- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 18:18:17 ]
- お疲れ様です。
愚痴の件はこちらへお願いします。
前スレ
ぐち0x15 ～地獄は続くよいつまでも～
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165103501/
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:25:43 ]
- 単に客との縁を切りたくないからって、最初から赤字確定の話を取って来るのやめて欲しい。
うちのボーナスはプロジェクトでどんだけ黒字になったかが最大の要素なんだから。
- 387 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 22:00:00 ]
- つか仕事なんて勝手に舞い込んでくるだろ。
うちは営業はそれを受付るだけで、やるやらないの決定権は開発側だけどなぁ。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:55:04 ]
- なぜか開発側に拒否権は無いのに、予算内で納める責任は開発側にあるところもあるらしい。
経理上は、営業は自分のところのマージンを取って開発側にまわすので、開発側が
赤字を出すことになる。営業は常に黒字。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 03:37:21 ]
- すまん、プログラマとして就業経験のない俺からの質問だが
「本来」営業って何する人達なの？
単なる開発と顧客との連絡係(緩衝材)？
一般的に権限はどのくらいあるの？
(予算決めとか開発期間見積もりとか)
その辺はなんかSEがやるって聞いた気がするんで・・・
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 07:15:40 ]
- >>388
あるある
営業 「この仕事請けたから、この予算内でやって。人員はこれね」
開発 「えーー！？この予算じゃ無理でしょ。機材費用倍はかかりますよ」
営業 「それをなんとかするのが君の手腕だ」
開発 「いやいや、それなら機材買い付けるのに営業さんの腕は借りれませんかね？」
営業 「何を言ってるんだ、俺らは忙しいんだ。そんなヒマないんだよ」
開発 「私らは業者とのコネとかないから交渉とか無理ですよ。」
営業 「そこをなんとかするのが君達だ。いいな。任せたぞ。拒否権はないからな。」
開発 「予算足りなさ過ぎて機材全然揃いませんでした」
営業 「ふざけるな。これじゃあ利益出ないだろうが。見積もりが甘すぎる」
開発 「いや、見積もったのはそっちで・・・」
営業 「その予算内で出来るって言っただろ」
開発 「いえ、無理だと最初の時点で言ってます」
営業 「じゃあなんで引き受けたんだ」
開発 「拒否権はないって言ったのはそっちじゃないですか」
営業 「言い訳ばっかりだな、君は」
という経験がある。
- 391 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 07:19:31 ]
- >>389
見積もられた予算で実際に会社が動いていいかどうかの判断と
決定時の客先との契約の取り決め、契約を会社的に交わす雑用と
それらの契約書の管理
客先でトラブル発生時に利害関係が発生した時の
金に関するやりとり
接待という名の飲み会やコンパやゴルフでの客の機嫌取り
こんなところだな
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 07:30:42 ]
- >>391
ええーっ、それで結局は開発がプログラム組むんでしょ？
それはひどい
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 07:32:08 ]
- >>391
うちの会社だと、それ全部開発側にも振ってくるわ。
マジで「営業は何のためにいるの？」って疑問に答えられるやつは誰もいない…。orz
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 08:14:42 ]
- 何故か営業は開発より強いよね
海外だと開発より強いのは法務だけで、営業の発言権は０以下らしいけど
日本独特なのかな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:33:44 ]
- >>394
うちは開発の方が強いよ。
基本的に開発は折れないし、
デスマになると営業の人も付き合うし色々差し入れをしてくれる。
俺は別に休みや朝まで付き合うこともないのにと思っているけど。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 17:10:46 ]
- お盆の間は缶詰だった。
今日、久々に定時上がりだったお。
これから部屋の掃除をしなければ。
12日間休みがあるけど全く予定がないお。
- 397 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 17:32:36 ]
- お盆は全て仕事だった。
糞営業は自分が振った仕事の癖にそんな事も知らない。
昼の１３時、客からの相談について営業に電話したら寝てた。
マジ、ぶっ殺そうと思ったよ。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 18:03:58 ]
- ￣￣￣ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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〃 !:::::::::::／:|:::::/／」/≡ョ |::ﾊ::::::::::|三ニヽj＼:::ヽ::::::::::::ヽ::::!
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|:::::/ |:::::::|::∧イ匁ﾌﾃｧ ﾘ ヽ::::lィ-无テｭ i,_ヾ::::::::::ﾄ､::::::ヽ
r‐､ |:::/ l:::::::Ⅳﾊ 丶ﾆﾌ彡'〈 ヽ:: ヽニﾗ彡'/l:::::∧:::∟､::::::::＼
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＼ ＼ .! | Ⅳ !/ l|:::::::} ノ; .::| |: ＼ ．|:/::::::Vし'::::| ￣￣
＼ ＼_j /⌒ヽ、 |! |:::::::::i ,,ν⌒Ｙ⌒ヽ, /::::::::::|:::::::::::|
ヽ、 / r､ ヽ. |:::::::::`l <ｪｴエェエｪェン /:::::::::::::|:::::::::::|
(´ ￣￣f⌒`し'、 }__ |:::::::::::::l ヽ、＿＿_, ノ /::::::::::::::::|:::::::::::|
￣￣｀{ 「 ｰ' ﾄ､ ヽ. |:::::::::::::｀ヽ、＿ _ . "/::::::::::::::::丿::::::::::|
`ー-┐ ﾚ' ハ ／|:::::::::::::::| / ￣￣ ／ /::::::::::::::xく:::::::::::::::|
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 19:56:53 ]
- tes
- 400 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 21:56:59 ]
- ぶっちゃけ、営業なんて開発の１グループの契約更新時と手続きと
契約終了時の次の現場探し以外存在していなくてもいいだろｗ
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 18:07:17 ]
- うちは営業より、むしろ開発のトップが癌かも。
営業が取ってきた金額よりも全然少ない金額で開発回せとか平気で言うし。
その差額が部門の利益＝部門長の成績になるからなー。
ていうか、客から受けた金の半分しか開発に回さないってどういうことよ？
で、これじゃ開発は回らんて言うたら「それを何とかするのが君たちの仕事
だろ！やる気あんのか！」て逆切れするし。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:09:09 ]
- >>401
よく分からない。
開発費を削るとはツール等の購入のこと？
工数は削れないから半分しか回さないとか論理的にありえなくない？
- 403 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 22:16:33 ]
- >>401は営業と開発の区別がついてなさそうな気がする
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:48:12 ]
- >>401
それを何とかしないで、部門長を変えるのが君の仕事だろう！
部門長が変わっても部門と君は残るよ。多分。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:50:41 ]
- ファビョリーズ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:06:42 ]
- >>402
”論理的にありえないこと”を押し付けられてるから、グチってんだと思った。
開発に回した金＝工数でやれってことなんじゃね？
、、、誰が何のために見積もってるのか、見積もる意味があるのかとか考えると寝れなくなりそうだ。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 00:38:45 ]
- ここまでのまとめ。
営業と言う職種が無能なんではなくて、
単に無能な営業しか雇えない会社に勤める無能なPGのお話。
何か問題ある？
- 408 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 00:41:47 ]
- あるにきまってんだろーが。
書き込む前に半年ＲＯＭってろ。カスが。
- 409 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 01:43:10 ]
- ここまでのまとめ
>>407（営業）はカス
何か問題ある？
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 05:25:05 ]
- >>409
それでモーマンタイ
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 11:03:35 ]
- 職場に無能な人間がいる→低レベルな会社→低レベルな会社にいるお前も無能
の三段論法をよく見かけるけど、こんなこと言い出したら日本にまともな会社ほとんどねえよ間違いなく
大企業って呼ばれてるところは軒並みアウトで、超人ばっかり集めて立ち上げたばっかのベンチャーとか
そんなんしか無理
まあ多く見積もっても0.1%も無いだろ
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 20:43:49 ]
- 開発の仕事についていけなくなって営業になる奴はたまに見かけるが、その逆は見ないな
- 413 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 22:29:56 ]
- >>412
営業が自分達のための営業管理ソフト作るとかいって
ACCESS＋VBAやりだすなんて結構聞くぜ。
あっという間に挫折する以外の結末を見たことはないけどな。
アホな営業にはVBAすら万里の長城並みの壁だから。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 02:48:58 ]
- 営業についていけなくなってニートに
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 02:51:25 ]
- ファブリーズ、シュッシュッ
- 416 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 06:41:18 ]
- 過去にあった最悪の営業といえば
「いいなあ、お前らの仕事って。楽すぎるだろ。
ボタン押していればいろんな管理ソフトとか出来上がるんだろ。
押す順番がややこしいだけで、憶えれば簡単にできるって話じゃないか。
こんなので月単価70万とか、ほんと業界って金余ってるんだな。
俺らみたいに毎日汗流して働く仕事ってほんと非効率的だよ」
こんな奴があの案件を取ってきたのか、と思うと背筋がゾクっとした。
その後3ヶ月ぐらいで失態犯して会社から消えたが。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 07:00:55 ]
- 逆に「この営業には本当に感謝してる」とか逸話ないの？
- 418 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 08:32:04 ]
- 数年前、業界内でも有名な出火中プロジェクトがあった。
関わると絶対に火の粉被ってこっちが全焼間違い無し、という代物。
当時の上層部の中に、そういうのに飛び込んで行くのが大好きな奴がいた。
強権発動して「そのプロジェクトを見事立て直して会社の名を上げよう！」
あの時相手先に出向いて、散々かき回した挙げ句に玉砕して帰って来た営業には感謝してる。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 11:53:24 ]
- ∞数の猿がタイプライターを叩けば∞時間以内にWindowsシリーズも完成すると
フランスの数学者が証明している。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 12:06:48 ]
- >>419
そしてそれを確認するためのコストも∞になる
- 421 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 20:49:36 ]
- >>416
そいつは根本的に論理的なものの考え方ができない人間なんだろうな。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:23:30 ]
- >>418
> 玉砕して帰って来た営業
何で玉砕したのに帰ってこれるんだよ。w
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:46:13 ]
- あー、横から出てきて引っかき回すだけ引っかき回す営業は、
責任の所在を曖昧にするという大任を負っている。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 22:15:54 ]
- >>422
先週お盆だったじゃん
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 22:45:51 ]
- >>406
見積り出すのはSEだから開発側の最良で上乗せできるじゃん。
部門収支があれば尚更営業の独断は許さないからありえない。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 22:57:02 ]
- >>417
そりゃあるよ。
うちにはでかい案件の納期延長交渉を纏める凄腕の営業マンがいる。
自分の案件で手一杯でも、他部署の案件にも嫌な顔ひとつせずに纏め上げる。
開発からは神扱いだが、営業からは嫌われているのが残念。
＠ITや雑誌にもよく出ているから名前を知っている人も居ると思う。
なぜか中堅のうちに居るんだよなあ。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:13:51 ]
- 営業が無能なら、交換を図るなり育成を行うなりしようと考えるのが、ポジティブシンキン
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:43:59 ]
- 営業は開発を交換可能な歯車であると判断する
例え、無能な営業のせいで受注段階で無理のある案件であっても
開発がはっきりとした数値を示すことが出来なければ
経営のトップが開発を適切に評価することは不可能
自分が売っているものが何であるかを知らない・理解しようともしない営業が多いから
営業と開発は仲良くなれない
上の文で、「開発」と「営業」との単語は交換可能だが、
通常、経営トップは営業よりの場合が多いので開発の方が歯車扱いだな
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:56:39 ]
- １．開発能力60% ＆ 営業能力100% → 成果60%*100%=60% ＆ 稼働率100%以上(開発の残業による)
２．開発能力100% ＆ 営業能力60% → 成果100%*60%=60% ＆ 稼働率80%程度
成果は同じでも稼働率(数値として見える)が低い分だけ、経営者は損をしていると感じる
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 01:30:01 ]
- >>429
クリティカルパスからすると 60%*100% じゃなくて min( 60% , 100% ) = 60% じゃね？
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 01:47:41 ]
- MAX値じゃなくて、単位時間あたりの開発能力ってことだろ。
(開発の残業による)って書いてあるじゃん。
- 432 名前：417 mailto:sage [2007/08/24(金) 05:53:44 ]
- >>418の話は
「プロジェクトを立て直し」に行っておいて
「散々かき回した挙げ句に玉砕」して帰って来たから感謝
というのがちょっと分かりにくかった。
- 433 名前：417 mailto:sage [2007/08/24(金) 05:55:28 ]
- >>426
へぇ、そういう営業マンもいるんだね。
本来同じ会社にいるんだからその営業マンのように
開発も営業も力合わせて頑張ればいいのにね。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 07:27:14 ]
- 会社にもよると思うけど、自社の人間を違う会社に送り込もうという営業が
好かれるわけが無い。自社開発でも、自社の人間を十把一絡げに、
人月で見て交換可能な労働力として扱う営業が好かれるわけが無い。
だが、それだけでは好かれる訳でもないが、嫌われるわけじゃない。
その次の段階として>>426みたいに、自社の人間のフォローが出来る人は頼りにされる。
白々しい表面的なフォローしか出来ない奴は嫌われる。
- 435 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 09:25:49 ]
- >>427
実際にやってみるとわかるが、いい歳こいた大人を「育成」なんて簡単にはできん。
それは日本人独特の発想な気がする。
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 14:16:24 ]
- 子供にするのが教育で大人にするのは洗脳だって
誰かが言ってた気がする
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 18:09:01 ]
- でも最近は大人が子供以下のことをする時代だからねえ
ドラえもんが助けてくれる。きっと助けてくれる。
そう思っていた時期がぼくにもありました。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:36:37 ]
- お前のところで買った自転車なんだけど、
なんでスペアタイヤが載ってないの？乗用車には普通載ってるのに
なんでスピード出ないの？スポーツカーは時速200kmは出るのに
なんで大きな荷物載せられないの？ダンプカーなら20tは載せられるのに
「待て！お前が買ったのは自転車だ！」と言いたくなるようなことってあるよね
金も出さないくせに、
空も飛べるようにしてくれとか
水にも潜れるようにしてくれとか
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:52:31 ]
- 携帯電話のアプリで魔法を使えるようにしてくださいって依頼もあるぞ。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 20:34:08 ]
- エスパーを作ってくれという依頼なら受けたことある。
トリガもデータもくれないのにどうやって業務を回せと？
- 441 名前：仕様書無しさん [2007/08/24(金) 21:40:12 ]
- メシを喰う時は左手も出せ
ガムを噛む時は口を閉じろ
報告を怠るんじゃね
勤務時間に寝るな
学校じゃねぇんだよ、仕事してんだよ
新人だから仕方ない？頭くさってんのか？お前は犬か！
っていう最近の愚痴
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 21:46:17 ]
- 俺はもう新人じゃないけど
>勤務時間に寝るな
>学校じゃねぇんだよ、仕事してんだよ
って分かるなぁ、新人の気持ちが。
俺の高校は三時まで授業があって、俺は高卒で働き始めた。
だから、三時半までは余裕だったんだけど
そこから定時までの二時間が異常に長く感じたなぁ…。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 21:51:13 ]
- 意味が分からない。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:05:11 ]
- 忙しきゃ寝ないんだけど、
完全に詰まってる時とか、する事無い時は眠くなるよなｗ
まさに俺がそう(´-ω-).｡o
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 22:34:59 ]
- 俺はもう新人じゃないけど
今日も会議中寝てしまった・・・
ま、どうせ俺が何を言おうがすべて決定事項なんだからそもそも俺がいる意味すらないんだがな
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 23:06:15 ]
- その後、445はこの失敗したプロジェクトの責任を
「問題点を指摘せず、放置した」という理由で取らされて
会社を去る事になるのであった...
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 07:51:56 ]
- >>442
あるメーカーである部長さんが徹夜連発の追い込み時期にこんなことを
朝礼で言ったよ
仕事中、眠かったらきちんと回りの仲間に承諾を得て
無理をしないで仮眠を取ってください。
但し仮眠は4時間につき30分までとします。机でそのまま取ってもいいです。
眠いのに無理をして不具合埋め込むぐらいなら、寝ちゃってください。
チームみんなで同時に仮眠を取ってもいいですから。
結局仮眠を取ったつわものはほとんどいなかったけどな。
さすがに4日泊り込みだった俺は仮眠させてもらったけどｗｗ
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 08:09:55 ]
- >>447
良い部長さんじゃないか。理に適ってる。
そういや、サラリーマン川柳にこんなのがあったよな:
「頑張れよ、
無理をするなよ、
休むなよ」
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:17:40 ]
- >>446
言うべき事は言っておいたからね
それでも聞き入れないのは上司の責任さ
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 09:23:44 ]
- >>447
うらやましい。おれなら堂々と寝させてもらう。
その方が眠気を我慢するより効率がいいし。
さすがに机ではなく休憩室で寝るけど。
最近はビルド中につい寝てしまう。
マシンパワーをほとんど持ってかれて、20分以上半分フリーズ状態。
メールすらまともに読めないし、マシン無しで出来る作業は殆ど片付けちゃったし。
と、愚痴というより言い訳。
- 451 名前：447 mailto:sage [2007/08/25(土) 13:15:22 ]
- ただ、現場リーダーからは
お前なあ、あれは士気をあげるための気遣いじゃないか
本当に寝るバカがいるとは部長さんも思ってなかっただろうよ
もうちょっとちゃんと考えて行動しろ
と怒られたけどな！
毎日定時に帰ってる、管理しかしてない現場リーダーに！！！
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 16:36:25 ]
- 士気とか
軍隊じゃあるまいし
サヨってるはずの世代が使うから胡散臭い
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 17:41:27 ]
- 会社は銃弾こそ飛び交わないものの軍隊だと思う
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 18:51:00 ]
- 「士気」なんて軍隊に限らず
目的を持った集団ならフツーに使う言葉だし実際必要な物だろ
過剰反応しすぎ
気に入らなきゃ、モチベーション、ぐらいに脳内変換しとけ
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 19:49:21 ]
- うちの現場、死期が近い･･･orz
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 21:39:22 ]
- さすが体育会系は言うことが違う
英語で士気はmoraleだ
motivationとは意味が違う
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:18:32 ]
- さすが、房は空気読めない。
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 22:39:42 ]
- で、ボーナスはいくらモラエルのぉ～？
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:24:18 ]
- >>456
君、英語がよくできるね。
でもここは日本で、日本の話をしているんだ。
分かったら表に出て社会経験でも積んできなさい。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:33:00 ]
- >>459
全体主義者の意見はよく分かった。
こんなキチガイの社会でもまあ何とかやってみるよ。
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:37:31 ]
- >>460
いや、むしろ君は部屋に引きこもって外に出ないほうがいいと思う。
多分一般社会でやっていけないだろうから。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:42:07 ]
- >>461
せっかく>>459が励ましてくれたのを無碍にするのも気が引ける。
なんとかがんばってみるよ。
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 23:47:21 ]
- 「士気」を否定する奴はあれだろ
厨坊あたりに多い「頑張る」ことがはづかしいお年頃なんだろ
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:10:39 ]
- >>463
他人はともかく自分としては
個人の意思を集団の意思に転化して正当化を図る連中が嫌いなだけだが。
それでいて責められるときは自分も被害者と言うんだな。
士気ってのはそういう無責任な奴が好んで使う単語なんだよ。
自分の士気と全体の士気の区別がついてないから始末が悪い。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 00:35:27 ]
- まぁ「士気の向上」とか言うやつに限ってその士気を下げまくる
行動ばっかり取るんだけどな。
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 01:03:20 ]
- 更にモチベーション云々と自分から言うやつって
単なるワガママなことが多いんだよな
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 03:16:05 ]
- 全体の士気さげんのは簡単だけど、あげんのはむずかしいな。
ともかく、>>451のリーダに士気下げる才能があるのは間違いないな。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 04:13:52 ]
- >>453
真実突いててワロタwww
- 469 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 11:12:10 ]
- 士気なるものは生産性とはなんの関係も無い要素であるが。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:14:45 ]
- （ﾟДﾟ)y─┛~~ >>469 釣れますか？
- 471 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 11:17:42 ]
- 単体テストから納品直前のリーハーサルテストまで、
全く同じテスト項目が何度も何度も出て来る理由を訪ねたら、
「えーでもやらなきゃならんだろうし」
だから「やらなきゃならん理由」を訪ねてるんだけど、と再度問いつめたら、
「えーでもやらなきゃならんだろうし」
そいつらの出して来たテスト方針ガイドが「テスト仕様書」に昇格する前に、
こっちで奪い取って書き直す事にした。
どうせあいつら仕様書だけ作ってテスト自体は全部丸投げする気だろうし。
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:27:27 ]
- >>462
無理無理ｗ
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:01:05 ]
- >>471読んでこれ思い出した。
アメリカの映画でIdiocracy (2006)っていうのがある。
賢い人達は家族計画とか言って子供を作らないで
馬鹿ばっかりがセックスしてたくさん子供を作る傾向にあるので
近未来には賢い人間は絶滅し、馬鹿ばっかりの世の中になる、という内容。
その中で人々は農作物にゲータレードを撒くんだよね。そして農作物はどんどん枯れていく。
主人公「農作物にゲータレードを撒いちゃダメだ、水を撒かなきゃ」
馬鹿達「なんで？ゲータレードは良いに決まってるじゃん、なんてったって電解質(=electrolyte)だもん」
主人公「電解質だったら農作物に撒いてもいいのか？…てか、そもそも君たちは電解質って何か知ってんのか？」
馬鹿１「電解質は…ゲータレードに含まれてるよな？」
馬鹿２「そうだそうだ、ゲータレードは良いよ、だって…電解質だもん」
…もうそんな未来はすぐそこまで来ているということか。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:15:07 ]
- >>473
ゲータレードってまだあったんだ。
って、日本で見かけないだけだけど。
- 475 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 12:31:56 ]
- >>474
コンビニに普通に売ってるぞ
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:45:17 ]
- >475
但し特別な存在でないと買えない。
あれ？ここ何のスレだっけ？
- 477 名前：仕様書無しさん [2007/08/26(日) 12:46:20 ]
- >>476
なぜなら、俺もまた特別な存在だからです
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:54:58 ]
- 特別な存在になれなかったヤツが愚痴を書き込むスレだろ
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 13:08:42 ]
- 全然関係ないけど秒速５センチメートルはよかったな
プログラマなら見ていて損はない
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 18:19:35 ]
- 作る前：「いやぁ、作ってみないとその設計であってるかなんてわからないから。とりあえず作って」
作った後：「なんでこんな風に作ったの？ちゃんと設計した？」
って言われた2007夏
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:12:43 ]
- 今の上司はどんなにプロジェクトが遅れようが必ず年休を取得させる。
終電以降は体が資本でしかも効率が落ちるからと必ず退社させる。
デスマ回避はありがたいのだが、自分が原因で遅れている時はさすがに申し訳ない気がして全然気が休まらない。
リーダーシップあるし、無理な案件は営業に取らせないから、
多分良い上司なんだろうけど、頑張る分には融通を利かせてくれてもいいと思う。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:33:26 ]
- >>481
それは良い上司だと思うぞ
体が資本だから死んでもらったら元も子もないし
申し訳がない気がするなら就業時間中はプロジェクトに集中して
家に帰ったらそれを補うような勉強をすればいい
「下手な考え休むに似たり」って言うしな
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:43:47 ]
- 数年ぶりに大学の同期と飲みに行った。
「え？！深夜残業あるの？！！」
「うち、週休３日で～」
ウチの会社が募集しても人が増えない理由が分かった。
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/26(日) 23:58:36 ]
- >>482
逆だよ
ぶっ倒れられたら自分の評価に響くから、倒れる前に帰れというだけ。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:39:01 ]
- 上司 「ごめん、３つ前のバージョンに戻して」
おれ 「え、３つってどの３つですか？」
上司 「俺の言った変更依頼の３つ前」
おれ 「えーと・・・ってことは２日前のあれですか？」
上司 「そう、あれ、あれ」
おれ 「・・・戻しました」
上司 「これじゃない」
おれ 「え？でもこれ３つ前ですよ？」
上司 「ああ、じゃあ５つ前だ」
おれ 「５つ前なら３日前のやつですかね」
上司 「違う、最初から８つ前だ」
おれ 「１週間前のこれですか？でもこれ不具合あって動かないですよ」
上司 「じゃあその次のやつだ」
おれ 「その次は不具合直ってないですよ」
上司 「じゃあその３つ次ぐらいのやつだ！！！」
おれ 「それさっきのやつですよ」
上司 「ああもう！お前はバージョン管理というものを知らんのか！！！」
おれ 「バージョン管理してますよ。バージョン番号で指示してください」
上司 「そんなの俺が知るか！！！」
どうしろっつーんだこのバカすみや
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 00:56:31 ]
- 自分で欲しいの取れよ馬鹿としか言いようがないな
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