- 1 名前:仕様書無しさん [2007/05/30(水) 00:33:34 ]
- 【年齢】
【性別】 【勤務先の業種】 【役職】 【主な仕事】 【主な使用言語】 【何か一言】
- 431 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:40:21 ]
- >>427
別にnewが使えなくたってC++は十分便利。 >動的メモリの確保・開放が認められていない分野は存在する。 勿論そういった環境は有るけど、結局静的に確保したメモリ領域上で 動作するアローケーター実装してたプロジェクトを2件ほど見たことがある。 組込みLinux上で。OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。 組込みとかの分野でSTLを使いまくるのは論外だが、最近では UML設計&C実装なんてパターンが多く無理してC言語で組むぐらい ならC++で組んだほうがまだまし。 勿論、現実的(政治的)な問題はあるだろうけど、少なくとも技術の 問題ではない。
- 432 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:53:54 ]
- >>427
ゲーム機にも動的メモリ確保はある。 ただし、仮想メモリがないし、ガーベージコレクションもないので、 何も考えずに使うことはできない。 ただし、C++はかなり使われている。
- 433 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:58:39 ]
- Boostって仕事で使ってる所あるの?
- 434 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:24:33 ]
- RAM128B,ROM16KBみたいなターゲットだとC++とかは考えられないけどね
- 435 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:39:14 ]
- >>431
>OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。 アフォだな。OSのアロケータがどれだけ最適化されていようとも、 メモリの確保・開放がリストのエントリ削除・追加である実装とは 比べ物にならんよ。
- 436 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:45:02 ]
- >>432
35にもなって、その幼稚な発言はないだろ。
- 437 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:46:42 ]
- >>436
?
- 438 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:51:58 ]
- >>437
>>423も>>431も>>432も幼稚だといってるのだよ。 寛容的に読んでも新入社員レベル以下なんだな。
- 439 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:52:43 ]
- >>435
別に固定長のアロケーターとは一言もいってないが。 >>437 436ではないが仮想メモリもガベージコレクションも C++とはまったく関連が無い。
- 440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:55:10 ]
- >>439
> C++とはまったく関連が無い。 new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには 仮想メモリやガベージコレクションがあった方がいいに決まっている
- 441 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:00:04 ]
- >>440
仮想メモリって物理メモリの対比として使うあれを指しているだよな? それと >new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには がどう繋がるのか理解できません。
- 442 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:00:32 ]
- >>438
他人を幼稚と見下して、自分を大きく見せる奴こそ幼稚と言える
- 443 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:01:47 ]
- >>441
メモリ不足にならなくて済むってだけのことだろ これこそ小学校レベル
- 444 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:07:14 ]
- >>439
>>441 C++みたいな動的メモリ管理が前提になっている言語で > 仮想メモリもガベージコレクションもC++とはまったく関連が無い。 こんなアホな発言をする人がいるとは
- 445 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:11:37 ]
- >>444
だから動的メモリ管理と仮想メモリがどういう関係があるんだ。 説明してみろよ。 C++にはガベージコレクションは規定されていません。 釣りか?
- 446 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:14:10 ]
- >>445
>>443
- 447 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:16:44 ]
- >>442
まぁそうだけどさ、でもお前が新入社員に「これはこうだと思います!」って、 思いっきりずれた主張されたときにどういう反応するよ? スルーしかないだろ。説明するのめんどくせーし。
- 448 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:19:06 ]
- >>445
> C++にはガベージコレクションは規定されていません。 言語だけがガベージコレクションを規定すると思っているのか? OSでサポートすることもあるのだが?
- 449 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:36:12 ]
- すげーナ。最近はOSでガベージコレクションをサポートするんだ。
OSでサポートするぐらいだから、割り込みハンドラ内でもGCサポート付き メモリが確保できちゃうんだろな。夢のような環境だな(w 後学の為そのOS名おしえてくれ。
- 450 名前:仕様書無しさん [2008/03/27(木) 06:58:49 ]
-
頭いい人が作った開発言語を使ってるだけのくせに、偉そうな奴が多いですね。
- 451 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:11:02 ]
- ヒープ管理とGCまぜこぜにしてるからだろ・・・。
- 452 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:12:01 ]
- その言語についていけない落ちこぼれが居るのだから当然だと言える。
- 453 名前:仕様書無しさん [2008/03/27(木) 07:15:42 ]
- >>448
だれがこんなバカつれてきたんだ
- 454 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:54:19 ]
- >>440はC++全然知らないという罠
- 455 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:56:17 ]
- 昔のLISPマシンとかはOSでGCサポートしていたと言っていいかな?
C++とは全く何の関係もないがなwww
- 456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:57:26 ]
- 春だなあ・・・
- 457 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 10:05:29 ]
- 35歳に春は関係ねー
- 458 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 12:11:12 ]
- CとC++で実行効率が変わると思ってるやつは初級レベル
- 459 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 19:23:01 ]
- >>458
だな。 むしろ実行効率やメモリ使用量に影響を与える可能性が高いのは オブジェクト指向。 ・・・と油を注いで見る。
- 460 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 21:50:04 ]
- 35にもなってさ、十数年やっててさ、
必要に応じてたパフォーマンスと開発効率のトレードオフもできないのかね。
- 461 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:27:37 ]
- おまえら、そんなことで言い合ってるから35にもなってって、雰囲気垂れ流しちゃうんだよ。
- 462 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:49:36 ]
- 明日、雨だから会社行きたくない
- 463 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 00:20:45 ]
- 明日は休め。
- 464 名前:仕様書無しさん [2008/03/28(金) 07:00:33 ]
- >>463
金曜日に言われなくても俺は休む。
- 465 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 07:18:06 ]
- いまどき土曜出勤のIT企業ってブラック以外の何者でもないだろ
- 466 名前:仕様書無しさん [2008/03/28(金) 07:26:04 ]
- >・・・と油を注いで見る
飲み会でオチのない長話をしたオッサンのようだ くっせ
- 467 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 09:08:19 ]
- おっさんスレなんだからおっさんが嫌なら来るなよ。
- 468 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 19:14:54 ]
- バルブ崩壊&就職氷河期の影響か下のライバルとなる世代が少ない。
っと言うかほとんどいない。 最近の若いPGやSEはかわいそうだな。 ツールを使いこなすだけ。 ツールのバージョンが上がったり新しいツールが出たらお払い箱 年齢35↑のこの業界人は重宝される!!! っと自分に言い聞かせてみるw 正直、触ったことがない言語でも本やネットで調べながら組める自信ある。組むのは遅いかもしれんがね。
- 469 名前:仕様書無しさん [2008/03/28(金) 19:36:47 ]
- 社内SEに転職すれば?良い所結構あるのでは?
会社自体はシステム会社ではないから労働環境はかなり良い! しかし給料はかなり下がるし昇進もあまりないかも…。 会社にもよるけど。
- 470 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:50:37 ]
- >>465
俺、平日勝手に休んでもいいし、その分土曜日にやればいいって会社。 とりあえず納期守れば、後は自由だったり。
- 471 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 01:42:00 ]
- 俺がいた頃のスクウェア(ファイナルファンタヅラの)が
そげん感じだった
- 472 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 02:26:17 ]
- 俺は夕方出社して明け方帰る現場にいた頃が一番調子よかった
その方が集中できる
- 473 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 04:16:55 ]
- 俺は雨降ってると調子がいい
- 474 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 10:20:22 ]
- おまえらキモイ生活してると、ある日突然倒れるぞ。
- 475 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:21:53 ]
- >>414
そんなのデフォだろ? そいつの管理下の仕事なんだし。 >>421 最初からC++やった方がいい。 いまさらCなんて覚えなくても良いんじゃね? >>442 ベテランPGってそんな奴しか見ないけどね。
- 476 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:49:31 ]
- はいはい、ここで>>475のように、技術も何も身につけずに年をとって
どうしようもなくなった人がきましたよ。みなさんの意見どうぞ。
- 477 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:20:59 ]
- >475
現在の技術は過去の技術の積み重ねである部分もあるわけですよ。 ということで、Cも覚えとくといいかもね。厳密にはC的なアルゴリズムとか。 しかし、契約社員とか弱い立場になすりつけるのは良くある話し。 卑怯だけど、それで世渡りしていくと決めた奴は沢山いるよ。 まあ、俺はしないけどね。
- 478 名前:仕様書無しさん [2008/04/04(金) 02:29:39 ]
- 1種類しか知らない奴って、
「使えない」よw 言語なんて詳細に覚えこむ必要無いし そんなのは半年もやらせりゃ新人でも出来る
- 479 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 06:49:18 ]
- どうでもいいだろ。
- 480 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 07:58:55 ]
- >>478
業務系はそれでいいだろうけど、ファームウェアだと一つの言語を詳細に覚えないと使い物にならない
- 481 名前:450 [2008/04/04(金) 08:49:26 ]
- >>476
>>438がすぐに実証されてるな。 >>477 普通科でC++なんてやるのか? プログラマを目指そうってんならいきなりC++で良いと思うけど。 Cとは全く違う言語と思ったほうがやり易い。 変に同じCという名前にしたから先入観があり、やりにくい。 ベテランPGだからといって、開発能力が高いかどうか?は別問題だ。 社内サバイバル能力が高いだけの人も居るという話。
- 482 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 15:59:53 ]
- >>480
ファーム作ってる奴なんて微々たるもの 考える必要無し
- 483 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:39:19 ]
- いっぺん風俗いっておねーさんに話し聞いて来い。
どんな客でも分け隔てなくサービスしなきゃいかんという話だぞ?
- 484 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:44:21 ]
- >>483
いや、イヤな客にも最低限のサービスはするが、 気に入った客にはもっと濃厚なサービスをしてくれるぞ。
- 485 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:46:52 ]
- のーすきんは超きもちよかった。
あとから病気の心配をしたが大丈夫だった。 病気の心配があるからのーすきんはもうやめようと思う。
- 486 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:42:41 ]
- 会社で話題になったことあるなぁ
結局C++はできることが多すぎる上に、 Cの悪い部分も受け継いでいるし、最初に学ぶには大変 …プログラマやってても必要に駆られない限り、C++は後回しでいいんじゃないかとか。 Cは低級な高級言語として最初にやるには割と良いんじゃないかって感じの結論だったかな CだけだとOOに全くならないので、その後OO言語でOOのお勉強
- 487 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:47:15 ]
- Cは世界が深いので一度こけたらどつぼにはまるのがオチ。
一番最初にやるのならCOBOLが一番楽にプログラミングを勉強できる。 昔はプログラミングと言えばBASICだったけど今じゃとても使えないし、 VBはGUIやらツールの使い方があるから本末転倒だし、 JavaやC++は理解する以前にオブジェクト指向の勉強をしないと意味ないし、 コマンドベースでソースを書きながらアルゴリズムやらコードの常識を理解するのなら いまのところCOBOLしかないと思う。
- 488 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:52:13 ]
- 普通にpythonとかのLL言語でいいじゃん。
- 489 名前:仕様書無しさん [2008/04/04(金) 21:56:56 ]
- >>487
Cで躓くのはポインタだけでしょ? 最初は使わなきゃ良いじゃない。 最初ならC#+.NETオヌヌメ pytonも良いな。
- 490 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:10:09 ]
- コンパイルすることに意義があるのだ。
LL言語だとコンパイルエラーと実行エラーの違いを認識しづらいし なおかつ一度その手軽さに慣れたらダメPGが出来上がってしまう。
- 491 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:13:07 ]
- >>487の言う「コードの常識」って何なんだろうね?
- 492 名前:仕様書無しさん [2008/04/04(金) 22:20:07 ]
- Haskellあたりがいいんじゃね?
- 493 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:24:27 ]
- >>491
言葉が足らなかった。失敬。 コーディング規約相当と捉えて欲しい。
- 494 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:28:15 ]
- コーディングコンベンションなんてどの言語でもそれぞれ決めておくものだろ。
それこそpythonなんてすごいぞ。pylint使ってみろって。
- 495 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:30:32 ]
- JavaもSunが出してるコーディング規約あるしな
- 496 名前:仕様書無しさん [2008/04/05(土) 03:01:38 ]
- 規約なんて場所でそれぞれ違うだろ
自分のテクニックを自慢しても無意味 オメーが生涯メンテする訳でもあるまいし
- 497 名前:仕様書無しさん [2008/04/05(土) 03:44:25 ]
-
しかれども、例えば for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx) { hogeragera... } と for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx) { hogeragera.... } でモメんのはやめてほしいと思う。
- 498 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 03:46:50 ]
- >486
そんなことはないよ。CでもOO的実装は出来る。言語レベルで対応していないだけで。 OOってのは実装構造なんだから。 なんで、構造化プログラミングとオブジェクト指向プログラミング。 ふたつを私習おうとするのかなぁ。 構造化からオブジェクト指向の流れは、当然の流れで、その流れは境目無く続いているんだが…。
- 499 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 04:29:42 ]
- >>498
そりゃCでもOOっぽく書けるけど そう書くものでもないし、習わないだろう 普通にCだけ勉強してOOも学んだぜって人は あまりいないのではないか…
- 500 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 04:36:29 ]
-
簡単だよ ガンダムって書けば今なら何でもOOになるよ
- 501 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 05:19:47 ]
- 超遅レスだが >>141
>コーディングは誰でもできるよ。 >そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。 なーほどねー 売れる絵は誰でも描けるわけじゃないが、そこそこの絵描けるヤツならいくらでもいるよな 俺ゲーム系プログラマだから業務系のマ軽視がよく分からんかったんだけど なんかすごく納得した。ありがとう つまりまあ、ラインの製造工程に職人芸はいらないってことだよね 常々、なんでSEって偉そうなヤツ多いのかなあと思ってたが ライン工から工場のチーフに駆け上がったって感じてるんなら、そりゃ偉いと思う でも、そんな風に自分の仕事にプライド持てないような締め付け方してる企業は嫌いだな コーディングは誰でもできるけど、楽しいしプライドの持てる仕事ダヨ
- 502 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 06:05:49 ]
- >>500
打ち切り確定言語なんていやだ
- 503 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 07:22:03 ]
- >>497 10000倍してみよう。
30KLと40KL 後者がいいよなおrz
- 504 名前:仕様書無しさん [2008/04/05(土) 07:53:46 ]
- 45才くらいの現場の派遣プログラマが現場若手SEの話を
全然聞かないんだが。市ねハゲ
- 505 名前:仕様書無しさん [2008/04/05(土) 08:02:12 ]
- >>504
話を聞かせるのも仕事だろう。
- 506 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 09:13:43 ]
- >>504
若手SEが馬鹿だから話聞く気にもならん。 全く仕様理解出来て無いくせにSEだってよ、笑わせるねぇ
- 507 名前:仕様書無しさん [2008/04/05(土) 09:32:59 ]
- >>505
>>506 使えないおっさんPG乙 不景気だからお前らでも使ってもらえるんだろうな・・・
- 508 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 09:32:59 ]
- なんだろう、俺と考えが違うんだろうけど。
恩は売れるときに売っておく。仕様が理解できてないなら、教えてあげる的な事も少しはやってあげてもいいと思うぞ。
- 509 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 10:24:11 ]
- おだてて使えない えっすいー →×
流せない ぴーじ → × だけど 単価どうせ足元見てるからあたりまえ ◎
- 510 名前:仕様書無しさん [2008/04/05(土) 10:56:47 ]
- >>506
おまえバカだからPGのままなんだろ?
- 511 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:40:43 ]
- 素敵なSE
- 512 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:01:35 ]
- >>506
いるいる。 俺のところも30前半プロパーを差し置いて40代PGが仕切ってる。 30前半プロパーが業界経験2-3年のひよっ子なせいでほぼ丸投げのような状態。 この40代がやるといったら要らない作業でもやるし、やらないと言ったらどれだけ必要なことでもやらない。 この間こいつらが設計書を書かずに作ったシステムの設計書を書いてくれと言い出してきて焦った。 そんで作業中に40代PGがつくったと思ぼしきバグを発見指摘したら火病を起こして作業を一日ボイコット。 社長と古くから知り合いだという権威を傘にきてやりたい放題にもうウンザリだ。 はやく内臓を破裂させてしねばいいのに
- 513 名前:仕様書無しさん [2008/04/05(土) 14:16:21 ]
- 狭い世界で振り回される男って、辛いよな。
- 514 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:28:49 ]
- >>512
30代プロパァと一緒になって40代PGに丸投げしちゃえよ そんで潰れたらおまえにお鉢が回ってくるとw
- 515 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 15:58:56 ]
- >>512
お鉢が回ってきた時は 「40代PGの責任者が責任投げ出して逃げたので出来ません」と言えばいいだろw 社長と知り合いだろうがバグは直らねえよ そのプロパの上司に言ったほうが早い
- 516 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:07:00 ]
- 俺は、ハンパな「技術」なんて要らない気がしてきたんだが、それでも
コードのここが間違っているって見抜く眼力だけがほしい。 文法の間違いは機械任せだが、論理の間違いは、ざーっと眺めて「勘」で バグつぶしになる。 他人の間違いはよくわかる。 自分の間違いはわからない。
- 517 名前:仕様書無しさん [2008/04/08(火) 13:02:09 ]
- 37歳元PG
12年ぶりにプログラマーに復帰します BASICとマシン語はバリバリです
- 518 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:24:53 ]
- 復帰?しかも12年ぶり?
あんま無理すんなよ。
- 519 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:26:11 ]
- BASICとマシン語(笑)
- 520 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 16:36:57 ]
- >>519
お手軽ツールしか使わないヘタレPG?w マシン語知ってる奴はパッチあて上手だ
- 521 名前:519 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:23:57 ]
- >>520
8085時代からこの仕事してるんで ハンドアセンブルだの、オンメモリでパッチ当てるだのは 嫌っちゅーほどやってましたが。 で、今時そんな糞どーでもいい技術がなんかの役に立つんですか?
- 522 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 19:02:28 ]
- >>521
おれも最初はBASICとマシン語(笑、しかもハンドアセンブル) 他の言語無かったしアセンブラも無かったのでー
- 523 名前:仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:40:46 ]
- 本当にその時代の人は軽々しく「ハンドアセンブル」なんて言わないと思うよw
あんな作業普通の神経してたらやってられない。 つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
- 524 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:46:32 ]
- >>523
パソコン本体さえ買えなかったが。>PC9801VMのころ
- 525 名前:仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:47:51 ]
- おい。
雑誌掲載の16進数字打ち込んだんだよなめんな。
- 526 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:48:51 ]
- 俺もだ。
チェックサムをeyeコンペアするのが苦痛だったぜ。
- 527 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:59:35 ]
- >>523
>あんな作業普通の神経してたらやってられない 相対ジャンプで命令のバイト数を数えて引き算してたぜ >アセンブラなんて子供でも買える値段であったろ 商品すら存在しなかった
- 528 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:02:35 ]
- Z80ならある程度作れるが、8086は無理www
- 529 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:38:04 ]
- MS-DOSにMASM付いてたんじゃなかったか?
- 530 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:39:24 ]
- 付いてた
- 531 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:05:23 ]
- 2万円も出して買ったCP/Mに付いてたアセンブラが初体験。
でも8080のインストラクションまでしか対応してなかった…。
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