- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ]
- 新しく立てました。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:08:23 ]
- >>701
線路の上で仕事するようなもんか。
- 703 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 22:26:33 ]
- 仕様書だのエビデンスだのエクセルでちまちまくだらん書類作ってばかりなんだよ
プログラム組むのはオマケだな
実に腐った会社だ
終わっている
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:29:47 ]
- >>702
デスマーチはそんなもんだろう。
相手を殺すつもりで掛からなきゃこっちが殺られる。
- 705 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 23:26:14 ]
-
デスマーチするだけ仕事があるなんて
すばらしい
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:47:28 ]
- 高卒なんですが二十歳です
プログラマの入門書を買ってきたばかりです
今まで日払いのバイトでやってきたんですが
判定は、、、というか今すぐにでも働きたいです
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:56:59 ]
- そッスか
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:02:51 ]
- >>706
つハロワ
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:20:05 ]
- >>708
ですよね、ありがとうございました
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:21:54 ]
- え？
まさか質問だったのか？
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 06:45:27 ]
- 今webプログラマーとして働いてんだけど、ちょっと質問。
現在やってる業務がwebサーバーの構築からphpとかSQLでユーザ認証ページ作ったり
サイトのデザインまでやってんだけどJavaは少しやったことあるがＣは全く触ったこと無い。
この仕事って将来性あると思う？今２４なんだけどちょっと３０、４０が怖くなったから皆の意見聞かせて。
- 712 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 06:53:14 ]
- 「未経験」って「業務」未経験という意味であって
「プログラム」未経験という意味じゃないよ。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:03:15 ]
- C/C++マニアの俺が教えてやるから代わりにwebプログラミングとやらを教えろ。
- 714 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 12:10:11 ]
- >>713
つPHP
- 715 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 13:47:54 ]
- 高卒でＰＧになる人いるけど、
具体的にどれくらいの言語使えるの？
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 13:55:41 ]
- >>715
Cの基本くらい。あとはJavaとかperl､アセンブリの基本の基本ぐらい。今はﾞLinuxの教科書ﾞを読み終わりそうなくらい
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 15:14:57 ]
- >>711
新しいこと覚え続ける気があるならいけるんじゃね
なんだかんだでWeb系の需要はまだあるわけだし
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 17:19:06 ]
- 基本ちゅうのはどこからどこまでなのか
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:02:11 ]
- 挨拶をちゃんとできるかどうか
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:06:18 ]
- こんにちわ、世界！
- 721 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 18:49:47 ]
- 未経験で採用されても偽装請負先の事前面接で落とされまくるから結局働けないよ。
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:56:02 ]
- >>720
Nice boat
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:21:09 ]
- 中にだれもいないじゃないですか。
- 724 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 21:51:41 ]
- むしろ大卒じゃなくてもＰＧは勤まる。底辺切るほどの馬鹿じゃなければ誰でもなれるよ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:55:40 ]
- 面接で落ちた俺ってよっぽどダメな奴なんだなorz
- 726 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 23:54:25 ]
- 派遣で？
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:19:50 ]
- 俺も偽装請負の会社、面接で２回も落ちたよ！(･∀･)ｵﾁﾀﾖ!!
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:21:36 ]
- ちなみにプログラムは窓の杜に４年くらい掲載され続けてるよｗ
面接したときはまだ掲載されてなかったんだけどな。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:31:33 ]
- 技術者の就職面接をして感じたこと
www.hyuki.com/dig/mensetsu.html
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:32:11 ]
- 俺は少なくとも４０社は落ちたがな。全社デスノートに書き込んだ。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:00:38 ]
- >727
名誉なことじゃないか?
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:31:07 ]
- 地元にシスコンって言う会社があるんだが…ｗ
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 05:25:57 ]
- 名刺交換のとき死ねるなそれｗｗｗ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:18:59 ]
- ロリコンよりましだろ…
- 735 名前：724 [2008/03/26(水) 07:22:15 ]
- Cしか知らん高卒ヴァカの自分、Java未経験で入って３ヵ月で面接通って出張行かされたよ。要は会社と取引先の巡り合わせなのかも？ドンマイ>>725
- 736 名前：724 [2008/03/26(水) 07:31:14 ]
- 連続スマソ。自分は営業からの転職中途採用なんだが、コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る、と営業部の連中が言ってた。
>>725のプログラミング能力にも顧客における会社の信頼度にも問題ないのなら、面接での会話下手で落とされてる可能性を考慮されたし…マジレスしてみた
- 737 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 09:52:26 ]
- >>735
３ヶ月の間なにやってたんですか？
給料は出るんでしょうか？
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:31:14 ]
- >736
>コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る
そうやって出来る人間に何もかも押しつけて仕事が成立するんですねｗ
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 11:35:51 ]
- >>735 725だけど確かに面接のとき落ち着きなかった。初めての就職活動だったから自信なかった。次はもっと自信をもって落ち着いてやってみる。
参考になりましたありがとうございます。
ちなみに自分は高専中退者です。
- 740 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 13:12:19 ]
- 研修でドロップアウトする人ってけっこういるの？
要するに合わなくて、と言うよりも 適性なさそうだなってことで
- 741 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 14:27:09 ]
- 研修なんかないよ(笑)
いや、冗談ではなくて。
- 742 名前：724 [2008/03/26(水) 14:44:15 ]
- >>737
Javaのテキストをデスクにドン！
「カリキュラム通りに自分で進めて、分からなかったら聞け」
あとは放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww
>>728
うん、正直それはある(笑
出来ないのを無理にやるより、出来る人に頼んだ方が工期は短縮出来るし。但しプロとしては、出来ない箇所は積極的に勉強すべきだけどね。
>>739
面談とかプレゼンなんてのは、場数を踏めば自然と巧くなるんで大丈夫だよ。よく書店に営業マン向けの対話術本があるから、参考にしてみると良いかも？
>>740
自分の会社では、未経験や新卒より、オタク("自称"経験者)の方がドロップするね。プログラミングスキルはあってもヒューマンスキルが無いから、ＰＧ以前に社会人としてやって行けない。
- 743 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 14:45:38 ]
- 間違えた…orz
× >>728
○ >>738
- 744 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 15:31:14 ]
- >>742
＞放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww
これは一人でやってるの？
同期みたいなんはいたの？
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 17:06:04 ]
- 研修なんて会社によるしなぁ。
無いところもあるみたいだし、うちみたいに3か月ぐらいは遊ばせてるところもある。
うちの会社で研修中に辞めたって話は聞かない。
でも、給料安いから3年以内に辞める奴は多い。
- 746 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 17:38:14 ]
- >>742って、口だけ君なのが書き込みからも伝わってくるな
まあ自分で気付いてるんならいいんだけど
- 747 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 17:44:05 ]
- 数字コテつけて鎌って欲しかっただけだろ
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:19:17 ]
- ２４歳大卒 前職はルート配送ドライバーの男です。
営業事務に応募したはずなのに、ＰＧが足りないとかでＰＧとして採用されてしまいました。
プログラミングなんて全くの未経験なのに・・・。パソコンなんてword・excelの基本ぐらいしか出来ないです。
入社までは２週間ぐらいあるので少しは勉強しておこうと思うのですが、何から手をつければいいのか分かりません。
会社ではjavaやＣを使ったプログラミングをしているらしいので、普通にjavaやＣを学べば良いのでしょうか？
それとも、その前に学んでおくべき事などはありますか？
教えて下さい。
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:22:44 ]
- 会社に質問しろ
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:28:26 ]
- >>748
とりあえずC言語の勉強しとけばいいんじゃないかな
全くの未経験なら「やさしいＣ」がお勧め。基礎力しかつかないけどね
まぁ一つの言語を有る程度理解したら他の言語も結構簡単に覚えれるようになる
「やさしいＣ」なら2週間あればなんとか読み終えれると思うし
- 751 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 18:57:23 ]
- 最初にやるなら、EXCEL VBAが良いですよ。
コンパイラいらないし、パスも切らなくて良いし。
目に見えて動かせるから、他の言語に比べて敷居は低いと思います。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:30:10 ]
- 会社でJavaやＣを使ってるって書いてあるからどっちかの方がいいんでは？
てか、書き込んだ本人は消えたのかｗ
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:41:20 ]
- 消えてないですよ〜（笑）。
とりあえずＣ言語から学ぼうと思います。
ありがとうございました。
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:37:24 ]
- まともな会社であることを祈る
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:50:41 ]
- >>748
おいおい。営業職は、PGほどじゃなくても求人は常にあるだろう。
本当に営業やりたいなら会社にそれをねじ込めよ
- 756 名前：７４８ mailto:sage [2008/03/26(水) 21:21:06 ]
- >>755
いや、絶対に営業がやりたいって訳でもないんス。
それなりに待遇良いし、家からも近いから応募してみるかなって程度だったんで。
それで書類選考通って、面接に行ったら「営業事務よりＰＧの方をやってみる気はないかい？」って感じで社長に言われて。
結構離職期間も長かったし、そろそろ就職先を決めないとまずいと思ってたんで「じゃあ、ＰＧで頑張ってみます」と答えちゃいました。
まぁ、２ヶ月間の研修の後にもう１度面接してＰＧとして続ける気があるかどうかを聞くと言ってましたが。
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:21:10 ]
- 正直Cはイラン。
薄利多売で初心者入れ放題現場が多いJavaやれ。
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:25:53 ]
- Javaは薄利多売なのか
ふ〜ん
Cは違うの？
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:33:51 ]
- Cはピンキリ。ソースのピンキリ。
でも正直言語のせいでツールや型安全性がおろそかになってるから扱いづらい。
原始的なことに付き合う寛容さがあればどうぞ。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:33:57 ]
- 人に使われるならJavaが最強
自分で生み出すならCは必須
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:50:05 ]
- >>742
プログラミング暦２５年のオタク（俺）には非常に厳しい世の中になったもんだよ
いままで仕事にありつけたときを振り返ると、経歴を何も言わなかったときだけよなｗ
で採用の決め手は「なにかの間違い」だからなｗ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:45:54 ]
- ＞７４３
気にすんな。書いた人は同じだｗ
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 18:48:44 ]
- PHPとかJavaある程度使えるんならＣも飲み込みやすい？
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 18:51:50 ]
- うん
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:32:15 ]
- 東京でプログラマーをやりたいんだが
大卒必須かい？
地方に住んでいるから情報がないのよ
- 766 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 00:34:33 ]
- 偽装請負とかをやっている全体の99.9%のブラック企業ならいらない。
- 767 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 01:50:16 ]
- >>763
ＣからJavaにいったけど
俺はJavaの方が難しく感じた
- 768 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 05:17:07 ]
- >>759
何を作るって言うんだよ？
いまどきフリーソフトなんか作っても食えないよ
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 05:19:59 ]
- オブジェクト志向がわからないやつはアホ
- 770 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 07:44:41 ]
- >>744
すまん、２日ほど残業で死んでた。
同期はいたけど１人だけだったし、そいつも未経験でしかも元フリーターだ。分からんとこは業務中の先輩に頭下げて教えてもらってたよ(汗
ついでに言うと、その半月後くらいに10人くらい入ってきて「あいつらに教えてやれ」って。何のスキルもない新人に教育やらせるってどんな会社だと思って、あの時は本気で辞めようと思った。
>>746
そういう口先だけの人間が、真面目君より待遇良くなるんだから、世の中何処か間違ってんだよな。
まぁ、うまくやったもん勝ちさ。正直者が●カを見る腐れ王国ニッポンだし。
>>762
ぐっは！そうだったのかwww
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 07:53:37 ]
- 自分のスレと勘違いしてるカスがいますね＾＾
- 772 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 12:08:53 ]
- ＰＣ部の奴らはＪＡＶＡやってたが、
俺はＣを選んだ。
Ｃ＝眠れる子羊
ＪＡＶＡ＝スイーツ(笑)
- 773 名前：770 [2008/03/28(金) 12:15:23 ]
- >>771
ん、それはオイラのことかい？www
遠回しに言うなんてスイーツ(笑)な野郎だ。あ、女か。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 13:23:30 ]
- 世の中女の方がズケズケ物を言う。
- 775 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 13:28:25 ]
- オイラ(笑)
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:38:20 ]
- 俺今C勉強してる
未経験45歳ニート歴20年高卒
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:40:17 ]
- でっていう
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:47:50 ]
- 35歳以上はニートから上級職へクラスチェンジしてるけどな。
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:56:09 ]
- ニートの上っていうと社会不適合者とかか？
- 780 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 18:06:37 ]
- おっさんでも独学で就職したい
これが不可能なら日本は糞だ
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 18:21:39 ]
- 残念ながら糞だと思います。
というか世界は糞まみれです。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:17:49 ]
- 自分が面接官だとして独学のみのおっさんを雇うかねー
まだ20代で未経験者の方が雇って育てる価値があるんじゃ？
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:24:12 ]
- まあその通りだよな
その分安い金額で雇ってもらう（時給700円）
頑張って5年以内に転職する（キャリアアップ）
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:44:04 ]
- やる気と常識のあるおっさんなら雇うよ。
この業界の人不足なめんなよ。
- 785 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 23:41:34 ]
- 現在21 高卒でプログラミングはＣを授業で少しかじった程度
資格もなければ実務経験もなし（前職は製造ライン作業）
言語はＣ、ＪＡＶＡなんかを使うみたいで経験、資格不問の
特定労働者派遣事業やってるとこに応募するか悩んでるんだけど
現役からみてどうでしょう。
卒業してからＰＧやってないので素人と同等。
真剣に悩んでるのでマジレス求む
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:46:30 ]
- 若いんだし、専門でも通ったら？
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:24:18 ]
- ２１なら普通に会社に入ってから学べばいいんじゃない？
俺も２４歳の時に全くの未経験から入社したし。
適性が無ければ試用期間中に解雇されるだけ。２１なら仮に失敗してもやり直し出来るよ。
- 788 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 00:32:39 ]
- >>785
入ってからやめるか考えたほうがよくね？
ひとつきでやめてもいいんだし
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:37:16 ]
- 勝手に辞めるわけにはいかんだろアホ
- 790 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 00:45:21 ]
- 早速の返答ありがとうございます。
たしかに応募して入社してから考えるのが一番なのですが、
会社が遠方にあるのでそれが問題かな・・・・
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:53:40 ]
- どっちにしても派遣はやめておけ。
技術もないのに派遣に出されて、どうやってくつもりだ？
保守要員＆テスターとして雑用させられたあと捨てられるだけだぞ。
死ぬほど面倒でもちゃんと育ててくれるところを頑張って探せ。
不人気職種になりさがった今なら何とかなると思うぞ。
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:54:21 ]
- >>785
俺は20歳で高卒｡
派遣とか意識せずに応募してるよ。あんま給料に執着しないし転勤族とか逆になってみたい。できれば寮有り､厚生年金有りのところがいいなと思ってる。
お互い頑張りましょう。
- 793 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 01:10:25 ]
- 年さえ若ければ入社できるよ
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:16:49 ]
- 江戸時代は平均寿命が30歳くらいだったらしいね
自分で決められるってのはある意味贅沢かもしれない
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:17:30 ]
- 人不足ってそんなにひどいの？
会社の工場の俺の部署がつぶれそうだから次はPGへと思ってるんだが…
できれば手取り２０万くらいで。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:52:47 ]
- ＰＧになるのにwordやExcelの知識って必要？
ＣやＪＡＶＡ等のプログラム言語さえ学べばＯＫ？
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:55:15 ]
- 歳さえ若ければユルユルっていうのは本当。俺も普通化の高卒で19歳で入った。
まあ、Javaもできたし、そこそこマイナーなこともできたけどな。
でも若いから入れるってのは安くコキ使われるってのと同じで、
資格取ったりなどしながら最初の会社から離れていかないといけないよ。
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:56:39 ]
- >>796
最初は不要だが、ExcelとVBAは知っておいて損はない。
書類作業でマクロありと無しじゃあ差が付く。
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:12:39 ]
- >>792
俺も金には別にこだわらん派だった。
しかし、給料が低い所は待遇も低い。休日も少ない。教育環境があるわけでもない。
就職する前は、給料高いところは仕事もキツイ、給料安いところは仕事はそうでもない。
みたいな漠然としたイメージがあったが、実は逆の法則が働くと、実際に働き始めて
きづかされた。。。
２０前半という年齢は強烈なアドバンテージだ。
都内ならば会社も妥当しすぎないことをお勧めする。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:13:25 ]
- 【修正】 妥当 → 妥協
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:16:39 ]
- つーか、寮はともかく、厚生年金はどこでもあるから…
ないところは本当にヤバイだろ…
- 802 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 08:18:33 ]
- C++勉強して、topCoderとかで高得点をマークすれば、googleとかでやとってもらえるぞ。
目標を高くもってがんばれ。
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