- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/23(水) 22:42:50 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160745584/l50
コボラも参加してね。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:10:33 ]
- 団塊コボラまだー？
- 482 名前：仕様書無しさん [2007/10/22(月) 23:55:11 ]
- Ｂ『運用ではありえないことですから....』
Ａ『運用ではありえない？』
Ｂ『はい』
Ａ『「頻度が少ないから想定しない」、「万が一のために備えておく」
どちらにいたしましょうか？』
Ｂ『えーーーーーっと.....』
Ａ『はい、コレは意地悪で聞いているのですが、
そもそも、「運用ではありえない」という誤魔化しが問題なのです。
本来なら、ＰＧである私とＳＥであるＢさんとの間には会話は一切必要ありません。
それが究極です。』
Ｂ『話せずに仕事をするのですか？』
Ａ『はい、そうです。Ｂさんはよく「わからんことあったら聞いてください」
と他のＰＧに言っていますねよ？』
Ｂ『はい』
Ａ『とんでもない話です。』
Ｂ『何がですか？わからないことを聞くのは当たり前でしょう？』
Ａ『「わからないことがある」ということが問題です。
もっと言うと、「聞け」と言ったことで、一度に伝える内容を薄めてしまっているのです。
コレはＢさんに限ったことではありませんが、「質問される」ということに優越感を感じてしまうのですな。』
Ｂ『何を言ってるんですか？わけがわかりません。』
Ａ『まぁ、ここで「はいそうです」という人は誰もいません。
自分のいやらしい心理を肯定するのは勇気がいるものです。
うっとおしい爺だと思われるかも知れませんが、
これで、少しでもＢさんが精度の高い仕事ができるようになれば本望ですな。』
Ｂ『.....』
Ａ『さて、さっきの話ですが、いかがいたしましょうかね？』
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:31:34 ]
- >>482のＡ爺
「あり得ないから想定しない」は無いの〜？
「頻度は少ないがあり得るから想定する」は〜？
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:34:56 ]
- まぁ、機能に組み込むかどうかって話なら
２択になるんかな。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:38:29 ]
- Bはあり得ないと言ってるのに、Aはありうると決めつけている。
まあ、備えた方が無難とも考えられるが。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:40:58 ]
- 『運用では』ってのが鼻についたんじゃね？
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:43:19 ]
- 入力されないはずの値をPG的に許可するかどうかって話でしょ？
それが仕様書に明記されていないって話だろ。
今まさにこの時間にもそんな話してる奴掃いて捨てるほどおるんだろうなー。
馬鹿げた職業だ ｗ
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:44:39 ]
- 「あり得へん。あったら切腹や」
くらい言えよ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:46:45 ]
- Ａ『もしあったらゴキブリ以下ですよ？』
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:50:29 ]
- B「しゃー！こらー！！」
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:54:30 ]
- >>483-488
釣られまくってんな。
- 492 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 00:55:35 ]
- 釣られまくるってのも不思議な日本語だ。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:58:45 ]
- >>482
AとBのやりとりは>>482の実際の経験？
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:00:25 ]
- みんな時事ネタ知っててほっとした。
- 495 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 01:10:03 ]
- >>493
このスレで名物化（してるのか ｗ？）しているネタ。
俺は結構好きで全部読んだ。
同一人物が書き込んでいるかどうかも不明。
実話かどうかももちろん不明。
- 496 名前：団塊コボラ mailto:sage [2007/10/23(火) 01:24:57 ]
- 呼びましたか？
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:41:25 ]
- よんでねぇ。
消えろクソ爺。
- 498 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 22:42:33 ]
- ガラの悪い奴だ
これだからコボラは・・・
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:23:03 ]
- コボルの人と会話がかみ合いません。データベースの
テーブルらしきもののことをファイルファイルって言います。
ファイルは一文字1バイトの文字列で表現された構造体の
ようなものっぽいんですが、ファイルってなんですか
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:40:32 ]
- ISAMファイル
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 22:26:20 ]
- Ｃ『ところで、質問なんですが......』
Ｂ『ちょっと後にしてもらえる？』
Ｃ『いや、１分もかからないと思いますが。』
Ｂ『今、それどころじゃないんだよ。』
Ｃ『コレわからないと先に進めないのですが。』
Ａ『トラブルですか？』
Ｂ『はい、昨日の夜間バッチがコケてたみたいで。』
Ａ『それは大変ですね。』
Ｂ『しかし、１分で済むことは１分で済ませたほうがいいですよ。
１分で済むことを１日遅らせるより、１日かかることを１分遅らせるほうがダメージは少ないですよ。
おっと、余計なおしゃべりはこの辺にしておきましょう。』
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 22:27:12 ]
- ラスト訂正Ｂ→Ａ
Ａ『しかし、１分で済むことは１分で済ませたほうがいいですよ。
１分で済むことを１日遅らせるより、１日かかることを１分遅らせるほうがダメージは少ないですよ。
おっと、余計なおしゃべりはこの辺にしておきましょう。』
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:53:47 ]
- 団塊コボラの話し方が鼻についてきた。
直に話してるＡにしてみれば、年の違いや声音などで、
話し方が傲慢でも相殺されてるんだろうけど。
- 504 名前：仕様書無しさん [2007/10/27(土) 06:42:45 ]
- まぁ、作者が違うってことだろ ｗ
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 07:20:30 ]
- 団塊いいこと言ってるね。
まぁ、ありがちな話ばっかりだけど、
実際、それらの話みたいなことは頻繁にあるもんね。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 08:12:08 ]
- >>501はかなり程度が低いよな。
釣りじゃねぇ？
Cみたいな話し方するのって、空気読めないアホな新人で、
コイツの仕事は正直どうでもいい。
重要なシステムなら1分障害が伸びると1億損失って事もある。
ま、Bの仕事もどうでもいいものかも知れないが、
この言い方はありえんなぁ。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 09:30:08 ]
- とりあえずCは無能だろ
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 09:39:03 ]
- 漏れも釣りだと思うが。
状況と関係が不鮮明なので、推測だけどとりあえずＣはどーでもいい仕事で、
「コレがわからないと先に進めない」なんて状況は現実的にないな。
そしてＢは「Ｃの説明する１分と言うのは大抵１分で終わらない」って
経験的に理解しているから「今それどころじゃねえ」と返答している可能性もあるのに
Aがしったか精神で「しかし、１分で済む・・・」なんて語られたら
現場の人間からするとウザい事この上ない。
Aが真にプロならＢの代わりにAがＣの質問に答えてやればいいじゃん。
それがお互いの時間を一番効率的に利用できるんだし。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 10:44:28 ]
- >>508
そうなんだよな。
質問に答えず説教することで余計なやりとりが発生して時間を無駄にするより、
質問の要点に答えて終わらせる方が時間の節約になる。
質問者がいつまでたっても学習しない奴なら説教は必要だろうが。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:19:37 ]
- ラスト訂正ってのがどうもな ｗ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 14:20:27 ]
- コボラーって、正規化できないんだよな
コボラーの設計したテーブルだと
SQLでアクセスしにくいんだよね
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 14:46:53 ]
- このスレの主題が久々に出たな。
ついでにチューニングも利かん。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 16:32:53 ]
- コボラーの設計したテーブル その１
得意先別月別実績ファイル（コボラーは、テーブルのことをファイルと呼ぶ）
得意先コード、年度、１月実績、２月実績・・・１２月実績
（得意先コードと年度が主キー）
年度またがりで期間指定で集計しようと思ったら、
そのつどSQLを変更しなければならない
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:10:36 ]
- >>513
俺の上司は、利率が変わったりといった
制度変更の履歴を横に持ってるぞ Riritsu12, Riritsu2, Riritsu3…
変わったら修正すれば良いでしょって、、、
コストは客に負担させるつもりらしい。
- 515 名前：509 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:16:40 ]
- >>510
ははは。言われればその通り。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:04:46 ]
- SQL?なにそれ？
ブレイクさせろブレイク！
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:20:09 ]
- 横長のDBでしか設計できないのは、本物のコボラじゃない。
本物のコボラは木構造のＤＢ設計をするんだ。
RDBしか使った事ないおまえらには理解不能だろうがな。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:25:04 ]
- >>513
汎用系のファイルをそのままＤＢテーブルに置き換えてるだけだから
適用開始日１ 消費税率１ 適用開始日2 消費税率２
（５％になった時に後ろ２つを追加、関連ＰＧ改修したと思われる）
とかもある。この先税率が変ったら？
正規化の概念うんぬん、というより
「今正しく稼動してるものは変更しない」でガチガチと思われる。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:25:35 ]
- あー>>514見てなかった。ごめん。
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:47:48 ]
- >>517
>>本物のコボラは木構造のＤＢ設計をするんだ。
お前ＲＤＢって何かしらないんだな ｗ
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:48:33 ]
- わかってないのは>>520の方だけど
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:53:03 ]
- >>520
Wikipediaで調べろ。
- 523 名前：仕様書無しさん [2007/10/27(土) 20:14:51 ]
- >>520
木構造DBを直接使った事ないのは普通だと思うけど、知らないのはまずいぞ。
RDBも、インデックスは木構造DBだから、意識せずに使ってるてだけだからな。
インデックスに対してSQLのORやNOTが効かない理由を考えたことすらないのか？
勉強をしようともしない態度はおまいが嫌ってるコボラーといっしょだぞ？？
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:23:14 ]
- >>520
知ったかぶりをすると勉強になる件。
みんなが教えてくれるからな。
でも、そんな親切な連中はあんましいないぜ。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:28:11 ]
- >>520
www.atmarkit.co.jp/fdb/rensai/sqlstune04/sqlstune04_1.html
これ読んで勉強汁。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:54:17 ]
- >>514, >>518
うぉーっ
その２を先に言われてしまった。。。。
コボラーは、どこに行ってもコボラーってことか
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:56:59 ]
- すまん、520はこれの事いってると思うのだ
ja.wikipedia.org/wiki/IMS
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:02:13 ]
- >>520は単に小鯔を馬鹿にしたかったんでは
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:10:22 ]
- こうやって、いろいろ話が広がって
知識を習得する機会がうまれる。
520はいい仕事をした。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:11:03 ]
- ＞「今正しく稼動してるものは変更しない」
という明確な意思なら勝手だけど、正規化自体まーったく知らない金融名古屋人とかいるよ。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:16:16 ]
- >>530
そこは注意が必要なとこで、
横長で初期開発が済んでしまったものはもちろんそうである。
これから汎用機からOPEN系へのリプレスをする段階では、
「今正しく稼動してるもの」とは言えない。
新システムはまだ稼動してないのだから。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:22:46 ]
- >>531
ユーフィットのアホにそのまま言ってやって
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:28:42 ]
- ＣＯＢＯＬソースはそのまま移行（データ扱い部分をＳＱＬに自動変換）するから、
現汎用システムのレイアウトのまま、ＤＢテーブルで定義したりするね。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:37:08 ]
- 正規化させろ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:43:30 ]
- コボラーのプログラム設計
売上実績ファイルと得意先マスターから得意先別の集計表を作成
だいたい、こんな感じ
1.得意先マスター取得ループ
1.1.売上実績ファイル取得ループ
（１で取得した得意先コードを指定）
1.1.1.売上実績の計を求める
1.2.売上実績がゼロ以外のとき、得意先マスタの情報と売上実績の計を出力
Group By使えよ
売上実績と得意先マスターを結合しろよ
SQL一発でできるぞ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:45:40 ]
- 石頭金融はselectも * しかできないと思ってますよ。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:22:08 ]
- >>531
とか言ってたベンダが仕様温めやがって、結局納期ギリでコボルそのままになった経験
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 02:14:13 ]
- >>531
汎用機からオープン系へのリプレースで横長にされました。
プログラムの中身も、データ部分とUI切り分けるでもなく
1つのクラスの中に長々と全部・・・
>>535
いいえ、真のコボラは大して重くない集計票でも、
月次処理などで集計済テーブルを別に作ろうとします。
○○集計テーブル、××集計テーブルと…帳票用のテーブルが山のように作られます。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 03:37:58 ]
- >>538
そうそう、集計済みテーブル好きだよね。
ちょいとしたSQLで1秒かからずに出るのに、ストアドプロシージャで
データ追加のたびに集計表更新してる。
しかもプロシージャとかそれを呼び出すプログラムが腐ってて
集計結果間違えたりしてんのｗｗｗ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 06:40:13 ]
- >>532
＞ユーフィットのアホにそのまま言ってやって
そおいや、その会社のCOBOLソースを見たら
正規化って概念知らずにソース内で力ワザをしているのを
何回か気が遠くなったな。
しかもそういう劣悪設計なのから「修正新規」とかで
劣化コピーなプログラムが何本かあって、不具合や仕様変更が発生すると
お約束で原本＆劣化軍団を同時に修正しなきゃいけないから、
修正コストやユニットテスト、連動テストのコストがバカにならん・・・。
その場しのぎの短絡的思考なヤツが多いと思う。金融系＆COBOLerは特に。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 08:20:00 ]
- >>538,>>539
そそ、集計テーブル好きだね
入力処理の実行時に集計テーブルへの更新もやったり
”日次締処理”で日次の集計処理をやったり・・・
＞集計結果間違えたりしてんのｗｗｗ
そこで、再集計処理ですよ。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 10:58:32 ]
- というか、プログラムで処理すりゃいいようなレベルをなぜか
DB上で実行しようとする(多分ファイルメモリの記憶が濃厚なんだろうけど)
・・・今更256もつんでりゃ一万位のデータ問題なく処理できるって。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 11:35:19 ]
- 逆にDBにまかせりゃ良い事をプログラムでやろうとしたりな。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:00:38 ]
- コボラーはストアドになんか変な幻想抱いている気がするね。
ストアドで実質プログラム書いた事あるよ・・・。
別ストアドを関数として、
XMLDBを変数領域として、
えらく遅かったです。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:01:00 ]
- VBとDEVELOPERが共存するシステムで
CSV取り込みをDEVELOPERで
ストアドCALLするだけの画面をVBでやれ
といわれたときゲンナリした。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:08:23 ]
- >>540
それは現在の俺の状況に近いものがあるな・・・死にたいです・・・
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:59:59 ]
- >>545
VBでなくPBで経験した。
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 13:48:35 ]
- 3回集計して、結果が同じだったらOKって事で。。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 15:38:08 ]
- >>548
2回目と３回目の間に、他の人が別のＰＣでデータ登録して
２回目と3回目の集計結果が違った
って、落ちはないの？
- 550 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 17:15:31 ]
- でもSQLで出来るからってA4 4〜5枚のSQLかれた時はまいったよ。
オープン系の若い兄ちゃんだけどね。
コボラーの簡単SQL+プログラムもまいるが.....
バランスって難しいねぇ
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 19:14:00 ]
- その辺のバランスを、うまく取るのがセンスかな
頭の固いコボラーには、無理だろうな
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:55:48 ]
- 一番困るのがその頭の固さ。
知らないことは詳しい人に聞いて最善の方法を考えようとか絶対しない。
メールの「グループ化」すら知らないのか嫌なのか、
３０人くらいのアドレスを書き連ねて送信。
当然忘れられる人もいる。
うるさいけどできる外注のおばさんをそれで怒らせて辞められてしまった。
- 553 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 22:46:46 ]
- 最近、コボラーを雇ってる金融機関にとても不安を感じる今日この頃
日本の将来は大丈夫か
ＯＬＤコボラってプルグラムを組ませていけないのかなぁ
３０年前から進歩がないやつらみたいだし
windows使えこなせそうだし
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 22:54:37 ]
- 日本語でおｋ
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:20:13 ]
- 553は金融機関とかで働きたいニートなのか？
- 556 名前：仕様書無しさん [2007/10/29(月) 02:04:52 ]
- 団塊の新作はまだかなぁ。
作家は何人いるんだろう？
- 557 名前：仕様書無しさん [2007/10/29(月) 02:06:27 ]
- 次回からサブタイトル付だとおもしろいな。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 02:11:07 ]
- 汎用使うような業種はそもそもお硬く役所的で根拠ないプライド高いから、
変化や協力、効率性とか排除しがちなんだろうな。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 06:48:34 ]
- 働く人間の全員がそういうワケではないが、そういう風に職場的に洗脳している
雰囲気はあるな。
つか、COBOLを保守メンテする案件ってぶっちゃけ無能でも出来るから、
って理由がほとんどだと思うが。
最初のシステム構築はどんな言語であれ出来る人間がいないと辛いけどサ。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 06:52:31 ]
- SE（いちおう技術者としとく）になりたいというより、
○○銀行、証券、生命の系列会社に入りたかった人間が多いから。
一番直前名前挙がってる会社なんて
人生に「ひがしうみ ぎんこう」の名前が欲しくて、
実家を離れたくなくて入った人ばかりだから。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 16:30:12 ]
- コボラーはこんなのがすき
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/db/1116097001/191
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 23:15:23 ]
- 次スレ候補
【非正規化】コボラは横長DBがお好き ３カラム目【用済み】
- 563 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 00:08:57 ]
- Ｂ『Ｃさんをどう思いますか？』
Ａ『Ｃどうって？何の話ですか？』
Ｂ『仕事の面で....』
Ａ『まぁ、普通なんじゃないでしょうか？
彼は大学出て就職してまだ１年半くらいと聞きましたが。
何か、問題でも？』
Ｂ『いえ、ちょっと要領が悪いというか、
他の人と比べるとちょっと割りに合わないというか....
出している金額は多少安いんですが....』
Ａ『そうですか。彼も私と同じように３ヶ月契約ですかね？どうされるんですか？』
Ｂ『次回はお断りしようかと思ってるんですが....』
Ａ『そうですか。しかし、「切る」というのは簡単ですが、
それによるマイナスも十分に考えておいたほうがよいかも知れませんよ。』
Ｂ『いや、Ｃさんが抜けても特に....』
Ａ『いえ、そういうことではありません。
たとえば、Ｃさんが１０年目ならまぁ、切るのも仕方のないことでしょう。
しかし、１年半となると事情が違ってきます。』
Ｂ『といいますと？』
Ａ『１年半となると今のような現状は容易に想像がつきますね？
完成品が欲しければＣさんは初めから受け入れないというのが常識的な判断です。
使えない人員を出す方も問題ですが、
受け入れるということはそれを了承していると思われても仕方ありません。
１年半ですからね。
これは、派遣元の業者はもちろんのこと、自社の上司や同僚からも
Ｂさんの評価が下がる要因になるでしょう。』
Ｂ『上司はまだしも、派遣元の業者が評価ですか？』
Ａ『評価というのは語弊があるかもしれませんが、
「非常識な客だ」とか「だから安いんだろ？」と思われるということです。
思う方も思う方ですが、一旦受け入れてしまっていますからね。
外注業者への心証は意外と侮れないものですよ。』
- 564 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 00:46:18 ]
- Ａ『Ｃさんとこは誰のツテでしたっけ？』
Ｂ『部長のツテですが....』
Ａ『Ｃさん一人についてのことで問題になることはないと思いますが、
「切ればいい」と思っていては、人を出してくれなくなることがありますからね。
当然、部長もいい気はしないどころか、部長の受け持っている他プロジェクトにも影響しかねません。』
Ｂ『....確かに。』
Ａ『これらは目に見える範疇で、本当に恐ろしいのは
Ｂさんが「切る人」であると思われてしまうことです。
こうなると、周りの人間がＢさんを怖がるようになります。
そして、Ｂさんの意見に反対する人が減るでしょう。
なぜなら、切られたくないからです。
これは、外注のみならず、自社の後輩や同僚についても同じことです。
こうして、誤った意思決定が横行してしまうわけですな。
リーダーは決して嫌われてはいけないんです。』
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:48:32 ]
- >>563,564は間違いなくコボラ
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:49:48 ]
- 1週間で切られるような環境で育ってきたから
馬鹿らしいことこの上ない。
- 567 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 01:02:39 ]
- Ａ『「デスマーチになった結果、嫌われたリーダ」というのはレアで実際は
「リーダが嫌われた結果、デスマーチになった」というケースほとんどです。
「和気藹々とデスマーチ」なんてのもごく少数ですが、あるにはありましたが....これはどうでもいいですね。』
Ｂ『そうなんですか。プロジェクト管理より嫌われないことですか。』
Ａ『そうです。というか、人心掌握力を欠いてはプロジェクト管理などありえません。
小規模ではどうにでもなりますが、１００名規模などとなるとリーダの人柄が命運を分けるといっても過言ではありません。
将来的にはその規模を任されたいと思っているのですよね？』
Ｂ『....はい。』
Ａ『それなら、「切る怖い人」ではなくて「育てる優しい人」を目指した方がよいと思います。外注も育ててナンボですから。』
Ｂ『そうですね....Ｃさんは長い目で見ることにします。』
- 568 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 01:13:25 ]
- お、新作。
以前、デスマーチの挙句、外注が手を引いて別の外注業者に
ＰＧ一人１００万／月 取られてたバカがいた。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:34:28 ]
- 外注を育てる？
金払って育てるんか？
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:36:54 ]
- >>567
こうやって（優しさを勘違いした無能な）リーダーが作られていくのか・・・・・・
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:40:09 ]
- まぁ、１００名規模のリーダにスキルなど....
- 572 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 01:50:47 ]
- お前らクチだけは達者だなｗ
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:50:57 ]
- 第一話
>>300-301
第二話
>>360-361
第三話
>>372
第四話
>>463-466-467
第四話
>>474-476
第五話
>>482
第六話
>>501
第七話
>>563-564-567
第一話、第五話は秀逸。
あとは駄作。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:53:54 ]
- 四話が２こありますが？
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 01:55:16 ]
- 失礼！
第一話
>>300-301
第二話
>>360-361
第三話
>>372
第四話
>>463-467
第五話
>>474-476
第六話
>>482
第七話
>>501
第八話
>>563-567
第一話、第六話は秀逸。
あとは駄作。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:22:54 ]
- すべて駄作。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 07:37:25 ]
- >567
おかしな話でAもＢもＣもプロジェクトのリーダーには慣れないと思うんだが。
リーダーと呼ばれる人間は、ワリと本人が意識しないウチにリーダーにならされていた（w)
ってケースも多いぞ。
正直、目の前のくだらねぇ問題で喚くレベルの人間がリーダーになるのは不可能に近いぞ。
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:19:39 ]
- 切りたくても、切らねぇ！って
カイジかよ。
しかもついこないだアニメで放送した分。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 19:43:17 ]
- 嫌われるとか好かれるとかをいちいち考えている人はプロマネに向いてない。
小チームのリーダーぐらいならともかく。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 20:25:45 ]
- >>563-579
マごときが、プロジェクト管理語るか。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 23:10:24 ]
- 一応管理者ですが、何も。
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