- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 22:25:34 ]
- システム開発は楽しい ＮＴＴデータ 浜口友一社長に聞く
www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」
「お客さまのビジネスサイクルが速くなり、短期間でのシステム開発が要求される。技術者が
時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いて
しまっているケースがある」
「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
見てあいまいで分かりにくい」
- 220 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 23:40:41 ]
- えらそうにするだけの馬鹿データに言われてもね。
プログラマに安く仕事させてピンはねするのがデータさんでしょ。
- 221 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 01:53:00 ]
- >>216
さらっと真実をつきますね
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 02:55:29 ]
- 富士ソフトはプログラムは組まないよ
俺たちは偉いからプログラムをしなくてもいいという考えだから
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 03:53:20 ]
- NTTデータ募集してるな
- 224 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/09(木) 06:31:49 ]
- 現役デー子社員だが
プログラマー軽視改めます
→子会社に内製化を強要
→その後、子会社に出す単価を下げる（本体の人たちの給料は下げない）
言ってる事とやってる事が真逆です。本当にありがとうございました。
そもそも軽視改めるのなら、子会社じゃなくて本体でプログラミングをやらせるはずだよな。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/11(土) 23:15:22 ]
- 丸投げが当たり前でそれしか知らない人が
内製化しろとか言われたってできるわけないじゃないｗ
（箱モノ作るのにカネ使うことしか知らない政治家達が「その他の使い方しろ！」なんて言われたって出来ないのと一緒でｗ）
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/31(金) 12:12:22 ]
- いずれ、映画版パトレイバーの天才プログラマーみたいなのが
インフラを止めたりしそうだな。
- 228 名前：仕様書無しさん [2008/11/08(土) 20:13:03 ]
- ＮＴＴデータが沖縄県・石垣島で知的障害者を雇用して１１月中旬から農業ビジネスを始めることが８日、分かった。障害者の法的雇用率達成を目指す都市圏の大企業が、
地方の雇用に踏み出すことで障害者雇用に弾みがつきそうだ。ＮＴＴデータは障害者雇用支援会社ウイングルと連携し、知的障害者を初採用する。他の地域でも地元農家の協力を得ながら同様の事業を展開し知的障害者の雇用を進める方針。
news.www.infoseek.co.jp/society/story/08kyodo2008110801000501/
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/08(土) 22:09:16 ]
- ウイグル獄長か
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 10:23:17 ]
- >>227
すでに天才とは逆ベクトルを持つプログラマー達がインフラを止めたりしてますが何か？
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 18:51:00 ]
- 来年の春あたりに「石垣島勤務を命じる」の辞令をもらう人がたくさんいたりして
- 232 名前：仕様書無しさん [2008/11/18(火) 12:49:50 ]
- もなー
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:06:19 ]
- >>222
富士ソフトに面接に行ったとき
いきなり「100人を面倒見れますか」と言われて
びっくりしたよ
何のために会社ってヤツは組織を木構造にしてるのか
あそこの人達は、わかってるのかねぇ…
昔、NTTデータの仕事の面接に行ったとき
レジメ見てびっくりしたよ
「どう考えても無理だろ」ってスケジュールを
さも「これで出来て当たり前」の様に書いてあった
- 234 名前：仕様書無しさん [2008/11/20(木) 01:33:39 ]
- >「どう考えても無理だろ」ってスケジュールを
>さも「これで出来て当たり前」の様に書いてあった
まぁ富士ソフトに面接に行く奴から見れば無理かも知れないが…
- 235 名前：仕様書無しさん [2008/11/21(金) 13:06:02 ]
- 二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 13:54:47 ]
- って言うか今システム開発って必要か？
わけもわからなく、アメリカと戦争を始めるようなものだろ。
裏はプライドと金なんだが。くだらん。
慌てて騙されて特攻したって何も無いよ。
返って逃げた方が日本のため。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 14:00:41 ]
- システム化して若い子をアルバイトにしている。
戦争を始めて国民が黒焦げになる。
どちらも最初からわかっていること。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 14:45:07 ]
- 国庫から金を引き出す口実でしょ
それまではぐるぐる取引で市場規模をでっちあげておく必要がある
供給する側も消費する側も
両方本当に騙されている間はそれは本物であり続けられるわけだし
- 239 名前：仕様書無しさん [2008/11/21(金) 18:48:57 ]
- 239
- 240 名前：仕様書無しさん [2008/11/21(金) 18:50:37 ]
- 240
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/21(金) 19:49:56 ]
- >昔、NTTデータの仕事の面接に行ったとき
>レジメ見てびっくりしたよ
彼らは「書類を作ることを目的とする」習性がありますｗ
（設計書なんか酷いもんで・・・・）
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 08:49:32 ]
- データはマネジメント能力ある人のほうが重要って言うくせに
失敗すると開発者のスキルのせいにするからな。
スケジュール破綻の原因がプログラマのスキル不足とか平気で言う。
>>1の記事だってようはもっと優秀なプログラマを雇っていればっていう
開発者への責任転嫁の話しだろ？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/22(土) 13:05:50 ]
- つーかデータなんてIT企業じゃないただの通信受売り屋だろ。
いまデータが昔作ったシステムの焼き直しをしているが、
画面の設計書に画面の絵もハードコピーもないんだぜ？
- 244 名前：仕様書無しさん [2008/11/25(火) 21:35:48 ]
- もう軽視でもなんでもいいから丸投げしてくれ、頼む
糞みたいな進捗管理なんてやらないでくれ
糞みたいな品質管理なんてやらないでくれ
開発に口出さないでくれ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 23:09:09 ]
- データ１８０万、ソフト１６０万
３０マンで有名国立院生バイトで５人やとったほうがまし。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 22:19:55 ]
- コーダーは黙ってコード書け
低学歴
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 21:26:53 ]
- 246のような社員ばっかりだったら楽なんだが。
なぜか黙ってコード書かせてくれないんだよな
>>243
俺が担当したちっちゃなシステムでそんなような事があった
っていうか設計書がなかった
つかソースもなかった
そもそもデータさんが内製したのかどうかも･･･？
でもライブラリ管理サーバはあるんだよね
箱物が好きなお役人さんと一緒だね。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 01:21:15 ]
- 資材管理か
あの嫌がらせのようなシステムにはワロタ
- 249 名前：仕様書無しさん [2008/11/28(金) 19:23:15 ]
- 軽視も尊重もしなくていいから
きちんと役割分担をして
自分の仕事をしろ
人間をプログラミングするのが
上流の仕事だぞ
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 19:40:57 ]
- >>1
>「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
>それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
>見てあいまいで分かりにくい」
要するに、コストダウン目的で、
安くしろって事だよねｗ
上を伸ばすんじゃくて、上は今のままで下を下げると。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 01:27:59 ]
- >>244
口出さないと仕事してるようにみえないだろｗ
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 04:10:42 ]
- >>18
すごい捏造ｗｗ
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 21:52:59 ]
- >252
そういう指標はまだあるよ
捏造まではしなかったけど
相応の説明は求められた
最近ひがやすをが大本営に乗り込んで
そこいらの話をしていたり
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 18:06:45 ]
- >>18
>>252
バグねつ造は俺もあるぞ
大手ほど、品管がその手の妄想取り憑かれてるな
でもさ、それこそ100行で10件もバグ出すって、
単体まったくやってねー＆素人コーディングとかのレベルじゃね？
ある程度のレベルになったら、それはありえねぇ件数だろ
根拠のバグ曲線が酷すぎねぇかｗ
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 20:36:59 ]
- 自己愛性人格障害
アメリカ精神医学会 DSM-IV
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤 または態度
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:13:12 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 23:55:16 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 258 名前：仕様書無しさん [2008/12/18(木) 15:02:23 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 259 名前：仕様書無しさん [2008/12/19(金) 23:10:31 ]
- ＮＴＴデータで３ヶ月ほど労働したが、>>241-242の言う通りだよ。
「工数かければいいものが出来る」
「俺らはマネジメントするだけ、お前らは実労働」
と前時代的思考がＮＴＴデータ社内に氾濫してる。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/20(土) 10:03:37 ]
- 米屋もそんな感じだよ
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 00:19:28 ]
- >「俺らはマネジメントするだけ、お前らは実労働」
そのマネジメントとは精神論と先送りの二択のことですね。わかりますｗ
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/22(月) 15:11:50 ]
-
＜東証＞ＮＴＴデータが続落 ゴールドマンが投資判断引き下げ
（13 時20分、コード9613）続落。午後に１万4000円安の35万2000円まで下げた。
ゴールドマン・サックス証券が19日付のリポートで、投資判断を３段階中最上位の
「買い」から「中立」に１段階引き下げたほか、目標株価も従来の47万6000円から
35万5000円に下げており、朝方から売りが優勢となっている。現時点で日経平均株
価のマイナス寄与度の首位。
リポートを執筆した松橋郁夫氏は「ＩＴ（情報技術）サービス銘柄が、『景気後退
局面ではディフェンシブ』と選好される局面から、『ＩＴ投資減速による事業モメン
タムの悪化』を織り込む局面に移行する」と判断した。企業業績の悪化を背景にキャッ
シュフローが減少し、設備投資縮小の波がＩＴ投資にも及ぶことが背景にあるとしてい
る。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 17:43:58 ]
- 聖しこの夜
保守は独り
火消しの御子は
みかかの群れに
使われたもう
いと安く
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 18:03:27 ]
- >>263
ﾜﾛｽｗｗｗ
- 265 名前：仕様書無しさん [2008/12/24(水) 18:06:42 ]
- >>263
ちょwwwﾜﾛｽwww
これはageざるを得ない
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 19:42:39 ]
- ひどい自演を見た
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 23:59:39 ]
- 正社員の技術力からいったらデータとかベンダーで最下層の部類に入ると思う
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 18:48:11 ]
- 金が引っ張り出せれば、何でも良いんじゃね？
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 22:43:31 ]
- ガチで最低レベルだろ。
正社員の能力のなさは絶望的。
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 00:05:03 ]
- データの正社員に求められるスキルってなんだろう
・仕事取ってくるスキル
・クライアントに対する口八丁スキル
・上流の設計スキル
・下請けへの伝達スキル
・ペーパーワーク？
他にも有ると思うけど、どれがイケてて、どれが駄目駄目なんだ？
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 10:49:11 ]
- >270
・パワポ
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 15:32:43 ]
- ベンダにFが絡んでる案件だと
・oasys
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 17:55:42 ]
- ・下請けへの伝達スキル
これはない
求められているとは思えない
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 18:12:21 ]
- >>273
実際にプログラムとか作ってるのは下請けだから、そのスキルはかなり重要。
それ以前にデータの社員同士の伝達スキルをどうにかしてくれと思うよ。
同じフロアどころかビル自体が違うからだろうけど、ずっとせっついてるのに
何も進展しないなんてざらだからな。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/31(水) 19:13:50 ]
- >274
ちょｗ
それがないから破綻するわけで
どうでもいいとこばっかりツッコんできて
あらかた出来上がってから漏れ続々
マンドクセ……
- 276 名前：仕様書無しさん [2009/01/01(木) 03:46:37 ]
- 下請けとデータ社員の関係は良い？
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 03:59:00 ]
- 豊洲駅そばに高いビルが２つあるじゃん。四角いのとすこし丸い奴。あれって両方データが入っているビルなの？
深夜でも正月でも四角い方が丸い奴に比べていつも明かりが点いてるので、アレがデータの下請け詰め所のビルだと勝手に思っているけど合ってる？
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 07:18:41 ]
- >>274
>実際にプログラムとか作ってるのは下請けだから、そのスキルはかなり重要。
下請けの、顧客要求事項を聞き取る能力があれば無問題だから
不要です
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 09:03:38 ]
- 下請けは年末年始も休めないんだよな
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 14:22:01 ]
- >>278
これは元請けに能力がないから、下請け側にしわ寄せが行っている、
と解釈するべきなんじゃなね？
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 01:27:43 ]
- NTT系は丸投げするだけ。プログラミングは全くできない。資格だけ取ってその気に
なってるかわいそうな人達
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 21:00:10 ]
- 上流しかやらないなら、プログラミングの細かい部分の知識とかは無用だろ。
- 283 名前：仕様書無しさん [2009/01/04(日) 00:12:42 ]
- >>282
そういう考えだから初歩的なバグでシステム止まるんじゃね？
うるう年とかな
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:44:52 ]
- おまいら何階にいる？
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:45:59 ]
- 元請は、証拠が残ると後々やっかいだから口頭でしか指示しない。
これが諸悪の根源。
元請が要求し様をきっちり作れば、何の問題も無いんだよな。
そういうきちんとした要求し様を作れない奴は首にすればいいんだよ。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 00:47:29 ]
- >>283
うるう年とかも結構お達しがきて、試験してるんだけど何かでるよねー。
自分とこのシステムで起きないからまだいいんだけどね。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:11:32 ]
- >284
どこの？
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:17:16 ]
- 豊洲
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 00:29:59 ]
- >>277
両方ともデータが入っている。
下請けは、各階の小部屋に満載されています。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 07:45:11 ]
- 俺センタービルの35階
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 12:58:28 ]
- 俺は建設関係の者だけど元請の技術者は実際の仕事はできないよ。
現場の実務で一番技術があるのは末端下請けの土方だからね。
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 23:51:57 ]
- 建設は電電語でシステム開発のこと
- 293 名前：仕様書無しさん [2009/08/28(金) 05:55:41 ]
- >>277
するどいな
丸いビル 本社の人間
四角いビル 子会社＋下請けの比率が高い
- 294 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 03:58:53 ]
- 丸いビルの3-9階は本社じゃないだろう
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:11:20 ]
- ［民主党の政策による恩恵・打撃を受ける可能性がある企業］（メリルリンチ証券）
www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=165234
【打撃を受ける可能性がある企業】
電子政府システムの見直し、NTTデータ(9613)。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 23:45:29 ]
- >295
確かにお役所方面は予定が結構狂うね
そのままでおいといてくれればいいんだけど
- 297 名前：仕様書無しさん [2009/09/22(火) 02:31:36 ]
- むしろ色々変えてくれたほうが特需が生まれて結果的には
いいような気がする
- 298 名前：仕様書無しさん [2009/09/22(火) 12:40:56 ]
- >>295
派遣法の見直しはない。絶対にない。
理由は３つある。
１．影の総理である小沢に対して、派遣会社がこぞって献金攻勢しかけている。
ピンハネ５０％というのは維持できると思う。
２．民主党というのは、労働組合が母体だから、組合費をはらっている
正社員こそが大切。
派遣社員なんて首切られて自殺しようが全くなんの関係もない。
３．在日は派遣なんてやらなくて済むようになる。
永住権をもっている外国人には手厚い手当が支給されることに
なるだろう。
在日は、派遣奴隷をしなくても済むようになる。
だから余計に派遣法改正なんてしない。
これらの理由から、わが派遣会社も安泰であり、リクルートに
求人広告を出してしまったら社員は日中何もすることがないから、
２ｃｈで遊んでいられる。
金は奴隷派遣が稼いでくれるからね。その半分がこちらにはいるんだもん。
こんな楽な仕事とられてたまるか！
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 16:00:09 ]
- >>298
よく見るコピペなんでツッコミも無粋だろうが。
１．小沢の献金のなかで、派遣業界からの献金が増えてるという
ソースは？ 彼はかなりの政治資金団体持ってて、総務省の
データ見る限り、参院で第1党になったころから増えてはいるけど
派遣業界からと言うのは見あたらないなぁ。
少し検索かけても、２ちゃん以外にはソースないよ。
２．労働組合としては、正社員が派遣に置き換えられ、自組織の
構成員が減ることが問題。パートに比べても派遣は組織化しにくい。
特定派遣の組織化は別途考えるとして、一般派遣は減らしたいはず。
３．特権はないとは言えないだろうな。他にも部落特権や、創価枠なんて
のもあっただろうし。
ただ、在日と言っても、民主と政治的なつながりがあるのは民団の方。
また、永住外国人の中でも旧朝鮮人は次第に減る傾向にある。
当の民団の統計を見ても、1991年をピークに減少傾向だ。
www.mindan.org/toukei.php
政治的影響力は限定的だろ。
そもそも、圧倒的な政権与党になり、豊富な政党助成金と、これまで
自民に遠慮していた所も、民主に献金する方が利口な今、小沢一郎
が、今更変な会社からの献金で、売りの政策を放棄する理由はないな。
むしろ、来年の参院選に向け、票になると思えば、規制強化に走るだろう。
グッドウィルの折口は、絶好の政治的スケープゴートにされるだろうな。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 13:55:46 ]
- >>299
読点大杉。なにﾊｧﾊｧしてんだ
- 301 名前：263 mailto:sage [2009/12/07(月) 19:56:43 ]
- >>266
1年前の超亀レスだが
自演じゃねーぞｗｗ
世の中に2人ほど笑ってくれた奴がいたことで
今年も頑張れたよ
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 16:06:22 ]
- >理由は３つある。
「丸投げの能力しか無いから、自分たちだけではろくにモノを作れない」という理由だけしか無いと思うけどね。
船頭さんだけは穴掘って埋めるほどいるけどｗ
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