- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 11:22:36 ]
- ある企業で新人研修を担当している。
どんな基準で入社させたのかは知らないがif文すら書けないヤツから
それなりにコードを書けるやつまでピンキリだ。
俺の仕事はそんな２０人ほどの連中を２ヶ月以内に育てることだ。
いよいよ研修ももう少しで終わる。
課題を出せば丸投げに出され、２進数の話をすれば嫌な顔をされた。
さあ、質問はないか？
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:01:50 ]
- ポインタでひっかかるって新人の中にも、
根本的にアドレスの考え方が分かってない奴と、
C言語の書き方が分からなくて迷ってる奴の２通りがある。
で、多くは書き方でハマってる。
下のsubとsub2は同じアドレス渡しだが、
ポインタ渡しと参照渡しで書き方が異なる。
ってなところで*と&の使い方で迷ってるんじゃねーの？
void main()
{
char a[]="abc";
long b;
sub(a,&b);
sub2(a,b);
}
void sub(char *a, long *b){}
void sub2(char *a, long &b){}
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:20:22 ]
- >>179
基本的にアドレスの考え方がわかっていない奴が大半。
書き方が解らないというのは慣れていないだけ。
理解していても久しぶりにCを使うと書き方を忘れていることもある。
バグだってそのようにして生まれるわけだし。
- 181 名前：179 mailto:sage [2007/06/02(土) 11:28:31 ]
- そしたら自分は少数派だったか
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:38:58 ]
- 面倒臭いから、とりあえずVBなりDelphiなりで
ウィンドウ生成できたよーから始めさせりゃ良いんじゃね？
DOS窓よりもとっつきやすいだろうし
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:45:55 ]
- VBはやりすぎるとバカになるからなあ
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:49:42 ]
- CとVB、PerlとHeskellみたいに真逆の言語を同時にやらすといんじゃね？
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 11:56:07 ]
- >>179
C言語のポインタでつまずいてる奴にC++の参照の文法を
教えるのが間違ってる。
やはりC言語が最初だね。
でも一番最初にアドレスの概念教えりゃ済むことだと思うが、
>>180
＞基本的にアドレスの考え方がわかっていない奴が大半
これって単にアドレスの概念を教えてないのか？
教えても分からんのならもうどうしようもないけどね。
でも個人差はあっても習得できないほど難しい
考え方でもないと思うがなあ…。
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 12:01:35 ]
- >>185
ジョエルオンソフトウェアだっけかな？
ポインタわからない奴はたくさんいるってよ
- 187 名前：179 mailto:sage [2007/06/02(土) 12:02:27 ]
- 自分にはポインタの考え方の何が難しいのかが、
いまいちわからん
実体とその置き場所なだけ、その２つしか無いんだから
フォルダ（アドレス）とその中のファイル（実体）とショートカット（ポインタ変数）
と考えりゃわかるもんだと思うんだけどな
つか、教える奴がわかってねーんじゃねーの？
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 12:09:31 ]
- 物事を間接的に考えることが出来ないって書いてあった気がする
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 12:26:46 ]
- 入社1年目：ポインタは簡単だぜ？「ポインタの仕組みなんて、ただのアドレス解決にすぎないだろ」
入社2年目：ポインタは難しいぜ？「ポインタ演算を使ったアルゴリズムを設計してる時は話し掛けないでね。」
入社3年目：ポインタ使うなよ屑？「ポインタがらみのバグ探すのってさぁ、はぁ、、、あんたやってみる？」
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 12:45:20 ]
- アルゴリズムなんて自分で考えるようなもんじゃないだろ。
ある程度パターンが出来上がってるんだから、バグだって出しにくくなってる。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:01:13 ]
- >>186>>187
アドレスの概念の説明受けても理解できない奴は、ポインタ
どうこうじゃなくて単に理解力応用力不足で、何やらせても
ちゃんとできないと思わね？
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:04:25 ]
- だから、VBしかできません、なんて平気にのたまう奴が
氾濫しちゃうわけか
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:15:47 ]
- だけど問題はポインタじゃないんだってば。
きっちり丁寧に教えたはずなのに、
「じゃあ関数を作ってみて下さい」
フリーズ。
（ため息）「・・・とりあえずループで処理してみて」
フリーズ。
「・・・・・・どうやればいいか、方針だけでも思いつく？」
新人「何をどうすればいいのかわかりません」
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:25:56 ]
- >>193
だから
>>191
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:34:37 ]
- >>191
自分で常識だと思ってることも常識じゃないこともあるし。
もしかしたら、トランジスタの話から説明していけば理解出来るかも知れん。
まぁ新人研修の講師の仕事じゃねーな。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:45:17 ]
- >>193
問題を解けるように定義する、解けるように切り分ける、という概念がないのか。
それは指示待ち症候群の一つ、「具体的には何をすればいいんで症」だな。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:06:11 ]
- >>187
C言語のポインタに関する文法とその例外を全て把握してる奴がいたら見てみたいよ
- 198 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 14:07:24 ]
- 研修中の新人だけど。
研修教材（たぶん手製）の内容が、あまりに漠然不明瞭すぎる。
おまけに仕様書内に矛盾がありすぎる。
「仕様書を解読するという研修」だと明確に位置づけているのではなく、単なる手抜きのようだ。
- 199 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 14:10:01 ]
- >>187
>実体とその置き場所なだけ、その２つしか無いんだから
>フォルダ（アドレス）とその中のファイル（実体）とショートカット（ポインタ変数）
>と考えりゃわかるもんだと思うんだけどな
その程度のことは誰だって分かってるんだよ…誰だって。
- 200 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 14:11:11 ]
- >>177(>>1)
＞卒業させた学校に対して贖罪と賠償を請求してもバチあたらんと思うが、どうよ？
そんなカスを卒業させた学校に賠償を求められるなら、今回の研修で卒業させたお前も賠償すべきだろ。
お前、PGの分際で論理的思考力ゼロだな。
素質がないのはお前じゃねーか？
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:11:47 ]
- >>198
ナムい。
OJTで頑張れ。
多分もっと矛盾を感じると思うが。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:12:56 ]
- ポインタがわかりにくくなる具体的な例を示してくれ。
新人が「自発的に」ポインタを使って苦労するって事は無いはず。
- 203 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 14:16:47 ]
- そもそもこんな底辺職業のPGの中でも底辺の集まる板で、
他人の素質に文句言うのはどうかと思わんか？
日本には「目くそ鼻くそ」ってありがたい言葉がある。
優秀なPGさんよ。
とっととすばらしいOSSのOSを開発するなり、Googleを超える検索エンジンを作るなりして、
新人研修担当から外れてくれ。
なんで高度な論理的思考力と幅広い知識と、大規模プロジェクトをデスマから救えるような
優秀な人材がこんな板で愚痴をこぼしているのか分からんよ。
会社とか社会から見て、そのカス生徒とどれほどの違いがあるのか。
刑務所内で「あいつは万引きでせこい。俺は強盗だから格好いい。」ってレヴェルの争いと変わらんぜぇ。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:32:27 ]
- 優秀な人間とやらが最初から参考書の内容を理解できたとも限らんわけで
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:38:47 ]
- 日本語がわからん人間に、日本語の文章の校正や編集させるようなモノだよな。
才能はいらんが最低限の能力は欲しい。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:43:16 ]
- >>202
何でポインタに1足したら次の実体なんだ！
0x3f240100に1足したら0x3f240101じゃないか！！
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:46:15 ]
- その実態とやらのサイズを考慮しろやw
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 14:51:51 ]
- そもそも1を足すっていう表現がおかしいよな
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 14:58:00 ]
- むしろ1引いたらいい
- 210 名前：206 mailto:sage [2007/06/02(土) 15:05:55 ]
- いや、規格でそういう風に決まってて、そう実装されてんだから「丸覚え」が正解だと思うんだがな。
＞新人がポインタがわかりにくくなる具体的な例
っつーからこの辺かな、と。
なまじprintfでポインタ変数の中身(指してるアドレス)吐けるのがまたこの混乱に拍車をかける気がする。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:07:54 ]
- >>206
カオスな動作しそうだなその仕様。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:09:28 ]
- 通信機器と財布を没収して閉鎖環境に隔離。
教えたことを本当に覚えたか、適切に説明できるかどうかを逐一確認する。
わかったフリをさせない、私もうわかりません向いてませんなどという戯言
は無視する。
現役社員が自作したFLASHアニメを使い、CPU、メモリ、プログラムの動作を
わかりやすく理解する。
教科書のテキストを見せても、丁寧なイラストを見せても彼ら新人は絶対に
理解しない。(理解したフリはするが)
アニメーションにすると、概念を理解するのに必要な知的レベルのハードルが
劇的に下がるので効果的。
リズムの良い楽曲に合わせて替え歌を歌わせる。歌い続けるとPGとして必須の
常識や知識が覚えられる歌詞になっている。
アンパンマン、ドラえもん、トトロなど、国民的アニメキャラクターを随所に
散りばめた(社員自作の)絵本じみた教科書を使って授業を進めていく。
文字は大きく、漢字は少なく、イラストはモノクロだが数字とソースコードは
カラフルに記述。(新人は一瞬で理解できないものが目に入ると、集中力を急速に失う)
気ののってる日でも彼らの集中力は１２分で切れるため、ハリセンやプラ製バットを
装備した現役社員が怒声を飛ばしてもう８分もたせる。
２０分授業したら５分休憩。
細かい知識やコーディングの際に係わってくる規則を徹底的に暗記させるべく、
書き取り、暗唱、鏡に映った自分に向かって説明、一枚の紙に図解を描く、
などの訓練を反復で行う。
２日前に教えた内容を覚えているか確認する。忘れている新人には炭酸水コーヒー
が支給され、夜の１１時まで補習を行う。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:10:59 ]
- いっそメモリのアドレスというのはやめて、
仮想空間のアドレッシング体系ということにしておいた方がいいと思う。
Javaだってポインタは無いが参照はある、
Cなら+1すれば次のリファレントを指すようになる、
メモリのアドレスという泥臭いものじゃないはずだ。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:17:12 ]
- >>212
アニメーションを使うのは賛成だけど、
怒声飛ばすのは反対。むしろ誉めまくるぐらいで。
それと3時間に1回きつい体操させるとか。
昼間は強制昼寝の時間もほしい。随時飴玉の支給も。
- 215 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 15:18:28 ]
- 30日でできるOS渡してできなかったら翌月首ねって
いう提案を今年採用して５月にやらせてみたが１０人いて
３人しかついてこれなかったなぁ。まぁそのまま７人には
辞めてもらった。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:21:02 ]
- >>206
それは俺も思う。
型サイズ分勝手に動かす仕様は、俺は嫌い。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:22:20 ]
- >>215
3人いれば豊作すぎだろ
- 218 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 15:23:22 ]
- 教育が必要なレベルの奴らが教育を語る滑稽
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:23:27 ]
- >>215
労基法違反だと思われ
- 220 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 15:24:25 ]
- 教育を受ける必要があるレベルの奴らが教育方法を語る滑稽。
どういう教育を受けたらお前らがまともな技術者になれるかを考えた方が有用かもな。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:25:02 ]
- アドレスに１を足すんじゃなくて、
ポインタをずらすんだよ
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:29:01 ]
- 学問とは、問い方を学ぶこと。
習ってないのでできません、なんてのは
何も学んでないことに等しい。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:32:39 ]
- 型単位でインクリメント/デクリメントしてるって解釈してるから、そこらへんは別につまづかなかった。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:37:02 ]
- +(sizeof(type))でポインタ動かしたいのか。
そんなに悪くない仕様かもしれんが、いっそアセンブラはどうだろう。
- 225 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 15:37:04 ]
- >>222
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%95%8F
恥ずかしい奴だな。
問い方を学ぶだけでOKなら学問なんかすぐ身に付くよ。
そもそも熟練したプロが「ここのアルゴリズム僕わかんないから誰か教えて〜」って
他人に問うのか？
つまらない事言って、上手いことを言った気になって悦に浸って思考停止してるから
いつまでたってもアホなんだよ。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:39:39 ]
- 問い方を知らないのはNGといってるだけで、
問い方を学ぶだけでOKとはいってないだろ。
論理の初歩の初歩だぞ？
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:42:39 ]
- >そもそも熟練したプロが「ここのアルゴリズム僕わかんないから誰か教えて〜」って
>他人に問うのか？
ここもおかしいな。だれが他人に問えつったよ。
なにを問題と見做すか、どうやって解決するかは自分に問うんだよ。
- 228 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 15:43:04 ]
- ＞論理の初歩の初歩だぞ？
頭悪そうな日本語だな。
ついでに言うと>>222の内容をどう読んでもそうは取れないけどな。
論理的に説明してみなよ。
「知らないのはNG」ってどの部分からそう読み取れるのかね？
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 15:45:19 ]
- ＞学問とは、問い方を学ぶこと。
論理的に読むと
学問＝問い方を学ぶこと
だね。
それ以外の意味には取れないが。
どう読んだら「問い方を学ぶことも必要だが、それだけでは不十分」
って読めるのかね。
論理的な説明をお願いしますよｗ
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:45:48 ]
- 新人同士で憎まれ口を言い合うスレはここですか？
- 231 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 15:48:16 ]
- >>230
Aさん：1+1=3だよ
俺：1+1=2だと思うよ
これが憎まれ口か？
カスの分際で新人に意見してんじゃねーよｗ
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 15:52:48 ]
- まあ俺も言い過ぎたよ。
ちょっと生理痛が酷かったんでなｗ
じゃあな。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:54:55 ]
- 新人のレベルとかいうより、学問の意味というあさっての方向へ議論が進むあたり…
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 15:57:30 ]
- まともな論議したいなら、とっととこの板から出て行き、
二度と覗かない事だな。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:07:37 ]
- 別に議論がしたいわけないよ。
でも、学問の意味とかどうでもいいことで躍起になってるあたり
相当寒い視点をお持ちですね、としか言いようが無い。
学問の意味がわかったところで今年度入社の新人さんたちが優秀になるわけでもない。
- 236 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 16:10:15 ]
- >>235
別にお前がどうしたって優秀にはならんよ。
そもそもお前がどうやっても優秀にはならんしな。
人の心配してる場合じゃないよ。
こんな所に何を求めているんだい？
そんなに地力で考える力もないのかい？
相談出来る相手もいないのかい？
何度もいうけど、人の事よりまず自分の心配したらどうだい？
- 237 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 16:11:28 ]
- せっかく、馬鹿を虐め飽きて去ろうとしたら、またカスが突っかかって来て話が逸れたよ。
所詮カスの掃きだめ板で建設的論議は無理なようだな。
- 238 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 16:13:45 ]
- ま、俺はそんなカス相手にせず、自分の力で成長してやるさ。
まずはアホを相手にしないことだな。
そんなわけで落ち。
もしお前がカスなら、この後遠吠えしてもいいんだぜ？
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:16:53 ]
- アホとかカスとか、下品だなお前ら。
人を罵倒する暇があるなら、まず自分の行いを正せよ。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:17:01 ]
- 土曜日に休みっておまえらどれだけ暇なんだよ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:17:12 ]
- 学問論議の意図するところは明瞭だろ。
ポインタを新人にどうやって理解させる、なんてのいくら考えたって不毛だってこと。
どうやったら自分で理解できるようになるかってことを考える習慣がついてない
人間に、どう教育したってムダってこと。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:20:58 ]
- >>240
土日は普通に休みだが。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:22:41 ]
- 新人がポインタが分からない
↓
ここで分岐する
１．分かるまで説明する
２．放置
分かるまで説明する、を選択した場合、
本来教えるべき技術の話がずれていくことになり
以下不毛ループ
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:24:45 ]
- いっそ業務システムレベルなら永遠にポインタを理解してくれなくて構わないと思うよ。
ドライバや高速なアプリを作るわけじゃないんだから、C言語自体の仕事はまず少ない。
個人が教養でやるなら大いに意味はあるだろうね。
現場ではJavaやC#.NETが主流なんだから、
参照の概念と少々のことさえ理解してくれればいい。
むしろ正規表現とかを教えてほしいんだけど。
こだわらなければ、そんなにたいした内容じゃないんだから。
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:30:05 ]
- ＞現場ではJavaやC#.NETが主流なんだから、
えー・・・Cやるでしょ
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:36:35 ]
- >>245
やること自体はやるけど、少なくとも俺の周りで案件の数自体は決定的に少ない。
そしてそういう案件には、Cがわかる少数派を割り当てればいい。
# ま、PerlやPythonやRubyに比べれば多いけどな。
- 247 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 16:41:04 ]
- >>215
解雇予告手当はもちろん払ったよね？
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 16:50:23 ]
- VB.netしか知らない人は
なんでもかんでも例外に投げるうえにエラー処理絡みの構造がすごくアバウトだったりする
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 17:50:11 ]
- >>247
当然やらなかったが、苦情も来なかった
内容証明郵便で確認とられたり弁護士つれてきたら払ったと思うけどね
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 18:02:36 ]
- >>249
苦情、一件も来なかったのかよ。
内容証明郵便で請求
→少額訴訟
→会社名をネットで晒す
ぐらいのことはするだろ、普通。
- 251 名前：1 mailto:sage [2007/06/02(土) 18:32:18 ]
- >>200
そうだな。
実際に俺は研修は終了させたくないんだが、上はそう思わないんだ。
説得はしたさ、まだ無理だ、とね。
そうするとお前みたく、無能な講師は氏ねというわけだｗ
誰か素質がなくやる気もないヤシに２ヶ月で基本を教えられる自身ある奴いるか？
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:33:52 ]
- >>250
ついていけた人間がいるのだから、そうでなかった自分たちは
明らかにレベル低いという自覚くらいはあったんだろ。
まともな神経してたら恥ずかしくてお金くれなんていえないよねｗ
業務はこなせなかったけど給料だけは欲しいです…あほか
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:35:41 ]
- 学生なんですけども、
CやJAVAも知らないでプログラムをやる会社に入る人達ってどんな方なんでしょうか？
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:36:57 ]
- >>252
あなたこのスレッドの前半にいたでしょう？
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:56:13 ]
- だからそんなこともできないくらいの指示待ち世代。
指示されたことはやりましたが何のための作業なのかは全く分かりません。
処理能力は優秀。思考能力は0。
笑い話で無く>>193みたいなのが増殖中。
でも伸びる奴は伸びるからTOPと底辺だと2ヶ月たって雲泥の差が付いてるね。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:00:23 ]
- >>253
自分の感覚だけでいうが、
就職がきつめだった頃に営業系行くのを嫌がった文系の学生が
SEという言葉の響きだけで入ってきてるのが多いと思う。
真面目に業界研究とか、OB訪問してれば数学的素養（論理的思考）が0でも何とかなるわけないと気づくはずなんだが…
その程度のことも考えないで人事の言葉「未経験でもしっかり研修しますから大丈夫です」
なんて言葉を信じる程度の学生が入社するからかような事態になる。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:01:11 ]
- 教えてもらってねーのに、できるはずねーだろ！
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:02:36 ]
- ＞業務はこなせなかったけど給料だけは欲しいです…あほか
言ってること間違ってる？
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:05:46 ]
- お前らは、最初からできたのかよ！あ？
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:15:55 ]
- >>257>>259
教えてもらったのに出来ないから問題なんだろ？
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:18:19 ]
- 最近の新人（ゆとり世代）は先にキレルのが主流か？
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:19:20 ]
- １から１０まで教えないといけないとは・・・
こんなやついらんだろ
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:23:09 ]
- >>260
あ？教えてもらってねえよ！バカ！
- 264 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 19:26:07 ]
- >>252
あー…
コンプライアンスを全然理解できてないということは伝わった。
労働関連法規の研修を受けた方がいいよ。マジで。
- 265 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 19:32:48 ]
- 相撲の世界では「土俵の中に金が埋まってる」なんて表現をするらしいけど、
いまどきそんな話は死語か？
俺が研修中はとにかく金が欲しい、カネカネ言いながら１の課題出されたら
１０にして返すぐらいの勢いがあったが、いまはそういうのがないのかね？
そういえば最近の若いやつと話してるとハングリー精神が無いと感じること
は多い。「ギャンブルレーサー」って漫画とか、阿佐田哲也の「麻雀放浪記」
みたいな金のためなら何でもありみたいなのが全然伝わってこないな。
「あぁ？人殺して悪いんですかぁ？金のためならなんでもやりますよあたしゃ。
あとで適当に言い訳しときゃいいんだし」みたいな意地汚さって最近の若い
やつには全然ないんだな。
それに親と仲の良いやつも多いんだな。親にしてみりゃ子供なんて自分の
いいように利用して食い物にするために生んだようなもんだし、子供にし
てみりゃ一生いいようにされて挙句の果てに路頭に迷わされてたまるかみ
たいなもんがあるはずだが、そういう雰囲気みたいなもんも伝わってこない。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:33:06 ]
- ゆとり教育ってまだ続いてんだっけ？
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:34:30 ]
- 現状の労働に関する法律がどうこうは置いておいてさ、
「仕事できなかったけど給料欲しい」なんて、羞恥神経を
持ってる人間だったら口に出来ないと思うんだけど。
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:35:33 ]
- >>265
きちがい？
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:39:45 ]
- 仕事できない場合に給料拒否したい奴はフリーでやれよ
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:51:36 ]
- ゆとりに限らず今の奴は「やらされてる」感が強いんだろうな。
仕事も勉強もそう。それはチャンスじゃなくてただのタスク。上手に片付けて遊びたい。
処理能力は上がってるけど考えてはいない。それで生きてこれる世の中だから仕方ない。
親にも他人にも理不尽なことを言われたりされたりして生きてくれば、
そりゃあ必死で学ぶし稼ぐだろうが、それはどうにもならん。
いくら言ったってそいつの半生がなかったことになるわけじゃないからな。諦めろ。
- 271 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 20:00:09 ]
- >>267
>現状の労働に関する法律がどうこうは置いておいてさ、
>「仕事できなかったけど給料欲しい」なんて、羞恥神経を
>持ってる人間だったら口に出来ないと思うんだけど。
羞恥神経って何ですか、センパイ？
まあ、この三行はこの業界の体質をよく表してるな。
1.労働に関する法規を知らないし、知ろうとしない
2.それを正当化する
3.悪いのは雇用者じゃなくて被用者、という考え
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:04:58 ]
- >>271
俺が教えてやるよ。
年間で１００の生産が可能な農家と、１しか生産できない農家があるとしよう。
１しか生産できない農家が１００生産している農家と比べて「うちの収入も同じくらいに汁」と言っているようなもんだ。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:06:58 ]
- >>272
ヒント：農家は自営業
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:17:46 ]
- とある現場に使えない新人さんが入ってきました。明らかに勉強が足りていません。
「いったい研修で何を教えてたんだ」
先輩は頭を抱えたくなりましたが、文句を言っても仕方がありません。
とにかく使えるようにするのが先決です。先輩は本社に連絡しました。
「このままじゃ使えないから休みの日に現場向けの研修をしたい」
「やるのは構わないが給料は出さないぞ」
そう本社の人が応えました。
先輩のやる気はまっさかさまです。
「やるなってことですか？」
「作業の合間に教えてやれ。先輩だろ」
そんな余裕があったら貴重な休日をつぶしてまで教育しようだなんて言い出しません。
結局新人さんは部隊の邪魔をしないように、現場の隅で本を読むことになったそうです。
※この物語はたぶんフィクションです。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:20:17 ]
- >>273
ヒント：プログラマも生産者
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:23:21 ]
- サラリーマンだったら、１００仕事ができる人間と１しか出来ない
人間の給料を同じにしろとでも？
俺にはどう考えても、１のやつの擁護が出来ねー。そりゃ、
デフォルトの出来不出来があるので多少かわいそうだとは
思わないでもないが、１の現状に１の責任がまったく無い
ということはありえんだろうし。
誰か現代法律に詳しい方、１が優遇される論拠を教えてください。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:25:25 ]
- >>274
隅っこで本読んでても何も身に付かないぜ 眠いだけw
>>276
んー、もうあんまり面白くなくなってきたぞ。飽きた
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:25:34 ]
- 会社という組織だ。
８０の生産量の人と１１０の生産量の人がほとんど待遇変わらなくとも仕方ないだろうし、納得もできる。
ところが、生産するどころか足を引っ張るようなのもいるからな、現場に。
- 279 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 20:28:17 ]
- 正直、たいがいの新人は当時のオレよりマナーがいいなｗ
いまでこそ社内のトップレベル技術者てな地位にいるけど新人のころは態度が悪いうえ、セイカブツがゴミみたいだったハズだ
先輩に嫌われてその部署を追い出されたけど、クビでもおかしくなかった罠
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