- 1 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 22:25:34 ]
- システム開発は楽しい ＮＴＴデータ 浜口友一社長に聞く
www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」
「お客さまのビジネスサイクルが速くなり、短期間でのシステム開発が要求される。技術者が
時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いて
しまっているケースがある」
「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
見てあいまいで分かりにくい」
- 17 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 15:36:38 ]
- ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
- 18 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 16:13:12 ]
- 工数見積もりで思い出したが、昔、予想ステップ数で工数を見積もった
下請けプロジェクトの話を聞いた。たしかCOBOLでの開発だったが。
で、結果的に予定よりステップ数が少なく収まった完成品にわざわざ
不要なコードを足す作業をすることになったそうだ。
これも昔の話でオレの話なんだけど。
某メーカから受けた開発で品質管理としてテスト工程でステップ数当りのバグ数の
標準値というものが決められていて。例えば、100ステップに10件のバグを出さなければ
テストのバリエーションやアプローチが甘いとされていた。
そんなもん仕様の難易度や優秀なやつとそうでないやつではバラツキがあるに決まってる話
そんで優秀なオレはバグが少なかったため。バグ票を捏造した思い出がある。
最近、某社内IT部門にいるので、一般的な現状はよくわからないんだけど
未だにこんな管理ってやってるのかな？
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:07:18 ]
- やっているよ。
数値が無いと安心できない人たちが多いせいかね
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:56:53 ]
- マスでならせばロジスティック曲線もバグ残存率も
意味はあると思うが、品管通すために個別のモジュールまで
それに合わせるのはどうかと思う
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 21:44:40 ]
- データもドコモも仕事を請け負ったことがあるが、ベクトルは違えどデスマ誘導能力はどちらも超一級だった。
今頃悔い改めようが二度とごめんだ('A`)、ﾍﾟｯ
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 23:49:45 ]
- 経験的に電電公社系は皆デスマスパイラルだとおもふ
ドキュメントなどの注文が細かすぎる。
PG仕様書をコードに落とすより仕様書をコンパイルできる
コンパイラ作ったほうが早いなと思ったくらい細かいPG仕様書を要求される。
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:38:52 ]
- NTTソフトに面接したとき、「プログラムなんて」って、既に馬鹿にしてたよ。
その文化がすぐに変わるとは思えん。
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 14:36:50 ]
- >>18
その文化は生き続けてます
- 25 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 23:24:46 ]
- >>18
もっと酷いのは、
Ｈ系だと、一定のステップに対して1件バグを修正するノルマがあるから、
バグが無い時はわざとバグを入れたりするんだってな
狂ってるよ
- 26 名前：25 mailto:sage [2007/04/03(火) 23:26:34 ]
- ありゃ、前半しか読んでなくて同じことを書いてしまた
アタマボケてきたな
- 27 名前：25 mailto:sage [2007/04/03(火) 23:27:35 ]
- あとソースレビューで一定数の指摘が必要だから
無意味な指摘を議事録にたくさんかいてた
「コメントをそろえたほうがいい」とか
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 01:16:04 ]
- >>25,27
だから、日立の馬鹿どもは、いつまでたってもスキルが上がらないんだな。
あいつらの設計とコーディングは初心者以下。
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 01:24:17 ]
-
ほんと酷い、孫受けは奴隷状態
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 07:38:29 ]
- 労働組合も無いし、IT議員も居ないからな。
1日で家一軒建てたって、明日は二軒目建てろって状態。
- 31 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 08:27:50 ]
- バグは捏造しても入れろ by．D●C●M●
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 13:34:00 ]
- >>30
それは普通の会社じゃないか？
悪い会社は、1日で家一軒建てたら、明日は二軒、
明後日は四軒建てろって言うだろ。
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 21:00:26 ]
- 仕返しすればいいんだよ。 取引停止になるくらいの。
自分が辞めた後に問題になるくらいがちょうどいい。 責任は部長さ。 ざまあみろ、ってんだ
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:35:39 ]
-
ほんと○投げばっかり
エンドユーザとの折衝やってくれない
あーつかえねー
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 20:53:37 ]
- ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070418i312.htm
ＮＴＴ社長に三浦副社長が内定、慣行崩し事務系２代続き
- 36 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 02:12:32 ]
- (･∀･)ﾓｰﾀﾞﾒｽ
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 02:45:30 ]
- NTTデータ、書類好き過ぎ。
紙のエビデンスをよこせばっかりだし。
まー「管理してる証拠」にはなるんだろうけど
本質からズレまくり。
- 38 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 07:00:28 ]
- 彼らの仕事の本質は「賠償責任」だからな、それはしょうがない
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:09:07 ]
- >>37
エビデンスを残すってのはこっちにも有利に働くんだが…。
むしろ何も提出させずに勝手に客と合意して「これやれ」より全然マシ。
そこを理解できない人って結構いるもんだな。
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 19:53:37 ]
- >>37が言ってるのはテスト工程のエビデンスのことだと思うけど。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:17:55 ]
- >>38
注目すべきは「紙」じゃないのか？(w
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:29:25 ]
- テストデータをテスト前と実行後データをHEXダンプとして提出。だけならまだしも
それぞれにここがこうなっていたものが実行後にこうなったからこのテストはOKとの説明書きを
付け加える作業はアホらしくてやってられん。
そんなデータ簡単に捏造できるんだよNTT。
どうせ、提出したところで目なんか通さないくせに。
ちゃんと管理したいんなら、実際にテストしてるところに立ち会えよ。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 02:34:22 ]
- よく、サラリーマン漫画に
「書類を書くのに忙しくて、仕事をしている暇が無い…」
とかボヤく奴が出てくるが、NTTデータ相手だとそれが本当に起こってるし。
ちょっと仕様が変な所を見つけても、直すとまた書類作りが面倒なので放置、
結果、単体テストレベルでは品質が良くても、結合テストで襤褸が出る。
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 20:40:53 ]
- 請負で契約しててもそんな感じなの？
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 02:49:22 ]
- >>41
だな
そのくせ環境活動に取り組んでいますとかのたまっている
んなことをやっている暇があったら
今すぐ全てのプリンタを窓から投げ捨てろとｗ
劇的な効果があがるぞ
- 46 名前：仕様書無しさん [2007/07/31(火) 04:03:00 ]
- 保守
- 47 名前：仕様書無しさん [2007/07/31(火) 12:45:42 ]
- 「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」
そのココロは→対社内：品質や生産性を上げられないマはクビ宣言
「お客さまのビジネスサイクルが速くなり、短期間でのシステム開発が要求される。技術者が
時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いて
しまっているケースがある」
そのココロは→対顧客：ド素人の我侭は聞きません宣言
「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
見てあいまいで分かりにくい」
そのココロは→対顧客：これからは詳細を隠してグロスでドカンと見積もります宣言
- 48 名前：仕様書無しさん [2007/07/31(火) 22:21:07 ]
- >そのココロは→対社内：品質や生産性を上げられないマはクビ宣言
これはいいんじゃないの？
低脳にいられたらこっちも迷惑だし
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:12:07 ]
- しかし品質や生産性は無限に上げられるものではないから、そのやり方は
いずれ行き詰まるんじゃなかろうか？
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 09:33:45 ]
- ↑低能プログラマが釣れました
というのは冗談としても、もっと高級な言語で書きたいわな。
Cでメモリ管理のバグにまみれてるアホに、間違っても効率とかほざいて欲しくない。
どうせたいしたことやってないんだからスクリプトでええやん。
- 51 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 19:42:06 ]
- そもそも、単金以前に詳細な工数を見積りできる程度の仕様書さえ、自社
でまともに作れないくせに、何を言うのか？
- 52 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 20:27:59 ]
- 設計出来てないのに見積もりできる謎？
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:43:27 ]
- 見積もり出来ないプログラマをつれてきて
プログラムとドキュメントが出来るまで軟禁
- 54 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 21:36:39 ]
- >>1
おい。
一体そのソースのどこに「今後当社では、プログラマー軽視を改めます」
なんて殊勝な文章が書いてあるんだ？
>つまり、スーパープログラマーとでもいうべき技術者を集めて、
>生産性の高いソフト制作の手法を編み出したい。
これは「生産性の高いソフト制作の手法を編み出すために」
（モルモットとなる）優秀なプログラマが（若干名）欲しい、
と言っているだけだろ？
本音では
>しかも、効率的に開発するため、設計する人、プログラミングする人が別。
と自分で言っている以上、既存の体制のままで良いと思っているはず。
だってそれが「効率的」なんだろ？
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:07:43 ]
- どうでもいいが、この会社は無駄に紙を使いすぎ。
手段のために目的を選ばない体質は、本当に気が滅入る。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:35:39 ]
- >55
ギリギリでページからハミ出て
罫線１本だけの紙がプリンタからペロンと……
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:37:32 ]
- その「紙」とは無駄な書類の例えではなくて本当に紙どっさり？イヤだな。
PDF主義とかはそれはそれでウザったいけれども。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:51:56 ]
- >57
どっさりどさどさ山盛りだ
顔合わせだ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
仕様作成だ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
レビューだ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
納品だ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
ほかにも
「さっき出したこのメールなんですけど……」
と、印刷したそれを持って俺のところまで来るわけだ
もちろん俺のモニタには「それ」が表示されてる
そして説明を受けて資料を作成し、メールで送ると
紙で添削されて返って来る
もうね、死ねと
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:57:29 ]
- >>58
なるほど・・・サイアクもいいところw
時代に逆行するのが一番てっぺんかw
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 09:52:02 ]
- で、レビューだの打ち合わせの度に
ドサドサ紙出して行くとペラペラめくるだけで
ろくろく見ないと。
- 61 名前：55 mailto:sage [2007/08/04(土) 10:38:24 ]
- >>56
で、そのままプリンタに放置されてると。
>>57
両方。本当にどっさりだよ。
>>58
あるあるｗ
>>60
120頁印刷してレビュー時間10分とか。
しかもレビューをやった後にも、紙が発生するんだよな。
すげぇもったいねぇ。資源が資源が・・・
- 62 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 10:53:03 ]
- >>58
あるある。隣どおしの席に座っていて、メールするバカ管理職！
しかも、内容が「これ、やっておいて」…。口で言えよ！人間だろ！
- 63 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 11:52:36 ]
- 言ったことが平気でひっくりかえる会社だから
紙、メールで残すのはそれなりに意味がある
こともある
- 64 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 12:16:48 ]
- >>63
言えてる！
でも、データ社員ってバカが多いよ。自分のメールの記録だけで「言ったよね」って…。
開封確認は削除してるし、メールが多すぎて一括で開封してるのに「見たよね」って…。
違うよ。
NTTデータと仕事するときは、メールで記録に残すとハマるね。
僕はＩＣレコーダで録音して、誤魔化されそうになったら再生してたね。
これ！結構効くよ！お勧め！
- 65 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 13:14:19 ]
- >>64
データがどうかは知らんが、お前が馬鹿にしか見えんが。
一括で開封って意味分からん。
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 13:20:48 ]
- >>65
判らなければ、良いんじゃない？ネタにする気ねぇし！
- 67 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 13:26:33 ]
- >>65
やっぱりお前が馬鹿だったか。
こういう所で、陰口叩く奴は馬鹿なんだろうけどね。
大方、使えない奴でデータに切られて逆恨みって所か。
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 14:02:50 ]
- >>67
言えてるね。
逆恨みと便乗組みは言ってることが、ピントハズレ！
- 69 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 15:00:55 ]
- 進んでデータに行こうとする香具師の気が知れない
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:23:05 ]
- 今現在データに入ってるけど確かに前時代的だな。
というより官公庁系のやり方というか・・・
なんでここまで無駄な資料が必要かと何度も考えさせられたが。
まぁ、メールで作業依頼は記録として使うってのは良いんだが、
毎日数十件とかなると頭痛いよな。
メール見る時間書く時間も無駄に出来ない時は辛い。
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 00:00:53 ]
- >>70
データの辞めた奴が、責任が自分に無いことを明確化
するためだって言ってたよ。資料Aの○ページの項目
△項のなんたらに○月×日に記載してあるとか
○月×日のメールに書いた○○があるので
こちらには落ち度はないとかそんのばっかりだぜ？
ようはモノを作る気は０とは言わないがほとんどなく
自分たちが責任を追わずに成果と利益だけを得る
ためのシステムなんだよ。
赤が出そうになったら、部長とかそれ以上が直接
つかいっぱしりの会社に電話かけて値切るのも
昔から常套手段とか言って行ってるしw
利益追求のあるいみ究極の形なんだよw
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 17:39:41 ]
- いくら印刷したとしても改竄なんかいくらでもできるんだよボケ
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 20:44:56 ]
- きちんとしている会社じゃないか
俺が前に居た会社なんて何の指示もないのに
「もう終わってるんだろ？」と当たり前のように言われていたけど
しっかりしている場合が吉の時もあるよ
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:06:48 ]
- >>71
俺が出向した場所も、そんな奴ばかりだった。
生産性ほぼ０。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 18:48:26 ]
- NTTデータのクソEDでIDとかMできると思ってんのかよ。
適当にED納期あわせででっち上げて現場に投げて、あとは現場で奴隷酷使して形つけんのがNTTデータの伝統。
仕事の優先順位は、①民需、②官公庁、③NTTグループ内向け、優先順位は客に強く出られるかどうかで決めている。
優先順位が低い仕事に回される奴は落ちこぼれ、で、クソパートナーと漏れなくセット。
ま、建築で言えば姉羽といっしょ、設計や基礎ががたがたでも立ち上げて化粧タイルでも貼っちまえば「立派なシステム」になっちまう。
教え子の富士通と似たり寄ったりのいい加減さ・・・。
浜口～、どの口でそんなセリフ言ってんねん！
標準経理システム？ 笑わせるぜ！！
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 20:01:38 ]
- システム開発は楽しい ＮＴＴデータ 浜口友一社長に聞く
www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
,': : : : l: : : |l: : : |⌒ : /: : /: | : |: : :!: :',
|: : : : |: : :.:|{: |: :ｌ : : /: : /⌒| : l: : :|: : l
|: : : : |: : :.:|｣_{:_:{: : {{ : /: :/ |: /: : :|: : | オマエが言うな～！
| : ／⊃: :_|⌒ヾ八从/j∠ j/: :/: j : ,'
lxくヽ_ﾄ._V }ゞ , v- _ '´￣’ハ/:|:/: / ,ヘ-､
|ﾍJﾉ 人.（ ﾉ ""ｲ:} l乂:／ /ﾞ）ﾍし〉
∧ |:.:.ヽ＞ -r'-‐ '´: |人} / } ﾊJ
/: :〉 ∧: : ヽ / ￣｀＼:|: : | ／ ﾉ /
/／ ／ l: : : | |: : | ／ ／
. ／ / |: : : ! Y. |: : ト ､_ ／ ／
. / /／＾ l: : : | l. |: : | ｀丶ｨ'´ ／
/ ／∧ j : : ﾘ ﾄ |: : | ／
{ ／ : /: : ', ﾉ:_:ノ V: :ﾉ｢｀丶､ _＿／
＞‐'´: : : /: : : ﾊ ノ'〈: 八
/: : : : : : /: : : /:い ',: : ヽ
. /: : : : : : /: : : :,': : : } { '.: : : ヽ
/: : : : : : /: : : : : : : : j ',: : : : ＼
. /: : : : : : /: : : : : i : : V ∧: : : : :.:＼
. ,': : : : : : /: : : : : : l: : :,' ヽ , l: : : : : : : ヽ
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 13:24:49 ]
- >75
ワロタ
いや～、「優先順位」ねぇ……
確かに、そう見えるねぇｗ
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 08:56:46 ]
- １）COBOLER（コボラ、コボラー）
業務知識が豊富である反面、言語知識は最低限である場合が多い。
上流工程向け。今となっては希少な存在。
年収は３００万～１２００万程度。
２）オープン系技術者（ソルジャー）
仕事と趣味を混在させることが多く、更には自覚がない。
代わりはいくらでもいると思いきや、想像以上にハズレが多い。
仕様書に書いてあるより「上（設計）の事」には想像をめぐらすことが出来ないが、
仕様書より「下（手段）の事」にはこだわりがある。
年収は２５０万～４５０万（４０歳）程度。
- 79 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 08:09:11 ]
- ｗ
- 80 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 04:45:29 ]
- ソフト産業自体が香具師集団だな、本来の見積もり工数が正確なら利益率は固定の10～20％になるが工数水増し見積もりによる非常に高い利益率、１年以上経てば製造のバグでも客から修理費を取る。
どんぶり勘定の土建屋体質、文系ＩＴ土方を技術者と偽る。ＳＥと言いながら性能等の客観的技術評価は全く行わなず、科学技術としての合理性はゼロ、日本語が使用できること意外中国、インド以下だな。
パッケージベンダー以外のドカチンソフト会社はいらね！
ソフト分野は全員派遣労働に変えるべきだな。
- 81 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 23:12:17 ]
- 客先ですが言葉の通じないプログラマ寄こさないでください
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:14:46 ]
- >80
いやいや、とっくにハケンの人ばっかりだって
これホンマに正味の話が
- 83 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 13:33:04 ]
- ＮＴＴデータ
- 84 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 13:33:16 ]
- ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。
同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。
子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)
www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 15:55:22 ]
- スレタイに「に」がぬけてたってことか？
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 16:41:39 ]
- その前に客側の持つソフトウェア神話とか軽視のような偏見をどうにかせにゃな
- 87 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:15:02 ]
- 【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職・約370億円を特損計上…財務体質を強化 [08/02/2
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/
- 88 名前：仕様書無しさん [2008/02/23(土) 23:52:34 ]
- ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。
同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。
子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)
www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 23:55:43 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 90 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 03:11:00 ]
- ホント派遣だらけだよ
既に
雇う側も実装経験ゼロのほぼ素人だが
派遣でくるのはそれ以上の素人
素人だらけでその内大事故になっても知らんぞ
と常々思う
特に通信
何重位間にいるのかわかりゃしない
そろそろ元請け以外は法律で禁止にしないと
客
粗悪品を大金で購入
元請け
自社技術者が育たずに上っ面のゼネラリストだらけになって自社開発力低下
それ以下の請け負い会社と派遣会社
素人社員は奴隷状態
派遣してる会社の重役連中のみ左団扇
になるぞ
つかもうなってるが…
折口みたいなんばっか増えても日本は傾く競争力・技術力落ちる一方だぞ
- 91 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 05:51:16 ]
- プロジェクトが成功するかしないかは、優秀なPGがいるかどうかにかかってる。
どんな優秀なSEがいろうが、優秀なPGがいなければプロジェクトは火を吹く。
逆に、優秀なPGがいれば、優秀なSEがいなかろうがプロジェクトは成功する。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 09:09:10 ]
- ここを5年ぐらいで辞めて
他に移る奴って使える？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 09:13:54 ]
- >>91
経営者連中に言わせると、優秀なPGは中国やインドに居るらしいぞ。
まあ、本当に優秀な中国人やインド人は日本には来ないけどな。
仮に雇えたとしても、米国並の人件費を要求してくるしな。
- 94 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 15:43:52 ]
- Ｎ○Ｔデータが偽装請負 直接指示どころか下請け○士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/458
- 95 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 15:50:24 ]
- ふと思ったんだがNTTデータ自体いらないんじゃないの？
- 96 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 15:56:08 ]
- 今さら何を・・
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 16:00:46 ]
- >>94
同じ仕事で給料が倍も違うとやる気なくすよな
- 98 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 18:42:28 ]
- 【外注・協力会社専用】 NGにしている会社
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154801545/
336 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 00:25:43
Ｎ○Ｔデ○タだと思うけど？
337 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 00:31:06
ＮＴＴ関連はNG。とくに出ー多は要注意と見た。
間違ってたらごめん。
- 99 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 20:02:21 ]
- NGＮ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 20:22:37 ]
- ３年ほど前にＮＴＴデータが取引先の仕事したけど、向こうの態度が横柄すぎ＋無茶要求しすぎだった。
- 101 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 22:19:39 ]
- もういいからこういう図体だけでかい会社は日本の将来のために死んでほしい
- 102 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 22:11:40 ]
- 信用金庫でシステム障害、銀行振り込みなど74万件未処理
mainichi.jp/select/jiken/news/20080226k0000m040096000c.html
またＮＴＴデータか
- 103 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 06:14:08 ]
- >>90
>ホント派遣だらけだよ
偽装請負摘発逃れでフリーランス追い出して派遣だらけになった
という噂はホントなんだね
プログラマー軽視改めるんなら優秀なフリーと直請負契約するのが
一番現実的な解だと思うが逆の事やってると
まあ優秀なフリーがここの仕事したがるとは思えないけど
データあぼーん
- 104 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 06:18:36 ]
- >>102
またうるう年でバグか
- 105 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 18:16:10 ]
- >>103
フリーに外注とか無しで直接雇用しないと駄目かと
上でも書いたがもう外注とか法律で規制しないと
現状
外注の外注のそのまたメーカーの外注の外注から来たりしてるから
末端の会社とかどこそれ？
って会社ばっか
請け負いやってるメーカーですら直接は何も作ってない
コストは確かに抑えられるが
メーカーの技術力が落ちるだけじゃなく
品質そのものが危うい
それが一般人に影響しないシステムなら問題無いが
一般人に影響しまくり社会問題になりかねないからマズイ
このままだとマジ日本のソフト産業死ぬ
いや、もう死んでるのかもしれんが
- 106 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 22:27:59 ]
- >>105
派遣だらけだとすれば、既に２重以降は法律違反なのに
それすら守られていないと....(実は請負とか？)
過去にデータに関わった経験から察するに
現場にいるプロパーや関係者はむしろ
「フリーを直接雇用したい」と思っていると思われ
官僚ー>通信会社ー>メーカーの癒着構造がソフト産業を潰したのはガチだが
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 23:24:43 ]
- >106
契約は請負
紙の上ではなんら問題なし
紙の上、では……
- 108 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 23:59:50 ]
- 何かもう修復不可能じゃね？
日本のソフト産業
まぁテメェらの都合で奴隷たんまり作っておいて
その結果自分らが粗悪品産み出して自分で苦しむんだから自業自得ではあるがな
結果何にも出来ない集団が出来上がったと
今は良いだろうが事故起こった時の尻拭いは悲惨だろうな
- 109 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 02:18:42 ]
- 【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 07:28:51 ID:Qv8O8Zv3
リストラしてもこういう天下り会社はそのままなんじゃねえだろうな
www.nttdata.co.jp/release/2005/040100.html
www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0103-5.html
にしてもさ、社会情報クリエイトだのデータポップだの
すげえネーミング
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:32:01 ]
- なんか寂しいね。
企業のトップの連中は、同業者間で話し合ってこの業界を
どうするか考えるべきなのにね。
リーダーシップを発揮しないでがんばろうといい続けるだけの人にはついていけない。
将来のビジョンが描けず去っていくんだよな。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 18:32:15 ]
- 人員を派遣で賄っていることが、技術や技術者を舐め腐っていることの表れだと思う。
- 112 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 23:59:18 ]
- 本当になめくさってんのは、国家をだよ。
どうせ金を出すのは国。税金。
完成しなければじゃぶじゃぶつぎ込めるんだから技術者は無能なほうがいい。
技術者の人件費は時給５０００円だが、実際に払うのは５００円～１０００円。（社保庁の臨時バイトの電話番の場合の賃金）
新人が育ててくれないとか愚痴ってるが、社保庁のバイトも、訓練は3日。
それも、１５０人に対して社保庁職員一人。
事前準備なしだから、テキストも資料もなし。
現場投入されるが、そこに社保庁職員はなし。一人もいない。
プログラマは甘えてんだよ。
- 113 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 00:01:32 ]
- スレ立って約1年
何か変わりましたか？ｗｗｗ
- 114 名前：仕様書無しさん [2008/02/29(金) 00:19:41 ]
- >>112
結局損してるんだけどなw
事業者 客からクレーム
みかか 事業者からクレーム＋総務省から指導＋ますます失う信用
メーカー 上に同じ
笑いが止まらないのは派遣会社だけ
>>113
変われる体質な筈がない
昔出入りしてたが
1年で変われる組織ならもっと昔から変わってる
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 17:19:33 ]
- 数年前、ここへ出向で行った時の話だが、
社員同士が「お前はJAVAができて凄い世ナァ」という褒め合いの会話が展開されてた。
有能な奴だったら、この会話を聞いたら辞めたくなるだろ・・・
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:29:08 ]
- 傲慢、わがまま、無計画、いきあたりばったり、自分が常に優先、他人の都合お構いなし。
ＮＴＴデータと仕事した感想。マジ終わってる。
- 117 名前：仕様書無しさん [2008/03/19(水) 18:55:25 ]
- みかか関連は本体、癒着メーカー含めて逝ってよし
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