- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 11:22:36 ]
- ある企業で新人研修を担当している。
どんな基準で入社させたのかは知らないがif文すら書けないヤツから
それなりにコードを書けるやつまでピンキリだ。
俺の仕事はそんな２０人ほどの連中を２ヶ月以内に育てることだ。
いよいよ研修ももう少しで終わる。
課題を出せば丸投げに出され、２進数の話をすれば嫌な顔をされた。
さあ、質問はないか？
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:24:45 ]
- いっそ業務システムレベルなら永遠にポインタを理解してくれなくて構わないと思うよ。
ドライバや高速なアプリを作るわけじゃないんだから、C言語自体の仕事はまず少ない。
個人が教養でやるなら大いに意味はあるだろうね。
現場ではJavaやC#.NETが主流なんだから、
参照の概念と少々のことさえ理解してくれればいい。
むしろ正規表現とかを教えてほしいんだけど。
こだわらなければ、そんなにたいした内容じゃないんだから。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:30:05 ]
- ＞現場ではJavaやC#.NETが主流なんだから、
えー・・・Cやるでしょ
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:36:35 ]
- >>245
やること自体はやるけど、少なくとも俺の周りで案件の数自体は決定的に少ない。
そしてそういう案件には、Cがわかる少数派を割り当てればいい。
# ま、PerlやPythonやRubyに比べれば多いけどな。
- 247 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 16:41:04 ]
- >>215
解雇予告手当はもちろん払ったよね？
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:50:23 ]
- VB.netしか知らない人は
なんでもかんでも例外に投げるうえにエラー処理絡みの構造がすごくアバウトだったりする
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 17:50:11 ]
- >>247
当然やらなかったが、苦情も来なかった
内容証明郵便で確認とられたり弁護士つれてきたら払ったと思うけどね
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 18:02:36 ]
- >>249
苦情、一件も来なかったのかよ。
内容証明郵便で請求
→少額訴訟
→会社名をネットで晒す
ぐらいのことはするだろ、普通。
- 251 名前：1 mailto:sage [2007/06/02(土) 18:32:18 ]
- >>200
そうだな。
実際に俺は研修は終了させたくないんだが、上はそう思わないんだ。
説得はしたさ、まだ無理だ、とね。
そうするとお前みたく、無能な講師は氏ねというわけだｗ
誰か素質がなくやる気もないヤシに２ヶ月で基本を教えられる自身ある奴いるか？
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:33:52 ]
- >>250
ついていけた人間がいるのだから、そうでなかった自分たちは
明らかにレベル低いという自覚くらいはあったんだろ。
まともな神経してたら恥ずかしくてお金くれなんていえないよねｗ
業務はこなせなかったけど給料だけは欲しいです…あほか
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:35:41 ]
- 学生なんですけども、
CやJAVAも知らないでプログラムをやる会社に入る人達ってどんな方なんでしょうか？
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:36:57 ]
- >>252
あなたこのスレッドの前半にいたでしょう？
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:56:13 ]
- だからそんなこともできないくらいの指示待ち世代。
指示されたことはやりましたが何のための作業なのかは全く分かりません。
処理能力は優秀。思考能力は0。
笑い話で無く>>193みたいなのが増殖中。
でも伸びる奴は伸びるからTOPと底辺だと2ヶ月たって雲泥の差が付いてるね。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:00:23 ]
- >>253
自分の感覚だけでいうが、
就職がきつめだった頃に営業系行くのを嫌がった文系の学生が
SEという言葉の響きだけで入ってきてるのが多いと思う。
真面目に業界研究とか、OB訪問してれば数学的素養（論理的思考）が0でも何とかなるわけないと気づくはずなんだが…
その程度のことも考えないで人事の言葉「未経験でもしっかり研修しますから大丈夫です」
なんて言葉を信じる程度の学生が入社するからかような事態になる。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:01:11 ]
- 教えてもらってねーのに、できるはずねーだろ！
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:02:36 ]
- ＞業務はこなせなかったけど給料だけは欲しいです…あほか
言ってること間違ってる？
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:05:46 ]
- お前らは、最初からできたのかよ！あ？
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:15:55 ]
- >>257>>259
教えてもらったのに出来ないから問題なんだろ？
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:18:19 ]
- 最近の新人（ゆとり世代）は先にキレルのが主流か？
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:19:20 ]
- １から１０まで教えないといけないとは・・・
こんなやついらんだろ
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:23:09 ]
- >>260
あ？教えてもらってねえよ！バカ！
- 264 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 19:26:07 ]
- >>252
あー…
コンプライアンスを全然理解できてないということは伝わった。
労働関連法規の研修を受けた方がいいよ。マジで。
- 265 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 19:32:48 ]
- 相撲の世界では「土俵の中に金が埋まってる」なんて表現をするらしいけど、
いまどきそんな話は死語か？
俺が研修中はとにかく金が欲しい、カネカネ言いながら１の課題出されたら
１０にして返すぐらいの勢いがあったが、いまはそういうのがないのかね？
そういえば最近の若いやつと話してるとハングリー精神が無いと感じること
は多い。「ギャンブルレーサー」って漫画とか、阿佐田哲也の「麻雀放浪記」
みたいな金のためなら何でもありみたいなのが全然伝わってこないな。
「あぁ？人殺して悪いんですかぁ？金のためならなんでもやりますよあたしゃ。
あとで適当に言い訳しときゃいいんだし」みたいな意地汚さって最近の若い
やつには全然ないんだな。
それに親と仲の良いやつも多いんだな。親にしてみりゃ子供なんて自分の
いいように利用して食い物にするために生んだようなもんだし、子供にし
てみりゃ一生いいようにされて挙句の果てに路頭に迷わされてたまるかみ
たいなもんがあるはずだが、そういう雰囲気みたいなもんも伝わってこない。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:33:06 ]
- ゆとり教育ってまだ続いてんだっけ？
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:34:30 ]
- 現状の労働に関する法律がどうこうは置いておいてさ、
「仕事できなかったけど給料欲しい」なんて、羞恥神経を
持ってる人間だったら口に出来ないと思うんだけど。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:35:33 ]
- >>265
きちがい？
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:39:45 ]
- 仕事できない場合に給料拒否したい奴はフリーでやれよ
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:51:36 ]
- ゆとりに限らず今の奴は「やらされてる」感が強いんだろうな。
仕事も勉強もそう。それはチャンスじゃなくてただのタスク。上手に片付けて遊びたい。
処理能力は上がってるけど考えてはいない。それで生きてこれる世の中だから仕方ない。
親にも他人にも理不尽なことを言われたりされたりして生きてくれば、
そりゃあ必死で学ぶし稼ぐだろうが、それはどうにもならん。
いくら言ったってそいつの半生がなかったことになるわけじゃないからな。諦めろ。
- 271 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 20:00:09 ]
- >>267
>現状の労働に関する法律がどうこうは置いておいてさ、
>「仕事できなかったけど給料欲しい」なんて、羞恥神経を
>持ってる人間だったら口に出来ないと思うんだけど。
羞恥神経って何ですか、センパイ？
まあ、この三行はこの業界の体質をよく表してるな。
1.労働に関する法規を知らないし、知ろうとしない
2.それを正当化する
3.悪いのは雇用者じゃなくて被用者、という考え
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:04:58 ]
- >>271
俺が教えてやるよ。
年間で１００の生産が可能な農家と、１しか生産できない農家があるとしよう。
１しか生産できない農家が１００生産している農家と比べて「うちの収入も同じくらいに汁」と言っているようなもんだ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:06:58 ]
- >>272
ヒント：農家は自営業
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:17:46 ]
- とある現場に使えない新人さんが入ってきました。明らかに勉強が足りていません。
「いったい研修で何を教えてたんだ」
先輩は頭を抱えたくなりましたが、文句を言っても仕方がありません。
とにかく使えるようにするのが先決です。先輩は本社に連絡しました。
「このままじゃ使えないから休みの日に現場向けの研修をしたい」
「やるのは構わないが給料は出さないぞ」
そう本社の人が応えました。
先輩のやる気はまっさかさまです。
「やるなってことですか？」
「作業の合間に教えてやれ。先輩だろ」
そんな余裕があったら貴重な休日をつぶしてまで教育しようだなんて言い出しません。
結局新人さんは部隊の邪魔をしないように、現場の隅で本を読むことになったそうです。
※この物語はたぶんフィクションです。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:20:17 ]
- >>273
ヒント：プログラマも生産者
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:23:21 ]
- サラリーマンだったら、１００仕事ができる人間と１しか出来ない
人間の給料を同じにしろとでも？
俺にはどう考えても、１のやつの擁護が出来ねー。そりゃ、
デフォルトの出来不出来があるので多少かわいそうだとは
思わないでもないが、１の現状に１の責任がまったく無い
ということはありえんだろうし。
誰か現代法律に詳しい方、１が優遇される論拠を教えてください。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:25:25 ]
- >>274
隅っこで本読んでても何も身に付かないぜ 眠いだけw
>>276
んー、もうあんまり面白くなくなってきたぞ。飽きた
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:25:34 ]
- 会社という組織だ。
８０の生産量の人と１１０の生産量の人がほとんど待遇変わらなくとも仕方ないだろうし、納得もできる。
ところが、生産するどころか足を引っ張るようなのもいるからな、現場に。
- 279 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 20:28:17 ]
- 正直、たいがいの新人は当時のオレよりマナーがいいなｗ
いまでこそ社内のトップレベル技術者てな地位にいるけど新人のころは態度が悪いうえ、セイカブツがゴミみたいだったハズだ
先輩に嫌われてその部署を追い出されたけど、クビでもおかしくなかった罠
- 280 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 20:36:47 ]
- >>276
>サラリーマンだったら、１００仕事ができる人間と１しか出来ない
>人間の給料を同じにしろとでも？
誰もそんなことは言っていない。
誰も。
>１が優遇される論拠を教えてください。
「優遇される」とは具体的にどういうこと？
お前が「優遇」という言葉をどういう意味で使っているのか分からないと、答えようが無い。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:37:08 ]
- if文、for文、配列などは直感的に役に立つって理解できるんだけど、
ポインタは何の役に立つのか全く分からない
例を出されてもその例自体が理解できない
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:40:36 ]
- >>281
どんな例を教わったんだ？
一番最初に理解できる例は、グローバル変数を使わずにメモリのアドレスだけでデータの格納場所を関数に渡せるって所だ
当然、メモリの節約にもなるし、でかい配列なんかを扱うには便利だろ？
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:40:46 ]
- >>276
お前の会社の給与体系。決められた分だけ払わないと契約違反。
不満があるなら、お前さんの賢い賢い頭使ってそれを変えろ。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:40:52 ]
- 実は、今でも俺はそうなんだ
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:43:44 ]
- >>282
信じられないぞなもし
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:44:42 ]
- >>283
働く方が損だから出来ない振りでもして給料だけ貰うのが賢いとでも言いたげだな。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:45:10 ]
- >>281
もしポインタがなかったら、サブルーチン呼んだ先で何かしても
呼んだほうには何が起こったのかさっぱりわからないじゃん。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:45:56 ]
- >>281
Cなら文字列操作とか、リスト構造とか？
長さが不定のデータを格納できるのは便利というか、必須というか。
関数の動作を動的に変えるのは、素直にC++使えと思うけど。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:50:16 ]
- 無くてもいいけどあったら便利っていう程度の例しか出て来ないな
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:52:44 ]
- >>281 クク・・・まぁ、直感的に理解というこであればだな
例えば開発場所というポインタには住所が格納されている。
::ノ """"""|
:ﾘ[￣]-[￣] 格納された住所は自社ではなく、都合により
∪ ｜ 元請の企業、元請の客先に変えるかもしれんということだよ。
「ー /
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:52:54 ]
- >>286
あなた個人の正義を押し付けるのはよくないよ。そうするのは別に自由で自己責任。
会社にある程度貢献しないのは長期的に損だし申し訳ないやらないけどね。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:53:36 ]
- グローバル変数使わないんだったら、参照かポインタは必須だよ。
ないとどうにもならない。
- 293 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 20:55:44 ]
- >>286
>働く方が損だから出来ない振りでもして給料だけ貰うのが賢いとでも言いたげだな。
誰もそんなことは言っていない。
論理的にいきましょう、センパイ。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:56:48 ]
- >>289
Cレベルだと、コールバックはポインタが無いと出来ない。
また、ポインタが無いと動的メモリを扱えない。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:00:49 ]
- 給料を払わないのは違法だが、自分より能力が遥かに劣っている人間が同じくらいの給料を貰っていることに不満をいだかないのは不思議。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:01:29 ]
- ポインタ用法のうちいくらかは
言語仕様拡大すれば上手く隠蔽できるものではあるが
まぁ、慣れたらどうでもいいわな
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:04:55 ]
- 正直Cの文字列は非効率な気がする。シンプルだが。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:06:10 ]
- >>295
同じぐらいなら… まだいいんじゃね？ …('A`)
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:07:52 ]
- ゆとり教育の真意
ゆとり教育の本当の目的、それは公立学校に通う一般庶民子弟の基礎学力と
論理的思考能力を低くするためのものであった。(マジ)
一般庶民に高い教育を与えると、彼らを自由に利用して利益を得ることが
出来なくなると支配層の人間らが考えた。
また、国内一流大学の倍率が上がってしまうので、奨学金などの枠もどんどん
減らしたり、外国人留学生に枠を振っていった。
技術革新や通信、コンピュータの発達によって、成果を上げる人間がより少数化
しても社会がなんとかやっていける時代になっていた。
「所得の低い家庭の子供は無理して(一流)大学に入れてやる必要は無いんです、
学歴が無くっても(割りの良くない)仕事につける社会が必要なんですよ」
これは、現実に文部科学官僚の長が発言したセリフ、もとい意識である。
自分たちは「下」の階層とは違う、特別な階級に位置すると意識するのが
官僚です。日本の高級官僚の９０％超の人間が、裕福な家庭で育った人間で
あるということを忘れてはいけません。政治家にしても、同じです。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:08:12 ]
- >>298
('A`)人('A`)
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:10:50 ]
- >>295 それが世の中なのです
- 302 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 21:24:03 ]
- 最近、研修を「やらされている」と感じていることに気付いた。
いつの間にこうなったのかな。四月の頃はわりと燃えてたんだけど。
心を改める必要を感じた。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:36:54 ]
- >>299
ゆとり教育の真意は、勉強やりたくない奴はやらなくていいよ。ってことだろう。
休みが増えても、勉強する奴はするし。
それに、所得が高ければ、当然大人になってもその程度の暮らしを得ようとするっしょ。
だから、親の所得が高い奴は親と同じ程度に裕福になる。
ゆとり教育やら格差の話などはたいていそんだけの話。
- 304 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 21:38:22 ]
- >>295
能力と収入は常に一致しているよ。
有能だったら、給料を上げてもらうか、転職して給料あげればいいだけだから。
それが出来ないのは無能だからでしょう？
上の人間にコードの善し悪しを判断出来ない場合多いんだから、
コードだけ書いていて評価されようっていうのは無理。
自分の評価を上げる所までやってこそ仕事。
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:40:34 ]
- >>304
本当にそれが誰にでも出来るのであれば、この業界も少しは楽になっているハズだがな
- 306 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 21:42:43 ]
- >>304
>有能だったら、給料を上げてもらうか、転職して給料あげればいいだけだから。
>それが出来ないのは無能だからでしょう？
循環論法じゃねえか。
- 307 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 21:45:50 ]
- AならばBである
Bでないなら、Aでない
（A = 「あるプログラマは有能である」
B = 「あるプログラマは、給料を上げてもらうか、転職して給料を上げることができる」）
>>304が言ってるのは、こういうこと。
一度述べたことの対偶を言っているだけ。
何を証明したことにもならないな。
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:47:54 ]
- >>304
違う。無能な奴ほど金をもらってる。
そもそも、無能にするために昇進させてるんだから。
例えば、コーディングが得意な奴がいると、周りがほっとかないだろ？
昇進して、やったこともない仕事を割り当てられて、得意だった仕事からは遠ざかる。
んでどんどん無能になっていく。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:48:22 ]
- てか、お舞らより、インド人方が給料安いって信じられないぞ、だろ？
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:49:33 ]
- 優秀なインド人は日本には回ってこないんだろうな
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:50:05 ]
- >>304
前提として、能力を正しく評価できる上司がいて、能力に応じた給与を支払う体制の会社であること、が抜けているが、どうよ？
転職するにしても、前提を満たしている会社に行かなければ意味がない。
前提を満たしている会社はどのくらいあるか教えて欲しい。
- 312 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 21:50:28 ]
- >>309は何ていう言語で書かれてるんだ？
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:51:05 ]
- 今年は優秀な新人がはいってきてくれてうれしいよ、ぼくあ。
ぼくよりコーディングできるから仕事わりふってぼくは進捗管理してるだけでいいもんね。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:52:19 ]
- >>310
中国人もな
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:53:16 ]
- 304の人気に嫉妬
- 316 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 21:56:23 ]
- まあID出ない板だし
- 317 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 21:58:05 ]
- 新人研修担当者が、新人に課題を出して、解かせてる間に、2chやニコ動で遊んでるような気配が…。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:58:54 ]
- >>317
えへへ、ばれちゃった☆
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:03:22 ]
- これは内緒だが、課題の模範解答はム板の宿題スレに丸投げしている。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:07:01 ]
- >>319
別にいいんじゃね？あとで困るのはお前だし。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:12:03 ]
- >>319
あの板に書かれてる宿題を自分で考えて解くといいですよ。
間違えても指摘してもらえるし、1週間もすれば結構実力がつきます。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:13:39 ]
- >>319
自分で出した課題が丸投げされていたんで、回答してやったことがある。
翌日、丸投げしてスレで俺に暴言を吐いた事を問い詰めてやった。
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 22:14:41 ]
- C言語を何ヶ月も勉強したのに、
俺「enumで宣言しろ」
新人「enumって何ですか？」
俺「てめえ何勉強してきたんだ！おまえの持ってるその本に書いてあるだろが！！」
新人「無いんですが」
俺「なわけねえだ・・あ、あれ？」
日経出版のなんとかって本だった
どんなバカが本書いてるんだと・・
- 324 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 22:17:09 ]
- enumねえ…
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:19:22 ]
- >>323
うちもJavaで「やっさしいJava」っての使ってんだけど、
ArrayListが書いてないんだよね、良書と聞いていたんだが？
- 326 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 22:22:13 ]
- 『はじめてのC』はやめてください。おながいします。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:22:53 ]
- enumは実用性低いから別に使わなくてもいい。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:28:54 ]
- >>325
うちにその本で勉強した奴がきたが、
int型しか書いてませんでしたってほざいてたぞｗ
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:32:11 ]
- >>325
そう思うなら、もう入門書なんか要らないっしょ。
Java魂とか買えばいいんじゃないか？
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:32:55 ]
- 男はだまって虎本
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:41:54 ]
- 普通に「プログラミング言語Java」にしとけ。
アレ読んでると何でか眠くなるけど。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:47:20 ]
- >>328
やさしすぎじゃねーかｗｗ
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:52:27 ]
- 最初に読んだJavaの本が 丸の内とら のだったかな・・・・
読んだせいで遠回りするハメになった気がするという一品w
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:56:00 ]
- >>333
俺もそれだよｗｗｗ初体験 だれでもできる だったけかｗｗｗ
確かに誰でも出来るが、内容は最悪そのものといってもいい。
言語の基礎的事項について説明もなし。だが匿名クラスでまくり。
それにくらべたら『やさしいJava』は神のような存在だ。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:22:12 ]
- >>334
『やさしいJava』ですらだめだった。
そんな俺は猫さんのJava期待してるんだが、出さないかな
- 336 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 23:26:20 ]
- 「誰にもわからないjava入門」（計算天使だったけか？）とかいうの「javaプレス」でやってたよな？
あれ、謙遜でいってるのかと思ったら
本当にさっぱりわからなかったｗ
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:30:58 ]
- >>335
Cにenumってあったっけ？C++には追加されてた記憶はあるけど、Cの最新の
仕様にも追加されてたっけ？
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:36:22 ]
- 列挙は普通にあるだろ。俺はあんまり使わんけど。
Javaも５から使えるようになった。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:36:44 ]
- >>337
あるよ
プログラミング言語Cの第二版にも載ってる
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:36:51 ]
- 素のCのenumは直接数値書いても通っちまう
ただint型の別名をつけてるだけ。
- 341 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 23:45:07 ]
- みないでよ！
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:54:45 ]
- ま、enumは#defineで代用できるからな、使わんでもいいんじゃね
C/C++で落とせないのがやっぱtemplateだろ、これ本当にすごいと思ったよ。
『やさしいJava』すら挫折した俺でさえ、templateは必死に勉強したからな。
templateの良さを知ると、Genericの無い言語は使いたくないよ。
Javaにもtemplate導入されたから、javaっていよいよすげー言語になってきたなと思ってるよ。
java使いはtemplateに昔の俺みたいに感動してるんだろうな。
- 343 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 23:57:24 ]
- いや別に
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 23:58:22 ]
- #defineで代用？
|
 |
