- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ]
- 新しく立てました。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:01:55 ]
- 無職だろうがニートだろうが
ある程度の対人能力があれば雇ってくれるんじゃね？
俺はコミュ能が著しく低いからどこも雇ってくれなかった。
- 73 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 08:54:54 ]
- >>72
当事者に聞かない限り、採用されない理由などわからんよ。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 11:58:51 ]
- あと前ハロワに行った時もプログラマ薦められたし、
vipで｢これからどうしよう…｣と書いたときもプログラマ薦められた。
業界的には無職にもニートにも開かれた業界なんだろうか。
頑張るか。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:14:29 ]
- >>74
スキルはどのくらい？
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:37:28 ]
- >>74
そんな甘い世界じゃない。
実際に面接を受けて現実を知ればいいと思うよ。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:47:44 ]
- ソフ開は持ってるんだが
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 16:52:37 ]
- でもプラスチック工場のバイトよりは狭いけど
門は広い方だと思うよ
続けるのは厳しいけど
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 17:47:30 ]
- >>76
そんなこといったらなにもできねーじゃん。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:43:14 ]
- 希望も無くて
ただ生かされている
それがとても苦しかった
自分だけを傷つけることでしか僕は
生きてこれなかった
変わっていく強さ
流されていく弱さを
与えられたのに
受け入れて生きることがまだ僕はできなかった
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
神様許してくれるなら
もう一度だけあの空を
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
天使がこの世にいるのなら
もうすこしだけあの夢を見させて
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:52:14 ]
- >>76
いやなる『だけ』なら容易な方だよ。
他のデスクワークなんて20代後半だと経験がない時点ではねられるから。
ただ続けられるかどうかは本人次第だけど。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:56:04 ]
- って同じような事は78がすでに言ってたか…すまん
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:16:37 ]
- 未経験でも知識無い奴ははねられるよ。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:25:55 ]
- ・業界未経験
・社会人未経験
・開発未経験
・パソコン未経験
・コミュニケーション未経験
・女性未経験
未経験プログラマーっつっても色々あるから
どういうつもりで募集してるのか確認しておいたほうがいいぞ
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:04:21 ]
- あら、5つも当てはまる
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:11:52 ]
- コミュニケーション未経験ってなんだよ
日本語でおｋ
- 87 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 00:17:43 ]
- 日本じゃプログラマーは、最下層に位置する職業だから、
高度な最先端技術をウンヌン・・・みたいな幻想を抱いてると、死ねるよ！
現実は、日雇いで穴掘ったりしてる人たちと同じ感じだ
・・・いや、そう言う人達は働いた時間分キッチリ時給が出る分、まだマシだな
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:17:29 ]
- >>83
そうでもなくて今は知識無いのでも採って
ちょこっと研修やってテキトーな所に放り込んでるんですわｗ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 02:43:02 ]
- それは若い奴だけ。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 03:29:37 ]
- 面接いくつも受けたけど、けっこう厳しい業界っすよ
夢や希望に満ち溢れてる学生はまだ現実を知らないんだろうけど
- 91 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 14:00:32 ]
- 悲観してる香具師は、中卒か？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:30:07 ]
- 大卒だが何か？
肩書きばかり気にしてる奴は学生か？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:32:34 ]
- 悲観じゃなくて実際に面接を色々受けた体験をもとに言ってるんだが。
妄想や願望や予想だけで書き込んでる学生どもとは違う。
- 94 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 16:39:23 ]
- 中卒以外なら、そのうち受かるよ。
面接対策して、未経験可の求人を受け続けてみなさいな。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:06:43 ]
- 30歳でも？コミュ能が無くても？
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:55:19 ]
- 適性試験と面接が得意なら、３０代職歴なしでも余裕だよ。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:24:10 ]
- コミュニケーション能力がたった数十分の面接でわかるわけないじゃないか
- 98 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 18:32:43 ]
- ある奴を取ると言うより、明らかに無い奴を切り捨てるのが面接だろ。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:05:21 ]
- そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
採用側の人、誰か来ないかな。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:31:02 ]
- 著しく低いから数十分でも誤魔化しようがないんだが
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:31:29 ]
- 俺は適正で十社ほど落とされたけど
面接は一発で通ったよ
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:37:36 ]
- ３０代ってプログラマを卒業する年じゃん。
SEにステップアップするか、他業種に乗り換えるか。
プログラマなんて若いうちしかやらせてもらえねぇよ。能力の問題じゃなくて。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:43:17 ]
- 適性で落とされて面接で通ったって意味わからんが。
同じ日にやるんだろ？適性テスト通らないと面接してもらえないってわけじゃないだろ？
じゃあ落ちた理由が適性か面接かもしくは他の理由かなんてわかるまい。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:03:34 ]
- 適正無いところあるでしょ
転職するときとか
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:17:31 ]
- 適正とか書いてる時点で適性が無い！
- 106 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 23:57:36 ]
- コミュニケーション能力無いやつって情報源が本かネットしかないよな
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:32:57 ]
- まぁ、友達がいないからな。
ネット上の情報は嘘も多いから危険っちゃあ危険。
とくに2ちゃんねるとかいう掲示板は行かないほうがいい。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:39:47 ]
- >>103
だから年齢が高い人には、様々な能力を期待してるんだよ。
俺の場合、面接の段階で管理職になることまで話が進んでた。
ただの下積みとしてプログラマーを経験させておくような印象だった。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:40:26 ]
- ミスった。
>>102だ。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:11:28 ]
- >>108
＞だから年齢が高い人には、様々な能力を期待してるんだよ。
年齢が高くなると単価が高くなるからこういう期待をしたくなるのは分かるんだけど、
人には向き不向きってのがあるでしょ。
作りぬけ出来るようなプロジェクトばかりだと別にいいんだろうけど、付き合いが
長いような所の場合だと、単価が安い若い人に作らせて納期も品質もgdgdに
なる事が多くなるとトータルでマイナスになると思うんだよね。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:26:32 ]
- 管理職って具体的に何やるの？
- 112 名前：仕様書無しさん [2007/03/22(木) 02:42:25 ]
- 34歳PG未経験ですが採用されますか？
スキルはHTMLとCSSとAccessVBAができる程度。
C言語とCOBOLとVBの初歩の初歩部分がどうにか分かる程度で、
インストラクター経験があるだけです。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:55:29 ]
- 無理
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:21:40 ]
- >>112
初歩ってどれぐらいなのかな？
コントロールブレイク処理が理解できるのなら大丈夫だよ。
3年PGやってていまだにバグだらけのブレイク処理書く奴いるからさｗ
あとは画面遷移のあるオンラインプログラムが書ければ大丈夫だ。
複数の人が同時に操作する前提だから、データベースのロック処理なんかが肝になる。
ぶっちゃけ業務用のアプリってやることこれぐらいだぜｗ
決まった納期に保守しやすいプログラムを書ける能力が必要。以上！
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:40:41 ]
- >>111
中小ITなら、基本的に人のアサイン。
なんのプロジェクトにも入っていない人を売り込みに行く仕事。
偽装請負が横行してる業種だから、派遣の営業となんら変わらん。
１次請けなんかの中堅IT以上でも、基本的に要員の管理。
あとは工程・進捗の管理、お客さんに怒られに行く等。
年齢より見た目が老けている人が多いね、例外もいるが。
- 116 名前：仕様書無しさん [2007/03/22(木) 08:16:23 ]
- 「〇〇が出来る」と言う言葉は面接では不向きです
出来るって言うんじゃなくどういうことをやり遂げたから自分で「出来る」と思ったかを話すんだ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:11:49 ]
- 前からプログラマは20代までとか過酷とかやめとけとかいろいろ聞くが、
それでもプログラマになった理由は何だ？
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:13:28 ]
- PGでずっと食っていくって無理なの？
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:54:15 ]
- 明日未経験募集してるとこの説明会参加してくるお( ＾ω＾)
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:58:37 ]
- 経験者がまるで採用されないご時世なのに、未経験者募集って、教材売り付ける詐欺じゃね？
報告よろ。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:00:33 ]
- 出会い系のサクラのバイトやってるけど
神奈川在住のプログラマのN騙し続けてる。
バカだなぁ〜アイツ。
俺が男とも知らないでｗ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:47:51 ]
- >経験者がまるで採用されないご時世なのに
いや本当に経験があるなら高望みしなければ採用されるだろ。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:19:34 ]
- 一定以上の年齢になると無理だ。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:20:16 ]
- 経験も学歴も資格も全て不問の会社があるんだけど
怪しすぎて応募出来ない・・・
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:46:44 ]
- IT業界で活躍するためには、その人が持っているコミュニケーション力がとても重要になってきます。
- 126 名前：112 [2007/03/22(木) 23:55:44 ]
- >>114,>>116
アドバイス有難うございます。
実は先週、PG・SEを募集していた某IT企業に採用面接に行きまして、
その席で面接官(社長)に、「4月から○○市にある協力会社の△△社に
出向し、3ヶ月程修業してもらう。その後、当社に戻って業務を担当して
もらう方向で考えている。」「知識や技術云々よりもｺﾐｭ能の方が重要だ。
それでももし準備勉強したいのならば、とりあえずSQL Serverを
やっておくと良い。」といった、かなり具体的な話をされました。
ただ、採否に関しては後程連絡するとの事で、面接から一週間になりますが
何の連絡も無く、多分駄目だったんだろうと思っています。
こうしている今日も、別の求人の面接に行ってきたんですが、やはり
年齢が上がるとPGになるのは無理なのかと。
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 00:14:26 ]
- 年取るとPGに必要な何の能力が落ちるの？そしてそれは経験によるメリットでカバー出来ないもの？
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:22:16 ]
- むしろ経験による慢心から
新しい技術についていかないで気がついたらお荷物。
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 00:26:16 ]
- いや勉強しない年増は論外でしょ
勉強してる年増でも年齢だけで弾かれることが多いのではないの？
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:52:25 ]
- 34歳で業界未経験は無理だわな…
もうやる気があるなんて事でどうにかなるもんでもないだろうし。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:55:14 ]
- >>127
年取るとPGのポストにいつまでもいさせてはくれない。
リーダーとしての能力が求められる。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:02:19 ]
- コミュ力が想像以上に必要な業界だよな。
パソコンが好きって理由でこの業界目指すガキ多いけどさ。
今の若者はみんなパソコンは好きだろうよ。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 03:10:16 ]
- そうでもないだろ。
パソコンは使うだろうけど、昔とはポジションが違う。
携帯とかゲーム機に興味は分散してると思う。
もはやプログラムをつくる目的で使ってる素人はかなり少数派だし。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 04:10:14 ]
- いや、パソコンはみんな好きだよ。
正確にはパソコンというよりインターネットだろうけど。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 17:14:54 ]
-
未経験募集と唱っても、本当にまるっきりの未経験（例：知ってるＯＳソフトと言えば、ウィンドウズとマックだけ）
の様じゃ、多分雇ってくれる会社は皆無と思われ・・・・・・・
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:40:10 ]
- 実務未経験を予期してるだろうからな、普通は…
プログラム組むくらいは当然できなきゃダメだろ。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:59:25 ]
- 未経験と知識無しは違うから。
未経験というのは実務経験が無いという意味であって
知識や技術はある程度無いと話にならん。
研修は建前程度にあるけど
ベンチャーだと人材を一から鍛えるような余裕も基礎体力もないから
未経験でもある程度の即戦力にならん奴は採らない。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 18:01:33 ]
- PGなんか若いうちしかできないだろ…
せいぜい30代半ばくらいか…
その後はお払い箱や…
定年までできるとか勘違いしてる奴多し
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:48:36 ]
- >>138
どんなに年とっても優秀なPGは優秀だということを見逃していやしないか？
適正のない人間がやる気だけでPGやったら３５歳で拒絶反応起こすのは当然。
その適正のない人間が人を選ぶからPG３５歳定年が常識になっている。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:09:26 ]
- 童貞プログラマー募集って意味なら俺が応募してやるよ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:45:28 ]
- >>139
適性云々の問題じゃなくて若いうちしかやらせてもらえない仕事だってこと。
ある程度の年齢になったらリーダーや管理職にならざるをえない。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:47:53 ]
- コミュニケーション能力の無い奴はプログラマには向いてないだろ。
未経験で業界を知らない奴ほどPCに向かって黙々と作業する仕事だと勘違いしているからな。
実際はチーム単位で仕事を進めていくわけで高い対人能力が要求される。顧客とも折衝しないといけない。
内向的な奴やヒキニートには全く向いてない職種だな。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:31:22 ]
- >>141
＞ある程度の年齢になったらリーダーや管理職にならざるをえない。
そんな事言ってるから、10人もいないようなプロジェクトで半分くらい何がしかの
リーダーになっちゃうんだよ。リーダーや管理職云々以前に仕事終わらせれる
体制にしろっての。
- 144 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 01:38:12 ]
- NECや富士通には責任ないの？
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:39:29 ]
- 適正じゃなくて適性だろアホ
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:45:59 ]
- 鬼の首をとって嬉しそうだなｗ
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:10:40 ]
- 鬼の首を取ったように、だろ。
しかも使い方間違えてるし。
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 02:13:47 ]
- ＰＧだもの。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:28:07 ]
- とことん細かい奴だなｗ
大元の書き方すりゃ、「鬼の首を獲ったように喜ぶ」だよ。
んなもん誰でも知ってる常識だ。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:46:03 ]
- 世の中には空気が読めない子がいるのを知っておくべき
昔ホームページの正しい意味とかを力説する子がいて、ウザがられたな
知ってるっちゅーに
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:54:03 ]
- >>138
ほとんどの場合、なかなか昇進できない人が、
他にマシな仕事見つけて自分から転職してるだけじゃない？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 03:14:36 ]
- 採用試験でフィーバーすれば、歳くった職歴なしでも採用されるべ。
- 153 名前：146以外の誰か [2007/03/24(土) 04:29:51 ]
- >>147
お前、読解力なさ過ぎるな ｗ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:41:35 ]
- >>152
されねーよ
俺落ちまくってるもん
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:44:46 ]
- 未経験で資格もちならOKか
基本情報ぐらいはとらんとなー
ベンダーの資格は無駄にたかいから、あんまりオススメじゃないな
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:50:37 ]
- >>154
間もなく三十路の大卒職歴なし資格なしだったけど、危な気なく一発採用されたよ。
適性試験はかなり良い出来で、面接は予定の３倍超の時間、社長と二人で話し込んでた。
話に引き込んだのか引き込まれたのかは判らないが。
あと、３０半ばになる未経験の人も同期で採用された。
ちなみに、使い捨てにする変な企業ではないよ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:59:38 ]
- 資格なんて関係ねーよｗ
学生とか学歴厨みたいな奴ほど資格に走るからな。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:04:39 ]
- コミュ能がある奴は採用されるよな。
俺の場合は人と話すことが苦痛でしょうがない。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:21:20 ]
- それは自己暗示でもかけてクリアしないと。
俺の場合、敬語の本を何冊か読んだら、カッコつけて喋るのが楽しくなったよ。
仰々しい敬語やマナーってのは、自分を偽るのには都合が良い。
ビジネスマンの世界を知らないくせに、取引先を相手にしてるようなイメージで面接に臨んだ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:35:32 ]
- 唐沢寿明の真似をしてれば大丈夫。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:36:12 ]
- 財前教授か！
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 00:40:20 ]
- コントロールブレイク出来ればプログラマになれるっていうけどさ
COBOLって変数を数百個一度に相手にしないといけないんだぜ？
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 00:41:03 ]
- おまえら気づくべきなんだよ
コミュ能力が必要な時点でおまえらが望んでる職場じゃないってことを
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 04:06:13 ]
- 目が覚めますた
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 11:17:23 ]
- まぁ、会社の上の方に居る今のエライ人たちから見れば、
1日中パソコン触って遊んでるだけの仕事にしか見えてないからな
・・・ＰＧって
「パソコンで遊んでるヤツに給料まで出してるのに、なんであいつら
文句言ったり、サービス残業いやがったり、休日出勤いやがったりするのだよ？」
って、感じだよ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:36:48 ]
- ↑んなこたぁない
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 17:43:32 ]
- てか、コミュ能力いらない職業探すほうが難しくね？
マは全体的に見たら、コミュ能力はそんなに要求されない職だと思うよ。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 18:20:25 ]
- マに必要なコミュ能力は異質
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:22:54 ]
- >>167
学生はそういうふうに勘違いしてるからな。
実際は事務より必要。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:01:16 ]
- プログラマの大半は「事務」のカテゴリに分類されるよ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:17:47 ]
- はぁ？
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:18:29 ]
- 学生のガキが知ったかで妄想書き込んでるのが2chクオリティですからw
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