- 1 名前：仕様書無しさん [2007/05/23(水) 22:42:50 ]
- 前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160745584/l50
コボラも参加してね。
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 06:16:08 ]
- VSSってVisual SourceSafe？
WindowsでCOBOL保守してるん？
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:05:47 ]
- VSSでCOBOL保守って、お前は.....!!
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:41:26 ]
- >>378
俺はコボちゃんではないが、C/C++ で書くときは Pro*C を使いたがる。
つか、コボちゃん如きが Pro*C で書けるのか？
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 13:25:32 ]
- Pro*Cがうざいって言うけど、じゃあ何を使う？
情報ぐぐったら、Cからデータベースアクセスするためのプリコンパイラだよね、Pro*Cって。
自分で一からデータベースアクセス用ライブラリ作らなくてすむんなら、選択して当然って気がするが。
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 17:58:42 ]
- ODBC？
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 19:08:43 ]
- まあ、ODBCかJDBCでもいいワケで。
- 387 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 00:39:12 ]
- >>自分で一からデータベースアクセス用ライブラリ作らなくてすむんなら
半日かからんわな。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:42:22 ]
- VSS嫌。SVNにして。
- 389 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 08:58:28 ]
- COBOLしかできないPGとC言語しかできないPG、仕事ができないのは
どっちだ？
- 390 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 10:28:36 ]
- Ｃだろ。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:30:14 ]
- マジレスすると業界によりけり。
組み込みか業務系か。
俺は業務系なので、どっちか採用しなきゃ
いけないならコボラ。
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:48:49 ]
- 漏れはどっちかと言われればCだなぁ。
コボラは何年使っても効率や能率は常に一定だけど、
C言語経験者は最初悪いかもしれんが、後から伸びてくる
確率がやや高い。
まあ、業界によりけりなんじゃね。
短期間なドカタを雇いたいならコボラで、デカイシステムを
設計・開発・保守を長期間ってヤツならＣ言語って感じで。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:04:19 ]
- 雇うかどうかなら最初から雇わないほうがいい…。
ただ、仕事ができるかどうかといわれたら俺はCの方に賭けるかな。
でもC言語しかできないっていう輩はCもできないでしょ実際。
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 17:03:34 ]
- COBOLしか出来ない技術者は腐っても他の言語をCOBOLライクに使ってしまう。
C言語しかできない技術者はなんだかんだといっても他の言語を習得してしまう。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 17:06:03 ]
- そんなことないだろ。
C++やJavaで、Cライクなコードを目撃しまくってるぞ。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:47:39 ]
- そうだね…。
メソッドの先頭に変数宣言するのをやめないとか、
なんでも返り値で表現したりとか、
もう変数名なんでも TypenameRet (bRet) とか… （これはVBの文化もあるなｗ）、
あと某本では配列渡す際に配列の最大インデックスまで渡してたｗｗｗ
事情がない限り、array.length使えよｗｗｗｗ
しかしそんなC使いでも //コメント はふつうに使うという…
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:24:29 ]
- >396
VC++とgcc、どっちも独自拡張でCソース中の//コメント認めてるからなぁ……
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 00:40:17 ]
- そもそもあれらのC言語モードは殆ど外面だけじゃないかと思う。
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 07:19:51 ]
- C99から正式に規格入りじゃなかったっけ？ < //のコメント
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 12:22:50 ]
- >>399
そうだね。
でもCの専門家さんは可変長配列とかの機能を使ってない。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:09:44 ]
- COBOLしか出来ない技術者はCOBOLしかやらないから問題外
- 402 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 23:14:59 ]
- Cができるやつはホストコンピュータの運用やカスタマイズのことで相談できたり、
WINDOWSのツールを作ってくれて頼れるのだが、
コボラの場合・・・JCLとモジュールつくりにくるだけのおっさん状態。
いいわけは、工数がどうたらこたら。たらたら仕事しやがって。
- 403 名前：仕様書無しさん [2007/08/13(月) 23:56:30 ]
- 実業務はコボル一筋６年だが、リナックス・ｃもできる。資格も持ってるぞ。
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 00:04:46 ]
- いや、趣味自慢されても困るが・・・。
実業務でそのスキルを生かしてCOBOLの案件をJavaやC/C++に
移行させたって話なら自慢してもいいんだが。
それにＣが出来てもこのスレ的にはSQLが出来ないとどーなんだろ？って感じだが。
結局全件読み込んでプログラムで集計とかしてるなら、
普通のエンジニアにウザがられるだけだし。
- 405 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 00:17:13 ]
- ＞いや、趣味自慢されても困るが・・・。
コボルだけじゃないよって言いたかった
＞移行させたって話なら自慢してもいいんだが。
今度それをやる予定
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 00:26:13 ]
- PoEAAは読んでると眠くなる
良いこと書いてあるのは判るんだけど
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 01:27:12 ]
- >>406
手を動かしながら読む本だよ
- 408 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 14:39:17 ]
- アプリでＣつかう奴は糞。
- 409 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 18:10:36 ]
- ＋＋でしょ？
- 410 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 20:36:45 ]
- >>404
趣味でもやっているだけましだ。
趣味だとバカにしているやつは、趣味でやっているヤツ以下なのを自覚するべきだ。
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 20:58:21 ]
- 趣味というか自発的な興味というか好奇心が無ければプログラマには向かないってよく言うよな。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 21:19:35 ]
- >>404
そうだね。
SQLがわからないのに業務プログラマやってる奴なんて
万が一にもいたとしたら、
多少スキルがあるにしろ、死んだほうがいいと思うよ。
（新人などしょうがない人はのぞく）
Cが使えるからどーのとかの話は、
可燃ごみと不燃ごみのどちらがエレジーかってぐらいのレベルだよ。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:20:10 ]
- 湯の町エレジー
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:21:55 ]
- ＞趣味だとバカにしているやつは、趣味でやっているヤツ以下なのを自覚するべきだ。
いや、さすがにDB絡みの開発運用業務マジ系(AIX+WebSphere+DB2)でやっているやつと
趣味程度(Linux+Apache+MySQL)では、かなりの隔たりがあると思うが。
そりゃまあ基本は同じだろうけど資格やLinux程度でデカイ事言われてﾓﾅｰ
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:40:55 ]
- ＞AIX+WebSphere+DB2
で予備１〜予備４0とかのカラムがある話？
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:00:16 ]
- ＞で予備１〜予備４0とかのカラムがある話？
さすがにWebSphere+DB2使ってるレベルの案件でソレは見たことないな・・・。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:14:17 ]
- >>WebSphere+DB2使ってるレベルの案件
はああ？？
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 02:07:44 ]
- Web2.0(Linux+Apache+MySQL+笑)
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 06:46:02 ]
- COBOLerには別世界の会話が続くなｗ
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 13:54:24 ]
- SQLって知ってるとか知らないとか難しいとか何とか言うレベルのものか？
一昔前に例えるなら、DOSのコマンドプロンプトとバッチファイルレベルのもんだろう。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 14:04:57 ]
- 世の中には10年以上も業務システムやってきて
SQLでクロス集計もできない人がいるんだよ。
アプリ側でフェッチして一生懸命集計してんの。
当然バグの温床。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 18:50:11 ]
- COBOLerがマテリアライズとかトリガーとかそういうのは知らなくても
仕方ないと思えなくもないが、にしてもグループ集計とか
簡単なJOINくらいは覚えろよ、って思うよな。
なんか必死にアプリで１行毎に読み込んでアレコレしたがるクセがある。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:17:25 ]
- >>420
コボラーにはそのバッチすら作れないし読めない
メーカの分厚く分かりにくいマニュアルは読めても
ポケットリファレンスなんて開こうとすらしないからな
- 424 名前：1＆前１ [2007/08/16(木) 00:49:38 ]
- おおー久々に見ると伸びてるなー。
人気スレになってうれしい。（人気スレ？か）
なんていうと伸び悩むとか？ ｗ
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 05:04:46 ]
- 伸び縮むするよ
- 426 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 05:22:35 ]
- 【猛暑のせいで】本日の東武東上線スレ【線路曲がった】
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187168413/
- 427 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 14:22:21 ]
- コボラ「インターネットがつながらない」
ランケーブルが抜けてた
挿した
コボラ「ありがとう」
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 23:03:29 ]
- >>414
経験しなきゃ超えられない壁ってあるけど、たまたま業務でそれの「経験あります」ってより、
自発的に勉強してるやつのほうが、伸びしろはあるだろ。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 23:28:57 ]
- どうとも言えないのが結論。
- 430 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 00:08:21 ]
- LANケーブルのことを「ランケーブル」と書いているおまえもやばいと思う。
「ＬＡＮケーブル」と全角で書くヤツよりもたちが悪い。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:31:08 ]
- ノンケーブル
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:34:14 ]
- LANケーブル？
おー、イエローケーブルのことね
- 433 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 00:37:11 ]
- ヤザン＝ゲーブル？
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:38:47 ]
- 昔は同軸でハブなしでも繋げたんだっけ？
- 435 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 00:39:32 ]
- ついつい横長♪
COBOLer♪
- 436 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 01:14:00 ]
- コボラは、エクセルの機能の大半が使えません。
SQLを知っててもアクセス使えません。もちろん、Officeが使えません
プログラム言語はコボルとJCLがかけます。
時代に取り残されたコボラの履歴書より。
- 437 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 01:54:45 ]
- 予備１
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 02:12:39 ]
- yobi1
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 07:23:02 ]
- 関係無いけど、Cの構造体のパディング対策で入れる予備領域の名前は
いつも悩むなぁ…。
え、pragma pack使え？すいません…。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 10:23:59 ]
- >>432
ふつー、ツイストペア。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:39:15 ]
- >>439
このスレだから
fillerが良いのでは？
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:05:21 ]
- >>432
>おー、イエローケーブルのことね
昔あった、「メローイエロー」って炭酸飲料思い出した。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:06:13 ]
- >>441
大文字だろ、常考。
- 444 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 23:44:06 ]
- >>442
あったなー。
ガキだった俺は「全然メロンの味せんやんけ、しかも黄色やし」って当時思った。
- 445 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 01:07:49 ]
- ＞＞４３０
いじめるなよ。ＣＯＢＯＬｅｒのぼくが書いてるんだから。
- 446 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 01:13:15 ]
- >>436
イージィーもできるよ！！
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 01:25:48 ]
- Easytrieve Plus?
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:19:39 ]
- ＞経験しなきゃ超えられない壁ってあるけど、たまたま業務でそれの「経験あります」ってより、
＞自発的に勉強してるやつのほうが、伸びしろはあるだろ。
そんな夢見がちな学生の意見を言われてﾓﾅｰ
趣味人間の当てのない将来の可能性に夢見るほど現場の人間はロマンチストでないぞ。
そして偽経験なんか現場の人間は一発で見抜く。
そしてFILLERとか設計するヤツは現代において嫌われるって事実だ。w
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 02:43:51 ]
- 今となってはイエローケーブルなんて見た事無い奴の方が多いんだろうなぁ
- 450 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 23:05:58 ]
- >>449
コボラ乙
- 451 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 07:22:42 ]
- >>436
イージィーってなんだ？
- 452 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 22:54:17 ]
- >>451
インポのことだよ。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 04:07:45 ]
- 痔の業界用語
- 454 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 23:31:35 ]
- BINDってなんだ？
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:08:08 ]
- ボインD
- 456 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 00:25:04 ]
- 今日配属先で初めてコボルのソースを見せてもらったら、３０００ステップ以上
あってほとんどＰＩＣ句ばかり。コボルってこんなんばっかなのかよ。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 15:52:52 ]
- COPY句ばっかりだと余計楽しめるぞ。
さらにそのCOPY句がPROCEDURE DIVISION内にあったりしたら
ウキウキだぞ。
- 458 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 07:59:15 ]
- cobolの参考書は市販されていてもJCLの参考書が市販されていないのはなぜだろう
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 21:24:32 ]
- >>458
口伝による、一子相伝だから。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 14:02:39 ]
- JCLって汎用機ごとに命令の記述はちがうの？
NECしかやったこと無いからしらん・・・
もしそうなら参考書が出ていないのは何となくわかる。
- 461 名前：仕様書無しさん [2007/09/19(水) 20:15:35 ]
- レスのテーマから外れてきた
コボルをからかうレスだった
- 462 名前：仕様書無しさん [2007/09/30(日) 15:43:48 ]
- >>レスのテーマ
スレのテーマ
- 463 名前：仕様書無しさん [2007/10/06(土) 22:08:47 ]
- Ｂ『「コボラは横長ＤＢがお好き」って知ってますか？』
Ａ『......いえ。』
Ｂ『２ｃｈのＰＧ板のスレなんですけどね、読んで見ると、なるほどと思いました。』
Ａ『そうですか。』
Ｂ『Ａさんもご覧になってみたらいいと思います。
この業界が如何に偏見や見栄、虚構で成り立っているか実感できるでしょう。』
Ａ『虚構ですか。』
Ｂ『そうです。ここで語られている「コボラ」という人物像は
１．３０代後半〜４０代後半
２．コボルの経験がある。
３．コンピュータオタク（スキルの程度は必ずしも高くない）。
というものです。で、これらのカテゴリーを排除していこうというのがそのスレの趣旨だそうです。』
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 01:22:33 ]
- でたー！
団塊コボラ
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 08:55:08 ]
- やりすぎ
- 466 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 15:50:56 ]
- Ｂ『「確証バイアス」という言葉をご存知ですか？』
Ａ『....いえ』
Ｂ『自分の偏見に合致する事実のみを評価してあらかじめ用意していた結論を導く行為で、詭弁の一種ですな。』
Ａ『そうですか。』
Ｂ『そのスレで行われている議論はまさにそれです。
しかし、これは業界全体の性質と言っても過言ではありません。
「ＶＢ厨」という言葉をご存知ですか？』
Ａ『はい。ＶＢしかできない人のことですよね。』
Ｂ『そうです。しかし、広義にはＶＢ「も得意」という人が含まれています。
「ＶＢも得意」というのは複数の言語をマスターしつつＶＢが得意という意味で
とてもよいことです。しかし、実際はそのようにに評価されることは少ないようです。』
Ａ『なぜですか？』
Ｂ『やはり第一印象というものは非常に重要で、
ＶＢが得意⇒ＶＢをさせてるのが最善
その結果
ＶＢしかしない⇒ＶＢしかできない。
という結論に至るわけですな。』
- 467 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 15:52:49 ]
- Ａ『しかし、ほかにもできることがあるのにそれを発揮してもらわないのは勿体ないと思いますが....』
Ｂ『そうなんです。もったいないです。しかし、そこでもったいないと感じるのは
その人のスキルに対してのことでしょう？会社やサラリーマンである管理職にとっては
評価を下げることによる買い叩きがより重要なのです。
そこは、会社は「利益」、管理職は「自分の成績」と利害が一致していますからね。
それらを損なうことがよりもったいない感じるわけです。』
Ａ『しかし、それで優秀な技術者を放出してしまったら、結局、会社も利益を損ない、
管理職の評価も下がるのでは？』
Ｂ『当然そうなんですが、もともと評価が低いということで合意されている上、
もし、「使い続けていたら？」ということなど誰にもわからないですからね。
「素材を見る目」、「素材の活かし方」が評価されるほどまだ業界が成長していないということですな。
「いい素材だけを仕入れる」ことに集中すればまだマシなのですが、「安い素材を仕入れる」ことばかり
に躍起になっているのが現状です。』
Ａ『そうなんですか。安いに越したことはないですが....』
Ｂ『コボル、ＶＢに限らず、これから淘汰されていく技術に関しても同様の議論がなされるでしょう。』
Ａ『以前言っていた、「突出した限定的なスキルは重要ではない」とはこういうことなのですか。』
Ｂ『そうですね。「偏見を持たないため」ということだったんですが、結局は「偏見を持たれないため」
ということにもなりますね。』
- 468 名前：仕様書無しさん [2007/10/08(月) 23:55:25 ]
- >>466=467
それ用のスレ立てろよ。
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:58:29 ]
- >>463
ここまでくると、じらじらしい気がする。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 00:13:13 ]
- "じらじらしい" に一致する日本語のページ 1 件中 1 - 1 件目 (0.36 秒)
- 471 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 00:13:37 ]
- 商業高校でＣＯＢＯＬを教えるのを辞めてほしい。
先生たちの時代にＣＯＢＯＬが流行っていたからといって
今の時代にそれを教えるのは大間違い。
- 472 名前：仕様書無しさん [2007/10/09(火) 00:19:08 ]
- 基本情報技術者試験の午後試験からCOBOLをなくしてほしい。
昔、COBOLが流行っていたからといって
今の時代にそれを試験に入れるのは大間違い。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 01:15:46 ]
- メンバメイコボルスミなんちゃら
- 474 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 22:44:40 ]
- Ｂ『昨日また、「コボラは横長ＤＢがお好き」を見ましたが、こないだの話に酷似した書き込みがありました。』
Ａ『すいません。実は私も見ていたんです。』
Ｂ『そうですか。ていうことは団塊コボラとは私のことですね？』
Ａ『....はい。すいません。』
Ｂ『いえ、いいんです。確かに私のキャリアの中で一番長いのはコボルですから。』
- 475 名前：仕様書無しさん [2007/10/10(水) 22:51:38 ]
- そろそろ東映から映画化の話が・・
- 476 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 01:36:53 ]
- Ａ『この仕事自体は好きなんですが、業界のこういう体質は嫌いなんです。』
Ｂ『なるほど、仕事自体は好きと。』
Ａ『とはいえ、働きすぎは良くないとは思いますが。』
Ｂ『なるほど。しかし、この仕事が好きと「言う」人は珍しいですね。
多くのは人は
「家でパソコン触らない」
「これしかできないからしかたなく」
といいながらいつまでもしがみついてるものですよ。』
Ａ『そうなんですか。何で嫌いなのに続けるのですかね？
他業種に比べて給料も特別高いわけじゃないと思うし。』
Ｂ『マーフィーの法則です。』
Ａ『え？』
Ｂ『「進んで働くものほど無能である」というヤツですな。』
Ａ『えーっと、無能を否定するために仕事に消極的、つまり嫌いだと？』
Ｂ『はい。もっと言うと、「成果が上がらないのは力を入れてないから」ということですな。
同じ「不満足」な成果なら手を抜いた方が優秀という論理です。』
Ａ『「負けたのは本気を出していないから」ですか.... ｗ』
Ｂ『はは、そうですね。
無能はサボりを効率化と誇りますが、有能は効率化をサボりと謙るもんです。』
- 477 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 22:38:13 ]
- いつの間にか、ＡとＢが逆転してますよ？
- 478 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 00:35:36 ]
- コボラ自体をよくわからんやつが書き込んでるな
笑えるのにしてくれんか
- 479 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 23:49:20 ]
- 団塊、相変わらず含蓄のある言葉をくれるな。
- 480 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 11:11:10 ]
- >>476
たしかに。
馬鹿ほど
『パソコン興味ない』とか『管理職なりたくない』
とか言うね。
さらに
『仕事の話嫌い』とか『会社の飲み会行きたくない』
みたいな、ある意味、当たり前のことを今知ったように言うよな。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 23:10:33 ]
- 団塊コボラまだー？
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