題になったことあるなぁ
結局C++はできることが多すぎる上に、
Cの悪い部分も受け継いでいるし、最初に学ぶには大変
…プログラマやってても必要に駆られない限り、C++は後回しでいいんじゃないかとか。
Cは低級な高級言語として最初にやるには割と良いんじゃないかって感じの結論だったかな
CだけだとOOに全くならないので、その後OO言語でOOのお勉強
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:47:15 ]
- Cは世界が深いので一度こけたらどつぼにはまるのがオチ。
一番最初にやるのならCOBOLが一番楽にプログラミングを勉強できる。
昔はプログラミングと言えばBASICだったけど今じゃとても使えないし、
VBはGUIやらツールの使い方があるから本末転倒だし、
JavaやC++は理解する以前にオブジェクト指向の勉強をしないと意味ないし、
コマンドベースでソースを書きながらアルゴリズムやらコードの常識を理解するのなら
いまのところCOBOLしかないと思う。
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:52:13 ]
- 普通にpythonとかのLL言語でいいじゃん。
- 489 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 21:56:56 ]
- >>487
Cで躓くのはポインタだけでしょ？
最初は使わなきゃ良いじゃない。
最初ならC#＋.NETオヌヌメ
pytonも良いな。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:10:09 ]
- コンパイルすることに意義があるのだ。
LL言語だとコンパイルエラーと実行エラーの違いを認識しづらいし
なおかつ一度その手軽さに慣れたらダメPGが出来上がってしまう。
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:13:07 ]
- >>487の言う「コードの常識」って何なんだろうね？
- 492 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 22:20:07 ]
- Haskellあたりがいいんじゃね？
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:24:27 ]
- >>491
言葉が足らなかった。失敬。
コーディング規約相当と捉えて欲しい。
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:28:15 ]
- コーディングコンベンションなんてどの言語でもそれぞれ決めておくものだろ。
それこそpythonなんてすごいぞ。pylint使ってみろって。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:30:32 ]
- JavaもSunが出してるコーディング規約あるしな
- 496 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 03:01:38 ]
- 規約なんて場所でそれぞれ違うだろ
自分のテクニックを自慢しても無意味
オメーが生涯メンテする訳でもあるまいし
- 497 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 03:44:25 ]
-
しかれども、例えば
for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx) {
hogeragera...
}
と
for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx)
{
hogeragera....
}
でモメんのはやめてほしいと思う。
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 03:46:50 ]
- >486
そんなことはないよ。CでもOO的実装は出来る。言語レベルで対応していないだけで。
OOってのは実装構造なんだから。
なんで、構造化プログラミングとオブジェクト指向プログラミング。
ふたつを私習おうとするのかなぁ。
構造化からオブジェクト指向の流れは、当然の流れで、その流れは境目無く続いているんだが…。
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 04:29:42 ]
- >>498
そりゃCでもOOっぽく書けるけど
そう書くものでもないし、習わないだろう
普通にCだけ勉強してOOも学んだぜって人は
あまりいないのではないか…
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 04:36:29 ]
-
簡単だよ
ガンダムって書けば今なら何でもOOになるよ
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 05:19:47 ]
- 超遅レスだが >>141
>コーディングは誰でもできるよ。
>そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。
なーほどねー
売れる絵は誰でも描けるわけじゃないが、そこそこの絵描けるヤツならいくらでもいるよな
俺ゲーム系プログラマだから業務系のマ軽視がよく分からんかったんだけど
なんかすごく納得した。ありがとう
つまりまあ、ラインの製造工程に職人芸はいらないってことだよね
常々、なんでＳＥって偉そうなヤツ多いのかなあと思ってたが
ライン工から工場のチーフに駆け上がったって感じてるんなら、そりゃ偉いと思う
でも、そんな風に自分の仕事にプライド持てないような締め付け方してる企業は嫌いだな
コーディングは誰でもできるけど、楽しいしプライドの持てる仕事ダヨ
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 06:05:49 ]
- >>500
打ち切り確定言語なんていやだ
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 07:22:03 ]
- >>497 10000倍してみよう。
30KLと40KL
後者がいいよなおｒｚ
- 504 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 07:53:46 ]
- 45才くらいの現場の派遣プログラマが現場若手SEの話を
全然聞かないんだが。市ねハゲ
- 505 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 08:02:12 ]
- >>504
話を聞かせるのも仕事だろう。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 09:13:43 ]
- >>504
若手SEが馬鹿だから話聞く気にもならん。
全く仕様理解出来て無いくせにＳＥだってよ、笑わせるねぇ
- 507 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 09:32:59 ]
- >>505
>>506
使えないおっさんPG乙
不景気だからお前らでも使ってもらえるんだろうな・・・
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 09:32:59 ]
- なんだろう、俺と考えが違うんだろうけど。
恩は売れるときに売っておく。仕様が理解できてないなら、教えてあげる的な事も少しはやってあげてもいいと思うぞ。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 10:24:11 ]
- おだてて使えない えっすいー →×
流せない ぴーじ → × だけど 単価どうせ足元見てるからあたりまえ ◎
- 510 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 10:56:47 ]
- >>506
おまえバカだからPGのままなんだろ？
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:40:43 ]
- 素敵なSE
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:01:35 ]
- >>506
いるいる。
俺のところも30前半プロパーを差し置いて40代PGが仕切ってる。
30前半プロパーが業界経験2-3年のひよっ子なせいでほぼ丸投げのような状態。
この40代がやるといったら要らない作業でもやるし、やらないと言ったらどれだけ必要なことでもやらない。
この間こいつらが設計書を書かずに作ったシステムの設計書を書いてくれと言い出してきて焦った。
そんで作業中に40代PGがつくったと思ぼしきバグを発見指摘したら火病を起こして作業を一日ボイコット。
社長と古くから知り合いだという権威を傘にきてやりたい放題にもうウンザリだ。
はやく内臓を破裂させてしねばいいのに
- 513 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 14:16:21 ]
- 狭い世界で振り回される男って、辛いよな。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:28:49 ]
- >>512
30代プロパァと一緒になって40代PGに丸投げしちゃえよ
そんで潰れたらおまえにお鉢が回ってくるとｗ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 15:58:56 ]
- >>512
お鉢が回ってきた時は
「40代PGの責任者が責任投げ出して逃げたので出来ません」と言えばいいだろｗ
社長と知り合いだろうがバグは直らねえよ
そのプロパの上司に言ったほうが早い
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:07:00 ]
- 俺は、ハンパな｢技術」なんて要らない気がしてきたんだが、それでも
コードのここが間違っているって見抜く眼力だけがほしい。
文法の間違いは機械任せだが、論理の間違いは、ざーっと眺めて「勘」で
バグつぶしになる。
他人の間違いはよくわかる。 自分の間違いはわからない。
- 517 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 13:02:09 ]
- 37歳元PG
12年ぶりにプログラマーに復帰します
BASICとマシン語はバリバリです
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:24:53 ]
- 復帰？しかも12年ぶり？
あんま無理すんなよ。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:26:11 ]
- BASICとマシン語(笑)
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 16:36:57 ]
- >>519
お手軽ツールしか使わないヘタレPG?ｗ
マシン語知ってる奴はパッチあて上手だ
- 521 名前：519 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:23:57 ]
- >>520
8085時代からこの仕事してるんで
ハンドアセンブルだの、オンメモリでパッチ当てるだのは
嫌っちゅーほどやってましたが。
で、今時そんな糞どーでもいい技術がなんかの役に立つんですか？
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 19:02:28 ]
- >>521
おれも最初はBASICとマシン語(笑、しかもハンドアセンブル)
他の言語無かったしアセンブラも無かったのでー
- 523 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:40:46 ]
- 本当にその時代の人は軽々しく「ハンドアセンブル」なんて言わないと思うよw
あんな作業普通の神経してたらやってられない。
つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:46:32 ]
- >>523
パソコン本体さえ買えなかったが。＞PC9801VMのころ
- 525 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:47:51 ]
- おい。
雑誌掲載の１６進数字打ち込んだんだよなめんな。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:48:51 ]
- 俺もだ。
チェックサムをeyeコンペアするのが苦痛だったぜ。
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:59:35 ]
- >>523
＞あんな作業普通の神経してたらやってられない
相対ジャンプで命令のバイト数を数えて引き算してたぜ
＞アセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
商品すら存在しなかった
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:02:35 ]
- Z80ならある程度作れるが、8086は無理ｗｗｗ
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:38:04 ]
- MS-DOSにMASM付いてたんじゃなかったか?
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:39:24 ]
- 付いてた
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:05:23 ]
- ２万円も出して買ったCP/Mに付いてたアセンブラが初体験。
でも8080のインストラクションまでしか対応してなかった…。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:26:48 ]
- 確かにこのスレは「35歳以上の〜」だが、おまいらプラス2桁いってるだろｗ
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:34:53 ]
- >>517
組み込みいけば、マシン語はまだまだ需要あると思う。
マシン語＋専門分野なにか一つ欲しいところだけどさ（なにかのデコーダ・エンコーダ
をフルスクラッチでかけますとか）。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:40:41 ]
- >>532
3500歳ですね。わかります。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:44:28 ]
- >>534
それは掛ける2桁だろ。
- 536 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 23:44:43 ]
- 紀元前からプログラミング。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:55:56 ]
- 人類滅亡後もプログラミング。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:58:50 ]
- ヘキサで35歳だと、俺の身体年齢
- 539 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 00:03:37 ]
- どんだけ〜
- 540 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 00:25:35 ]
- １６進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込んでた俺様がやってきました。
酔っ払ってるからね〜。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 00:28:30 ]
- 酔っぱらっていると１６進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込む>>540様
☆降★臨☆
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 00:30:00 ]
- >>533
>マシン語はまだまだ需要あると思う。
ねーよｗ
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 01:20:14 ]
- >>542
あるよｗ 実際うちのDSPとか、アセンブリでフルスクラッチでファーム書いてるし。
まぁハードで競争力ないだけとも言うが。
コードサイズ減らして、キャッシュの占有気にしたり、パイプライン気にしたり、
そういう世界は組み込みでは普通に存在する。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 02:36:34 ]
- 16進数でダイレクトにあやつるのもあるよ
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 07:50:49 ]
- 紙テープにパッチ入れていたなぁ。
- 546 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 12:22:37 ]
- >>542 新設計のCPUを最初にどうやって動かす？
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 12:26:06 ]
- ライブラリのバグやらコンパイラのバグ微妙なタイミングでの誤動作・・・結局突き詰めていくとアセンブラソース見ることになるけどな経験的に
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 12:28:04 ]
- >>523
>つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
お前は何を言ってるんだ？
>>529
MASM3までは付いてた
それ以降は別売りで結構高かった
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 12:29:03 ]
- >>542
Cコンパイラも無いターゲットって結構あるよ
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 13:23:59 ]
- それは
・命令が貧弱でコンパイラが作れない
・売る気が無い
・特定用途過ぎてコンパイラ作る金が惜しい
のいずれかだな
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 13:33:48 ]
- >>550
ROM8KBとかだからな
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 16:37:51 ]
- >>543
>>546
>>549
んなレアケース持ち出してまで反論せんでも。
>>549
BASICしかないハンディターミナルとかな。
…ってDENSOだけか？
>>550
>・命令が貧弱でコンパイラが作れない
セルフコンパイラかよ！
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 16:45:32 ]
- >>519
本当に8085やってたのかよｗ
ハンドアセンブルなんて本当にパッチ当てる時だけ
8085なら大型機でクロスアセンブルとか出来た時代だが？
嘘ついてもすぐわかるよ、これでも経験者だから
やっぱり、馬鹿でも出来るお手軽MS製ツールPG？ｗ
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 16:49:24 ]
- >>552
CY7C63101とか
自分のプロジェクトが終わった後にCコンパイラが出たらしいけど
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