- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 18:18:17 ]
- お疲れ様です。
愚痴の件はこちらへお願いします。
前スレ
ぐち0x15 ～地獄は続くよいつまでも～
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165103501/
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sag [2007/08/14(火) 21:44:43 ]
- しかし、新しく入ってきた香具師は >298 よりは技術はありそうだな。
ぶっかけ、この業界は「人はいいけど使えない」香具師より「人間性に問題ありだが使える」
香具師の方が重宝される。
>298 が切られるのは時間の問題と思われ。
- 302 名前：仕様書無しさん [2007/08/14(火) 21:49:48 ]
- つかC++で作り直させるなよ。無駄な作業を発生させちゃ駄目。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:37:20 ]
- そういう新人を美味く操縦できたら、評価も上がるんじゃね？
け落とされれば無能扱いだけれども。
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:46:06 ]
- >>302
だね。>>298のアプリで問題ないなら、無駄な工数だよ。
もっとも問題があるんだったら結論は変わるがｗ
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:27:36 ]
- >VBでちょっとしたPGを作るだけで社内的地位を確立していたのに、
>と思うんだがVBしか出来ないくせにと思われそうで言えない。
ここらへんが今回の笑いどころｗ
自分の立場しか考えてない>>298と
会社の利益のため自分が出来ることをやろうと意欲に燃える新人との意識の差だな。
むかつくのはもっともだと思うよ。
私の判断基準から見て誤りである人間はみなそういう反応を示す。
リベラルの皮を被った全体主義者め。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 03:17:01 ]
- 新入りから見れば、ださい技術で偉そうにしている先輩がいて笑っただけで、
距離を置いておこうって心遣いだろ。感謝して新人と距離おけよ
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 04:31:09 ]
- むしろ先輩に堂々とそんな事が言える後輩の方がうらやましい。
- 308 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 06:34:48 ]
- >>305
愚痴スレでツッコミを入れるお前の自己中ブリに気づけよ。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 07:21:37 ]
- >>308
いいじゃん
愚痴に対する愚痴なんだから
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 10:11:33 ]
- 共感できる愚痴とできない愚痴ってのはあるね。
- 311 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 10:50:41 ]
- 思い切り寝坊した
高熱風邪ダウンしていたということで無理やり休んだが
明日出づらいなあ(´・ω・｀)
昨日友人（今日は仕事休み）のやつと5時半まで飲むんじゃなかった
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 13:56:23 ]
- >>311
ちゃんと病み上がりの演技をするんだぞｗｗ
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:08:50 ]
- 298>>305
自分の立場を考えているよ。
何か悪い？
相手は別に会社のことを思っている訳じゃないから。
厳密なレスポンスを求める訳ではないのだから、
自分の作ったPGは機能的には十分な物を作っている。
自分はここ7年ぐらいは設計＋マネージだったから見積りは俺の方が百日の長があるはずだし、
ただ自分がC++を使える事を自慢したいだけにしか思えないんだよ。
つか、何でそんなに偉そうなんだよ。
あなた大手SIerに勤めたことあるの？
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:11:20 ]
- ＞つか、何でそんなに偉そうなんだよ。
＞あなた大手SIerに勤めたことあるの？
ｽﾃｷｗ
ﾃﾗｶｯｺﾖｽｗ
- 315 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 20:39:30 ]
- >>305
どこに「新人が入ってきた」って書いてあるんだろう？ｗ
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:42:09 ]
- >>313
最初の書き方が「俺昔頑張ったのに否定されて悔しい」って内容だったのが
まずかったんじゃないか？
つーか俺も似たような経験はあるけど、「作り出した」はいいけど結局完成しなかったり、
出来たというから数分触ったら笑えるような不具合載りまくり、
それでこっちが１週間で仕上げたものを2ヶ月かかってやっとできた、とかだったので
「君は口ばっかりだね（笑）」の一言でそいつの立場を単なる中途に戻してやったことはあるけどな
技術屋なら技術で勝負すれば？
VBでもC++よりいいものはできるぞ。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 20:44:43 ]
- >>313
>自分はここ7年ぐらいは設計＋マネージだったから見積りは俺の方が百日の長があるはずだし、
>ただ自分がC++を使える事を自慢したいだけにしか思えないんだよ。
そいつからしてみれば、VBでこの程度のものしか作れないうえに
業界に7年以上いてC++も出来ないおっさんの古臭いアプリに失笑状態だった可能性もあるな・・
こいつは過去の経歴だけで自分は出来る人間だと自慢したがっているだけだから
目を覚まさせてやろう、みたいな？
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:16:06 ]
- >>317
仮にそうだったとしても、新人としてはやや生意気な態度だな、それでも。
- 319 名前：317 mailto:sage [2007/08/15(水) 21:25:32 ]
- それは同意。
313より年上としても、礼儀ってものはあるだろってのは思う。
まあ、愚痴なのでこれ以上は言わない、、
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:35:49 ]
- あー、もう本当にうっとおしい。
自分の見立てでは3ヶ月ぐらい掛かるであろう社内のシステムを、
仕方なく一ヶ月で作らなければいけなくなったので、一ヶ月休み返上で
作ったら、あれやこれやでギャーギャー言われて、かなり鬱陶しい。
（何分作るのは自分一人だけなので、ちょっとした事でも時間が掛かってしまう）
基本的な所は押さえて利用できるようにしてあるが、テスト時間ほぼ0に近いので、
いろいろと細かい所にバグがある。
それに対し、「またバグだよ」とか「あの機能が足りない」とか･･･。
※致命的なバグでは無い。コンボボックスの連動がされていないとか。
使用者に負担が掛かるが、運用で回避が出来る問題。
作る時に、時間が無いので機能を最小限にする事や多少バグが出る事などは伝えてあったし、
そもそもが無理な事を実現させてやったのに、むしろ駄目プログラマ扱い
かなりやる気なくすよ。はー･･･。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:39:36 ]
- >>316
＞それでこっちが１週間で仕上げたものを2ヶ月かかってやっとできた、
これってどういう場合に起こるの？
研修期間か何かで、練習にアプリを作らせていたって事？
- 322 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 21:44:57 ]
- >>320
飲んで忘れようぜｗ
C++に.netにおまけでjavaと多言語ができてスキルをあげたとしても、
今度は近寄りがたいみたいな扱いを受けて何かしら文句を言われるｗ
どないせーっちゅうねんなぁｗｗｗ
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 21:48:50 ]
- どんなシステムでも、文句は言われるもんだよ。
作ってる人と使う人が違う場合、何かしら文句言われる。
320のように無理矢理短期間で作った場合は尚更。
とりあえず飲んどけ。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:35:20 ]
- 文句言われるならまだいいよな
急いで作らせたくせに忙しいとか言って使いもしないのが一番腹立たしい
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:50:14 ]
- 人月商売だと出来る人っていらないよね
あの人は優秀だからって人月貰えなかったり
短い納期で多い要求を振られたり、余裕のない仕事回されたりする
あげくにキツキツのスケジュールだから一度ミスするともう取り返しが効かない
逆に、駄目プログラマ達の方が工数かかりまくるから、営業的に人月稼げる
できる奴ってほんといらない。年寄りプログラマは特にいらない
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 22:55:38 ]
- 本当に必要なのは、空気ならぬ人月を読めるやつだな。
実際にかかる工数と営業的に取りたい工数を考えて要求できるやつがいい。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 23:05:13 ]
- 出来る人には火を噴いてる仕事しかこない
余裕があって楽な仕事はだれでもできるから、出来ない奴に回る
その仕事が火を噴いたら出来る奴を呼ぶ
最初に戻る
- 328 名前：311 [2007/08/16(木) 07:24:57 ]
- ヤヴァイ
マジで風邪ひいたかもしれん
熱が・・
でも昨日の今日では休めない。今日は無理して出勤するしかない・・・(´；ω；｀)
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 07:39:55 ]
- つリポＤ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 07:48:54 ]
- つバッサリン
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 07:51:45 ]
- 足裏にサロンパス貼ると回復する。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:09:24 ]
- >>328
かぜ薬は、症状にあわせたものを選ぶ。
熱がひどいなら解熱系。咳や鼻水もそれぞれに合ったものがある。
それを、栄養ドリンクで飲む。そうすると吸収が早くなる。
どうしようもなくなったら、最終手段として、
液体かぜ薬＋マカ＋酔い止め薬という手がある。
液体かぜ薬は通常の4～5倍量にする。
安全のために、一定量を越えると吐き気を引き起こす成分が含まれているから、
それを酔い止めで押さえ込む。
眠くならないタイプならマカはいらない。
短時間しか持たないから、量を用意しておくといい。
1日くらいは意識を引き伸ばすことができる。
3徹くらいの状態でも平気だ。
ただし、切れたときの反動は栄養ドリンクの比じゃない。
まる1日くらいはまともに食事ができないくらいになるから、覚悟しておいてくれ。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:14:50 ]
- >>320
つ「だったらお前が作ってみろ」
- 334 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 08:19:03 ]
- 風邪のときは点滴打ってもらうのが応急的には一番効く。即効性。
でも本当はゆっくり休むのが体にとっては一番いい。
お大事に。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:49:50 ]
- >>333
そう言うと大抵の奴は「できないからお前にやってもらってるんだろうが！！」と逆切れする
- 336 名前：311＠職場 mailto:sage [2007/08/16(木) 08:50:16 ]
- もう遅い。出勤しちゃった・・・
- 337 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 08:54:48 ]
- 俺が、システムのデバッグ用に作ったツールを勝手に仕入先に持ち出すならともかく、
あそこにバグがある、ここが使いにくいと責め立てるのは止めてくれないかな。
このツールはシステムの中身を熟知した奴でないと使いこなせないように作られているんだよ。
図面引くだけのお前らや、組み立ててチェックするだけの仕入先には扱えるはずもないものなんだよ。
外に出すツールだったらそれなりに考えて作ってやるから工数見込んでおけよ。
ソフトはただじゃできねぇんだよ！
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 09:27:43 ]
- でも、そういうのわかってもらうの難しいよね。まかない料理と
お客さんに出す料理は、材料おんなじでも手間と見た目の涼
しさ加減が違いますよね？
とか言ってお茶濁しつつ、最終的には
漢は黙って背中で語れ、という根性論で行かざるを得ないというか…
- 339 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 18:11:08 ]
- ハイテク業界のわりに、仕事に対する考え方はアナクロだよね。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 18:17:28 ]
- >>339
対象物がハイテクなだけで全部人間がやるからな。
人海戦術マンセーって今時中国軍でもやらないぜ。
- 341 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 18:44:57 ]
- >>335
「だったらウダウダ文句垂れるな」かな。
おれは広島人なので、広島弁で「カバチたれなや」になる。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 19:00:24 ]
- >>341
うちの職場では方言は使い方を間違えるとギャグになる
「で、でたー！方言！！！」
「かばっち、たれなやー！！」
「なになにどういう意味～？（笑）」
- 343 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 19:11:23 ]
- お前ら技術者だよな？営業ってムカツカね？？
システムは毎日遅くまで開発して、運用始めたら保守して、無茶苦茶な要望をマトメたり聞いたり
時には泣いたりするのも俺ら技術者じゃん。
なのに、なんで営業は『営業の俺らのおかげでシステムも客との信頼も勝ち得たんだぞ』
みたいな言い方するの？
まじ、ぶっ殺してぇ。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 19:49:43 ]
- >343
いや、事実だから。
漏れら営業が仕事取ってこなきゃ、君らはただのお荷物な訳で。
あと言っとくけど、お前ら屑技術者のせいでどんだけ頭下げてるか分かって
ねーだろ？営業は頭下げるのが仕事とはいえ、マジで屑技術者はブッ頃した
くなる
- 345 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 19:56:51 ]
- >>344
お前らから頭下げるスキルを取ったら何が残るの？
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 20:13:10 ]
- >>345
頭下げるだけなら平和鳥で十分じゃね？
- 347 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 20:19:45 ]
- バロスｗｗｗｗｗｗｗ
液体にビールでも入れとけば頭上げてくれるなｗｗｗｗｗ
営業＝平和鳥ｗｗｗｗｗｗｗ
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 20:30:34 ]
- 持ちつ持たれつだよ
お互いやりたくない仕事をやってくれてるんだからさ
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 20:36:47 ]
- >>343
営業が「俺達が仕事取ってやってるんだ」と言うのはまだ許す。
でも、交際費を内輪の飲み食いに費やすのは激しく許せないな。
それ、犯罪じゃないか？＞営業部長
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 20:39:03 ]
- 自分の会社の営業とは縁がないが、取引先の営業には正直カンベンしてくれってのがいるな。
・注文するとこっちの意のままに返事するくせに現物は話と違うものばかり
やり直しはさせるが、時間は帰ってこない。あるいは、
構造上どうしても初期の話どおりのものにはならないと現物との差異を指摘されてから泣きついてくる
・トラブルも営業経由で話さなきゃいけないのに、営業が技術に疎くて
相手の技術者が何を言わんとしているのかさっぱり分からない
・納期ぎりぎりになって納期遅延を通告してくる
・自分が何を売ってるのか理解しておらず、ちょっとした質問でもいちいち技術者に聞くため
レスポンスが悪い
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 21:19:15 ]
- >>343
俺が客先で直接部長クラスにかけあって増員要求をし、
その後も頑張ることで結果、2人常駐から20人常駐まで増やすことに成功
営業は、その続きということで別の部署にも人員投入に成功
というか、ここ２年それ以外の人員投入一切してない
なのにエラソーに「俺ら営業が頑張ったから、君の現場の人員が増やせたんだ」
とか言いやがるのでマジむかつきます
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 21:21:33 ]
- >>344
お前ら営業が、「ああそれぐらいの仕事ならうちの社員なら楽に完了させますよｗ」
って案件説明からボリューム判断できずに軽く受けてくるがために、
俺ら開発がどれだけ頭下げてるか分かってねーだろ？
俺らは頭下げるのが仕事じゃねーんだよ。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:21:37 ]
- >>349
あるある
こないだ営業が「ちょっと焼肉でも食って帰るかあ」とか言って事務の子3人誘って
4人で焼肉に行ったのを見た。
翌日、用事があって経理のところにいったら「経費」とかいって焼肉代
清算しようとしてやがんの。俺らはそんなの絶対請求できないから
経理にそれを伝えると「えっ、それは・・本当ですか？」と真剣な顔。
結局俺が言ったのが理由で自腹になったようだが、普段からそうやって
営業経費とかいって色々食べにいってることもわかった。
ああいうのはマジズルいと思うわ
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:28:40 ]
- こっちは早割りとかで経費削減してんのに、営業は頭にウジでもわいてんのかね。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 23:28:18 ]
- 営業は仕事を口八丁で取ってくるのが仕事っていうけど
新規開拓せずに拡大しかしない奴も多いからな
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 23:38:45 ]
- ぢゃぁ自分でやればいいじゃん♪
by 個人事業主
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 07:30:15 ]
- >>356
ニート乙
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 07:45:32 ]
- やっぱこのスレ面白いなw
- 359 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 19:40:44 ]
- >>351
２人から２０人っていったら、本当に余程努力して成果出してと、
泣く苦労をしたと思う。
マジ泣ける話だな・・・オマエはすげーよ。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 20:33:59 ]
- test
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:09:12 ]
- 結局のところ既存顧客は営業よりも開発者の言うことの方を聞くよね。
俺の会社でも既存はみんな開発者の繋がりで持っているようなもんだからなあ。
クライアントの担当者が仕事のできる人だと適当なことを言う営業は嫌われる傾向にある気がする。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:12:26 ]
- かもしれんね。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:52:08 ]
- 営業と技術の仲がいい職場というのは、かなりレアだよね。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 00:08:09 ]
- 元技術で現場でも一緒にやってて営業にも文句言って防波堤に
なってくれてた部長が移動で営業のトップになったが･･･
何だこの態度の変わりようは？？？
ﾇｯｺﾛしてぇ～
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 03:07:41 ]
- その部長が、もし営業のあり方を変えようとしているとしても、
最初はしょうがねーんじゃねーの？
営業の実情しらねー（もしくは知らないと思われている）うちに、
いきなり”技術は良くやっている”とかいっても、誰もついてこねーよーな。
たわごといってねーでおれもとっとと寝なきゃな。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 05:39:55 ]
- >>364
すぐ変われるとは、やり手だな
俺の知り合いで技術から営業に行った奴は、営業の馬鹿っぷりに
大喧嘩して速攻辞めちまったよ・・・
「開発は俺たちが仕事を取ってきているから給料がもらえるんだ」
って、営業のくせに毎日4人とも本社にいるって状況を何もおかしくないと
思ってる時点で糞だって。
ここ半年以上、本社に電話して営業の4人が揃ってなかった日は
１度もないしな。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 09:26:29 ]
- ウチの屑営業はメールの著名に 営業（常駐） と書いてる真性のアホ。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 09:39:02 ]
- 社内営業という意味不明な部署があるんだが…。
ｵﾜｯﾃﾙ?
- 369 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 11:04:05 ]
- >>368
定年まで静かに迎えるゴミ部署でひっそりしてるなら許す。
経費で飲み食いしたり、態度勘違いしてたら許せないな。
- 370 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 14:48:15 ]
- >344
「ふーん、じゃ俺ら勝手に仕事持って来るからお前ら口出すなよ」
前期は久々に黒字でしたw
- 371 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 08:52:39 ]
- まあ営業は営業で大変なところはあると思うけどな
営業なんて、開発能力がなくなった後の行き場だと思っているし
俺は営業には向いてなさそうなのでなんとも言えん（人と話すのは好きだが金よりも人情をとっちまう）
でも営業も、もうちょっと開発というか人員能力のほうを考えて仕事とってくれと
思うことは多々ある。新人5人突然ぶちこんできて「こいつら全員3年目ということになったから」って
無理なものは無理。
3年目とかいって5年目クラスの仕事を予め割り当てておくとか、常識で考えろバカって言いたくなる
営業もかなりいるしな。
新人を営業に入れて、最初から年利1億の顧客を１人でやらせるとかしますか？と聞いたら
「そんな阿呆なことできるはずないだろ、ちったあ考えろ」ですか。
おまいらの采配はそういうレベルのものが多いってのをわかれよマジで。
ま、たまに理解ある営業さんもいるけど・・・
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 12:49:21 ]
- ウチは、PG→SE→営業という出世パスになってる。
おかげで、誰もが出世を嫌がるわけだが。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 13:10:43 ]
- >>371
つうかさ、経歴詐称するような会社に勤めてること自体が終わってないか？
営業とか開発とか関係なく。
- 374 名前：371 [2007/08/19(日) 14:57:12 ]
- >>373
2年前にスゴ腕だったまともな営業が辞めてから、なんか営業がころころ出入りしてんだ
うちの会社・・・
早いと１ヶ月で辞める。長くて半年。もうちょっとまともな営業を入れろよ人事部長め・・
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 15:36:33 ]
- 愚痴スレらしく愚痴ってみる。反論不可。
つー訳で技術部の屑共がホントに無能すぎる。なんで今の時点での進捗が
これしかねーんだよ、無能共が。やる気ねーならさっさと氏ねよ。そうす
りゃ代替要員入れられるんだから。
大体、スケ遅延でなんで漏れら営業が頭下げにゃいかんのだ。
屑共がチンタラしてるのが遅延の原因だろうが。お前らが全員土下座して
誤ってこい。漏れらが汗水流して取って来た案件を赤で終わらせるんじゃ
ねーよ、糞ＰＧ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 15:39:04 ]
- はいはい、ファブリーズ、ファブリーズ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 15:42:45 ]
- >>375
> お前らが全員土下座して誤ってこい。
バグてんこ盛りにして来いと。w
- 378 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 16:47:44 ]
- >>376
そのフレーズいいなｗｗｗ
イラっときても一気に肩の力が抜けるｗｗｗ
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 16:48:09 ]
- >>375
スケジュール遅延について予め報告受けてたなら、営業無能乙。
客先の無茶すぎる要望で遅延したり、別のグループの遅延が影響するのが現場。
過去に10回以上他社影響で遅れててヤバい、100%間に合わないので
予め対策お願いしますって言っていたのに、当日になって「まさか本当とは」とかいって
大慌てするんだからな・・・
しかも納品当日営業部長は接待とか入れててキャンセルになったことを
俺らに対して激怒する始末。だから納品日100%間に合わない、他社の責務だから
予め連絡しといてって言ってたのに・・・
営業って現実化しないと慌てない傾向強いからな。土下座はその自分たちの
怠慢に対する反省点とでもおもっとけ。
と前に同僚とトイレで陰口叩いたら営業部長が偶然トイレに入ってて
こっぴどく叱られたことがある orz
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:03:21 ]
- >>客先の無茶すぎる要望で遅延したり、別のグループの遅延が影響するのが現場。
言い訳すんな、糞ＰＧ
無能ゆえの遅延だってのを認めろよ、カス
- 381 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 18:21:20 ]
- >>380
プロジェクトマネジメントという言葉を聞いた事があるか・・・？
また自分の担当の技術者がどれだけの作業をしているか考えた事あるか？
オマエのような真性の馬鹿はここを一回読んでみろ。
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 19:19:05 ]
- 見積が甘い
これにつきる。
工数とかまともに考えられる営業は皆無に等しい。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 20:04:30 ]
- 営業って、窮地になるとバナナの叩き売りを始めるからな。
原価率1000%って何だよ。orz
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 20:11:42 ]
- ♪君は1000%～、ホ～スィよぉ～、素直なき～ぃも～ぉちで～～
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:20:15 ]
- >>380
営業が取ってきた時点で終わっているプロジェクトというのもかなり多いんだが。
他社4週間遅れでこっちの納期が1週間早まって、
それで納期間に合わなくて無能とか言うのは
営業が現場をまったく理解できてない証拠
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:25:43 ]
- 単に客との縁を切りたくないからって、最初から赤字確定の話を取って来るのやめて欲しい。
うちのボーナスはプロジェクトでどんだけ黒字になったかが最大の要素なんだから。
- 387 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 22:00:00 ]
- つか仕事なんて勝手に舞い込んでくるだろ。
うちは営業はそれを受付るだけで、やるやらないの決定権は開発側だけどなぁ。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:55:04 ]
- なぜか開発側に拒否権は無いのに、予算内で納める責任は開発側にあるところもあるらしい。
経理上は、営業は自分のところのマージンを取って開発側にまわすので、開発側が
赤字を出すことになる。営業は常に黒字。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 03:37:21 ]
- すまん、プログラマとして就業経験のない俺からの質問だが
「本来」営業って何する人達なの？
単なる開発と顧客との連絡係(緩衝材)？
一般的に権限はどのくらいあるの？
(予算決めとか開発期間見積もりとか)
その辺はなんかSEがやるって聞いた気がするんで・・・
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 07:15:40 ]
- >>388
あるある
営業 「この仕事請けたから、この予算内でやって。人員はこれね」
開発 「えーー！？この予算じゃ無理でしょ。機材費用倍はかかりますよ」
営業 「それをなんとかするのが君の手腕だ」
開発 「いやいや、それなら機材買い付けるのに営業さんの腕は借りれませんかね？」
営業 「何を言ってるんだ、俺らは忙しいんだ。そんなヒマないんだよ」
開発 「私らは業者とのコネとかないから交渉とか無理ですよ。」
営業 「そこをなんとかするのが君達だ。いいな。任せたぞ。拒否権はないからな。」
開発 「予算足りなさ過ぎて機材全然揃いませんでした」
営業 「ふざけるな。これじゃあ利益出ないだろうが。見積もりが甘すぎる」
開発 「いや、見積もったのはそっちで・・・」
営業 「その予算内で出来るって言っただろ」
開発 「いえ、無理だと最初の時点で言ってます」
営業 「じゃあなんで引き受けたんだ」
開発 「拒否権はないって言ったのはそっちじゃないですか」
営業 「言い訳ばっかりだな、君は」
という経験がある。
- 391 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 07:19:31 ]
- >>389
見積もられた予算で実際に会社が動いていいかどうかの判断と
決定時の客先との契約の取り決め、契約を会社的に交わす雑用と
それらの契約書の管理
客先でトラブル発生時に利害関係が発生した時の
金に関するやりとり
接待という名の飲み会やコンパやゴルフでの客の機嫌取り
こんなところだな
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 07:30:42 ]
- >>391
ええーっ、それで結局は開発がプログラム組むんでしょ？
それはひどい
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 07:32:08 ]
- >>391
うちの会社だと、それ全部開発側にも振ってくるわ。
マジで「営業は何のためにいるの？」って疑問に答えられるやつは誰もいない…。orz
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 08:14:42 ]
- 何故か営業は開発より強いよね
海外だと開発より強いのは法務だけで、営業の発言権は０以下らしいけど
日本独特なのかな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:33:44 ]
- >>394
うちは開発の方が強いよ。
基本的に開発は折れないし、
デスマになると営業の人も付き合うし色々差し入れをしてくれる。
俺は別に休みや朝まで付き合うこともないのにと思っているけど。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 17:10:46 ]
- お盆の間は缶詰だった。
今日、久々に定時上がりだったお。
これから部屋の掃除をしなければ。
12日間休みがあるけど全く予定がないお。
- 397 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 17:32:36 ]
- お盆は全て仕事だった。
糞営業は自分が振った仕事の癖にそんな事も知らない。
昼の１３時、客からの相談について営業に電話したら寝てた。
マジ、ぶっ殺そうと思ったよ。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 18:03:58 ]
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- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 19:56:53 ]
- tes
- 400 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 21:56:59 ]
- ぶっちゃけ、営業なんて開発の１グループの契約更新時と手続きと
契約終了時の次の現場探し以外存在していなくてもいいだろｗ
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