未経験プログラマー募集って？？Second

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ] 新しく立てました。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/ 638 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 14:05:46 ] 秋葉原のヨドバシは2005年開店だぞ。 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:23:38 ] >>637 「『業務系の』パッケージソフトやってる会社はやめとけ」と言いたかったんだが、 未経験者にその言い方をしても、たぶんわからんと思った。 何十万、何百万の人間に向けて売るソフトと、せいぜい数千人が使う程度のソフトでは、 要件定義からテストまで、やり方が全然違うんで。 例えば、 「自動車整備業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか 「飲食店向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか 「アパレル業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とかは割とヤバめ。 　・コードが設計書、改修先どころか「改修元」の設計書すらない 　・コードが15段くらいネストってるのがザラ 　・1関数2000〜5000行、意味不明すぎるコードがたまにある 　・鬼短納期(3日とか1日とか一週間とか) って感じの仕事になるんで、控えめないい方しても「あまり面白くないよね」と。 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:20:48 ] 一関数５０００ステップってどんな拷問だ。 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:21:43 ] >>639 ようするに自社開発できるとか威張ってるところが泣き付いてきたら逃げろってことだな。 642 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 22:15:13 ] 専門用語使ってるお前らかっこよすぎるんですけど。 お前らはどんな会社で満足してんの。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:24:23 ] >>638 ごめん記憶違いだ。 あれはヤマギワだった。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:13:30 ] ・ハゲる ・メタボる ・精神不安定 これらを覚悟するなら、やりな 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:16:19 ] ついでに ・結婚できない ・低賃金 ・同窓会で失笑の的になる ・将来のホームレス候補No.3 646 名前：仕様書無しさん [2008/03/17(月) 01:49:26 ] 今日、面接の予定だったけど、ここを見て受かるわけないと分かったから行くのやめよう。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 11:58:26 ] >>646 一応いけよ｡ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 12:03:36 ] 次に受けるところのための練習と思っていけばいいのにね。 受かるわけないと思うなら思うで、タダで面接の練習できる機会だとか それなりに意義の見い出しようはあるだろう。 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 12:31:26 ] 2ch情報の裏をとる機会だと思えばよし 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:27:59 ] 工場いくのと大差ないよ 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 01:25:06 ] 「新人OK」「ヨドバシに売ってるソフトウェアを作ってる」小さい会社に勤めてたんでちょっと書くわ。 私が入った会社はベンチャー並みに小さい会社。 名目としての新人研修はあるが、自力で本を読んで覚えろって方針（一応周りに聞けば教えてくれる） 周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかりで、新人はほぼ皆無。 完全実力主義で、力があればどんどん給料が上がるが、 ダメなら給料はもらえない。 こういう会社で数年間働けたら、勝ち組は遠くないけど、 新人で行くのなら、勉強家でもなきゃ、後に苦労する。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:11:13 ] >（一応周りに聞けば教えてくれる） 超親切じゃん。 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:11:53 ] >勉強家でもなきゃ、後に苦労する 当たり前じゃん。 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:12:29 ] >周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかり かなり恵まれてるじゃん。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:13:03 ] >勝ち組は遠くない この時点で勝ち組じゃん。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:27:11 ] 総ツッコミﾜﾛﾀｗ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 11:50:25 ] くそ、乗り遅れた。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 16:52:28 ] とか虚しく自演するやつ・・・・ 659 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 15:53:49 ] >>609 俺もそうなるかもしれない 面接行ったその日に採用とか言われて　迷ってんだけど>>609は どうした？ 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:51:25 ] >>659 SE=ソフト屋 NE=ハード屋ってな感じなだけでIT業界には変わらないから行ってみようかと 簡単なコードも読めると重宝されるみたいだからPGの勉強にもなるだろうし 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:56:17 ] >>659 よろしければ面接に落ちた俺に､今度は受かるように念を送ってください｡ 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:58:45 ] >>661 未経験でも使えそうな人間なら俺の口入れで押し込んでもいいけどマージンはとるよ 663 名前：661 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:57:56 ] >>662 いえ、うれしいのですが､まだ1社目ですし 自分で頑張れることはまだまだあると思い ますので､申し訳ありませんがお断りさせ ていただきます｡ 664 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 01:09:33 ] 未経験でも研修で身に付けさせるから安心！ちゅうのは本当なのか？ 仮にそうであっても、実務で使えんの？ 665 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 04:54:33 ] 俺も今から不安なんだけど 研修の時点で向き不向きは浮き彫りになるのかな、ちゃんと。 今、猫でもわかるプログラムって本読んでみてるけど 絶望しないかな、俺 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:36:23 ] >>665 日々練習さえ怠らなければ何も問題ない。 ちょっと面倒なことでも耐えられればいい。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:36:58 ] 向き不向きっつーか、出来ない奴は本当に出来ないね。 で、研修中に辞めていく。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:39:37 ] そういうのはポインタが理解できなかったり、 もともとPGなんてやらないほうがいいみたいな人種だからな。 そういう人種なんだから、本人の努力が足りないとかそういう理由じゃない。 しょーがない。向いてないとすぐにわかって幸運だったなあぐらいに思わないと。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:43:06 ] ポインタ語っときゃ格好つくと思ってる雑魚ｗｗｗ 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 22:24:32 ] ポインタってのは一種の知能テストなんだよ。ってジョエルが言ってた。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:03:49 ] ポインタは特別な概念じゃない。 ポインタの理解で図れるＩＱなんてうんこみたいなもんだ。 672 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 02:46:31 ] ポインタってのは、 何を何の型でポインティングできるか どのようにすれば参照できるのか これさえ理解できりゃいいんだ！ の！ 673 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 03:46:23 ] MLEのGeneral SettingでAbout MLEを開くと Your system DOES NOT supprt DBVMって書いてある。 CEフォーラムにDBVMの説明が。 Implemented a Hypervisor that CE can make use of. Look up DBVM on the website. Intel VT only for now. CEが利用することができるHypervisorを実行しました。 ウェブサイトでDBVMを見上げてください。 当分だけのインテルバーモント。 VTは一部のPentium４とIntel Coreがサポートしてる VTは、かなり低速にはなるけどハイパーバイザがWindowsを完全な状態で動かしつつ制御できる。 つまり絶対にチートできる。 なぜなら、カーネルの実行を横取りできるから。 MLEで出来る人と出来ない人がいるのはVTに対応したCPUかどうかだと思う。 674 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 06:21:40 ] ポインタが難しいってさっぱりわからない。 多分、if,forなどを覚えてそれらのネストを覚えたあたりから 頭が疲れてくるんじゃない？ 本でもポインタって真ん中より後ろのほうじゃん。 ポインタを先に学んでif,forを後回しにしたら if,forがわからないやつとか多発しそう。 if,forに絞った解説本なんか出るだろうね。 ポインタに絞った本が出ているように。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:16:38 ] 未経験プログラマー募集って謳ってる会社は プログラマー適正のある人材を探してる会社。と思ったほうがいい。 受け口は広いけど出口は狭いよ。 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:49:22 ] ポインタ自体はまったく難しくない。 派生型として巨大になったポインタが難しい。 // これなら誰も理解に苦労はしない int* a; // こういうのだと誰かは理解に苦労する static struct { int a; } const (* const (* const (*(*hoge)(void))(int, char)))[3]; int (*(*hage(int (*b)[20][30]))())[10][20]{return 0;} 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 13:50:58 ] うほっ いいポインタ・・・ 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:37:04 ] やらないか？ 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:56:32 ] ボクは普通のポインタ型、ちょっと違うとすれば著しく可読性が低いって事かな。 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 18:45:36 ] >678 ？をつけるのは間違い 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:41:36 ] ポインタ厨氏ね 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:59:46 ] ポインタｗ 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:25:20 ] >>665 安心しろ、あるときキッカケをつかんでﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰって繋がってくる。 わかんなくてもいい、だから毎日やれ、やる気が無いときは、いすに座って 参考書を読め、TVを切れ、パソコンの電源を切れ、 だから毎日やれ、15分でいい、やる気が無い日は。 少しでも意識を勉強する方向に努力しろ。 俺はそんな努力できないけどね。 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:15:48 ] >>665 正直いうとモロ浮き彫りになる。 研修っても１〜１０まで教えてもらえると思ったら大間違いで １教えてもらった後「じゃ１と２と３」やってください。なんてのザラ。 その程度でヘコむようじゃ会社としてはイラン。 基本的な職業適性と根性がなけりゃ諦めたほうが幸せだ、と思うぞ。 無駄な時間過ごして戦力外通告されるよりはね。 685 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 00:11:48 ] ４月１日から 都内の未経験可のＰＧ.ＳＥ募集の会社に正社員として内定をもらい、努める事になりました。 地方都市に住んでおり、現職はマスコミ関係の正社員ですが、仕事は派遣でした 給料安すぎて将来に不安を感じ、転職を決意しました。 内定もらった会社は、試験は面接だけで翌日に内定でました。 後は、７社受けて全滅・・・ ここを見て不安になってきましたが、２８歳という事もあり後がないので、 努力と根性で技術を身につけたいと思います。 オレマチガッテナイヨネ・・・ 686 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 01:28:25 ] 現在３５歳 前職 長距離ドライバー IT業界全くの未経験者 PCは ネットとメール位 Excel Word 出来ません こんな 人がPGの面接に行きます 果たして 判定はいかに？ 687 名前：ダニエル・J・ダービー [2008/03/24(月) 01:29:19 ] >>686 迷惑 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 05:31:39 ] 周りがほとんど年下の中、ほいほい頭下げられるならいいんじゃね。 俺としては、関係ない所に配属されればどうでもいいけど 自分のとこに配属されたら迷惑だな。 判定、未経験者で35歳はギリギリだな。 689 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 08:02:02 ] for文すら知らなくてもバグ探しぐらいはできるんじゃないの 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 10:05:49 ] テスターとしてなら行けるんじゃね。 知り合いにもそういう人いるよ。 単価36万って言ってた。 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 11:21:39 ] >686が採用されたら俺の励みになる 692 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 11:33:17 ] ポインタと構造体の二つの壁で撃沈する ってのは本当？ 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 11:47:43 ] ポインタを理解できないのは普通の人（プログラマじゃない人） 専門学校でポインタを理解できたのは・・・ 694 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 14:55:09 ] もうすぐ研修が始まるんだが（未経験歓迎求人） どんなことを事前に勉強して行ったら　馬鹿が来たな・・って思われないかな？ 今のところ正直　知識０の26歳です 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 15:04:06 ] まともな言葉遣いが出来れば大丈夫。 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 15:55:38 ] >>686　運ちゃんのほうが給料いいんじゃね？　ずっとできるし 697 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 17:21:00 ] 昔は、遠距離で稼げた 最低でも月40 それでいろんなところに行けた 仕事+観光みたいなもんで写真とりまくることができたものだ 今は40などとても無理 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 18:56:45 ] >>694 プログラムの流れを掴むこと。 ポインタだのなんだのしゃらくせえことはほっといて 順次・選択・繰り返しの構造化プログラミングをマスターすべし。 あとはググってくれ。以上で〜す 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 20:27:46 ] ポインタについて悩んでCに自信を持てないまま コソコソ仕事するよりかは、ポインタ専用の本でも買って覚えたほうが精神的にいいぞ。 700 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 21:52:40 ] 英語が全然出来なかったのに、アメリカに放り込まれると短期間で覚えてしまうように 人間極限状態に陥ると順応しやすくなるもの。 とにかく逃げたら本当の負けである 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:01:29 ] >>700 それで気がついたら線路の上に立ってるとかしたら嫌だな 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:08:23 ] >>701 線路の上で仕事するようなもんか。 703 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 22:26:33 ] 仕様書だのエビデンスだのエクセルでちまちまくだらん書類作ってばかりなんだよ プログラム組むのはオマケだな 実に腐った会社だ 終わっている 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:29:47 ] >>702 デスマーチはそんなもんだろう。 相手を殺すつもりで掛からなきゃこっちが殺られる。 705 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 23:26:14 ] 　　デスマーチするだけ仕事があるなんて 　　　すばらしい 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:47:28 ] 高卒なんですが二十歳です プログラマの入門書を買ってきたばかりです 今まで日払いのバイトでやってきたんですが 判定は、、、というか今すぐにでも働きたいです 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:56:59 ] そッスか 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:02:51 ] >>706 つハロワ 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:20:05 ] >>708 ですよね、ありがとうございました 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:21:54 ] え？ まさか質問だったのか？ 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 06:45:27 ] 今webプログラマーとして働いてんだけど、ちょっと質問。 現在やってる業務がwebサーバーの構築からphpとかSQLでユーザ認証ページ作ったり サイトのデザインまでやってんだけどJavaは少しやったことあるがＣは全く触ったこと無い。 この仕事って将来性あると思う？今２４なんだけどちょっと３０、４０が怖くなったから皆の意見聞かせて。 712 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 06:53:14 ] 「未経験」って「業務」未経験という意味であって 「プログラム」未経験という意味じゃないよ。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:03:15 ] C/C++マニアの俺が教えてやるから代わりにwebプログラミングとやらを教えろ。 714 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 12:10:11 ] >>713 つPHP 715 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 13:47:54 ] 高卒でＰＧになる人いるけど、 具体的にどれくらいの言語使えるの？ 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 13:55:41 ] >>715 Cの基本くらい。あとはJavaとかperl､アセンブリの基本の基本ぐらい。今はﾞLinuxの教科書ﾞを読み終わりそうなくらい 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 15:14:57 ] >>711 新しいこと覚え続ける気があるならいけるんじゃね なんだかんだでWeb系の需要はまだあるわけだし 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 17:19:06 ] 基本ちゅうのはどこからどこまでなのか 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:02:11 ] 挨拶をちゃんとできるかどうか 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:06:18 ] こんにちわ、世界！ 721 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 18:49:47 ] 未経験で採用されても偽装請負先の事前面接で落とされまくるから結局働けないよ。 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:56:02 ] >>720 Nice boat 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:21:09 ] 中にだれもいないじゃないですか。 724 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 21:51:41 ] むしろ大卒じゃなくてもＰＧは勤まる。底辺切るほどの馬鹿じゃなければ誰でもなれるよ 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:55:40 ] 面接で落ちた俺ってよっぽどダメな奴なんだなorz 726 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 23:54:25 ] 派遣で？ 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:19:50 ] 俺も偽装請負の会社、面接で２回も落ちたよ！(･∀･)ｵﾁﾀﾖ!! 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:21:36 ] ちなみにプログラムは窓の杜に４年くらい掲載され続けてるよｗ 面接したときはまだ掲載されてなかったんだけどな。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:31:33 ] 技術者の就職面接をして感じたこと www.hyuki.com/dig/mensetsu.html 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:32:11 ] 俺は少なくとも４０社は落ちたがな。全社デスノートに書き込んだ。 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:00:38 ] >727 名誉なことじゃないか? 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:31:07 ] 地元にシスコンって言う会社があるんだが…ｗ 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 05:25:57 ] 名刺交換のとき死ねるなそれｗｗｗ 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:18:59 ] ロリコンよりましだろ… 735 名前：724 [2008/03/26(水) 07:22:15 ] Cしか知らん高卒ヴァカの自分、Java未経験で入って３ヵ月で面接通って出張行かされたよ。要は会社と取引先の巡り合わせなのかも？ドンマイ>>725 736 名前：724 [2008/03/26(水) 07:31:14 ] 連続スマソ。自分は営業からの転職中途採用なんだが、コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る、と営業部の連中が言ってた。 >>725のプログラミング能力にも顧客における会社の信頼度にも問題ないのなら、面接での会話下手で落とされてる可能性を考慮されたし…マジレスしてみた 737 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 09:52:26 ] >>735 ３ヶ月の間なにやってたんですか？ 給料は出るんでしょうか？ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:31:14 ] >736 >コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る そうやって出来る人間に何もかも押しつけて仕事が成立するんですねｗ

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