- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/23(水) 22:42:50 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160745584/l50
コボラも参加してね。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:39:15 ]
- >>439
このスレだから
fillerが良いのでは？
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:05:21 ]
- >>432
>おー、イエローケーブルのことね
昔あった、「メローイエロー」って炭酸飲料思い出した。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:06:13 ]
- >>441
大文字だろ、常考。
- 444 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 23:44:06 ]
- >>442
あったなー。
ガキだった俺は「全然メロンの味せんやんけ、しかも黄色やし」って当時思った。
- 445 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 01:07:49 ]
- ＞＞４３０
いじめるなよ。ＣＯＢＯＬｅｒのぼくが書いてるんだから。
- 446 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 01:13:15 ]
- >>436
イージィーもできるよ！！
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 01:25:48 ]
- Easytrieve Plus?
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:19:39 ]
- ＞経験しなきゃ超えられない壁ってあるけど、たまたま業務でそれの「経験あります」ってより、
＞自発的に勉強してるやつのほうが、伸びしろはあるだろ。
そんな夢見がちな学生の意見を言われてﾓﾅｰ
趣味人間の当てのない将来の可能性に夢見るほど現場の人間はロマンチストでないぞ。
そして偽経験なんか現場の人間は一発で見抜く。
そしてFILLERとか設計するヤツは現代において嫌われるって事実だ。w
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 02:43:51 ]
- 今となってはイエローケーブルなんて見た事無い奴の方が多いんだろうなぁ
- 450 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 23:05:58 ]
- >>449
コボラ乙
- 451 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 07:22:42 ]
- >>436
イージィーってなんだ？
- 452 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 22:54:17 ]
- >>451
インポのことだよ。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 04:07:45 ]
- 痔の業界用語
- 454 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 23:31:35 ]
- BINDってなんだ？
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:08:08 ]
- ボインD
- 456 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 00:25:04 ]
- 今日配属先で初めてコボルのソースを見せてもらったら、３０００ステップ以上
あってほとんどＰＩＣ句ばかり。コボルってこんなんばっかなのかよ。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 15:52:52 ]
- COPY句ばっかりだと余計楽しめるぞ。
さらにそのCOPY句がPROCEDURE DIVISION内にあったりしたら
ウキウキだぞ。
- 458 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 07:59:15 ]
- cobolの参考書は市販されていてもJCLの参考書が市販されていないのはなぜだろう
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:24:32 ]
- >>458
口伝による、一子相伝だから。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 14:02:39 ]
- JCLって汎用機ごとに命令の記述はちがうの？
NECしかやったこと無いからしらん・・・
もしそうなら参考書が出ていないのは何となくわかる。
- 461 名前：仕様書無しさん [2007/09/19(水) 20:15:35 ]
- レスのテーマから外れてきた
コボルをからかうレスだった
- 462 名前：仕様書無しさん [2007/09/30(日) 15:43:48 ]
- >>レスのテーマ
スレのテーマ
- 463 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 22:08:47 ]
- Ｂ『「コボラは横長ＤＢがお好き」って知ってますか？』
Ａ『......いえ。』
Ｂ『２ｃｈのＰＧ板のスレなんですけどね、読んで見ると、なるほどと思いました。』
Ａ『そうですか。』
Ｂ『Ａさんもご覧になってみたらいいと思います。
この業界が如何に偏見や見栄、虚構で成り立っているか実感できるでしょう。』
Ａ『虚構ですか。』
Ｂ『そうです。ここで語られている「コボラ」という人物像は
１．３０代後半〜４０代後半
２．コボルの経験がある。
３．コンピュータオタク（スキルの程度は必ずしも高くない）。
というものです。で、これらのカテゴリーを排除していこうというのがそのスレの趣旨だそうです。』
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:22:33 ]
- でたー！
団塊コボラ
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 08:55:08 ]
- やりすぎ
- 466 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 15:50:56 ]
- Ｂ『「確証バイアス」という言葉をご存知ですか？』
Ａ『....いえ』
Ｂ『自分の偏見に合致する事実のみを評価してあらかじめ用意していた結論を導く行為で、詭弁の一種ですな。』
Ａ『そうですか。』
Ｂ『そのスレで行われている議論はまさにそれです。
しかし、これは業界全体の性質と言っても過言ではありません。
「ＶＢ厨」という言葉をご存知ですか？』
Ａ『はい。ＶＢしかできない人のことですよね。』
Ｂ『そうです。しかし、広義にはＶＢ「も得意」という人が含まれています。
「ＶＢも得意」というのは複数の言語をマスターしつつＶＢが得意という意味で
とてもよいことです。しかし、実際はそのようにに評価されることは少ないようです。』
Ａ『なぜですか？』
Ｂ『やはり第一印象というものは非常に重要で、
ＶＢが得意⇒ＶＢをさせてるのが最善
その結果
ＶＢしかしない⇒ＶＢしかできない。
という結論に至るわけですな。』
- 467 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 15:52:49 ]
- Ａ『しかし、ほかにもできることがあるのにそれを発揮してもらわないのは勿体ないと思いますが....』
Ｂ『そうなんです。もったいないです。しかし、そこでもったいないと感じるのは
その人のスキルに対してのことでしょう？会社やサラリーマンである管理職にとっては
評価を下げることによる買い叩きがより重要なのです。
そこは、会社は「利益」、管理職は「自分の成績」と利害が一致していますからね。
それらを損なうことがよりもったいない感じるわけです。』
Ａ『しかし、それで優秀な技術者を放出してしまったら、結局、会社も利益を損ない、
管理職の評価も下がるのでは？』
Ｂ『当然そうなんですが、もともと評価が低いということで合意されている上、
もし、「使い続けていたら？」ということなど誰にもわからないですからね。
「素材を見る目」、「素材の活かし方」が評価されるほどまだ業界が成長していないということですな。
「いい素材だけを仕入れる」ことに集中すればまだマシなのですが、「安い素材を仕入れる」ことばかり
に躍起になっているのが現状です。』
Ａ『そうなんですか。安いに越したことはないですが....』
Ｂ『コボル、ＶＢに限らず、これから淘汰されていく技術に関しても同様の議論がなされるでしょう。』
Ａ『以前言っていた、「突出した限定的なスキルは重要ではない」とはこういうことなのですか。』
Ｂ『そうですね。「偏見を持たないため」ということだったんですが、結局は「偏見を持たれないため」
ということにもなりますね。』
- 468 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 23:55:25 ]
- >>466=467
それ用のスレ立てろよ。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:58:29 ]
- >>463
ここまでくると、じらじらしい気がする。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:13:13 ]
- "じらじらしい" に一致する日本語のページ 1 件中 1 - 1 件目 (0.36 秒)
- 471 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 00:13:37 ]
- 商業高校でＣＯＢＯＬを教えるのを辞めてほしい。
先生たちの時代にＣＯＢＯＬが流行っていたからといって
今の時代にそれを教えるのは大間違い。
- 472 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 00:19:08 ]
- 基本情報技術者試験の午後試験からCOBOLをなくしてほしい。
昔、COBOLが流行っていたからといって
今の時代にそれを試験に入れるのは大間違い。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 01:15:46 ]
- メンバメイコボルスミなんちゃら
- 474 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 22:44:40 ]
- Ｂ『昨日また、「コボラは横長ＤＢがお好き」を見ましたが、こないだの話に酷似した書き込みがありました。』
Ａ『すいません。実は私も見ていたんです。』
Ｂ『そうですか。ていうことは団塊コボラとは私のことですね？』
Ａ『....はい。すいません。』
Ｂ『いえ、いいんです。確かに私のキャリアの中で一番長いのはコボルですから。』
- 475 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 22:51:38 ]
- そろそろ東映から映画化の話が・・
- 476 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 01:36:53 ]
- Ａ『この仕事自体は好きなんですが、業界のこういう体質は嫌いなんです。』
Ｂ『なるほど、仕事自体は好きと。』
Ａ『とはいえ、働きすぎは良くないとは思いますが。』
Ｂ『なるほど。しかし、この仕事が好きと「言う」人は珍しいですね。
多くのは人は
「家でパソコン触らない」
「これしかできないからしかたなく」
といいながらいつまでもしがみついてるものですよ。』
Ａ『そうなんですか。何で嫌いなのに続けるのですかね？
他業種に比べて給料も特別高いわけじゃないと思うし。』
Ｂ『マーフィーの法則です。』
Ａ『え？』
Ｂ『「進んで働くものほど無能である」というヤツですな。』
Ａ『えーっと、無能を否定するために仕事に消極的、つまり嫌いだと？』
Ｂ『はい。もっと言うと、「成果が上がらないのは力を入れてないから」ということですな。
同じ「不満足」な成果なら手を抜いた方が優秀という論理です。』
Ａ『「負けたのは本気を出していないから」ですか.... ｗ』
Ｂ『はは、そうですね。
無能はサボりを効率化と誇りますが、有能は効率化をサボりと謙るもんです。』
- 477 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 22:38:13 ]
- いつの間にか、ＡとＢが逆転してますよ？
- 478 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 00:35:36 ]
- コボラ自体をよくわからんやつが書き込んでるな
笑えるのにしてくれんか
- 479 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 23:49:20 ]
- 団塊、相変わらず含蓄のある言葉をくれるな。
- 480 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 11:11:10 ]
- >>476
たしかに。
馬鹿ほど
『パソコン興味ない』とか『管理職なりたくない』
とか言うね。
さらに
『仕事の話嫌い』とか『会社の飲み会行きたくない』
みたいな、ある意味、当たり前のことを今知ったように言うよな。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:10:33 ]
- 団塊コボラまだー？
- 482 名前：仕様書無しさん [2007/10/22(月) 23:55:11 ]
- Ｂ『運用ではありえないことですから....』
Ａ『運用ではありえない？』
Ｂ『はい』
Ａ『「頻度が少ないから想定しない」、「万が一のために備えておく」
どちらにいたしましょうか？』
Ｂ『えーーーーーっと.....』
Ａ『はい、コレは意地悪で聞いているのですが、
そもそも、「運用ではありえない」という誤魔化しが問題なのです。
本来なら、ＰＧである私とＳＥであるＢさんとの間には会話は一切必要ありません。
それが究極です。』
Ｂ『話せずに仕事をするのですか？』
Ａ『はい、そうです。Ｂさんはよく「わからんことあったら聞いてください」
と他のＰＧに言っていますねよ？』
Ｂ『はい』
Ａ『とんでもない話です。』
Ｂ『何がですか？わからないことを聞くのは当たり前でしょう？』
Ａ『「わからないことがある」ということが問題です。
もっと言うと、「聞け」と言ったことで、一度に伝える内容を薄めてしまっているのです。
コレはＢさんに限ったことではありませんが、「質問される」ということに優越感を感じてしまうのですな。』
Ｂ『何を言ってるんですか？わけがわかりません。』
Ａ『まぁ、ここで「はいそうです」という人は誰もいません。
自分のいやらしい心理を肯定するのは勇気がいるものです。
うっとおしい爺だと思われるかも知れませんが、
これで、少しでもＢさんが精度の高い仕事ができるようになれば本望ですな。』
Ｂ『.....』
Ａ『さて、さっきの話ですが、いかがいたしましょうかね？』
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:31:34 ]
- >>482のＡ爺
「あり得ないから想定しない」は無いの〜？
「頻度は少ないがあり得るから想定する」は〜？
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:34:56 ]
- まぁ、機能に組み込むかどうかって話なら
２択になるんかな。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:38:29 ]
- Bはあり得ないと言ってるのに、Aはありうると決めつけている。
まあ、備えた方が無難とも考えられるが。
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:40:58 ]
- 『運用では』ってのが鼻についたんじゃね？
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:43:19 ]
- 入力されないはずの値をPG的に許可するかどうかって話でしょ？
それが仕様書に明記されていないって話だろ。
今まさにこの時間にもそんな話してる奴掃いて捨てるほどおるんだろうなー。
馬鹿げた職業だ ｗ
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:44:39 ]
- 「あり得へん。あったら切腹や」
くらい言えよ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:46:45 ]
- Ａ『もしあったらゴキブリ以下ですよ？』
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:50:29 ]
- B「しゃー！こらー！！」
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:54:30 ]
- >>483-488
釣られまくってんな。
- 492 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 00:55:35 ]
- 釣られまくるってのも不思議な日本語だ。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:58:45 ]
- >>482
AとBのやりとりは>>482の実際の経験？
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:00:25 ]
- みんな時事ネタ知っててほっとした。
- 495 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 01:10:03 ]
- >>493
このスレで名物化（してるのか ｗ？）しているネタ。
俺は結構好きで全部読んだ。
同一人物が書き込んでいるかどうかも不明。
実話かどうかももちろん不明。
- 496 名前：団塊コボラ mailto:sage [2007/10/23(火) 01:24:57 ]
- 呼びましたか？
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 01:41:25 ]
- よんでねぇ。
消えろクソ爺。
- 498 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 22:42:33 ]
- ガラの悪い奴だ
これだからコボラは・・・
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:23:03 ]
- コボルの人と会話がかみ合いません。データベースの
テーブルらしきもののことをファイルファイルって言います。
ファイルは一文字1バイトの文字列で表現された構造体の
ようなものっぽいんですが、ファイルってなんですか
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 00:40:32 ]
- ISAMファイル
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 22:26:20 ]
- Ｃ『ところで、質問なんですが......』
Ｂ『ちょっと後にしてもらえる？』
Ｃ『いや、１分もかからないと思いますが。』
Ｂ『今、それどころじゃないんだよ。』
Ｃ『コレわからないと先に進めないのですが。』
Ａ『トラブルですか？』
Ｂ『はい、昨日の夜間バッチがコケてたみたいで。』
Ａ『それは大変ですね。』
Ｂ『しかし、１分で済むことは１分で済ませたほうがいいですよ。
１分で済むことを１日遅らせるより、１日かかることを１分遅らせるほうがダメージは少ないですよ。
おっと、余計なおしゃべりはこの辺にしておきましょう。』
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 22:27:12 ]
- ラスト訂正Ｂ→Ａ
Ａ『しかし、１分で済むことは１分で済ませたほうがいいですよ。
１分で済むことを１日遅らせるより、１日かかることを１分遅らせるほうがダメージは少ないですよ。
おっと、余計なおしゃべりはこの辺にしておきましょう。』
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:53:47 ]
- 団塊コボラの話し方が鼻についてきた。
直に話してるＡにしてみれば、年の違いや声音などで、
話し方が傲慢でも相殺されてるんだろうけど。
- 504 名前：仕様書無しさん [2007/10/27(土) 06:42:45 ]
- まぁ、作者が違うってことだろ ｗ
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 07:20:30 ]
- 団塊いいこと言ってるね。
まぁ、ありがちな話ばっかりだけど、
実際、それらの話みたいなことは頻繁にあるもんね。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 08:12:08 ]
- >>501はかなり程度が低いよな。
釣りじゃねぇ？
Cみたいな話し方するのって、空気読めないアホな新人で、
コイツの仕事は正直どうでもいい。
重要なシステムなら1分障害が伸びると1億損失って事もある。
ま、Bの仕事もどうでもいいものかも知れないが、
この言い方はありえんなぁ。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 09:30:08 ]
- とりあえずCは無能だろ
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 09:39:03 ]
- 漏れも釣りだと思うが。
状況と関係が不鮮明なので、推測だけどとりあえずＣはどーでもいい仕事で、
「コレがわからないと先に進めない」なんて状況は現実的にないな。
そしてＢは「Ｃの説明する１分と言うのは大抵１分で終わらない」って
経験的に理解しているから「今それどころじゃねえ」と返答している可能性もあるのに
Aがしったか精神で「しかし、１分で済む・・・」なんて語られたら
現場の人間からするとウザい事この上ない。
Aが真にプロならＢの代わりにAがＣの質問に答えてやればいいじゃん。
それがお互いの時間を一番効率的に利用できるんだし。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 10:44:28 ]
- >>508
そうなんだよな。
質問に答えず説教することで余計なやりとりが発生して時間を無駄にするより、
質問の要点に答えて終わらせる方が時間の節約になる。
質問者がいつまでたっても学習しない奴なら説教は必要だろうが。
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:19:37 ]
- ラスト訂正ってのがどうもな ｗ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 14:20:27 ]
- コボラーって、正規化できないんだよな
コボラーの設計したテーブルだと
SQLでアクセスしにくいんだよね
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 14:46:53 ]
- このスレの主題が久々に出たな。
ついでにチューニングも利かん。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 16:32:53 ]
- コボラーの設計したテーブル その１
得意先別月別実績ファイル（コボラーは、テーブルのことをファイルと呼ぶ）
得意先コード、年度、１月実績、２月実績・・・１２月実績
（得意先コードと年度が主キー）
年度またがりで期間指定で集計しようと思ったら、
そのつどSQLを変更しなければならない
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:10:36 ]
- >>513
俺の上司は、利率が変わったりといった
制度変更の履歴を横に持ってるぞ Riritsu12, Riritsu2, Riritsu3…
変わったら修正すれば良いでしょって、、、
コストは客に負担させるつもりらしい。
- 515 名前：509 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:16:40 ]
- >>510
ははは。言われればその通り。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:04:46 ]
- SQL?なにそれ？
ブレイクさせろブレイク！
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:20:09 ]
- 横長のDBでしか設計できないのは、本物のコボラじゃない。
本物のコボラは木構造のＤＢ設計をするんだ。
RDBしか使った事ないおまえらには理解不能だろうがな。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:25:04 ]
- >>513
汎用系のファイルをそのままＤＢテーブルに置き換えてるだけだから
適用開始日１ 消費税率１ 適用開始日2 消費税率２
（５％になった時に後ろ２つを追加、関連ＰＧ改修したと思われる）
とかもある。この先税率が変ったら？
正規化の概念うんぬん、というより
「今正しく稼動してるものは変更しない」でガチガチと思われる。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:25:35 ]
- あー>>514見てなかった。ごめん。
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:47:48 ]
- >>517
>>本物のコボラは木構造のＤＢ設計をするんだ。
お前ＲＤＢって何かしらないんだな ｗ
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:48:33 ]
- わかってないのは>>520の方だけど
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:53:03 ]
- >>520
Wikipediaで調べろ。
- 523 名前：仕様書無しさん [2007/10/27(土) 20:14:51 ]
- >>520
木構造DBを直接使った事ないのは普通だと思うけど、知らないのはまずいぞ。
RDBも、インデックスは木構造DBだから、意識せずに使ってるてだけだからな。
インデックスに対してSQLのORやNOTが効かない理由を考えたことすらないのか？
勉強をしようともしない態度はおまいが嫌ってるコボラーといっしょだぞ？？
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:23:14 ]
- >>520
知ったかぶりをすると勉強になる件。
みんなが教えてくれるからな。
でも、そんな親切な連中はあんましいないぜ。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:28:11 ]
- >>520
www.atmarkit.co.jp/fdb/rensai/sqlstune04/sqlstune04_1.html
これ読んで勉強汁。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:54:17 ]
- >>514, >>518
うぉーっ
その２を先に言われてしまった。。。。
コボラーは、どこに行ってもコボラーってことか
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:56:59 ]
- すまん、520はこれの事いってると思うのだ
ja.wikipedia.org/wiki/IMS
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:02:13 ]
- >>520は単に小鯔を馬鹿にしたかったんでは
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:10:22 ]
- こうやって、いろいろ話が広がって
知識を習得する機会がうまれる。
520はいい仕事をした。
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:11:03 ]
- ＞「今正しく稼動してるものは変更しない」
という明確な意思なら勝手だけど、正規化自体まーったく知らない金融名古屋人とかいるよ。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:16:16 ]
- >>530
そこは注意が必要なとこで、
横長で初期開発が済んでしまったものはもちろんそうである。
これから汎用機からOPEN系へのリプレスをする段階では、
「今正しく稼動してるもの」とは言えない。
新システムはまだ稼動してないのだから。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:22:46 ]
- >>531
ユーフィットのアホにそのまま言ってやって
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:28:42 ]
- ＣＯＢＯＬソースはそのまま移行（データ扱い部分をＳＱＬに自動変換）するから、
現汎用システムのレイアウトのまま、ＤＢテーブルで定義したりするね。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:37:08 ]
- 正規化させろ
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:43:30 ]
- コボラーのプログラム設計
売上実績ファイルと得意先マスターから得意先別の集計表を作成
だいたい、こんな感じ
1.得意先マスター取得ループ
1.1.売上実績ファイル取得ループ
（１で取得した得意先コードを指定）
1.1.1.売上実績の計を求める
1.2.売上実績がゼロ以外のとき、得意先マスタの情報と売上実績の計を出力
Group By使えよ
売上実績と得意先マスターを結合しろよ
SQL一発でできるぞ
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 21:45:40 ]
- 石頭金融はselectも * しかできないと思ってますよ。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 23:22:08 ]
- >>531
とか言ってたベンダが仕様温めやがって、結局納期ギリでコボルそのままになった経験
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 02:14:13 ]
- >>531
汎用機からオープン系へのリプレースで横長にされました。
プログラムの中身も、データ部分とUI切り分けるでもなく
1つのクラスの中に長々と全部・・・
>>535
いいえ、真のコボラは大して重くない集計票でも、
月次処理などで集計済テーブルを別に作ろうとします。
○○集計テーブル、××集計テーブルと…帳票用のテーブルが山のように作られます。
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 03:37:58 ]
- >>538
そうそう、集計済みテーブル好きだよね。
ちょいとしたSQLで1秒かからずに出るのに、ストアドプロシージャで
データ追加のたびに集計表更新してる。
しかもプロシージャとかそれを呼び出すプログラムが腐ってて
集計結果間違えたりしてんのｗｗｗ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 06:40:13 ]
- >>532
＞ユーフィットのアホにそのまま言ってやって
そおいや、その会社のCOBOLソースを見たら
正規化って概念知らずにソース内で力ワザをしているのを
何回か気が遠くなったな。
しかもそういう劣悪設計なのから「修正新規」とかで
劣化コピーなプログラムが何本かあって、不具合や仕様変更が発生すると
お約束で原本＆劣化軍団を同時に修正しなきゃいけないから、
修正コストやユニットテスト、連動テストのコストがバカにならん・・・。
その場しのぎの短絡的思考なヤツが多いと思う。金融系＆COBOLerは特に。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 08:20:00 ]
- >>538,>>539
そそ、集計テーブル好きだね
入力処理の実行時に集計テーブルへの更新もやったり
”日次締処理”で日次の集計処理をやったり・・・
＞集計結果間違えたりしてんのｗｗｗ
そこで、再集計処理ですよ。
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