- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 18:18:17 ]
- お疲れ様です。
愚痴の件はこちらへお願いします。
前スレ
ぐち0x15 ～地獄は続くよいつまでも～
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165103501/
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 07:48:54 ]
- つバッサリン
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 07:51:45 ]
- 足裏にサロンパス貼ると回復する。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:09:24 ]
- >>328
かぜ薬は、症状にあわせたものを選ぶ。
熱がひどいなら解熱系。咳や鼻水もそれぞれに合ったものがある。
それを、栄養ドリンクで飲む。そうすると吸収が早くなる。
どうしようもなくなったら、最終手段として、
液体かぜ薬＋マカ＋酔い止め薬という手がある。
液体かぜ薬は通常の4～5倍量にする。
安全のために、一定量を越えると吐き気を引き起こす成分が含まれているから、
それを酔い止めで押さえ込む。
眠くならないタイプならマカはいらない。
短時間しか持たないから、量を用意しておくといい。
1日くらいは意識を引き伸ばすことができる。
3徹くらいの状態でも平気だ。
ただし、切れたときの反動は栄養ドリンクの比じゃない。
まる1日くらいはまともに食事ができないくらいになるから、覚悟しておいてくれ。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:14:50 ]
- >>320
つ「だったらお前が作ってみろ」
- 334 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 08:19:03 ]
- 風邪のときは点滴打ってもらうのが応急的には一番効く。即効性。
でも本当はゆっくり休むのが体にとっては一番いい。
お大事に。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 08:49:50 ]
- >>333
そう言うと大抵の奴は「できないからお前にやってもらってるんだろうが！！」と逆切れする
- 336 名前：311＠職場 mailto:sage [2007/08/16(木) 08:50:16 ]
- もう遅い。出勤しちゃった・・・
- 337 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 08:54:48 ]
- 俺が、システムのデバッグ用に作ったツールを勝手に仕入先に持ち出すならともかく、
あそこにバグがある、ここが使いにくいと責め立てるのは止めてくれないかな。
このツールはシステムの中身を熟知した奴でないと使いこなせないように作られているんだよ。
図面引くだけのお前らや、組み立ててチェックするだけの仕入先には扱えるはずもないものなんだよ。
外に出すツールだったらそれなりに考えて作ってやるから工数見込んでおけよ。
ソフトはただじゃできねぇんだよ！
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 09:27:43 ]
- でも、そういうのわかってもらうの難しいよね。まかない料理と
お客さんに出す料理は、材料おんなじでも手間と見た目の涼
しさ加減が違いますよね？
とか言ってお茶濁しつつ、最終的には
漢は黙って背中で語れ、という根性論で行かざるを得ないというか…
- 339 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 18:11:08 ]
- ハイテク業界のわりに、仕事に対する考え方はアナクロだよね。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 18:17:28 ]
- >>339
対象物がハイテクなだけで全部人間がやるからな。
人海戦術マンセーって今時中国軍でもやらないぜ。
- 341 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 18:44:57 ]
- >>335
「だったらウダウダ文句垂れるな」かな。
おれは広島人なので、広島弁で「カバチたれなや」になる。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 19:00:24 ]
- >>341
うちの職場では方言は使い方を間違えるとギャグになる
「で、でたー！方言！！！」
「かばっち、たれなやー！！」
「なになにどういう意味～？（笑）」
- 343 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 19:11:23 ]
- お前ら技術者だよな？営業ってムカツカね？？
システムは毎日遅くまで開発して、運用始めたら保守して、無茶苦茶な要望をマトメたり聞いたり
時には泣いたりするのも俺ら技術者じゃん。
なのに、なんで営業は『営業の俺らのおかげでシステムも客との信頼も勝ち得たんだぞ』
みたいな言い方するの？
まじ、ぶっ殺してぇ。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 19:49:43 ]
- >343
いや、事実だから。
漏れら営業が仕事取ってこなきゃ、君らはただのお荷物な訳で。
あと言っとくけど、お前ら屑技術者のせいでどんだけ頭下げてるか分かって
ねーだろ？営業は頭下げるのが仕事とはいえ、マジで屑技術者はブッ頃した
くなる
- 345 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 19:56:51 ]
- >>344
お前らから頭下げるスキルを取ったら何が残るの？
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 20:13:10 ]
- >>345
頭下げるだけなら平和鳥で十分じゃね？
- 347 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 20:19:45 ]
- バロスｗｗｗｗｗｗｗ
液体にビールでも入れとけば頭上げてくれるなｗｗｗｗｗ
営業＝平和鳥ｗｗｗｗｗｗｗ
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 20:30:34 ]
- 持ちつ持たれつだよ
お互いやりたくない仕事をやってくれてるんだからさ
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 20:36:47 ]
- >>343
営業が「俺達が仕事取ってやってるんだ」と言うのはまだ許す。
でも、交際費を内輪の飲み食いに費やすのは激しく許せないな。
それ、犯罪じゃないか？＞営業部長
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 20:39:03 ]
- 自分の会社の営業とは縁がないが、取引先の営業には正直カンベンしてくれってのがいるな。
・注文するとこっちの意のままに返事するくせに現物は話と違うものばかり
やり直しはさせるが、時間は帰ってこない。あるいは、
構造上どうしても初期の話どおりのものにはならないと現物との差異を指摘されてから泣きついてくる
・トラブルも営業経由で話さなきゃいけないのに、営業が技術に疎くて
相手の技術者が何を言わんとしているのかさっぱり分からない
・納期ぎりぎりになって納期遅延を通告してくる
・自分が何を売ってるのか理解しておらず、ちょっとした質問でもいちいち技術者に聞くため
レスポンスが悪い
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 21:19:15 ]
- >>343
俺が客先で直接部長クラスにかけあって増員要求をし、
その後も頑張ることで結果、2人常駐から20人常駐まで増やすことに成功
営業は、その続きということで別の部署にも人員投入に成功
というか、ここ２年それ以外の人員投入一切してない
なのにエラソーに「俺ら営業が頑張ったから、君の現場の人員が増やせたんだ」
とか言いやがるのでマジむかつきます
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 21:21:33 ]
- >>344
お前ら営業が、「ああそれぐらいの仕事ならうちの社員なら楽に完了させますよｗ」
って案件説明からボリューム判断できずに軽く受けてくるがために、
俺ら開発がどれだけ頭下げてるか分かってねーだろ？
俺らは頭下げるのが仕事じゃねーんだよ。
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:21:37 ]
- >>349
あるある
こないだ営業が「ちょっと焼肉でも食って帰るかあ」とか言って事務の子3人誘って
4人で焼肉に行ったのを見た。
翌日、用事があって経理のところにいったら「経費」とかいって焼肉代
清算しようとしてやがんの。俺らはそんなの絶対請求できないから
経理にそれを伝えると「えっ、それは・・本当ですか？」と真剣な顔。
結局俺が言ったのが理由で自腹になったようだが、普段からそうやって
営業経費とかいって色々食べにいってることもわかった。
ああいうのはマジズルいと思うわ
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:28:40 ]
- こっちは早割りとかで経費削減してんのに、営業は頭にウジでもわいてんのかね。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 23:28:18 ]
- 営業は仕事を口八丁で取ってくるのが仕事っていうけど
新規開拓せずに拡大しかしない奴も多いからな
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 23:38:45 ]
- ぢゃぁ自分でやればいいじゃん♪
by 個人事業主
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 07:30:15 ]
- >>356
ニート乙
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 07:45:32 ]
- やっぱこのスレ面白いなw
- 359 名前：仕様書無しさん [2007/08/17(金) 19:40:44 ]
- >>351
２人から２０人っていったら、本当に余程努力して成果出してと、
泣く苦労をしたと思う。
マジ泣ける話だな・・・オマエはすげーよ。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 20:33:59 ]
- test
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:09:12 ]
- 結局のところ既存顧客は営業よりも開発者の言うことの方を聞くよね。
俺の会社でも既存はみんな開発者の繋がりで持っているようなもんだからなあ。
クライアントの担当者が仕事のできる人だと適当なことを言う営業は嫌われる傾向にある気がする。
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:12:26 ]
- かもしれんね。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 22:52:08 ]
- 営業と技術の仲がいい職場というのは、かなりレアだよね。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 00:08:09 ]
- 元技術で現場でも一緒にやってて営業にも文句言って防波堤に
なってくれてた部長が移動で営業のトップになったが･･･
何だこの態度の変わりようは？？？
ﾇｯｺﾛしてぇ～
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 03:07:41 ]
- その部長が、もし営業のあり方を変えようとしているとしても、
最初はしょうがねーんじゃねーの？
営業の実情しらねー（もしくは知らないと思われている）うちに、
いきなり”技術は良くやっている”とかいっても、誰もついてこねーよーな。
たわごといってねーでおれもとっとと寝なきゃな。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 05:39:55 ]
- >>364
すぐ変われるとは、やり手だな
俺の知り合いで技術から営業に行った奴は、営業の馬鹿っぷりに
大喧嘩して速攻辞めちまったよ・・・
「開発は俺たちが仕事を取ってきているから給料がもらえるんだ」
って、営業のくせに毎日4人とも本社にいるって状況を何もおかしくないと
思ってる時点で糞だって。
ここ半年以上、本社に電話して営業の4人が揃ってなかった日は
１度もないしな。
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 09:26:29 ]
- ウチの屑営業はメールの著名に 営業（常駐） と書いてる真性のアホ。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 09:39:02 ]
- 社内営業という意味不明な部署があるんだが…。
ｵﾜｯﾃﾙ?
- 369 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 11:04:05 ]
- >>368
定年まで静かに迎えるゴミ部署でひっそりしてるなら許す。
経費で飲み食いしたり、態度勘違いしてたら許せないな。
- 370 名前：仕様書無しさん [2007/08/18(土) 14:48:15 ]
- >344
「ふーん、じゃ俺ら勝手に仕事持って来るからお前ら口出すなよ」
前期は久々に黒字でしたw
- 371 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 08:52:39 ]
- まあ営業は営業で大変なところはあると思うけどな
営業なんて、開発能力がなくなった後の行き場だと思っているし
俺は営業には向いてなさそうなのでなんとも言えん（人と話すのは好きだが金よりも人情をとっちまう）
でも営業も、もうちょっと開発というか人員能力のほうを考えて仕事とってくれと
思うことは多々ある。新人5人突然ぶちこんできて「こいつら全員3年目ということになったから」って
無理なものは無理。
3年目とかいって5年目クラスの仕事を予め割り当てておくとか、常識で考えろバカって言いたくなる
営業もかなりいるしな。
新人を営業に入れて、最初から年利1億の顧客を１人でやらせるとかしますか？と聞いたら
「そんな阿呆なことできるはずないだろ、ちったあ考えろ」ですか。
おまいらの采配はそういうレベルのものが多いってのをわかれよマジで。
ま、たまに理解ある営業さんもいるけど・・・
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 12:49:21 ]
- ウチは、PG→SE→営業という出世パスになってる。
おかげで、誰もが出世を嫌がるわけだが。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 13:10:43 ]
- >>371
つうかさ、経歴詐称するような会社に勤めてること自体が終わってないか？
営業とか開発とか関係なく。
- 374 名前：371 [2007/08/19(日) 14:57:12 ]
- >>373
2年前にスゴ腕だったまともな営業が辞めてから、なんか営業がころころ出入りしてんだ
うちの会社・・・
早いと１ヶ月で辞める。長くて半年。もうちょっとまともな営業を入れろよ人事部長め・・
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 15:36:33 ]
- 愚痴スレらしく愚痴ってみる。反論不可。
つー訳で技術部の屑共がホントに無能すぎる。なんで今の時点での進捗が
これしかねーんだよ、無能共が。やる気ねーならさっさと氏ねよ。そうす
りゃ代替要員入れられるんだから。
大体、スケ遅延でなんで漏れら営業が頭下げにゃいかんのだ。
屑共がチンタラしてるのが遅延の原因だろうが。お前らが全員土下座して
誤ってこい。漏れらが汗水流して取って来た案件を赤で終わらせるんじゃ
ねーよ、糞ＰＧ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 15:39:04 ]
- はいはい、ファブリーズ、ファブリーズ
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 15:42:45 ]
- >>375
> お前らが全員土下座して誤ってこい。
バグてんこ盛りにして来いと。w
- 378 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 16:47:44 ]
- >>376
そのフレーズいいなｗｗｗ
イラっときても一気に肩の力が抜けるｗｗｗ
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 16:48:09 ]
- >>375
スケジュール遅延について予め報告受けてたなら、営業無能乙。
客先の無茶すぎる要望で遅延したり、別のグループの遅延が影響するのが現場。
過去に10回以上他社影響で遅れててヤバい、100%間に合わないので
予め対策お願いしますって言っていたのに、当日になって「まさか本当とは」とかいって
大慌てするんだからな・・・
しかも納品当日営業部長は接待とか入れててキャンセルになったことを
俺らに対して激怒する始末。だから納品日100%間に合わない、他社の責務だから
予め連絡しといてって言ってたのに・・・
営業って現実化しないと慌てない傾向強いからな。土下座はその自分たちの
怠慢に対する反省点とでもおもっとけ。
と前に同僚とトイレで陰口叩いたら営業部長が偶然トイレに入ってて
こっぴどく叱られたことがある orz
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:03:21 ]
- >>客先の無茶すぎる要望で遅延したり、別のグループの遅延が影響するのが現場。
言い訳すんな、糞ＰＧ
無能ゆえの遅延だってのを認めろよ、カス
- 381 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 18:21:20 ]
- >>380
プロジェクトマネジメントという言葉を聞いた事があるか・・・？
また自分の担当の技術者がどれだけの作業をしているか考えた事あるか？
オマエのような真性の馬鹿はここを一回読んでみろ。
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 19:19:05 ]
- 見積が甘い
これにつきる。
工数とかまともに考えられる営業は皆無に等しい。
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 20:04:30 ]
- 営業って、窮地になるとバナナの叩き売りを始めるからな。
原価率1000%って何だよ。orz
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 20:11:42 ]
- ♪君は1000%～、ホ～スィよぉ～、素直なき～ぃも～ぉちで～～
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:20:15 ]
- >>380
営業が取ってきた時点で終わっているプロジェクトというのもかなり多いんだが。
他社4週間遅れでこっちの納期が1週間早まって、
それで納期間に合わなくて無能とか言うのは
営業が現場をまったく理解できてない証拠
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:25:43 ]
- 単に客との縁を切りたくないからって、最初から赤字確定の話を取って来るのやめて欲しい。
うちのボーナスはプロジェクトでどんだけ黒字になったかが最大の要素なんだから。
- 387 名前：仕様書無しさん [2007/08/19(日) 22:00:00 ]
- つか仕事なんて勝手に舞い込んでくるだろ。
うちは営業はそれを受付るだけで、やるやらないの決定権は開発側だけどなぁ。
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 00:55:04 ]
- なぜか開発側に拒否権は無いのに、予算内で納める責任は開発側にあるところもあるらしい。
経理上は、営業は自分のところのマージンを取って開発側にまわすので、開発側が
赤字を出すことになる。営業は常に黒字。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 03:37:21 ]
- すまん、プログラマとして就業経験のない俺からの質問だが
「本来」営業って何する人達なの？
単なる開発と顧客との連絡係(緩衝材)？
一般的に権限はどのくらいあるの？
(予算決めとか開発期間見積もりとか)
その辺はなんかSEがやるって聞いた気がするんで・・・
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 07:15:40 ]
- >>388
あるある
営業 「この仕事請けたから、この予算内でやって。人員はこれね」
開発 「えーー！？この予算じゃ無理でしょ。機材費用倍はかかりますよ」
営業 「それをなんとかするのが君の手腕だ」
開発 「いやいや、それなら機材買い付けるのに営業さんの腕は借りれませんかね？」
営業 「何を言ってるんだ、俺らは忙しいんだ。そんなヒマないんだよ」
開発 「私らは業者とのコネとかないから交渉とか無理ですよ。」
営業 「そこをなんとかするのが君達だ。いいな。任せたぞ。拒否権はないからな。」
開発 「予算足りなさ過ぎて機材全然揃いませんでした」
営業 「ふざけるな。これじゃあ利益出ないだろうが。見積もりが甘すぎる」
開発 「いや、見積もったのはそっちで・・・」
営業 「その予算内で出来るって言っただろ」
開発 「いえ、無理だと最初の時点で言ってます」
営業 「じゃあなんで引き受けたんだ」
開発 「拒否権はないって言ったのはそっちじゃないですか」
営業 「言い訳ばっかりだな、君は」
という経験がある。
- 391 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 07:19:31 ]
- >>389
見積もられた予算で実際に会社が動いていいかどうかの判断と
決定時の客先との契約の取り決め、契約を会社的に交わす雑用と
それらの契約書の管理
客先でトラブル発生時に利害関係が発生した時の
金に関するやりとり
接待という名の飲み会やコンパやゴルフでの客の機嫌取り
こんなところだな
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 07:30:42 ]
- >>391
ええーっ、それで結局は開発がプログラム組むんでしょ？
それはひどい
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 07:32:08 ]
- >>391
うちの会社だと、それ全部開発側にも振ってくるわ。
マジで「営業は何のためにいるの？」って疑問に答えられるやつは誰もいない…。orz
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 08:14:42 ]
- 何故か営業は開発より強いよね
海外だと開発より強いのは法務だけで、営業の発言権は０以下らしいけど
日本独特なのかな
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 11:33:44 ]
- >>394
うちは開発の方が強いよ。
基本的に開発は折れないし、
デスマになると営業の人も付き合うし色々差し入れをしてくれる。
俺は別に休みや朝まで付き合うこともないのにと思っているけど。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 17:10:46 ]
- お盆の間は缶詰だった。
今日、久々に定時上がりだったお。
これから部屋の掃除をしなければ。
12日間休みがあるけど全く予定がないお。
- 397 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 17:32:36 ]
- お盆は全て仕事だった。
糞営業は自分が振った仕事の癖にそんな事も知らない。
昼の１３時、客からの相談について営業に電話したら寝てた。
マジ、ぶっ殺そうと思ったよ。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 18:03:58 ]
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〃 !:::::::::::／:|:::::/／」/≡ョ |::ﾊ::::::::::|三ニヽj＼:::ヽ::::::::::::ヽ::::!
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|:::::/ |:::::::|::∧イ匁ﾌﾃｧ ﾘ ヽ::::lィ-无テｭ i,_ヾ::::::::::ﾄ､::::::ヽ
r‐､ |:::/ l:::::::Ⅳﾊ 丶ﾆﾌ彡'〈 ヽ:: ヽニﾗ彡'/l:::::∧:::∟､::::::::＼
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＼ ＼ .! | Ⅳ !/ l|:::::::} ノ; .::| |: ＼ ．|:/::::::Vし'::::| ￣￣
＼ ＼_j /⌒ヽ、 |! |:::::::::i ,,ν⌒Ｙ⌒ヽ, /::::::::::|:::::::::::|
ヽ、 / r､ ヽ. |:::::::::`l <ｪｴエェエｪェン /:::::::::::::|:::::::::::|
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`ー-┐ ﾚ' ハ ／|:::::::::::::::| / ￣￣ ／ /::::::::::::::xく:::::::::::::::|
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 19:56:53 ]
- tes
- 400 名前：仕様書無しさん [2007/08/20(月) 21:56:59 ]
- ぶっちゃけ、営業なんて開発の１グループの契約更新時と手続きと
契約終了時の次の現場探し以外存在していなくてもいいだろｗ
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 18:07:17 ]
- うちは営業より、むしろ開発のトップが癌かも。
営業が取ってきた金額よりも全然少ない金額で開発回せとか平気で言うし。
その差額が部門の利益＝部門長の成績になるからなー。
ていうか、客から受けた金の半分しか開発に回さないってどういうことよ？
で、これじゃ開発は回らんて言うたら「それを何とかするのが君たちの仕事
だろ！やる気あんのか！」て逆切れするし。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:09:09 ]
- >>401
よく分からない。
開発費を削るとはツール等の購入のこと？
工数は削れないから半分しか回さないとか論理的にありえなくない？
- 403 名前：仕様書無しさん [2007/08/21(火) 22:16:33 ]
- >>401は営業と開発の区別がついてなさそうな気がする
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:48:12 ]
- >>401
それを何とかしないで、部門長を変えるのが君の仕事だろう！
部門長が変わっても部門と君は残るよ。多分。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:50:41 ]
- ファビョリーズ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:06:42 ]
- >>402
”論理的にありえないこと”を押し付けられてるから、グチってんだと思った。
開発に回した金＝工数でやれってことなんじゃね？
、、、誰が何のために見積もってるのか、見積もる意味があるのかとか考えると寝れなくなりそうだ。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 00:38:45 ]
- ここまでのまとめ。
営業と言う職種が無能なんではなくて、
単に無能な営業しか雇えない会社に勤める無能なPGのお話。
何か問題ある？
- 408 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 00:41:47 ]
- あるにきまってんだろーが。
書き込む前に半年ＲＯＭってろ。カスが。
- 409 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 01:43:10 ]
- ここまでのまとめ
>>407（営業）はカス
何か問題ある？
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 05:25:05 ]
- >>409
それでモーマンタイ
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 11:03:35 ]
- 職場に無能な人間がいる→低レベルな会社→低レベルな会社にいるお前も無能
の三段論法をよく見かけるけど、こんなこと言い出したら日本にまともな会社ほとんどねえよ間違いなく
大企業って呼ばれてるところは軒並みアウトで、超人ばっかり集めて立ち上げたばっかのベンチャーとか
そんなんしか無理
まあ多く見積もっても0.1%も無いだろ
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 20:43:49 ]
- 開発の仕事についていけなくなって営業になる奴はたまに見かけるが、その逆は見ないな
- 413 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 22:29:56 ]
- >>412
営業が自分達のための営業管理ソフト作るとかいって
ACCESS＋VBAやりだすなんて結構聞くぜ。
あっという間に挫折する以外の結末を見たことはないけどな。
アホな営業にはVBAすら万里の長城並みの壁だから。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 02:48:58 ]
- 営業についていけなくなってニートに
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 02:51:25 ]
- ファブリーズ、シュッシュッ
- 416 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 06:41:18 ]
- 過去にあった最悪の営業といえば
「いいなあ、お前らの仕事って。楽すぎるだろ。
ボタン押していればいろんな管理ソフトとか出来上がるんだろ。
押す順番がややこしいだけで、憶えれば簡単にできるって話じゃないか。
こんなので月単価70万とか、ほんと業界って金余ってるんだな。
俺らみたいに毎日汗流して働く仕事ってほんと非効率的だよ」
こんな奴があの案件を取ってきたのか、と思うと背筋がゾクっとした。
その後3ヶ月ぐらいで失態犯して会社から消えたが。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 07:00:55 ]
- 逆に「この営業には本当に感謝してる」とか逸話ないの？
- 418 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 08:32:04 ]
- 数年前、業界内でも有名な出火中プロジェクトがあった。
関わると絶対に火の粉被ってこっちが全焼間違い無し、という代物。
当時の上層部の中に、そういうのに飛び込んで行くのが大好きな奴がいた。
強権発動して「そのプロジェクトを見事立て直して会社の名を上げよう！」
あの時相手先に出向いて、散々かき回した挙げ句に玉砕して帰って来た営業には感謝してる。
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 11:53:24 ]
- ∞数の猿がタイプライターを叩けば∞時間以内にWindowsシリーズも完成すると
フランスの数学者が証明している。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 12:06:48 ]
- >>419
そしてそれを確認するためのコストも∞になる
- 421 名前：仕様書無しさん [2007/08/23(木) 20:49:36 ]
- >>416
そいつは根本的に論理的なものの考え方ができない人間なんだろうな。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:23:30 ]
- >>418
> 玉砕して帰って来た営業
何で玉砕したのに帰ってこれるんだよ。w
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 21:46:13 ]
- あー、横から出てきて引っかき回すだけ引っかき回す営業は、
責任の所在を曖昧にするという大任を負っている。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 22:15:54 ]
- >>422
先週お盆だったじゃん
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 22:45:51 ]
- >>406
見積り出すのはSEだから開発側の最良で上乗せできるじゃん。
部門収支があれば尚更営業の独断は許さないからありえない。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/23(木) 22:57:02 ]
- >>417
そりゃあるよ。
うちにはでかい案件の納期延長交渉を纏める凄腕の営業マンがいる。
自分の案件で手一杯でも、他部署の案件にも嫌な顔ひとつせずに纏め上げる。
開発からは神扱いだが、営業からは嫌われているのが残念。
＠ITや雑誌にもよく出ているから名前を知っている人も居ると思う。
なぜか中堅のうちに居るんだよなあ。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:13:51 ]
- 営業が無能なら、交換を図るなり育成を行うなりしようと考えるのが、ポジティブシンキン
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:43:59 ]
- 営業は開発を交換可能な歯車であると判断する
例え、無能な営業のせいで受注段階で無理のある案件であっても
開発がはっきりとした数値を示すことが出来なければ
経営のトップが開発を適切に評価することは不可能
自分が売っているものが何であるかを知らない・理解しようともしない営業が多いから
営業と開発は仲良くなれない
上の文で、「開発」と「営業」との単語は交換可能だが、
通常、経営トップは営業よりの場合が多いので開発の方が歯車扱いだな
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 00:56:39 ]
- １．開発能力60% ＆ 営業能力100% → 成果60%*100%=60% ＆ 稼働率100%以上(開発の残業による)
２．開発能力100% ＆ 営業能力60% → 成果100%*60%=60% ＆ 稼働率80%程度
成果は同じでも稼働率(数値として見える)が低い分だけ、経営者は損をしていると感じる
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 01:30:01 ]
- >>429
クリティカルパスからすると 60%*100% じゃなくて min( 60% , 100% ) = 60% じゃね？
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