35歳以上のプログラマー

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35歳以上のプログラマー

1 名前：仕様書無しさん [2007/05/30(水) 00:33:34 ]: 【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:40:58 ]: 潰れた会社の詐称なら誰も調べようという気はしない。
ただし先方に本当の元社員がいたらバレルかもしれない。
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:51:01 ]: まぁ経歴詐称はバレると、会社の正当な解雇理由となって、クビになるから
やめたほうがいい。経歴誇張なら問題ない。
339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:49:16 ]: 誇張しすぎると期待されて大変になる罠がｗ
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 15:09:52 ]: >>325
それが開発現場去ってやりたかった仕事なのか疑問。
年収が増えるならまだいいけどさ。
341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 16:58:56 ]: >>340
役職も上がったし、年収も増えたが、開発に戻りたい。
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 17:43:00 ]: 俺はそもそも人間関係が苦手だからマネージャーとか苦手なんだよな・・・
研究職のほうがﾖｶｯﾀ・・・
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:13:38 ]: おれみたいにハケンになれば開発出来るよ
生活は厳しいけど
344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:57:42 ]: >>341
俺、役職も上がったし年収も増えたけど開発のままだよ。協力会社って奴だけどさ。
顧客折衝、若い面子の評価、サポート、人間関係調整全部込み。
現場にいるからこそ、上手くいってると感じるな。離れた場所からの管理は難しいだろ
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:43:27 ]: 生活が苦しいなら派遣になる意味がないと思うが…。
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:44:54 ]: >>345
そっとしておいてあげて
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:01:27 ]: いつでもバックレられる
348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:19:35 ]: 　手取り40万ボーナスなし38歳テンプレ見ない主義。
この給与金額帯がいちばんガッツリ税金だ年金だで
引っ張られて(地方税で30万くらい食われる）キツイ感。
年収は550万越えてるんで、可もなく不可もなく。
349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:34:58 ]: >>348
そんくらいあれば十分じゃね。俺35才、手取り30弱、ボーナス手取り70弱×2回。
手取り年間500いってないな。年収は600くらいっぽいけど、どこで俺の金が
奪われてるのだ・・・。

50代の派遣（というより協力会社の常駐さん）って、あまり見ないのだけど
30後半から40前半はそこそこいて、すごく優秀（俺なんかよりも）。

というより派遣が流行りだした年代とか、この業界の若さとかも考えれば、
今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 16:24:47 ]: ほ
351 名前：仕様書無しさん [2008/03/19(水) 04:42:18 ]: ｃ
352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:49:03 ]: h
353 名前：仕様書無しさん [2008/03/19(水) 21:43:16 ]: 35超えてプログラマなんてやってる奴は馬鹿
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:00:57 ]: 歳とって、馬鹿がやれない奴って、かわいそうだよな。
人生何が楽しいんだろう。
355 名前：仕様書無しさん [2008/03/19(水) 22:12:54 ]: 今年で32になるんだが、組み込み系やんないかって誘われてる。
ちなみに現職はプログラムとは無縁の開発職。
言語なんかまったくやったことがない。
あえて言うなら昔ＨＴＭＬやった程度。
言語なんざ1～2ヶ月で覚えて現場に行けば何とかなる、と言われてますが
こんな俺でもやっていけますか?
多分、ＰＧ的要素より管理的な所を求められてると思うのだが。
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:25:52 ]: >355
相手が話したことだけ信じて、話さないことは想像してごまかすと転職に失敗するよ。
その年で呼ばれるなら、平社員待遇じゃなくて役職待遇だよね?って聞いてみ?
何が求められてるかわかるから。
357 名前：仕様書無しさん [2008/03/19(水) 23:03:26 ]: >>356
その人はフリーで今やっているから役員もクソもないよ。

この業界のことは良くわからんがかなり手広くやってるみたい。
現場に行くし、講師の仕事も請けてるみたいだし、
コンサルもしてる。その人とはそこで知り合った。
（うちの会社に来てもらってた。ただし、うちの会社ケチだから月10マソ）

二度ほどデスマの現場に連れてかされたこともある。
後で聞いたら2人逃げたらしい。

求められてるのはコミュ力かな?
一応営業もマネージメントも経験あるし、他業種だが。

ただ、考え方は驚くこと合致している。
開発や商売に関するモノの考え方とか色々。

問題はその人が請ける仕事は普通の案件がほとんどないと言うこと。
安い案件は受けない人だから。
それに関しては「最初は簡単なのから」と言ってはいるが。
ついていけるかどうかが不安。
358 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 00:42:10 ]: >>349
>今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。

今の現場にヘルプで急遽呼ばれた50代の方と同席してるけど、

最初は見た目から不安に思っていたが、
今ではほんの少し前から入ってる俺に聞いてくる質問が的を得すぎて感心してるよ
業務知識も今までの経験で積み上げられたものがあるから、下手すりゃ元請より詳しいかも知れんぞ。

ちなみに、クルマはランエボだそうだ。
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:54:13 ]: >>357
誘ってくれてる人、悪い人ではなさそうだけど。

その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。

管理職が求められるのは、もう少し規模が大きいところだから。
それなりに人がいるところだと、技術は広く浅く知っていて
ヒューマンスキルがあって管理職向けの人材は重宝される。

が、数人の会社なら全員ガチガチのエンジニアの方がうまくいく。
そうじゃないとまわらないから。
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 03:54:34 ]: >>358
クルマｶﾝｹｰねえｗ

だけどランエボか　かっけーｗｗ
361 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 08:24:31 ]: >>359
その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。

kwsk
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 09:07:34 ]: ようするに、人数合わせ用の人柱としか見えんなあ。
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 10:57:55 ]: >361
詳しくも何も、そのような状況でその会社に行くなら取締役待遇じゃないと意味がないよ。
底辺飼い殺し要員決定じゃん。
364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:46:03 ]: 取締役も罠である可能性大。
残業代なし、無限責任とハイリスク。
元取締役のエンジニアである俺が経験済み。
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:27:12 ]: そのぶんのハイリターンが決め手になりそうだな。
報酬がわるけりゃ、最悪って事か。
366 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 14:12:28 ]: >365
リターンに関しては今よりは多少はいいと思う。ここにいるみんなと比べると
ガクンと落ちるが。
まあ、今の会社がすでに最悪だからな。>363みたいな感じだし。
それにもうすぐつぶれるから今月で辞めるし。

まあ、地獄をみるのはわかってるが
自分が過去に経験した地獄よりはましかと思ってる。
>364みたいなハイリスクノーリターンは別業種で経験してるしね。
367 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 15:13:39 ]: >>364
零細ベンチャーの取締役というのは最悪の選択。私も某家電メーカを辞めベンチャーの
取締役に着きましたが、同じく無限責任とハイリスク、キャッシュショートのストレス
に苦しみました。ストックもらっても、紙くず同然だし。
報酬も、業績、責任と連動するので結局、一般社員と差が無かった。
しかも、業績不振を理由にクビにされ転職先を探した時は前職での取締役の肩書きが
悪い方向に作用して、なかなか見つかりませんでした。
肩書きにつられてなるものではないですよ。
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 15:19:04 ]: 結局世の中
奴隷になるのを拒否したらギャンブラーにならないと生きていけない
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:32:45 ]: >>366　潰れるんなら居た方がｵｲｼｲじゃないか
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:34:08 ]: そもそも業務内容も明らかにせずに誘うこと自体がもう怪しさ全開。
371 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 22:21:16 ]: >>369
1年前にベンチャーに転職したんだが
社長常務営業が商品基礎知識何にも知らないドアホ、
上司がオレより知識ないくせにでしゃばる、
システム担当がまともに動くシステム作れない。
俺はそれ使って仕事する予定だったんでおかげで何もできない状態。
この先まともになる可能性ゼロ、
安いからって中国でモノ作ろうとするからだよ。
仕様書見せられん、ってどーいうことだよｗ
仕様なんてないんだろボケｗｗｗ
しゃあないんで、外注使おうとしたがコストがかかりすぎて断念。
その結果、毎月赤字が1000万、おかげで冬のボーナス3万だぜ。
さらに就業規則で退職金がないからとっとと辞めたほうがマシだろ。
372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 22:34:19 ]: >371
赤字が出てるのにつぶれない会社なら、もったいないな。
しゃぶり方が悪い。というか、そう言う会社をしゃぶる方法を学んだ方がいいんじゃねー?
373 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 22:40:14 ]: いかにマスゴミと距離をとれるかだな。
あいつらと関わるとすべてがゴミ化するからｗ
あとは早稲田文系とは一切関わるな！
374 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 22:49:14 ]: >372
後半年でつぶれるよ。
金融機関を騙して引っ張ってきた金を無駄に食いつぶしてるだけだから。
クソ会社しゃぶるよりはいい会社と一緒に利益上げる方が精神的に楽だよ。
375 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 10:37:44 ]: コンピューター会社ではないが、妹が潰れる直前の会社にパートで入って
「これは得難い経験だ！」と喜々として経過を観察していたっけなｗ
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 17:07:39 ]: つぶれる要件、経験上全部満足する様子のジョブやってる。
ダメなものはやっぱりダメだな。

はあ。
377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 17:13:59 ]: まあ、見切りも経験のひとつですから。
378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:03:25 ]: 年取ってから潰れると悲惨だよなあ
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:04:39 ]: でかい会社だと絶対潰れないように政府が保証してくれるし、
次の受け皿用意してくれる。まあ、それでもかなりクビになるが
小さい会社みたいに全員が路頭に迷うことはない。やっぱ大企業は得だよ
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:29:39 ]: そうかなあ。
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:38:49 ]: その際たるものが大手都市銀だな。
382 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 21:33:37 ]: まあ退職金が出るかどうかは大きな違いだな。
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 13:35:51 ]: >>371
客掴んで逃げれば良いんじゃね？
あるいは、本気で社長殴ってても説得して
話が通るような仕組みに変えれば良いんじゃね？
384 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 19:54:27 ]: >>383
バカにつける薬はない。
385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:24:48 ]: >384
つける薬はないが、馬鹿と鋏は使いようとも言うわけだ。
386 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 23:32:10 ]: ４２歳
組み込み系
ドライバーＯＳ回り
年収６００万
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:35:11 ]: >>386
ルート配送お疲れ様です。
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:43:42 ]: >>386
乙です。
体に気をつけて。
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 11:53:18 ]: >>386
仕事ください。
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 14:33:52 ]: >>385
あほうの上司を殴って傷害罪逮捕されるなんて割に合わない。
追い詰められて衝動的にころしたとしても刑務所はまぬかれないから
よほど切羽詰らない限り自分の手を汚そうとする馬鹿につける薬はないでFA。
391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:02:32 ]: >390

切羽詰まってないなら、それっぽい書き込みしないこと。
切羽詰まってないなら、まったりいけよ。
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 16:39:20 ]: 40歳超えてから解脱しました
393 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 21:18:58 ]: .
394 名前：仕様書無しさん [2008/03/23(日) 23:34:21 ]: ３０歳以下の奴らってGUI操作になってからコンピュータ触り始めた奴らが大半だろ。

つかえねーよ。
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 01:57:49 ]: あはは、Linuxのプログラムにバグが多い理由がわかりますな。
396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 06:32:45 ]: いまだにアセンブラしかできない奴が何か吠えてるな
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 07:01:56 ]: 同じことをするのに
●アセンブラ
●C
●C＋＋
●ほかのOO言語
●GUI言語

これ全部やってみると、アセンブラはしごとやったでーというきにはなるんだけど
むなしくなることもある。
いや、１０年以上前の話だけど。
え、今アセンブラしかわかんないの？

そら・・・・
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 12:37:40 ]: >>397
たまにCコンパイラすら無いターゲットで仕事させられることもあるから
アセンブラは必須だろ

組み込みの人は
399 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 18:05:10 ]: 組み込み
アンチウィルスにおけるリバースエンジニアリング(これやらないと解析できないので)

見よ、アセンブラは重要にも程があるミッションで使われているのだ！！！！！
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 19:29:31 ]: おまえら、アセンブラは処理系の名前だ。
言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
アセンブリ言語を語るのなら、これぐらい知っておけ、シロートが。
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 19:35:06 ]: ﾌﾞﾘﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 19:55:51 ]: >>400　はいはい、そうでちゅね。
アセンブラ　使　う　の　いまでもメインなのか？
Cコンパイラ　使うのは　多いと思うが。

で、ええかの？くろーとさんよ
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:49:33 ]: えっ、今時Cコンパイラなんてあんの?
ほとんど、C++になってるだろ。
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 23:43:01 ]: >>403
CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 23:53:44 ]: 最近、原因調査（←障害箇所の切り分けのみ）とか客先説明資料作成とか
ばっかでコーディングしなくなってきた。
406 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 19:16:22 ]: >>400
>言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
あっちゃーｗ
407 名前：マリ [2008/03/25(火) 21:07:34 ]: あの～プログラマって35歳過ぎるとダメなんですか？
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:10:53 ]: 勃たなくなるからな
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:14:22 ]: そりゃ人足の売り手がうまい汁吸えなくなってくるから
なんとしてでもリストラしたいってのが35歳前後なのだろ。

能力ある人は多いが泣く泣くリストラに応じているようだ。
だが人手不足が叫ばれる今、おまえら負けるんじゃないぞ！
俺もがんばる。
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:18:06 ]: >>407
www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
411 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 23:51:24 ]: >>407
あのね、>>410のリンク先に書いてあるように40歳ぐらいで足洗う奴が居るって話だけど、

40代で定年になってるのは、若い頃から出来ない奴が、
行き先無くてズルズル続けてとうとう居場所がなくなっちゃったからだよ、

会社にとって出来る奴は年齢なんて二の次だよ。
412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:32:01 ]: >>411
技術的に優れているとしても、それまでに実績があればあるほど、
企業はその人に管理職を回してくる。たとえ、その人が「自分は、
技術がやりたい。」と思っているとしてもだ。

向いてなくても、技術的に優れていて実績のある人というのは、
下からも周りからも尊敬されているので、管理業務まわりで多少の
ミスがあっても周りが自然とカバーしてしまうのだな。

だから、管理職向きでなくても技術にしか向いてなくても、優秀な人は
かってに会社が管理職をやらせようとして、しかもそれでうまくいって
しまうわけなのですよ。なので足洗うというより、管理業務しかやらせて
もらえなくなる、が正しいね。
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:37:30 ]: いるな
組み屋に戻りたい戻りたい言うのが
414 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 00:48:01 ]: 管理側にまわってる癖に自分の担当分用意して、
どんなすばらしい手腕を発揮してくれるのかと期待してたら
全部、自分の子飼いの契約社員に考えさせて、てめーは何もして無い奴が居るんだけどな。

出来たら手柄は全部自分持ち、出来なかったら契約社員に責任なすりつけて知らん振り

ここまで酷い奴は初めてだ。
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:06:13 ]: >>414
あーそういうやつもいるね。

昔、それなりの実績を作ったらしいのだけど、今はその片鱗が
まったく感じられず、周りを馬鹿にするだけで周囲から嫌われる人。
ゆえに、管理業務もうまくいかない（うまくいっている様に見せるのは
得意かもしれないが）。

いくら実績がある人とはいえ、そういう人は技術のままに
しておくべきだよな。それは会社のミスだ。

だけど、やっぱり「技術だけで生きていきたい」という人が、技術だけ
追求できる会社があるととてつもなくうらやましい。技術好きで管理職
やりたいと言う人少ないかも知れないけど、管理職の資質を持って
管理職好きな人もいるだろうし。もう管理職は、全部中途で外から
管理職好きな優秀なやつ引っ張ってくればいいと妄想する。
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:45:56 ]: 40越えてもPGやってる自称スーパーPGも
実は手下のコードをメンテしてるだけとか
たまに見るな。
417 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 08:45:44 ]: >>416
>自称スーパーPG
クズ確定じゃないか。
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:39:09 ]: 中間管理職か。いやだなー。
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 12:37:31 ]: >>412
でもそれって正社員のプログラマー限定でしょ
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 13:25:36 ]: >>404
>CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ

自分ゲーム屋だけど、この業界ではCはほぼ絶滅したみたい。
社内でもグループ企業でもライバル他社でもみんなC++で作ってる。
C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。
421 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 15:43:13 ]: 入門用としてＣを習い、一通り身についたところでＣ＋＋になるんじゃないの？
次男は高校でそうやってるようで
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:01:02 ]: >>C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。

逆でしょ。
ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
っていうか、C++を使うのはあくまで開発効率を上げるためだから、プログラマ
のスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い・・・という
か、スキルがあるプログラマならハードの性能はCの方が引き出し易いと言った方
が正確かな？

本当にC++が主流ならば、今のゲームみたいに一つ当たったら続編、また続編・・・
みたいな開発をするにはC++の方が適しているというだけの事だと思う。
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:17:49 ]: >>422
>ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
むしろ汎用ライブラリはパフォーマンスを下げることになんるんじゃないの？
パフォーマンスと実装速度のトレードオフを考えた上でライブラリを使用する
んだろ。

>プログラマのスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い
もしかしてSTLで再アロケート発生するような処理使いまくるとかそういう前提か？
前提をはっきりさせないでテキトーなことぬかすな。
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:20:38 ]: ゲーム開発は知らないけど、
普通のソフト開発ではC++はあんまり好かれてないと思う

Cの悪いところもそのまま受け継いだOOもどき言語って印象
425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:33:56 ]: C++最強
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:43:37 ]: Java→C++だとJavaの方が1000倍楽できるからついついJava取っちゃう
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:17:15 ]: >>423
ゲーム開発はどうかしらんが、現実問題組み込み機器で
動的メモリの確保・開放が認められていない分野は存在する。
そういう分野ではC++なぞ論外なのよ。むしろ、ゲーム機とか
携帯電話が例外的な存在なんじゃないかな。

モジュールごとにstaticな固定長メモリでプーリング。O(1)でリソース確保・開放
ってのが常套手段。システムの最大負荷を計算して、それぞれのモジュール
で必要な数のメモリを用意する。使用メモリ量も明確。

まぁクラス使いたいなぁとか、コンストラクタ・デストラクタあると便利なのになぁとか
テンプレートあるといいのになぁとか、スマートポインタほすぃとかは多々あるが。
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:25:21 ]: 35歳こえてゲームプログラマは止めとけ。
未来がないぞ。
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:26:09 ]: はずかしい>>423がいるスレはここですか?
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:34:37 ]: ゲームの開発者はいつまでたっても子供だましだなとついつい思ってしまいます。
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:40:21 ]: >>427
別にnewが使えなくたってC++は十分便利。

>動的メモリの確保・開放が認められていない分野は存在する。
勿論そういった環境は有るけど、結局静的に確保したメモリ領域上で
動作するアローケーター実装してたプロジェクトを２件ほど見たことがある。
組込みLinux上で。OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。

組込みとかの分野でSTLを使いまくるのは論外だが、最近では
UML設計＆C実装なんてパターンが多く無理してC言語で組むぐらい
ならC++で組んだほうがまだまし。

勿論、現実的（政治的）な問題はあるだろうけど、少なくとも技術の
問題ではない。
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:53:54 ]: >>427
ゲーム機にも動的メモリ確保はある。
ただし、仮想メモリがないし、ガーベージコレクションもないので、
何も考えずに使うことはできない。
ただし、C++はかなり使われている。
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:58:39 ]: Boostって仕事で使ってる所あるの？
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:24:33 ]: RAM128B,ROM16KBみたいなターゲットだとC++とかは考えられないけどね
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:39:14 ]: >>431
>OSのアロケーターより早いかどうかはかなり疑問。

アフォだな。OSのアロケータがどれだけ最適化されていようとも、
メモリの確保・開放がリストのエントリ削除・追加である実装とは
比べ物にならんよ。
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:45:02 ]: >>432
35にもなって、その幼稚な発言はないだろ。
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:46:42 ]: >>436
？
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:51:58 ]: >>437
>>423も>>431も>>432も幼稚だといってるのだよ。
寛容的に読んでも新入社員レベル以下なんだな。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:52:43 ]: >>435
別に固定長のアロケーターとは一言もいってないが。

>>437
436ではないが仮想メモリもガベージコレクションも
C++とはまったく関連が無い。
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:55:10 ]: >>439
> C++とはまったく関連が無い。

new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには
仮想メモリやガベージコレクションがあった方がいいに決まっている
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:00:04 ]: >>440
仮想メモリって物理メモリの対比として使うあれを指しているだよな？
それと
>new/deleteを繰り返しても動作に不安がないようにするには
がどう繋がるのか理解できません。
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:00:32 ]: >>438
他人を幼稚と見下して、自分を大きく見せる奴こそ幼稚と言える
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:01:47 ]: >>441
メモリ不足にならなくて済むってだけのことだろ
これこそ小学校レベル
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:07:14 ]: >>439
>>441
C++みたいな動的メモリ管理が前提になっている言語で

> 仮想メモリもガベージコレクションもC++とはまったく関連が無い。

こんなアホな発言をする人がいるとは
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:11:37 ]: >>444
だから動的メモリ管理と仮想メモリがどういう関係があるんだ。
説明してみろよ。
C++にはガベージコレクションは規定されていません。

釣りか？
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:14:10 ]: >>445
>>443
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:16:44 ]: >>442
まぁそうだけどさ、でもお前が新入社員に「これはこうだと思います！」って、
思いっきりずれた主張されたときにどういう反応するよ？

スルーしかないだろ。説明するのめんどくせーし。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:19:06 ]: >>445
> C++にはガベージコレクションは規定されていません。

言語だけがガベージコレクションを規定すると思っているのか？
OSでサポートすることもあるのだが？
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:36:12 ]: すげｰナ。最近はOSでガベージコレクションをサポートするんだ。
OSでサポートするぐらいだから、割り込みハンドラ内でもGCサポート付き
メモリが確保できちゃうんだろな。夢のような環境だな（ｗ

後学の為そのOS名おしえてくれ。
450 名前：仕様書無しさん [2008/03/27(木) 06:58:49 ]: 　頭いい人が作った開発言語を使ってるだけのくせに、偉そうな奴が多いですね。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:11:02 ]: ヒープ管理とGCまぜこぜにしてるからだろ・・・。
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:12:01 ]: その言語についていけない落ちこぼれが居るのだから当然だと言える。
453 名前：仕様書無しさん [2008/03/27(木) 07:15:42 ]: >>448

だれがこんなバカつれてきたんだ
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:54:19 ]: >>440はC++全然知らないという罠
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:56:17 ]: 昔のLISPマシンとかはOSでGCサポートしていたと言っていいかな？
C++とは全く何の関係もないがなｗｗｗ
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 07:57:26 ]: 春だなあ・・・
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 10:05:29 ]: ３５歳に春は関係ねー
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 12:11:12 ]: CとC++で実行効率が変わると思ってるやつは初級レベル
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 19:23:01 ]: >>458
だな。
むしろ実行効率やメモリ使用量に影響を与える可能性が高いのは
オブジェクト指向。

・・・と油を注いで見る。
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 21:50:04 ]: 35にもなってさ、十数年やっててさ、
必要に応じてたパフォーマンスと開発効率のトレードオフもできないのかね。
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:27:37 ]: おまえら、そんなことで言い合ってるから35にもなってって、雰囲気垂れ流しちゃうんだよ。
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:49:36 ]: 明日、雨だから会社行きたくない
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 00:20:45 ]: 明日は休め。
464 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 07:00:33 ]: >>463
金曜日に言われなくても俺は休む。
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 07:18:06 ]: いまどき土曜出勤のIT企業ってブラック以外の何者でもないだろ
466 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 07:26:04 ]: ＞・・・と油を注いで見る

飲み会でオチのない長話をしたオッサンのようだ
くっせ
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 09:08:19 ]: おっさんスレなんだからおっさんが嫌なら来るなよ。
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 19:14:54 ]: バルブ崩壊＆就職氷河期の影響か下のライバルとなる世代が少ない。
っと言うかほとんどいない。
最近の若いＰＧやＳＥはかわいそうだな。
ツールを使いこなすだけ。
ツールのバージョンが上がったり新しいツールが出たらお払い箱

年齢３５↑のこの業界人は重宝される！！！　っと自分に言い聞かせてみるｗ

正直、触ったことがない言語でも本やネットで調べながら組める自信ある。組むのは遅いかもしれんがね。
469 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 19:36:47 ]: 社内ＳＥに転職すれば？良い所結構あるのでは？
会社自体はシステム会社ではないから労働環境はかなり良い！

しかし給料はかなり下がるし昇進もあまりないかも…。
会社にもよるけど。
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:50:37 ]: >>465
俺、平日勝手に休んでもいいし、その分土曜日にやればいいって会社。
とりあえず納期守れば、後は自由だったり。
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 01:42:00 ]: 俺がいた頃のスクウェア(ファイナルファンタヅラの)が
そげん感じだった
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 02:26:17 ]: 俺は夕方出社して明け方帰る現場にいた頃が一番調子よかった
その方が集中できる
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 04:16:55 ]: 俺は雨降ってると調子がいい
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 10:20:22 ]: おまえらキモイ生活してると、ある日突然倒れるぞ。
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:21:53 ]: >>414
そんなのデフォだろ？

そいつの管理下の仕事なんだし。

>>421
最初からC++やった方がいい。
いまさらCなんて覚えなくても良いんじゃね？

>>442
ベテランPGってそんな奴しか見ないけどね。
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:49:31 ]: はいはい、ここで>>475のように、技術も何も身につけずに年をとって
どうしようもなくなった人がきましたよ。みなさんの意見どうぞ。
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:20:59 ]: >475
現在の技術は過去の技術の積み重ねである部分もあるわけですよ。
ということで、Cも覚えとくといいかもね。厳密にはC的なアルゴリズムとか。

しかし、契約社員とか弱い立場になすりつけるのは良くある話し。
卑怯だけど、それで世渡りしていくと決めた奴は沢山いるよ。
まあ、俺はしないけどね。
478 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 02:29:39 ]: 1種類しか知らない奴って、
「使えない」よｗ
言語なんて詳細に覚えこむ必要無いし
そんなのは半年もやらせりゃ新人でも出来る
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 06:49:18 ]: どうでもいいだろ。
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 07:58:55 ]: >>478
業務系はそれでいいだろうけど、ファームウェアだと一つの言語を詳細に覚えないと使い物にならない
481 名前：450 [2008/04/04(金) 08:49:26 ]: >>476
>>438がすぐに実証されてるな。

>>477
普通科でC++なんてやるのか？
プログラマを目指そうってんならいきなりC++で良いと思うけど。
Cとは全く違う言語と思ったほうがやり易い。
変に同じCという名前にしたから先入観があり、やりにくい。

ベテランPGだからといって、開発能力が高いかどうか？は別問題だ。
社内サバイバル能力が高いだけの人も居るという話。
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 15:59:53 ]: >>480
ファーム作ってる奴なんて微々たるもの
考える必要無し
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:39:19 ]: いっぺん風俗いっておねーさんに話し聞いて来い。
どんな客でも分け隔てなくサービスしなきゃいかんという話だぞ？
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:44:21 ]: >>483
いや、イヤな客にも最低限のサービスはするが、
気に入った客にはもっと濃厚なサービスをしてくれるぞ。
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:46:52 ]: のーすきんは超きもちよかった。
あとから病気の心配をしたが大丈夫だった。
病気の心配があるからのーすきんはもうやめようと思う。
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:42:41 ]: 会社で話題になったことあるなぁ

結局C++はできることが多すぎる上に、
Cの悪い部分も受け継いでいるし、最初に学ぶには大変
…プログラマやってても必要に駆られない限り、C++は後回しでいいんじゃないかとか。

Cは低級な高級言語として最初にやるには割と良いんじゃないかって感じの結論だったかな

CだけだとOOに全くならないので、その後OO言語でOOのお勉強
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:47:15 ]: Cは世界が深いので一度こけたらどつぼにはまるのがオチ。
一番最初にやるのならCOBOLが一番楽にプログラミングを勉強できる。

昔はプログラミングと言えばBASICだったけど今じゃとても使えないし、
VBはGUIやらツールの使い方があるから本末転倒だし、
JavaやC++は理解する以前にオブジェクト指向の勉強をしないと意味ないし、
コマンドベースでソースを書きながらアルゴリズムやらコードの常識を理解するのなら
いまのところCOBOLしかないと思う。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:52:13 ]: 普通にpythonとかのLL言語でいいじゃん。
489 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 21:56:56 ]: >>487
Cで躓くのはポインタだけでしょ？
最初は使わなきゃ良いじゃない。

最初ならC#＋.NETオヌヌメ
pytonも良いな。
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:10:09 ]: コンパイルすることに意義があるのだ。
LL言語だとコンパイルエラーと実行エラーの違いを認識しづらいし
なおかつ一度その手軽さに慣れたらダメPGが出来上がってしまう。
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:13:07 ]: >>487の言う「コードの常識」って何なんだろうね？
492 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 22:20:07 ]: Haskellあたりがいいんじゃね？
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:24:27 ]: >>491
言葉が足らなかった。失敬。
コーディング規約相当と捉えて欲しい。
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:28:15 ]: コーディングコンベンションなんてどの言語でもそれぞれ決めておくものだろ。
それこそpythonなんてすごいぞ。pylint使ってみろって。
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:30:32 ]: JavaもSunが出してるコーディング規約あるしな
496 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 03:01:38 ]: 規約なんて場所でそれぞれ違うだろ
自分のテクニックを自慢しても無意味
オメーが生涯メンテする訳でもあるまいし
497 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 03:44:25 ]: しかれども、例えば

for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx) {
hogeragera...
}

と

for(fuckintish=0; !(fuckosx); (fuckbookpoor * Fuckjobs) / fuckosx)
{
hogeragera....
}

でモメんのはやめてほしいと思う。
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 03:46:50 ]: >486
そんなことはないよ。CでもOO的実装は出来る。言語レベルで対応していないだけで。
OOってのは実装構造なんだから。

なんで、構造化プログラミングとオブジェクト指向プログラミング。
ふたつを私習おうとするのかなぁ。

構造化からオブジェクト指向の流れは、当然の流れで、その流れは境目無く続いているんだが…。
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 04:29:42 ]: >>498
そりゃCでもOOっぽく書けるけど
そう書くものでもないし、習わないだろう

普通にCだけ勉強してOOも学んだぜって人は
あまりいないのではないか…
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 04:36:29 ]: 簡単だよ

ガンダムって書けば今なら何でもOOになるよ
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 05:19:47 ]: 超遅レスだが >>141
>コーディングは誰でもできるよ。
>そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。

なーほどねー
売れる絵は誰でも描けるわけじゃないが、そこそこの絵描けるヤツならいくらでもいるよな
俺ゲーム系プログラマだから業務系のマ軽視がよく分からんかったんだけど
なんかすごく納得した。ありがとう

つまりまあ、ラインの製造工程に職人芸はいらないってことだよね
常々、なんでＳＥって偉そうなヤツ多いのかなあと思ってたが
ライン工から工場のチーフに駆け上がったって感じてるんなら、そりゃ偉いと思う

でも、そんな風に自分の仕事にプライド持てないような締め付け方してる企業は嫌いだな
コーディングは誰でもできるけど、楽しいしプライドの持てる仕事ダヨ
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 06:05:49 ]: >>500
打ち切り確定言語なんていやだ
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 07:22:03 ]: >>497 10000倍してみよう。
30KLと40KL

後者がいいよなおｒｚ
504 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 07:53:46 ]: 45才くらいの現場の派遣プログラマが現場若手SEの話を
全然聞かないんだが。市ねハゲ
505 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 08:02:12 ]: >>504
話を聞かせるのも仕事だろう。
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 09:13:43 ]: >>504
若手SEが馬鹿だから話聞く気にもならん。

全く仕様理解出来て無いくせにＳＥだってよ、笑わせるねぇ
507 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 09:32:59 ]: >>505
>>506
使えないおっさんPG乙
不景気だからお前らでも使ってもらえるんだろうな・・・
508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 09:32:59 ]: なんだろう、俺と考えが違うんだろうけど。
恩は売れるときに売っておく。仕様が理解できてないなら、教えてあげる的な事も少しはやってあげてもいいと思うぞ。
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 10:24:11 ]: おだてて使えない　えっすいー　→×

流せない　ぴーじ　→　×　だけど　単価どうせ足元見てるからあたりまえ　◎
510 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 10:56:47 ]: >>506
おまえバカだからPGのままなんだろ？
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:40:43 ]: 素敵なSE
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:01:35 ]: >>506
いるいる。
俺のところも30前半プロパーを差し置いて40代PGが仕切ってる。
30前半プロパーが業界経験2-3年のひよっ子なせいでほぼ丸投げのような状態。
この40代がやるといったら要らない作業でもやるし、やらないと言ったらどれだけ必要なことでもやらない。

この間こいつらが設計書を書かずに作ったシステムの設計書を書いてくれと言い出してきて焦った。
そんで作業中に40代PGがつくったと思ぼしきバグを発見指摘したら火病を起こして作業を一日ボイコット。
社長と古くから知り合いだという権威を傘にきてやりたい放題にもうウンザリだ。
はやく内臓を破裂させてしねばいいのに
513 名前：仕様書無しさん [2008/04/05(土) 14:16:21 ]: 狭い世界で振り回される男って、辛いよな。
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:28:49 ]: >>512
30代プロパァと一緒になって40代PGに丸投げしちゃえよ
そんで潰れたらおまえにお鉢が回ってくるとｗ
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 15:58:56 ]: >>512
お鉢が回ってきた時は
「40代PGの責任者が責任投げ出して逃げたので出来ません」と言えばいいだろｗ
社長と知り合いだろうがバグは直らねえよ
そのプロパの上司に言ったほうが早い
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:07:00 ]: 俺は、ハンパな｢技術」なんて要らない気がしてきたんだが、それでも
コードのここが間違っているって見抜く眼力だけがほしい。
文法の間違いは機械任せだが、論理の間違いは、ざーっと眺めて「勘」で
バグつぶしになる。

他人の間違いはよくわかる。　自分の間違いはわからない。
517 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 13:02:09 ]: 37歳元PG
12年ぶりにプログラマーに復帰します
BASICとマシン語はバリバリです
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:24:53 ]: 復帰？しかも12年ぶり？
あんま無理すんなよ。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:26:11 ]: BASICとマシン語(笑)
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 16:36:57 ]: >>519
お手軽ツールしか使わないヘタレPG?ｗ
マシン語知ってる奴はパッチあて上手だ
521 名前：519 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:23:57 ]: >>520
8085時代からこの仕事してるんで
ハンドアセンブルだの、オンメモリでパッチ当てるだのは
嫌っちゅーほどやってましたが。

で、今時そんな糞どーでもいい技術がなんかの役に立つんですか？
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 19:02:28 ]: >>521
おれも最初はBASICとマシン語(笑、しかもハンドアセンブル)
他の言語無かったしアセンブラも無かったのでー
523 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:40:46 ]: 本当にその時代の人は軽々しく「ハンドアセンブル」なんて言わないと思うよw
あんな作業普通の神経してたらやってられない。

つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:46:32 ]: >>523
パソコン本体さえ買えなかったが。＞PC9801VMのころ
525 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 21:47:51 ]: おい。
雑誌掲載の１６進数字打ち込んだんだよなめんな。
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:48:51 ]: 俺もだ。
チェックサムをeyeコンペアするのが苦痛だったぜ。
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 21:59:35 ]: >>523
＞あんな作業普通の神経してたらやってられない
相対ジャンプで命令のバイト数を数えて引き算してたぜ

＞アセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
商品すら存在しなかった
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:02:35 ]: Z80ならある程度作れるが、8086は無理ｗｗｗ
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:38:04 ]: MS-DOSにMASM付いてたんじゃなかったか?
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:39:24 ]: 付いてた
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:05:23 ]: ２万円も出して買ったCP/Mに付いてたアセンブラが初体験。
でも8080のインストラクションまでしか対応してなかった…。
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:26:48 ]: 確かにこのスレは「35歳以上の～」だが、おまいらプラス2桁いってるだろｗ
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:34:53 ]: >>517
組み込みいけば、マシン語はまだまだ需要あると思う。
マシン語＋専門分野なにか一つ欲しいところだけどさ（なにかのデコーダ・エンコーダ
をフルスクラッチでかけますとか）。
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:40:41 ]: >>532
3500歳ですね。わかります。
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:44:28 ]: >>534
それは掛ける2桁だろ。
536 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 23:44:43 ]: 紀元前からプログラミング。
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:55:56 ]: 人類滅亡後もプログラミング。
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:58:50 ]: ヘキサで35歳だと、俺の身体年齢
539 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 00:03:37 ]: どんだけ～
540 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 00:25:35 ]: １６進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込んでた俺様がやってきました。

酔っ払ってるからね～。
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 00:28:30 ]: 酔っぱらっていると１６進キーボードでダイレクトにマシン語打ち込む>>540様

☆降★臨☆
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 00:30:00 ]: >>533
>マシン語はまだまだ需要あると思う。
ねーよｗ
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 01:20:14 ]: >>542
あるよｗ　実際うちのDSPとか、アセンブリでフルスクラッチでファーム書いてるし。
まぁハードで競争力ないだけとも言うが。

コードサイズ減らして、キャッシュの占有気にしたり、パイプライン気にしたり、
そういう世界は組み込みでは普通に存在する。
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 02:36:34 ]: 16進数でダイレクトにあやつるのもあるよ
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 07:50:49 ]: 紙テープにパッチ入れていたなぁ。
546 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 12:22:37 ]: >>542　新設計のCPUを最初にどうやって動かす？
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 12:26:06 ]: ライブラリのバグやらコンパイラのバグ微妙なタイミングでの誤動作・・・結局突き詰めていくとアセンブラソース見ることになるけどな経験的に
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 12:28:04 ]: >>523
>つーかBASICが使えるような時代ならアセンブラなんて子供でも買える値段であったろ
お前は何を言ってるんだ？

>>529
MASM3までは付いてた
それ以降は別売りで結構高かった
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 12:29:03 ]: >>542
Cコンパイラも無いターゲットって結構あるよ
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 13:23:59 ]: それは
・命令が貧弱でコンパイラが作れない
・売る気が無い
・特定用途過ぎてコンパイラ作る金が惜しい
のいずれかだな
551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 13:33:48 ]: >>550
ROM8KBとかだからな
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 16:37:51 ]: >>543
>>546
>>549
んなレアケース持ち出してまで反論せんでも。

>>549
BASICしかないハンディターミナルとかな。
…ってDENSOだけか？

>>550
>・命令が貧弱でコンパイラが作れない
セルフコンパイラかよ！
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 16:45:32 ]: >>519
本当に8085やってたのかよｗ
ハンドアセンブルなんて本当にパッチ当てる時だけ
8085なら大型機でクロスアセンブルとか出来た時代だが？
嘘ついてもすぐわかるよ、これでも経験者だから

やっぱり、馬鹿でも出来るお手軽MS製ツールPG？ｗ
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 16:49:24 ]: >>552
CY7C63101とか
自分のプロジェクトが終わった後にCコンパイラが出たらしいけど
555 名前：519 mailto:sage [2008/04/09(水) 17:00:30 ]: >>553

>ハンドアセンブルなんて本当にパッチ当てる時だけ
当たり前。
>8085なら大型機でクロスアセンブルとか出来た時代だが？
大型機は知らんが、OKITAC-50だのVAX-11/780だのMDS-800だのは使ってた。
で、クロス開発でいちいちソース修正してらんないからこそ
ICEでパッチ入れるわけで。
>嘘ついてもすぐわかるよ、これでも経験者だから
どこで嘘だと思ったのか、「これでも」がどれでもなのか知らんが
「経験者だ」なんてのは、も少し恥ずかしそうにこっそり打ち明けるべき。
>馬鹿でも出来るお手軽MS製ツールPG？ｗ
何を指して言ってるのか判らんが、ツールでは莫迦を補完できない。
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 18:22:44 ]: 馬鹿の基準なんてのは変遷するもので
大昔は少ないROMRAMぎりぎりに使い込んで仕立て上げるのが職人芸だったけども
いまじゃそういうのは箱根細工呼ばわりされて唾棄されるのが普通だろ。
可読性の高い論理的にきれいなプログラム書いたほうが後々喜ばれる。
コンパイラにしろほかのツールにしろ、手間を省いてくれるものは積極的に使うべきだ。
機械屋だって電気屋だってほとんどがコンピュータお手軽作図に移行しただろうが。
いまさら手でゴリゴリ書くのに固執しても何の利益も無いと思うがどうだろうね。
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 18:35:38 ]: ひたすら量産モノではROM数㌔分の値段も惜しい、ってのがあるからな。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 18:41:25 ]: そんな値段は適当タイル工が接続したへたれ回路のデバッグ工数で吹っ飛ぶだろ？ｗ
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 18:42:40 ]: うんｗ
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:55:40 ]: パッチから相対ジャンプで戻る時のオフセットの計算を間違えて
パッチをバグにしてしまったことがあった。
マシンはACOS。
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 21:03:32 ]: 最近はWindows Embeddedばかり。長いことアセンブラいじってないな。
C++&boostで楽々プログラミングですよ。
RTOSを使うときでもブート部分って付いてくるでしょ。
アセンブラを使う機会は０じゃないにしてもかなり減ったと思うけど。
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 21:26:31 ]: C++も標準ライブラリやboost使いまくれば最近はかなり楽に組める。
文字列とかぜんぶwstring。strcpyとかやっとれん。
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:24:04 ]: それもこれも全部、
GUIが悪いんだーーーーー
564 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 22:42:38 ]: 最近は開発環境も良くなってきたから、クロスコンパイルって手もあるけど

以前まではアセンブラを動作させる環境すら用意できずに、
机上でハンドアセンブルして、ヘキサコード直打ちだったんだぞ。

餓鬼どもは黙ってな。
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:47:18 ]: >>561
WinCEとかどうなんだろう。スマートフォンのニッチな需要はあるのだろうけど。

MSがグズグズグズグズしているし、IntelのAtomはもうちょい消費電力下がらないと
あれだし。AndroidだとかLiMoだとか見てると、携帯分野はLinuxとAppleのDarwin
が今後どんどん伸びそう。Symbianはシェアを大きく失うんじゃないかね。
Win系はニッチな市場で細々ていう感じじゃね。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:17:07 ]: >>561
C++でコーディングしても、デバッガで当たり前のようにお世話になってる。
ゲーム屋さんだと結構多いんじゃないかな。
といいつつ、俺はゲームとは関係ない組み込み系だけど。
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:31:56 ]: Z80の命令コードくらいならある程度覚えてたから、AVALのPECKERに直打ちで
I/Oテストプログラム入れてたよ。
LDI A,x(3E xx)、OUT x(D3 xx)とか。
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:18:37 ]: まぁソフトバンクが血迷って、「インターネット端末はWin系で！」
とか近々発表するなら、「ソフトバンクオワタ」だな。ないと思うがｗ

結局POPiってどうなったのだ。端末出る気配ないし。
一方、ヤフージャパンはMSのシルバーライト採用して、MSとの
接近を思わせるわけだが。

まぁソフトバンクのことだから、次のモデルでWin系搭載いんたーねっとたんまつ
とやらを1機種発表して、それ以外は従来どおりのモデルで、
プラットフォーム選択を保留するというのが解なのだろうな。
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 13:33:49 ]: デバッカでアセンブラを眺める機会はある
でも組む機会はほとんどない
570 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 17:29:26 ]: 定年まであと２年だ。
そのあとも嘱託で残るが、責任のある仕事を引きずれないので
後輩の教育とオペレーションと細かい手直しをやっている。
それでも暇なので敷地内の植え込みの手入れを夕方やっている。
カイヅカイブキがおよそ１００株。１年で回りきらない。
571 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 17:37:45 ]: 外資系45歳定年とか？
572 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 19:57:35 ]: 定年間近なのに、8時間働くって制度がおかしい。
給料半分でいいから、労働時間も半分にして欲しい。
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:36:47 ]: >>566
最近はさすがにアセンブラはないよ。今の規模でアセンブラは死ぬ・・・
プレステからCオンリーが普通。今はC++が普通。
携帯ゲーム機系はGameBoy AdvanceからCがメインになって、今はCだったりC++だったりみたい。
俺も辞めて3年経つけどね。
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:17:00 ]: ゲームなんて、少し前までアセンブラ必須だった。

シェーダがそれだったからな
Cgが出来て、それを参考にHLSLが出来て、GLSLが出来てと
やっとCみたいに出来るようになったが
それ以前はアセンブラだった
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 23:22:32 ]: アセンブラってm4マクロとかで思いっきりメタプログラミングしてるイメージ
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 23:22:47 ]: >>574
シェーダーのプログラムはいわゆるアセンブラではないような気がする
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 23:40:09 ]: アセンブラっていっても、マクロアセンブラだろ。構造化可能なマクロアセンブラ。
楽になったモンだよな。
578 名前：仕様書無しさん [2008/04/10(木) 23:56:31 ]: ８Bitの頃は足し算しか出来なかったって知ってるか？
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 00:18:47 ]: >>578
MULとかって最近の話だろ
580 名前：仕様書無しさん [2008/04/11(金) 03:21:17 ]: 年取ると
アンブレラとアセンブラの区別がつきにくくなって困る。
581 名前：仕様書無しさん [2008/04/11(金) 07:07:05 ]: 年取ると
アセンブラと汗のブラの区別がつきにくくなって困る。
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 09:19:15 ]: 年取ると
広末の離婚になぜか色めき立ってしまって困る。
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 11:00:31 ]: 45歳のマ。最近、小6の息子がプログラミングに興味をもってて、教えたものかど
うか悩んでる。そんなの知らない方が幸せになれるんじゃないかってね。プログ
ラミングができるばかりに、うっかり妙な業界に入ってぼろぼろになっても困るしね。

どうして、こんなにエンジニアが大事にされない時代になっちまったのかねぇ
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 12:33:45 ]: アメリカなら大切にしてくれるよ。
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 13:04:58 ]: 今だにというか、ここ４年ぐらいアセンブリ言語が主要な開発言語で開発してる。
理由は、性能とかもあるかもしれないが、政治的な理由なのかな？
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 14:37:12 ]: >>583
エンジニアにも問題あり。ちゃんと自己主張せよ。
スーツとギークなんて言うけど、俺はスーツには屈しない。
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:13:51 ]: >>586
そんなお決まりの論など屁の役にもたたん
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 23:49:51 ]: まあ、解雇される事は屈したことと同等なんだよな。
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 00:01:24 ]: >>585
遮眼帯をつけたような姿勢で仕事するのは良くないよ。
理由を探ると良い。
納得できる理由ならばモチベーションが上がるよ。
納得できない理由ならば・・・まだ間に合うかも知れないよ。
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 07:13:02 ]: >>588
しかし「文句あるなや辞めろ。辞めれない奴はスキルがないだけだから文句言うな。」が
まかり通る業界だからな、ここは。
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 07:55:18 ]: むちゃくちゃ要求されて、できもしないことに対して
○　やってるふりをする。最終的にはできませんでした、と平謝りできる（腹煮えくり返っても）
○　最初からあきらめる。無理して体壊すより次に備えて体力温存（但し、無茶言うやつとは切れる覚悟）
○　自分以外のいけにえを探す。

こんなとこじゃねえの？
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 09:06:43 ]: ○　できませんと拒否するんじゃなくて、こうするともっといいですよって提案して、実装可能な仕様に誘導する。
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 09:22:18 ]: それが通れば苦労は無い。んじゃねーの？
○　よかれとおもってした提案が相手の根拠の無いプライドを傷つけ、泥沼に。
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 09:25:36 ]: >>593
それが通らない馬鹿を相手にすることはない。客なら切ればいいし、上司ならその上に文句言って辞めさせるか、自分が辞めるべき。

馬鹿を相手にすること程、無駄なことはない。
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 10:18:24 ]: 俺だけかと思ったら、みんな苦労してるんだなぁ。

>>592やってあげたのに。
もろに>>593になったぞ。

提案しろって言っておいて提案したら余計なこと言うなだとぉ？
お前等が呆けすぎて仕事が全く進まないから的確な提案したんだろ
>>594もいい手だけど、自分が割り食うのはバカらしいから
全く提案せずに言われたとおりの事しかやりませんから、今度から。
もちろん自分が割り食わないように自分の分だけは進めておくよ。
他者がどうなろうが俺のせいではありませんから。
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 11:15:13 ]: >>595
俺も同じ状況になったから、仕事だけ持って逃げるぞ。
そんな上司の下でやってたら、客が可哀想だ。
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 11:17:10 ]: 俺は>>592をやった。
結果、馬鹿上司が俺の案から勝手に逸脱したせいで失敗し、
その責任を俺になすりつけました。
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 11:17:58 ]: >>596
でも成功したら、上司が「俺がやった仕事だ」と上に報告するんだよな。やってらんねー。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 11:23:00 ]: 提案されたことというのは
◎　採用するなら、そのまま実施。ベクトルがあってることなら追加しても可。
○　採用しないなら、代案を。ことの理非は必ず検証する。
△　自分でわかるように改変して実施。
×　一度却下しておき、しばらくしてからわがアイデアというように実施。

最後のをやってしまうと、「剽窃じゃねえか屑がｗｗｗ」となり、提案者もサポタージュするようになる。
どれでも実施するなら責任は管理してるほうが取るのが常識なんだが
どこにもある異次元空間では全部の例で提案者に罪をかぶせ、功績は上がもぎ取る。

やってられまへんわなあｗ
600 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 12:37:37 ]: 気にいらねぇんなら辞めちまえ。

ベテランは結構潰し利くぞｗｗｗ
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:04:25 ]: むしろ引退させてくれ。
若手が育ってくれればいいんだ、それだけなんだが。
なかなか思うようにいかのよ(ヽ´ω｀)
602 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 13:54:26 ]: 俺の派遣先の社内SE(40代後半)は
課長兼PG兼ネットワークエンジニア兼サーバーエンジニア
だった
この人過労死したら社内システム管理できる人いなくなる
603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:55:12 ]: >>585
ソース1行単価で売ってるのと違う？
最近は減ったが、10年前だと本体プログラムに影響しないダミーコードを
入れるツールってのが出回ってた。
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:55:30 ]: なんというJobセキュリティ
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:10:52 ]: 身も蓋もない仕事の法則
d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080410

>>603
メーカーだと印刷した紙の重さで計算してたよね
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 15:08:08 ]: >>605
印刷し積んだ紙の高さってのも聞いたことあるなｗ
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:35:11 ]: >>556
現代には左甚五郎がいないことを知る夏目金之助。
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 12:39:01 ]: >>603
難読化ってのは、卑小なプログラマが仕掛ける毒。
中小企業では経営中枢は、COBOL中毒で逝っちゃってる。

　プログラマは自己の存在自体に原罪を負っていることに
気がつけ。　俺の知る限り、聖職者に転向した人間がいる。
きっと罪の重さに気がついたのさ。
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:20:09 ]: >608
単に童貞がなれる職業がそれだけだったんじゃね?
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 23:27:04 ]: 条件は満たしてるのに、なぜ魔法が使えないんだ！？
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 06:54:54 ]: 童貞で３０歳を越えると使える魔法一覧
○マホカンタ：自分に向けられた「キモイ」等の罵声をそのまま相手に返す
○凍てつく波動：つまらんギャグを飛ばして周辺を凍らせる
○コンフュ：意味不明な発言で周囲を混乱させる
○メガンテ：自虐ネタで周りを巻き込みます
○サイレス：空気を読めないとんちんかんな発言で周囲を絶句させる
○臭い息：周囲の人間をことごとく不愉快な気分にさせる
○マヌーサ：自分自身に幻影を見せ、現実に対する命中率を下げる
○グラビデ：重苦しい雰囲気や嫌われオーラで周囲の人間を疲れさせ、体力を削り取る
○ラスピル：周囲の人間を精神的に疲れさせ、精神力を削り取る
○バイキルト：周囲の人間に不快感を与える力が倍増する
○トラマナ：クリスマス等にカップルだらけの街を一人で歩いてもダメージを受けない
○トヘロス：自分の周囲に人が近寄ってこなくなる
○アストロン：自分の殻に閉じこもる
○テレポ：飲み会などの喪男が苦手な場から脱出する
○スカラ：周囲の「キモイ」等の罵声や嫌がらせに対する忍耐力アップ
○フバーハ：世間の恋愛至上主義の風から身を守ります
○メテオ：高層ビルから飛び降りる　
○ザラキ：周囲の人間を練炭自殺に巻き込む
○死のルーレット：練炭自殺する仲間を周囲の人間の中から無作為に選ぶ
○死の宣告：練炭自殺する仲間として指名する
○レムオル：周りから注目されません。空気のようにいないと認識されます。
○ルーラ：仕事が嫌になるとバックレ、自宅にひきこもる　唯一の安息の地である家にまっすぐ帰る
○ラリホー：昼間なのに自分を眠らせる
○ラナルータ：自分だけ昼と夜を逆転させる
○メガザル：合コンに行くことで周りの男の評価を相対的に上げます
○バシルーラ：バイト先などで人がどんどんやめていきます。もしくは、自分を転勤で地方に飛ばします。
○ドラゴラム：ネット上では竜のようになります
○エナジードレイン：貯金が減っていき、生活レベルが下がる。
○リレイズ：高額生命保険
612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:48:13 ]: SE PG NE CE
入りやすさと将来性のある順番おしえて
他にもオヌヌメあったらおしえて
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 15:12:28 ]: おまえはニートがお似合いだ。
614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:14:52 ]: コンビニ店員とかのが安泰だよ。
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:52:38 ]: 交通誘導員も定年なくていいかも
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 23:09:09 ]: 「僕、アルバイトォォォォォ！！」店員（35）
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 08:52:35 ]: 　３６歳　男使える言語は、Ｃ、アセンブラ（１０年以上使ってない）
　　　　　ゲーム数年→組み込み数年→直近２年テスト＆品質評価　
　　　　　色々やってきたけど、プログラマー止まりで自身のスキルと
　　　　　会社と自分の将来に不安感じて３月退社・・
　　　　　対人スキル低いので、他の業界でやっていけるか不安で
　　　　　まだこの業界でやっていけるか悩んでる。
　　　　　　　　
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 23:34:57 ]: 自己実現したいーと思っていたら37歳になってしまった
人生終わったぽ
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 23:39:55 ]: >>618
まだまだこれから

平均寿命まであと42年w
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 04:02:29 ]: 41歳寿命説って知っとるけ?
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 04:46:41 ]: 似非科学のことだろ？
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 09:34:58 ]: 38歳。会社を休んでしまった。
もうやりたいことがない。何もしたくない・・・
623 名前：622 mailto:sage [2008/05/07(水) 11:09:54 ]: 若いときはプログラマーを一生の仕事にするつもりだったけどもう嫌になった
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 11:40:30 ]: 何を弱気な
あとに続く犠牲者たちのことも考えてほしい
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage こういう場所でこういうこという奴って何なの？ [2008/05/07(水) 11:53:09 ]: >>622-623
死ねばいいと思うよ。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 11:59:14 ]: >>622-623
よう俺
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 12:28:51 ]: >>623
どんな関係の仕事してんですか？
628 名前：622 mailto:sage [2008/05/07(水) 16:34:14 ]: >>625
やだぽ

>>627
漏れが二人いるのか

>>627
組込み・・・
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:33:31 ]: 組み込み業界に移って3年。ひたすらドライバ作って、
検証して、チップのバグに悩まされて、に明け暮れてきた。

一つだけいえる。組み込みのソフト屋は全然楽しくない。
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:54:52 ]: 楽しい仕事などない。
楽しいのは仕事をさせることだけだ。
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:58:59 ]: >>630
仕事させたことあるけど、全然楽しくない。むしろ嫌で嫌でしょうがない。

仕事をさせる相手のモチベーションに気を使い、どうすればうまく
働いてくれるかに神経を削り、そのために色々手を打ってみても
なかなかうまくいかず、たまにうまくいって喜んで。

こんなことしてると、そのうちアフォらしくなる。
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:15:54 ]: 割り切って私生活充実に夢を見出せばいいよ。
633 名前：622 mailto:sage [2008/05/07(水) 23:18:07 ]: >>629
同意です。ハード設計者の下請け仕事みたいなものです。
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:48:51 ]: >>629
優しすぎ。
ハード仕様書の通りにデバドラ作って、変な動きをすればそこを叩きまくる
エージングプログラムを作る。
たいてい本当にハードバグだから、２～３日中にハード屋に徹夜してでも
原因を究明しろって命令が出る。
マスクやリトライで何とかなるケースが多いから、あらかじめ準備しておき
ハードから泣きが入ったら「しょーがねーなー」といって改修すればいい。
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:50:44 ]: >>632
まぁニートか新人かシランが、あなたの投稿に
価値を見出す人は皆無だね。
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:53:19 ]: >>632
> 割り切って私生活充実に夢を見出せばいいよ。

公務員とかだとそれでいいけど、プログラマーはやる気を持続しないと会社に入れなくなって
私生活どころではなくなる
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:56:30 ]: >.>634
たいがい、絶対ハードの不具合だと言い切るまでに時間がかかるわけで。
後工程のソフト屋は、自分達の不具合でないことを証明するまでに
時間がかかる。

ハード屋のバグだと確信することと、証明することにはテント地の差がある。
確信してハードの不具合じゃないですか?と、報告したところで
ハード屋は軽くスルーするのよ。んで、後にバグだと判明すると
「お前、バグに気づいてたくせに、何もしないとはドウイウコトダ！」と。

もうイヤデス。
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 00:08:40 ]: ハードが遅れてもソフトの期限は延びない不思議
639 名前：622 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:13:20 ]: 組込みの仕事がこんな仕事だと分かっていればやらなかったものを・・・

明日こそ会社行かなくちゃ・・・
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 00:30:04 ]: >>635
>>636
そんなに余裕がないものなのか。
ここ数年で随分変わったのだろうか。
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 01:55:09 ]: とにかく、最低でもやる気を見せてないと、首になる。
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 09:10:47 ]: >>640
厨二病なんだろ。622 とかも含めて。
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 12:42:00 ]: >>637
ん～、組み込みの仕事おもしろいけどなぁ。

うちの会社はハードバグがあるとハード屋さん平謝りだよ。
そして原因が分かるまでは、ソフトバグの可能性もあるから、
絶対ハードだとは断言しない。

この雰囲気がいいのか？
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:32:35 ]: >643
>ハード屋さん平謝りだよ。

これを雰囲気と言ってしまう己は真性じゃな。
645 名前：622 mailto:sage [2008/05/08(木) 23:03:26 ]: >>643
いい環境ですね
自分の前の会社も今の会社もハード技術者の態度が悪い
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 23:05:31 ]: >>638
政治家さん解決して。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 04:17:45 ]: >>644
力関係が違うんでしょ

うちのハード屋はすぐ時間とコストを人質にしてソフトにやらせようとするけどね
彼等によれば彼等はソフト屋が対策を取ってる間にミスが起きた原因を追究する暇もないらしく
毎度毎度くだらないミスを犯してるよ
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:10:28 ]: うちはマネージャクラスがみんなハード出身なんで、ハードのコストにはうるさいんだけど、
ソフト開発費は発注先の言い値まるまる払ってる感じ。
一時期ソフト上がりの部長がまとめ役になって、外注先に「このレベルのソフトだったら
○時間あればできるだろ？何でこんなにかかるわけ？」とやって外注設計費を３割以上
削ることが出来たんだけど、その部長がガンで急死してから元に戻っちゃった。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:11:50 ]: 部長殺されたな
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:06:51 ]: >>649
タバコは全くやらないのに、ある年の検診で「肺に影がある」と言われて精密検診。
最初は肺水腫だと思われてたのが全く薬が効かず、組織を採取して顕微鏡で検査
したらガン発見。
半年後には帰らぬ人に。
恨みを買ってる人大杉で、その怨念の集合だけで殺られそうな気がする。
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:00:51 ]: >650
いまの世の中、レントゲン写真をまともに診られる医者はもういないんだよ。
唯一いた虎ノ門の医者も定年退職したしさ。

陰があるって段階でもう死ぬのは決まってたようなモンさ。
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:32:19 ]: ＞陰があるって段階でもう死ぬのは決まってたようなモンさ。
常に無影灯で照らさなければいけないじゃないか
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 00:48:05 ]: www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0517-5e.html
労働安全衛生法66条で規定する健康診断で
胸部レントゲン検査を実施する目的とその有用性

定期健康診断の実施目的
「個々の労働者の疾患の発見よりも、職場の状態を把握することにある。」

健康診断の有用性
「利益・不利益それぞれには十分な情報がない場合や、定量的な評価が困難なものも多い。」

胸部レントゲン検査実施の利益と不利益
「現行の職域健康診断では、結核患者を54人見つけるために、1人のがん患者を作っていることになる。」

結核以外の対象疾患発見の利益
「疑い例を発見することは利益であると、無条件に述べることはできない。」

検査の有用性条件から見た結核以外の疾患
「企業の負担、症状の有無にかかわらず全労働者を対象、実施は強制、という条件から、
偶発的に発見されることがあるというようなものは、もとより対象外である。」

今後の職域健康診断における胸部レントゲン検査
「結核以外の疾患をその対象疾患とすることは適切ではない。」
「今日結核の罹患率が下がり、わが国の結核の健診での発見率は既に
諸外国がレントゲン撮影の広範な実施によるスクリーニング検査を中止したレベルをはるかに下回っている。」
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 01:05:44 ]: レントゲン写真で結核はどんな医者でも判断できるけど、
それ以外の病例は写真だけで判断できる能力がある医者はもういない。

>653 はあくまでそれを隠すがごとく記載されている。
疑い例を発見することが利益であるとなぜ無条件に述べられないのか。
それは、医者に診る能力がないからである。

今の若い医者はCTスキャナとかの方が慣れてるしね。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 08:50:36 ]: >>650
>タバコは全くやらないのに
またﾜｹの解らん事を…
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 10:52:45 ]: モダリティはレントゲンだけじゃないしね
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 12:15:49 ]: 人月以外の見積もり方法が未だ見つからない。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:10:39 ]: 仕事ｵﾜﾀ＼(^o^)/
34だが、納期前のギリギリ感をどこかで楽しんでる自分がいる。
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:11:49 ]: 材料費も含めるんだ。
660 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 01:11:17 ]: 37歳童貞なのに魔法が使えません
661 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 01:53:15 ]: 逆に考えるんだ。
魔法が使えないのに３７歳童貞だと。
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:06:13 ]: >>661
童貞ではないor30才未満ということか！！
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 02:39:13 ]: >660
おな禁すれば使えるようになるぞ。
ある日突然、白い液が渦を巻いて天に昇っていくようになる。
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 09:52:03 ]: >>660

>>611
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:15:29 ]: >>663
こうですね、わかります。

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8e9874c.jpg
666 名前：ﾀﾞﾐｱｿ mailto:sage [2008/05/18(日) 19:12:41 ]: 　
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:48:56 ]: >>665のような画像はどこから引っ張ってくるんだろうか・・・
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 19:52:52 ]: >>667
ココ。
gallery.lammfromm.jp/
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:11:10 ]: >>667
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080515_lonesome_cowboy/
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 13:17:45 ]: 経験と知識を誰かに与える代償に、新しいことを覚えることへの情熱を
もらえれば、まだ戦える気がしてきた・・・。問題は、「前やったこと」を
繰り返すことがどうも厭戦気分にしてしまうことだ。
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/20(火) 21:50:00 ]: 医者に言って薬でももらったらどうだ?
意外と効くって話しだぞ。
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:24:38 ]: 問題はコーディングをさせてもらえなくなってきたってことだ。
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 10:30:30 ]: 俺も最近35になったばかりのプログラマーです。
グーグルにでも入ったらまだまだプログラマーでやっていけそうな気がしています。
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:08:14 ]: >>673
>>671
675 名前：763 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:24:36 ]: 医者に行ってきました。風邪薬と頓服もらいました。
でも、グーグルに入るのによく効く薬っていうのは、ないらしいです。

やっぱ、薬の力でなんとかしようというのはドーピングみたいで嫌ですね。
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:42:02 ]: >675
なら、風邪薬も飲まなきゃいいんじゃね?
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 23:20:06 ]: >>675
えっとー、釣りにマジレス。
グーグルにはPGはいらん。
必要なのは企画力。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 00:18:45 ]: 企画力あるなら独立するだろ。
今更でかい会社に行く奴は、単に出世だけが望みの奴さ。

だいたい、グーグルで手に入れたノウハウをどこで生かせるのかと、
グーグル以外じゃ生かせないだろ。
679 名前：763 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:44:08 ]: >>677
えー？たしかに「プログラマ」はいないでしょうが、
ソフトウェアエンジニアとして採用かけてますよ？
PGはいらん、という根拠は？
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:30:41 ]: >>677
じゃあだれがプログラム作ってるんだ？
しかも、(web系では)世界最先端の
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 01:40:03 ]: 派遣社員でございます。
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 03:14:22 ]: >>675
>>679

君は、多分>>673であって>>763じゃないんだ。。
>>675を見たとき、自分で気づくだろうからいちいち指摘するのは野暮だと思ったんだが、
>>679をみて自分の間違いに気づいたよ。

まぁ、唯一の救いは、"～噴いた"とかいうレスが、
"全部うそ"ってわけじゃないって、わかったことだな。
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 07:47:35 ]: まあ、正確に言えば「PGしかできない奴はいらん」ってことでは。
PGっつーかコーダーか。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 08:05:40 ]: 米国googleにインターンしたことあるが、SEとPGを区別するような発想の人はお呼びでないよ。
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 08:51:53 ]: >>684
意味わからん。
一人の人間が両方やることが多いだけであってＰＧはＰＧ、ＳＥはＳＥだろう。
発想っつーかただの言葉の問題だろ。

つーか研修で行ったくらいで現場知ってるようにしたり顔して、恥ずかしいぞｗ
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 08:58:14 ]: >>685
そう思ってる君はgoogleみたいなR&D型の会社には用はない人材だよ。
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 09:54:37 ]: とはいえ、googleの会社はおこちゃまスタイルで有名だからな。
今行くとすれば、その点ぐらいしか利点はないだろ。

その他は拝金主義か、会社の金で遊びたいエンジニア、ぐらいだろ。
先を見てるやつはgoogleには行かない。
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 10:24:53 ]: マケオシミー
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:58:02 ]: なんだ、そんな考えで googleを選んだのか。
690 名前：763(=673ですた) mailto:sage [2008/05/25(日) 14:02:45 ]: >>685
そこで挙げてるSEって何の略ですか？
>>684の言ってるのは、「プログラマー」とか「システムエンジニア」とか区別してる
のはいわゆる日本のIT業界だけで、そういうのはGoogleはおよびでないってことでしょ。
言葉の問題つーか認識の問題ですよ。

>つーか研修で行ったくらいで現場知ってるようにしたり顔して、恥ずかしいぞｗ
Googleのインターンシップがどういうものか調べてからでないと恥ずかしいですよ。

>>687
そのおこちゃまスタイルに興味があります。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:55:59 ]: >>685
>一人の人間が両方やることが多いだけであってＰＧはＰＧ、ＳＥはＳＥだろう。

日本独特の考え方だな
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 17:20:32 ]: >一人の人間が両方やることが多いだけであってＰＧはＰＧ、ＳＥはＳＥだろう。
矛盾してないか？ｗ
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:31:55 ]: つーか今35才以上の人がGoogleでインターンシップ受けていたということがある意味驚愕。
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 09:54:42 ]: >>693
アメリカに留学とかしてたんじゃねーの？
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 09:56:46 ]: >>693
つーか35過ぎた大人がgoogleで騒いでるってのはヘン。
坊やは他スレへ行きな。
696 名前：763(=673ですた) mailto:sage [2008/05/26(月) 10:18:36 ]: (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
697 名前：693 mailto:sage [2008/05/26(月) 11:22:59 ]: >>695
どこがどう変？おじさんおしえてよ
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 14:41:08 ]: ここは、35歳以上の人間が思い思いに話す場所、みたいなスレだから。
変だぜ。
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 14:58:39 ]: 俺も夢を語りたいよ...
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 03:00:14 ]: つーか、今３０台後半の連中は、たいてい
人生美味しいことはなかったわけだ。諦観ができてて、
仕事は黙ってても出来るが、人を教える立場にいまだなれない。
っつーわけで、クソジジーどもがクダ巻いて仕事しないところで
密かに実力を蓄えていないと、後はもう死ぬしかない。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 13:26:13 ]: もしくはソフト屋を見限るか。だ。
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 20:52:40 ]: ３８の俺も、ActiveScript3かなんかで、セっこい仕事をはじめた。

　無駄に年取ってるから,C/C++やってたし、VB4は知ってるし、VB6
から VB.Netには手元の仕事を取りあえず移行できたし、Javaは齧った
きりやってないしｗｗｗ、Pythonは小物を拵えて仕事に使ってるし、perlは
4.x時代から、毛嫌いしながらも付き合ってるし・・・・

だが、何一つ得意分野がない。
　　　
　　　　　　　　　　　　結局何もできないということが判明（自爆）
703 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 22:55:20 ]: 38歳、都内、ブランク7年、経験10年、言語はRGPとCOBOL
経験10年と言っても、うち9年は社内SEで
仕事をベンダーに丸投げしてたのでPGはほとんど組めない。
こんな俺でも雇ってくれるところってありますか？
給与はまずは15万もあればOK、それ以上ならなお可
ブランクがあるので、未経験スタートで
COBOLは少しだけ覚えているので取り合えずコボラーに。
で、あとのことはそのときに考えようとかと。
経歴を少しロンダリングすれば小さいソフト屋なら入れるかと。
夜勤のせいで病気になり工場を辞めた。無職半年。
工場の仕事を探したがありません。切羽詰まっています。
相談に乗って下さい。
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:27:13 ]: その条件ならなれないということはないだろうけど
コンビニ店員でもしたほうが楽だよ
705 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 23:42:17 ]: >>703
工場に転職したのが失敗だったのでは？

>>704
スキルが蓄積できる仕事の方が同じ条件でも無難かと
単純労働は50歳過ぎると仕事がなくなる
706 名前：仕様書無しさん [2008/06/14(土) 23:53:19 ]: 【年齢】38
【性別】男
【勤務先の業種】コーダー
【役職】なし
【主な仕事】コーダー
【主な使用言語】 C++
【何か一言】将来はパイロットになりたいです
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:01:40 ]: >>703
RGPでなくて、RPGじゃね？
708 名前：703 [2008/06/15(日) 00:07:33 ]: >>704
ごもっとも。15万ならバイトの方が稼げます。
ただ将来破滅します。

>>705
そうですね。工場は失敗でした。

38歳で超ブランクありの人間が
PGやるのって無謀なのかな？
でも、現状でできる仕事が
PG以外に何も思いつかない
というか、それ以外、今の自分にやれる仕事がない。

新聞配達とか警備とか
未経験でもできそうな仕事も考えたけど
スキル付かない仕事やる方が
無謀と考えています。
709 名前：703 [2008/06/15(日) 00:09:32 ]: RPGでした。スイマセン。
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:21:04 ]: いや、お前より年上(40かな？)でVBAぐらいしか書けんオッサンが、
手取り20で足りんと言い放った例を知ってるから、
無理だとは言わないよ。
そのオッサンは、うちは辞めたけど、
今も他のところでPGやってるらしいし。
711 名前：703 [2008/06/15(日) 00:25:57 ]: あ、あと質問したいのですが、
もし自分の会社で未経験を募集して
38歳の経験少ないジジイが受けにきたら採用します？
で、もしかりに採用したとして
経験と年齢の割には使えないと知ったら
対処はどうします？使えるまで気長に待ちます？
それともすぐに首切ります？
それと年上のジジイから仕事の質問とかされたら
素直に教えます？それともウゼー！とか思います？

なぜこんな質問するか？
昔、8年前かな、凄く苦労して入社した会社で
入社1日目で右も左もわからずで
いろいろと質問してたらウザイ！と切れられて
その後、誰に何を質問しても「自分で考えろ」の一点張りで
何も教えてくれず放置され、数日で辞めたことがあります。
今でもトラウマです。
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:35:15 ]: >>711
＞使えるまで気長に待ちます？
この対応はないかな、対応できる作業を振る。
気長に待つだけなんてどんだけ余裕のある企業なんだよw
質問に関してはする人される人次第。
同じ質問でも状況や人の相性によって結果が異なることは理解しよう。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:57:00 ]: >>703
COBOL以外に、言語覚える気はないの？
それしかできないってよりは、他の言語も勉強中ですとかいえるほうが、プラスだと思うけど。
714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:01:19 ]: きっついなぁ、38歳で経験少ないジジィって
ぶっちゃけ、いらね
自業自得だから交通整備でもやっとけ
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:04:59 ]: >711
> 38歳の経験少ないジジイが受けにきたら採用します？
採るかどうかは会ってから決めることですね
わかってるとは思いますが進んで採ったりはしない
COBOL案件ないから他言語への適応ができそうにないなら採らないと思う
> 使えるまで気長に待ちます？
伸びていく可能性があれば待ちつつ出来そうな仕事を振る
能力が劣っていても報酬に応じた成果をあげることができる
＋マジメにやってくれるならあっさり切ったりはしない
> 素直に教えます？それともウゼー！とか思います？
教えるし無駄に時間かけた挙げ句
見当違いの方向に進まれるほうがウザいので聞いてください
でも一刻を争うほど焦ってるときは空気を読んでいただければ有り難い
あと年齢を問わず態度次第では気分を害することはあるね
たとえば自分より年下に聞くときにヘンなプライドを捨てられないひととかは勘弁
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:09:55 ]: 逆じゃね、COBOLやる人減って今さがしてるみたいだから
40,50代のオッサンにみっちり鍛えてもらってCOBOLで通したら？
まあ、COBOLができるってよりマシン運用含めて汎用機屋なんだろうけど
つーか世の中舐めてるよね、このオッサン
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:11:36 ]: >>716
給料安くても良いと言っているので完全に舐めている訳ではないかと
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:27:33 ]: COBOLのPGが不足してるって都市伝説だよ。
Javaプログラマより安い値段でも集まる。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:31:19 ]: >>718
だからPGじゃねえって、運用も含めてずっと保守できる人のことだよ
これは今までのオッサンたちが引退するんで足らなくなってるのは事実
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:37:09 ]: 部品使いまわしてるだけのJavaドカタってどうするんだろうね？
今後、歳行った奴等が大量に余るわな
ネズミとかカラスと一緒でどっか知らないところで死んでるのかなｗ
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:43:24 ]: あんまりわかってなくても動くコードがかけるくらいだもんなｗ
722 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 01:46:47 ]: サーバー管理とかのほうがいいんじゃね？
深夜勤務がおｋなら、楽で金いいよ
スキルもつくし
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:50:44 ]: つーか今のJava案件ってプログラミングじゃなくてカスタマイズだろ
カスタマイズしたシステムをテストして納品
上のほうに居る業務屋以外は乞食だね。
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:53:00 ]: >>722
俺もそれ昔考えたことあったんだけど
その手の仕事って実は若造で回してるんだって
一人熟練管理者は居るけど、後は若いので安く上げるってのが常みたい。
だから新入りで38歳のオッサンってのは受け入れてくれないんじゃない。
725 名前：703 [2008/06/15(日) 02:11:30 ]: 皆さん、本当にどうもです。参考になります。

一応経験あるものの方が
とっつきやすいと思いCOBOLと。
家にCOBOLの本があるのですが簡単に理解できました。
書籍レベルだから実機で使えるか不明ですが。
でもVBAの本とかはチンプンカンプン。
COBOLで実績→次のステップへが良いかと。

38歳のほぼ未経験なんていらないってなるだろうね。
自分も同じ立場ならいらねって気持ちだから。
世の中、舐めてはないけどそれに近いものが。
なんとかなるみたいな。

給与は最低限ならどうでもいい。
今までの蓄えがあるので、4～5年は軽く生きられるかと。
で、その4～5年である程度上ってくれれば。甘い？

質問の件は、変なプライドは少ないですね。
教えてくれるならどんどん聞くタイプ。空気も読めるかと。
一番嫌なのが質問すると露骨に嫌な顔する人。誰でもか。

夜の仕事は無理です。
前職で夜（変則勤務）で体を壊しましたので。

自分の利点は、簡単な設計（上流？）とか少し経験あり
それとベンダーとの折衝は散々したので慣れてるかな。
でも営業は無理。欠点は、惰性で覚えたことが多いので
PGの基本的な資質？がない。実践が少ない。
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:16:21 ]: ベンダーコントロールができるならそういう仕事に就けばいい。
なぜPGになろうとするのかわからない。
ベンダーコントロールありのインフラ系にでも行けば？
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:25:26 ]: マジレスするとCOBOLの件は可能性が低いだろう。
なぜなら今のおっさん達が引退するにしても、中途半端な年齢の人に引き継がない。
今おっさん達の引継ぎを探してるのは若い連中がターゲットだから。
ただダメ元で片っ端から当たって見ると良いだろう。
それでダメなら職安に行け。38歳なら給料は安くてもまだ何らかの仕事はあるはずだ。
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:32:53 ]: 結局、切羽詰まると体使う仕事になるからなぁ。
体弱いとどうにもならん。
IT業界もある意味、体力勝負なとこあるし
切羽詰まってるなら転職エージェントでも、ハローワークでも
自分でとことん動いてみたら。話はそれからだ。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 02:48:15 ]: 体力ないとPGは無理
やめとけ
死ぬぞ
730 名前：703 [2008/06/15(日) 02:49:42 ]: >>726
ネットワークの知識はないので無理ですね。
社内SE時代に折衝とか案件定義？とかやってましたが
それよりPGを作り込んでる方が好きでした。

>>727
結局、数打つしかなさそうですね。

知り合い曰く、COBOLがなくなることはないから
COBOLができれば食っては行けるとのことでしたが・・・。
ただ、COBOLに固守するつもりはなく
あくまでも実績を早く作りたいのでCOBOLと。
で、早めにオープン系？に移れればと。

>>728
体は弱くありません。むしろ強いかも。
変則勤務が体に合わないようです。

ブランク長い＆経験少ない＝未経験で行くしかない
しかも高齢の私にエージェントがかまってくれますか？？

＞38歳、都内、ブランク7年、経験10年、言語はRGPとCOBOL
＞経験10年と言っても、うち9年は社内SEで
＞仕事をベンダーに丸投げしてたのでPGはほとんど組めない。

↑そもそもこれは経験として認められるのでしょうか？

あと、良くブ「ランク可」の求人を見かけますが
そもそも求人に載っているブランクとは
何年以内のブランクのことなのでしょうか？
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:00:15 ]: PGは定時があってないような変則勤務になることが多いぞ
緊急対応とかよくあることぐらい知ってるだろ？
就寝中に呼び出されて即時対応とか
気がつけば毎日24時帰りじゃんとか
考えてみれば今月休みねぇわとか
外見ると朝日が眩しかったりとか
冗談抜きによくある業界だから
その歳で入れる会社って定時なんてあってないようなところが多いかと
そのうえで残業代でないとか遅刻したら半休扱いとか酷いところ多いよ

＞何年以内のブランク
大抵の場合何年でもかまわん
使えそうなら採るし使えなさそうなら採らないって意味だから
732 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 03:16:23 ]: ま、世の中理屈じゃないところも結構ありますからね
机上で考えすぎるよりも、行動したほうが早いと思う
自分は、大学を出たあとアルバイトをしたり、旅行をしたり
30才まで社会経験といえるものがありませんでした
理屈では最悪ですよ
就職活動を始めた頃は、ITの世界なんて考えてもいませんでしたよ
35歳定年説などもありましたし
しかし、職安でいくつか面接を申し込みをしたりすると、可能性があるかもしれない思う業種や企業、ダメだなと思う業種や企業がわかってきます
ITだけは態度がやさしいんですね、真っ向から無理だという感じを受けない
ITバブルはすでに崩壊していましたが、まだ人手不足だったのでしょうか？
これはあと一押し(まったくの未経験ではなく多少の知識)あればいけるかもしれないと思い
それからプログラムのスクールに3ヶ月通い、終了後
20社受けて、3社に内定をもらいました
考えても見なかったITです、今では4年目PGです
考すぎるより、職安に行ってとりあえず申し込んで見る等、行動してみてはいかがでしょうか
733 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 03:26:41 ]: IT関係の未経験者可、年齢制限高めを手当たりしだいあたってみるのもいいかもですね
最初からダメそうなものは、職安の職員の人がなんとなく教えてくれます
当時30でしたが、年齢制限27歳でも職安から電話をかけると、面接OKの場合も結構ありました
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:59:35 ]: すごいね、たいしたもんだ
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 07:55:33 ]: >>703
大手（子会社含む）は35歳で足切りしている。
（求人票には書けないけど、履歴書で生年月日を真っ先に見る。）
SEとしての能力があれば、開発会社でコンスタントに人集めしてるから、入り込む
余地はある。
ただ、SEって名乗るからにはクライアントの業務形態を熟知しているのが前提。
自称SEが多いんで、見る目が厳しくなってきている。
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 10:04:17 ]: >ただ、COBOLに固守するつもりはなく
>あくまでも実績を早く作りたいのでCOBOLと。
>で、早めにオープン系？に移れればと。
ダメだこいつ、完全に世の中ナメてる。
COBOLもたいしたことないのに、早めにオープン系？ふざけんなバカ
IT業界ナメてんじゃねーぞ！無理無理こいつ絶対使えない。
そもそも体調管理を自分でちゃんと出来てれば工場だって辞めなくてすんだんだろ。
甘えてんだよこいつは。
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 10:15:16 ]: >今までの蓄えがあるので、4～5年は軽く生きられるかと。
超零細ソフト会社ですが
ポリテクにいくのも選択肢として悪くないよ。
先日会社説明会やって、一人会社見学にきた。
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 10:56:45 ]: この38のオッサンは、PG/SE系の仕事はさっぱりあきらめた方がいい。

> いろいろと質問してたらウザイ！と切れられて
> その後、誰に何を質問しても「自分で考えろ」の一点張りで

きっと質問の仕方がマズかったんだろう。
「自分で考えろ」というのは、考えてわかるか自分で調べてわかる範囲と踏んでるから、
そう言っている可能性が高い。そして、自分で調べて考えるのはPGには不可欠。

仮に相手が悪意をもっていた場合でも、悪意を持たせてしまったとか、
それをうまくフォローできなかったという面で、対人スキルが足りない。

> 今でもトラウマです。
それがトラウマになってるんなら、なおさらやめとけよｗｗｗ

あと
> でもVBAの本とかはチンプンカンプン。
VBAすら理解できないんなら、金もらえるレベルのプログラミングは無理。
むしろ、金払って教えてもらうレベルということを自覚してください。

>ネットワークの知識はないので無理ですね。
38でもやっていける人というのは、そこで「知識はないので勉強しています」って言える人。

数当たって万一採用してくれるところがあったとしても、試用期間でクビきられるか、
鬱を発症するような環境で重労働させられるだけ。はっきりいって時間のムダ。
むしろ1年間コンビニのバイトでつなぎながら、他の全ての時間を学習につぎこむくらい
した方が現実的でマシと思う。それで目指す方向も、できればIT系以外の分野がいいよ。
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:12:51 ]: お前らもっと優しくなれよ、明日は我が身だよ？
38歳なのに月収15万でいいってかなりの譲歩だと思うよ。
PGなんてそんな難しい仕事でもないんだし、ＩＴに復帰したいんなら
別に構わないんじゃない？採ってくれるところもあると思うよ。

ただ、月収15万の人をデスマに突っ込もうとする奴隷商人もいる、というか殆ど
そうだから気をつけてね。特にこっちの条件が悪いと、奴隷商人に引っ掛りやすいから。
そういうとこの場合、少しでも経験あればＯＫだからね、経歴詐称してでもデスマに突っ込むから。

で、そういう奴隷商人がＩＴ業界を住みにくい世界にしてるんだよなあ…。
>>731みたいな自己責任厨もこの業界以外に多いから嫌になっちゃうよな。
それでも他業種に比べるとストレスは少ないような気がするから、復帰するのはいいかもね。
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:32:45 ]: でも、明日は我が身だとしてもな。世の中そんなに甘くないからさ。
741 名前：703 [2008/06/15(日) 20:11:04 ]: 世の中そんなに甘くないことは自分でもわかります。
自分が甘いのも重々承知です。

ただ、工場とPGしかやったことのない今の自分に何ができるか？
工場での仕事で将来の展望が望めない以上
PGになるしか方法がないのも事実です。

ここに書き込みしたのは
PGとしての経験がほとんどない38のおっさんが
果たしてIT業界でやっていけるのか？
先輩方々の意見を参考にしたいと思い書き込みました。

体調管理について工場は変則勤務（9～18・9～翌9）の
二交代制で泊まり勤務では仮眠時間に仕事や付き合いなどで
まとも寝れることが少なく結果生活リズムが崩れ
体調を崩しました。若い時には全然平気だったのですが。

あと、ポリテクや独学も考えたのですが
今までの自分の経験でいくら机上で勉強しても
実機で経験つまないと結局は金を稼ぐまでにはいけませんから。
結論として勉強する時間があるなら
先に現場に出た方がと思っています。
資格もオラクル等ありますが全く使えません。
机上はあくまでも机上だと思っています。
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:16:58 ]: > PGになるしか方法がないのも事実です。

まず、ここが頭悪い。ほとんどPG経験ないんでしょ？
「やってけない」と言ってあげるのが、あなたの身のためと皆思って厳しいこと言ってるんだよ。

>机上はあくまでも机上だと思っています。

ぜんぜんスキルも経験もないのに「自分はこう思う」というのはおこがましくない？
しかも「できる」という方の思いこみなら多少は希望があるけど、
「できない」という方の思いこみじゃん。自分で何かを変えたいという意思が伝わらないよ。
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:24:24 ]: >>741
組み込み系だとはさすがに手に入りづらいけど
素人が入ってどうかなるものでもないから選択外。
PCであれば5マンも出せば替えるし、
開発環境なんて今は無料のものが多い。
ぐだぐだ言ってないでプログラムの1つも書けばいい。
まわりから実績認められたいのならsouceforgeででも活動すればいい。

＞結論として勉強する時間があるなら
＞先に現場に出た方がと思っています。
こういう考えで入られる現場はまわりが不幸になる。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:28:36 ]: >>741
安易な仕事(自分で考えなくていいある意味楽な仕事)に逃げていまさら戻りたいと言われても・・・
PGから工場に逃げた時点でPGに向いていないのでは？

それと独学をしていない人はなかなか雇ってもらえないよ
実務経験なくても勉強だけはしていないと熱意が伝わらないよ

38歳にもなって経験が少ない人を雇う会社はほとんどないと思う
どうしてもと言うのであればここで聞かずに、転職サイトなどで探してみた方が良いのでは？
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:34:26 ]: >741
> PGになるしか方法がない
視野が狭すぎないか
逆に言えばそんなガチガチの頭はPGには向かないよ
ボクはこうだと思う！で仕様を無視してコードを書かれては周りが困るわけで

> 先に現場に出た方がと思っています。
実経験から学ぶ方針自体は最適解とは言わないが間違いでもない
でもその年齢だと経験か技量(せめて資格)が無いと
ブラックなところしか雇ってくれないのですよ
いくら低賃金でかまいませんと言ってもね
当然それは体どころか精神まで崩壊するのが目に見えていることなので
皆老婆心から止めてくれてるのだと思うよ

当然若い人なら未経験可のバイト逝ってこいと言うところだし
もう少し若ければブラックでも経験のためと割り切って1年勤務するってな選択肢も増える
でもあなたの年齢ではそういう手も使いにくい
ただでさえ35歳定年とか揶揄される業界なのだから
どんどん次の技術を吸収しないとやっていけない
つまりPGなんて将来の展望が望めない職のひとつですよ？
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:37:48 ]: >>742
> 先に現場に出た方がと思っています。

とホントに思ってるなら、さっさと実際に出てみなよ。
ここで議論するのも机上の空論だぜ？

ま、現場云々以前に、実際に出ることの難しさを痛感して終りと思うけどｗ
747 名前：703 [2008/06/15(日) 20:57:57 ]: 知り合いのPGやSEは、資格を取ったり
研修を受けたり、社内勉強会？とかして
どんどん力を付けていったのに
自分は1人社内SEで勉強する環境もなく（言い訳）
同じ勉強する仲間もいなかった。
低賃金でルーチンワークをこなす日々
しかもSEとは見せ掛けでSE以外の雑用をこなす毎日
会社も傾いていて労働環境も悪かった。
で、そんな毎日がいい加減嫌になり辞めました。
そこを辞めてから初めはSEの職を受けていましたが
スキル不足を理由に何社も落ちました。
で、生活がありますから、それからSEも含め
色々な仕事を受けてたときに前職に拾われました。
ですので、工場に逃げたのは事実です。
あのころは隣の芝生が良く見えてました。

正直言うと何していいのか？わからないんです。
38のおっさんがいう言葉しゃないんだけど。
で、多少でも経験あるPGと。安易ですね。

前職を辞めて半年間、PG以外にいろいろと探しましたが
未経験職種は年齢的に経験がないと
厳しいというか絶望的に採用されるのは無理です。
PGはやってけないと言われても
どの仕事も厳しいのが現状だし
なら少しでも経験あれば
もぐりこみ易いと思いPGと書きました。
こんな奴にもぐられた
会社の方は迷惑な話だと思います。
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:09:30 ]: で？
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:18:35 ]: ごめん。根本的に意識が違うと思うので言わせてくれ。

40近い年齢の経験なし技術なしのひとを低賃金でもかまわんから雇えと頼まれれば、
十中八九「低賃金でルーチンワークをこなす日々」を与えてしまうことになるだろう。
低賃金でもいいから、それも覚悟のうえで、
肩書きだけでもいいからPGやりたいって言ってるのかと思ってた。

だったら、なおさらやめたほうがいい。
はっきり言うけど、ただでさえ単純作業の多いPGは、向いてないね。

作業を覚えつつ、マジメにコツコツこなしてくれるなら使おうかって気にもなるだろうけど、
VBAすらもまともに扱えない学習能力で、(要は)充実感のある作業をさせろとか、
冗談はやめてくれ、という感想になってしまうね。
きつい言い方かもしれんけど、事実。
750 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 21:19:02 ]: >>747
>自分は1人社内SEで勉強する環境もなく（言い訳）
>同じ勉強する仲間もいなかった。
んなもん。環境なんて、十数年前から安く揃えれるし、勉強だって
ひとりで出来ると思うが。
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:30:24 ]: 社内SEこそが全てのPGが目指す憧れの職業ではなかったのか
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:54:08 ]: しかし、勉強って言っても、「利益を出すという目的のための勉強」で、
生活がかかってるから、「確実に利益が出る勉強」と強欲になったりする。

そこまで考えて気持ちが中折れしてる感じなら、職種を変えるのもひとつだと思いますよ。ほんと。
753 名前：703 [2008/06/15(日) 22:25:19 ]: 職種を変えようにもなにしていいのかわからい。
PGは嫌いじゃない、むしろ好きな方の部類の仕事

勉強もやりました、スクールにも通いました。
ただ、そこでわかっても実際に客先に行ってできますか？
と問われると「ん～ん？」と言葉に詰まるしかありません。
勉強してました。→採用→実際にやらせたら
→なんでできないの？勉強してたんでしょ？
といわれても困るだけです。自信がないんですね。

仕事はルーチンワークが嫌だったのではなく
SEとして技術の身に付かない仕事内容が嫌でした。
コツコツやるのは嫌いではないです。

VBAについてはぱっと見たところ
知らないのでチンプンカンプンと書きました。
勉強したけどわからなかったと言う意味ではないです。
その点、COBOLはパラパラと本を斜め読みしただけで
内容はすらすら覚えていました。
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:36:15 ]: 同じ38歳ブランク10年ありでこの業界に出戻りした人間から言わせてもらうと
「VBAについてはぱっと見たところ知らないのでチンプンカンプン」の時点で
あーあ、って感じ。

COBOLであれ何であれ、あるコンピュータ言語について確実に理解している
なら、1週間もソースを眺めてりゃ大体何やってるかぐらいはわかるだろ。

「コボラー」とか「VB厨」って言われるのは、決して言語としてのCOBOLやVB
が悪いんじゃなくて、そいつが「プログラマ」としての基礎が出来てないだけ。
「コーダ」と「プログラマ」の間には雲泥の差があるのだよ。
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:37:27 ]: >>753
＞仕事はルーチンワークが嫌だったのではなく
＞SEとして技術の身に付かない仕事内容が嫌でした。
SEの技術って何?
SEは調整役の面もあるから雑用に見える
人付き合いも業務範囲に入るよ。
レス見てると>>703って自分の頭の中で世界を作っているように見える。
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:48:05 ]: 嫌いな言葉だが

「コミュニケーション能力の欠如」

これがどうしても、>>703の書く内容を読んでいて思い浮かんでしまう。
話し下手というんじゃなくて、話す内容がトンチンカンで全く生産的でないのな。
757 名前：703 [2008/06/15(日) 22:50:33 ]: >>754
一週間あれば参考書の1冊ぐらいは
理解できると思います。
あくまでもぱっと見の話です。
ただPGとしての基本がないのは
お恥ずかしい話、事実です。

>>755
そうではないんです。
総務の仕事、例えば給与関係とか社保のこととか。
あとは、営業の手伝いとか・・・。
あと、買い物とか銀行の支払いとかも行かされてました。
そういう「雑用」が多かったのです。

>>756
具体的にどこがトンチンカンなのでしょうか？
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:53:24 ]: >>703
正直手の施しようがないと思います。
非常に狭き門ですが、採用担当をうならせる作品を用意できれば見込みはまだあると思いますが、
ある程度触ってVBAがチンプンカンプンではそれも望めません。

人生は仕事だけじゃないです。工場の派遣・請負でもいいじゃないですか。
家族構成について触れられてたかどうか分かりませんが、嫁さんがいるなら嫁さんにも働いてもらいましょう。
嫁さんは守ってやるものじゃありません。人生を切り抜けるための同盟者です。
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:58:56 ]: >>757
＞総務の仕事、例えば給与関係
マクロの一つも書いて省力化して、空いた時間を他の勉強に充てられたのに・・・

＞営業の手伝いとか・・・。
SEに必要なスキルを実地で勉強できたのに・・・
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:07:37 ]: >>753
＞そこでわかっても実際に客先に行ってできますか？

できなくて当然でしょう？
仕事の進め方はいろいろあるわけでまずは慣れることから始まるでしょう？
残念ながらたとえ××通いましたと言われても
やる気の有無のアピール程度にしか受け取らない
そのまま実践に役立つとは採る側は誰も思ってない
資格ならともかく

わかりやすく言い換えようか
「勉強もしてません、スクールにも通ってません。
　VBAは読めませんので、やる気すらしませんでした。」
こう自信もって言われたら採ると思う？

そもそも勉強と実践は別物
基礎(勉強)をどう実践で試行錯誤しつつ活かすのかが本人の技量
できなくても基礎を知っているかいないかでは大違い
特に育成に時間をかけてもあまり意味のない年齢のひと相手では

とりあえず終始言い訳を並べて自分だけ納得していてはいろんな意味でダメ
あなたの求めてることは相当努力しないと辿り着けないものだって理解できてる？
挫折経験ありっていつ辞められるかわからない以上ただでさえマイナス評価だよ？
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:18:21 ]: 今38だとバブル入社組かな
就職勝ち組と言われた世代が何でまたそんな冒険の旅に出るかね
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:19:26 ]: toおまいら。
あんまり絶望させると秋葉原で人を刺したりしはじめるので注意。
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:22:09 ]: みんな言葉尻はキツいけど>>703に対して非常に有益なアドバイスをしてる
んだが、当の>>703がそれを理解してるかどうかだな。

とりあえずPGの採用に応募しろ。そして「大丈夫です。やれます」とホラを
吹け。そうやって潜り込んだ奴を知っている。

ホントにやれるかやれないかは入ってから後の話だ。そこから勉強しても
遅くない。だけど少なくともその歳で、周りが手取り足取り教えてくれるとは
絶対に思うな。

そして本を買え。本は自分への投資だ。それすら出来ない奴はこの業界
には不要。
764 名前：703 [2008/06/15(日) 23:35:49 ]: >>759　そう言われると返す言葉もありません。

>>760　＞できなくて当然でしょう？
経験上、そう思ってくれない人が多数なんです。

前職では数年掛け苦労して数種類の資格を取りました。
結果、評価も受けました。しかし、皆からは
「資格持ってるのになぜわからない？」と
資格持っててもこれじゃーなーと何度も言われ
苦渋を飲まされました。逆に資格を取らなければとさえ思いました。

勉強はします。しませんとはいいません。
VBAにしろスクールにしろ過去の苦い思い出から
勉強したこと＆できることをあまりアピールしたくないんです。

何もできません→入社→やらせてみたら→案外できるじゃん
→じゃあもつとやらせましょう→評価される。が構図が理想なんです。

でも経験が少ない以上、
評価材料がないと採用は厳しいとも理解できます。
そこでどうアピールするか？ジレンマになっています。

過去をロンダリングすれば
いくらでも経験を言葉悪いですが詐称できます。
入社することも簡単でしょう。でもあまりやり過ぎると
返ってマイナス、そこをどう上手くやるか？で悩んでいます。

>>763
そのホラの吹き方で悩んでいます。
本はこの業界には不可欠ですからね。
でも何の本を買っていいのかわからない・・・。
家にCOBOLとあと設計＆開発の本があるのでそこから読みます。
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:43:11 ]: >具体的にどこがトンチンカンなのでしょうか？

たとえば
> VBAについてはぱっと見たところ
> 知らないのでチンプンカンプンと書きました。

みんな「知ってるか知らないか」を話題にしてるのではなく、
「理解できるかできないか」「理解する気があるかないか」を
言ってるんだよ。それも、いろんな人が繰り返し繰り返し。

それを受けて答えるべきところで「知らないので」という言葉を
持ちだすのがトンチンカン。

あと、君の問うた内容に対していろんな人が答えている。
ひとつひとつレスをしろというつもりはないが、まるでそれが耳に入ってないように
結局同じ悩みを繰り返し書いてるだけじゃないか。

>>747なんかに至っては、何を言いたいのか、何を聞きたいのか、何を求めてるのか
全くわからん。トンチンカンと言われてしょうがなくないか？

・何のために、何を実現したいのか
・年齢や経験は別として、自分には何ができるのか

を、まずクリアにしてみ。言い訳とか自分の勝手な思いこみは書かなくていいから。
はっきりいって今の君の思考体系は高校生以下。
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:45:10 ]: >>764
＞何もできません→入社

このハードルを越えられるのは新卒以外では頑張っても25まで

＞理想なんです

はっきり言うけど理想を追う余裕は無いです
冗談抜きに

これはマジメに考えて欲しいのですが
「逆にリストラ対象になってもおかしくない人材
　（つまりあなたを）をわざわざ採る」理由って何かありますか？

要は採るに足るだけの何かが絶対に必要なんですよ
経歴詐称については荒れるのでまともなアドバイスは返ってこないと思ってください
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:46:27 ]: このスレって、こんなスレだったっけ？
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:46:50 ]: > 「資格持ってるのになぜわからない？」と

要は、頭が悪いのでは？マシンの基本性能として。
頭を使わなくてもいい仕事が今はいくらでもあるから（たとえばアマゾンの倉庫）、
そういう道を積極的に選択する方が幸せじゃね？
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:48:32 ]: >767
いい加減「なりたいスレ」にでも誘導します？
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:53:21 ]: >>764
×苦渋を飲まされました
○苦汁を飲まされました

＞何もできません→入社→やらせてみたら→案外できるじゃん
＞→じゃあもつとやらせましょう→評価される。が構図が理想なんです。
これはできる人の場合。
できる人は大体「どうにかする・してみせる」という姿勢でコトに臨んでいる。
問題解決能力の低く、できない・できなかったいい訳の多い>>703では難しいよ。
できないかもしれないと予防線はりまくりの>>703とできる人じゃ、向きが180度違う。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:56:17 ]: >>703の気持ちはよく分かるので個人的には応援したい
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:03:26 ]: きついこと言ってる（？）俺も応援していないわけじゃないんだぜ？
だからこそ真面目にアドバイスしたつもり
つーか俺もそれほど長くはないがブランクありだし

ただまずは意識を変えないと話が始まらないって伝えたかったんだ
773 名前：703 [2008/06/16(月) 00:11:20 ]: >>765
そうですね。自分でも何書いてるのか
わからなくなってきましたので
あとは頭を少し整理してみます。

>>766
わざわざ取る理由？
言えなくもないけど言うと入社後に辛くなる。
そこでどう自分をアピールするか悩んでる。
そんなところです。

>>768
頭が悪いからこうして質問してるのかと。

>>770
それはあくまでも理想です。
言い訳というか、そのままを書いています。
成功者じゃない限り、言い訳は誰にでもあると思います。

>>771 >>772
中には変な人もいましたがキツイとは思っていません。
正直に書いて頂いて感謝してます。

明日からはPGになるため本格的に勉強＆就活します。
今まで皆様良きアドバイスありがとうございました。
また相談＆結果がでたら書き込みます。
774 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 00:15:14 ]: あんまり難しいこと言うな
ITバブルの時なら、確実に転職できてる
あの時は、猫も杓子もPGになれたから
前職コックとかｗ
今の状況はどうなのかな？
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:18:34 ]: >>773
＞成功者じゃない限り、言い訳は誰にでもあると思います。
ここの考え方が違う。
成功者などではなく、普通に仕事ができていればいい訳なんてする必要すらない。
普通に仕事ができる人にならなければまた敗北感を追って逃げ出す羽目になるよ。
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:08:03 ]: > 明日からはPGになるため本格的に勉強＆就活します。

がんばれよ。
勉強が机上とかブーたれるんじゃなく、そもそも机上でない勉強をするべきなんだからな。
しっかりした目的に裏付けられた意思と、自分の頭で考えた知恵があれば、必ず何とかなる。
何とかならないときは、それらが不十分なんだと思って、もっと努力しろｗ
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:44:27 ]: >>725
なんで人に質問するの？
自分で調査、勉強すればいいじゃん
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:47:03 ]: スキマを狙えばなんとかなるだろ。若い奴は名前からしてカッコ悪いCOBOL
なんてやりたがらないんだからさｗ
779 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 04:43:44 ]: ねえ俺４３なんだけど、グーぐるにアーキテクトで入れッかな？
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 04:58:55 ]: >>779
ググれかす!w
781 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 05:52:47 ]: なんで日曜の夜に盛り上がれるの？
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 06:21:07 ]: 鬱病スレとかぶってるな空気が
783 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 08:31:32 ]: >>782
彼女ができないのか？
スレともな

35才以上で、鬱で、彼女が居ないトリプルコンボな惨めな奴が何人か混じってそうw
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:43:09 ]: >>779
つ ttp://wwww.google.com/support/jobs/bin/answer.py?answer=8817
少なくとも応募するくらいできるだろ。
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 20:13:28 ]: おまえら優しいなあ
ちょっと感動した
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:08:46 ]: >>703
人に迷惑かけないで死ね。そんだけ
おまえはなんの価値もないゴミ
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:10:10 ]: ↑余裕のある優秀な人間ならこんなことは言いません＞＜
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:12:57 ]: いいや、余裕があるから言うんだよ
もうクズが人に迷惑かけて死ぬのはいいかげんいいだろ
勝手に死ねばいいんだゴミなんだから
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:14:21 ]: お前価値なさそうだなー
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:15:40 ]: 冴えてる奴ならおっさんに仕事を教えて自分が楽することを
考えるだろ常考
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:18:53 ]: 世間では足きりされるような人材を有効活用できるのが
一流の奴隷商人ってもんだろｗ
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 21:55:15 ]: 今は求人票に年齢枠を書けなくなったけど、人事は履歴書を見るときに最初に
生年月日を見るからなー。
35以上だとキャリアがあっても困難なのが実態だよ。
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:15:21 ]: >>65がキモい
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:24:15 ]: 東京で３５才経験３年は無理でしょうか？
１０年ブランクがあります。VBを主にやってました。専門学校卒です。
プログラマならどんなのでもいいのですけど。
795 名前：仕様書無しさん [2008/06/16(月) 22:29:33 ]: 給料が25歳相当ならある
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:32:15 ]: >>794
それって新卒から3年間だけPGやってたってこと？
そりゃ厳しいなぁ。
出戻りしたい理由は？
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:34:25 ]: >>795
ありがとうございます。
ありますか？　どうやって探すのがいいのでしょうか？
職安とかですか？
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:38:20 ]: >>794
経験言語が Cだったりすると、まだニーズもあるかもしれないけど、
VBだと…10年前だと、VB4？VB6？
とりあえず、VB.NetとかC#.Netとか、VSEEでも落としてきて軽く触りなよ。
もうVB4/VB6あたりからのリプレース需要も終了した感があるし、
流石にそのままだと、きつい気がするよ。
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:41:02 ]: 汎用機のCOBOLしかしらない人には、JavaでWebアプリなどを作って遊ぶ環境が
十万円で出来るというのがピンとこないのかもしれない。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:42:02 ]: 800
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:44:26 ]: >795にしか反応しない>794に幻滅
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:45:20 ]: >>796
今印刷の仕事を派遣でやってるのですけど、今月いっぱいで
終わりみたいで。７年もいたんですけど。
それで、仕事探さないといけないんですけど、肉体労働の仕事を
派遣先の人が紹介してくれたんですけど、あまりやりたいとは思わなくて。
それで今更ですけど、コンピュータどうかなと思って。自分ではこの年では
無理だと思ってましたけど。
でもやる気はそれなりにあります。

>>798
はい、VB4から6くらいです。Cも昔勉強したので、それなりに自信があります。
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:45:29 ]: 今日は流れが速いから
804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:48:40 ]: 俺、会社変わりたいんだけど、
中途採用ってどんな感じ？
３７歳　大学中退なんだけど。
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:56:23 ]: というか>>703もそうだけど「新しい言語を覚える」という感覚は無いものかねぇ。

「一個の言語を覚えればそれで一生食っていける」なんて時代は俺らの世代の
遥か前に終了してるんだけど。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 22:58:42 ]: 転職相談スレじゃねぇんだ
いい加減にしやがれ

とか言いたくなるな
こう連続で来られると
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:00:21 ]: 自分のスペックもほとんど晒さず、どんな感じ？とか聞かれても。

知るか。
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:02:30 ]: >>807
現職、組み込みです。
C/C++,VC++(MFC),アセンブラが使えて、回路設計もします。
809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:04:40 ]: 甘えたんじゃねー！この糞オヤジどもがぁ！！
IT業界ってのはな、20代のうちだけ楽できるとこなんだよ
おまえら糞オヤジは日給7500円の交通警備がやっとだよ
810 名前：804 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:10:12 ]: 808は俺だよ。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:23:42 ]: >>802
> 肉体労働の仕事をあまりやりたいとは思わなくて。
プログラマのほうがよりキツい選択と思われます
覚悟はできてる？
高年齢のそれなりスペックでは採ってもらえても
薄給で連日扱き使われるかすぐ捨てられるオチが待ってる

>それなりに自信があります。
これ表現が悪すぎるから面接でそのまま言うなよ
質問責めにあい答えられないパターンで自滅しやすい

>>808
適当に探せばいいんじゃないですかね
面接で今の会社を辞めた(または辞めたい)理由を問われやすいので注意
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:25:03 ]: つ転職板

つーか、まず少くとも10社くらいは面接してから相談してもらいたいもんだ。
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:28:40 ]: 10社も受けて問題点が自分でわからないならPGには向いてないと思う・・・
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:32:11 ]: 35歳以上のプログラマーではなくて
35歳以上のプログラマー希望者スレッドになっているwww
815 名前：804 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:48:42 ]: 大手の中途採用って、やっぱり難しいのかな？
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:54:27 ]: 空気読めない時点で無理っぽいよー？
817 名前：804 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:55:37 ]: 潜在的な転職希望者って結構いるんじゃない？

俺は良ネタだと思うけどなー

だめか？
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:02:36 ]: 大手の中途採用、35歳まででデキる奴ならぜんぜん難しくない。
35歳以上でろくに経験ない奴はどの業界でも論外。
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:05:23 ]: あ、大手は無理だもっと若い30歳以下
準大手で35歳まで、あくまでデキる奴前提だが
820 名前：804 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:11:05 ]: ３７歳じゃ規格外か・・・・　つれーなー
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:12:38 ]: つれねーなー
↓
釣れねーなー

に見えた
822 名前：804 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:13:41 ]: 大手入りたい・・・・　諦めるしかないのか。
俺の人生ｗ
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:21:38 ]: もはや大手はコードなんか書かんだろ
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:22:00 ]: デキる人には年に数回、転職の誘いがくる。
825 名前：804 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:23:58 ]: >>823
やっぱ、外注管理人になっちゃうのかね・・・大手。
それもまた、つまらんなぁ。
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:26:31 ]: 汎用機：COBOL、FORTRAN、PL/I、RPG、多分もう使われていない４ＧＬ多数
PC：アセンブラ、C、C++、Java,、ＶB(4～6)、VB.NET、C#、PHP、ASP(.NETを含む）
DB：Oracle,SQLserver,MySQL

ＳＥ、PM（20人程度の小規模なもの）経験ありですが39です。
年齢からいうと自分ももう駄目のクチですかね・・・・
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:33:33 ]: 35までに一度も引き抜きの話がこない奴って、ダメっぽくね？
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:35:09 ]: モロッコに、引っこ抜きに行きませんか?
829 名前：804 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:35:54 ]: >>827
誘いは年１～２回あるが、大手からは無いよ。
大手からも引き抜きの話ってくんのか？
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:38:34 ]: 転職の意思が確認できるまでは、依頼主の名前は出てこないよ。
831 名前：804 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:40:24 ]: >>830
それってエージェントから？
いや、俺は違うな・・・　取引先とかだから。
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:41:02 ]: 取り繕ってろボケェｗ
833 名前：804 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:43:01 ]: >>832
転職の誘いって、エージェントからなのか？
エージェントから誘いがあるってのは凄い奴だな。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:46:16 ]: 13年前ORACLE逝っとけばよかったかな
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:47:57 ]: >>834
Oracleは斜陽になりつつあるな。
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:54:54 ]: >>826
あとは営業能力があれば食っていけそうな経験値だとはおもう。
俺と年齢が近いから似たようなことをしたんだと思う。

たぶん世の中は、コード書きより、コードを使えるようにする
仕事のほうが多く感謝されるのはそっちのほう。

コード書きのほうが楽しいけど、エンドユーザにはその苦労が理解
されない。
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:02:44 ]: ああ、それ質問なのか。
ただの自虐プレイかと思ってスルーしてた。
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:03:37 ]: しつもんだよ。
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:21:25 ]: 言語名を単に並べたってまともな評価の対象にはならないことぐらい
いい加減わかる年頃だろうに…
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 01:24:18 ]: 外注の管理？はぁ？
そんなの片手間でやるんだよ
主な仕事はユーザーとのやり取りだよボケ！
外注管理なんてアホでもできるよ
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:31:27 ]: >>840
それはオープン系の話だろ？
万単位で生産されることもある組み込み系で
エンドユーザとのやりとりなんて無いよ。
842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:54:02 ]: いい年したオッサン同士でケンカしてんじゃねーよW
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 04:31:30 ]: おっさんがケンカしないなんてのはお子様の妄想さ
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 08:18:44 ]: 35歳過ぎた男が魔法について語り合うスレッドはここですか
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 08:51:20 ]: うるせー、組み込み系シネヤ！
846 名前：↑ mailto:sage [2008/06/17(火) 11:33:25 ]: 　　キャプテンハーロック
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 11:46:16 ]: 俺は、今年30歳になるが、このままマであり続けることが恐怖
現にうちの会社は、50歳過ぎてもマやってる人いるからね・・・・・・・
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 12:38:53 ]: １５年前、４５～６才くらいのベテランさんがいた。
目が腐った魚のようで話しかけるのもいやだった記憶がある。
自分がその年齢に近くになってきた・・・。orz
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:46:54 ]: >>839
だからといって、2chで本気で職務経歴並べたら、それはそれで問題だろうｗ
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:49:36 ]: 正気ですかｗ
851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 18:01:51 ]: 言語の経験が重視されるのは、その言語を扱える人材が少ない場合くらいかな。
中小（エンドユーザー系）で「AS400,RPG経験者のみ」とかいうのは稀に見る。
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:27:13 ]: そう、希に見る。ほんとに希。そして仕事は希に見る奴隷。そう、奴隷。
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 23:31:44 ]: >>844
>35歳過ぎた男が魔法について語り合うスレッドはここですか

>>611
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 01:17:43 ]: 俺の35過ぎてたマの先輩は、魔法は使えるようにはならなかったが、
デスマのさなかに空を飛べるようにはなったらしい。
んで、ビルの屋上から飛び降りたんだ。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:20:18 ]: I can fly!
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 03:53:33 ]: I am fried!
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 04:01:27 ]: I am flea.

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