未経験プログラマー募集って？？Second

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ] 新しく立てました。 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/ 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 02:07:26 ] デスマーチの現場へ直行 567 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 03:55:11 ] >>1 俺技術はかなりあるけどそういうところをアピールしすぎると態度がでかいという理由で蹴られる。 だからできれば乳が大きくてお馬鹿な部下が欲しいって事だな。 そういう穀潰しＰＭがほとんど、 未経験者募集って極端だけどこの業界そんなもんだよ。 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 09:10:24 ] >>565 ブラインドタッチは言うだけ無駄。 だからなに？と思われるだけ損だと思うよ。 でも27歳なら未経験可のところ ギリギリのラインですね。がんばって。 なんでもいいからひとつプログラム作って 持ってった方ががいい。掲示板とかでいいから。 俺は29歳の時に未経験でそれでなんとかなったよ。 もう今年で9年だけどその後何度か転職して まあ仕事には満足してます。充実してるし。 >>566の可能性もあるけど、こればかりは運だなあ。 まじがんばれ。 569 名前：565 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:57:21 ] >>565,568 レスありがとう 長時間労働に耐えれるくらいが取り得だけど面接行ってくるわ 地方から東京に集団派遣みたいな不安な形態だけど、なんとかなるかぁ 数年後に業界から追い出された自分を想像したら怖いけどｗ 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:58:08 ] うほ。↑>>566,568でしたor2 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:03:00 ] まさにドナドナ 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:08:54 ] ＞長時間労働に耐えれるくらいが取り得 これフラグだろ 573 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 18:51:27 ] 25歳。営業にて、枯れたおっさんよりはパソコンを扱える、といった程度の 超未経験男子です。退職確定しまして転職活動始めました。 未経験者歓迎の会社の面接に言ってこようと思うんだが 付け焼刃でどんな知識を仕入れて出向いたらいいかな？ いろいろぐぐってるけど、ごめん ２ｃｈねらーの意見も拝聴したい 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:04:07 ] スレを>>1から見てっても分かると思うけど、特に知識いらんだろ 未経験らしく可愛げ出しながら、営業の元気さ快活さで面接官と向き合えばいいと思う 仕事は中に入ってから身に着けれ。元気があるほうが向いてる 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:10:45 ] 猪木か！ 576 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 21:04:16 ] >>573下手な知識は披露しない方がよい。やる気だけが取り得なんだから。 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:04:11 ] とにかく行けよ　行けばわかるさ　（デスマの苦労が） 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:10:13 ] >>573 プログラムを作れ。理屈ばかりこねてもしゃーない。 水泳を覚えるには、水に飛び込む以外の方法はない。 実際に業務に入ればまた種類の違う能力も要求されるだろうが、 他の職と比べれば、プログラマーの場合は独学のプログラミングでも 業務の際に役立つこと多い。 メモちょうとブラウザがあれば、ｈｔｍｌとＪａｖａＳｃｒｉｐｔ組み合わせてなんでも 作れる。 基本情報処理の教科書と問題集買って、秋に受かれば中小のＩＴなら どこでも拾ってくれるぜ。２０代ならな。 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:55:13 ] 何を好き好んで売るほうから売られるほうへ転職するかね・・・ 気が知れん 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:56:27 ] 俺の世代はＰＣは純粋に何かを作る道具だったわけだが、 今の世代はＰＣはオナニーのネタを探す道具になりつつあるから 完全に新人が育たない土壌だな。だめだこりゃ次いってみよー。 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:13:14 ] リーナスだって言ってるだろ。まず�@生き残るため。その次は�A実用的に意味があるため。最後は�Bエンターテイメントだって。 一般への普及期はエンターテインメントなんだから。と言っても�@の中にだって入れ子状に小さな規模の�A〜�Bがあるわけで、 普及すればするほどエンターテイメントしてプログラミングする奴らが増えてくからそれは馬鹿な考えだな 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:27:57 ] うんにゃ、親が子供にＰＣを与えない、なぜならロクな使い方をしないのが目に見えてるから。 せいぜい学校教育で育つくらい、だから日本のプログラマは今後も減るだろう。 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:34:04 ] 世間一般の見る目の変化 昔：ＰＣオタク→ＤＴＰ、ＤＴＭやプログラミングをするクリエイティブな人 今：ＰＣオタク→アニメやエロ動画を漁る根暗で陰湿な人 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:21:01 ] >>582 それは場合を区切りすぎて視野狭窄になってるな あとどう考えてもこれまで減ってきたとは思えないんですがｗ 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:22:21 ] >>583 それ、逆じゃね？ｗ 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:16:22 ] >>584以前は５０％足りないと言われてたのが今や９０％だと言われてるんだぜ？ >>585おまえは１００名に街灯アンケートの刑 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:16:57 ] 街頭な 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 23:09:52 ] アキバをうろつくやつの９５％がアニヲタ 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 23:57:39 ] >>586 そりゃ需要が増えてるだけで、絶対数は増えてるだろｗ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 04:22:23 ] 面接合格したと思ったら２次面接もあるのか・・・聞いてないよ・・・ 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 21:33:30 ] >>590 1回や2回で決まる会社なんてロクなもんじゃないだろ？ 最低でも3回だ。 592 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 16:52:13 ] ＡＭＤに入社したいんですがどうすればいいですか 593 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 16:56:34 ] >>592 Intelの悪口を言う。 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 17:20:27 ] >>593 ｗｗ 595 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:28:15 ] ＩＢＭに入社する場合どうすればいいですか 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:32:13 ] 中卒ニートですがC++を扱えます。 boostの内容も理解でき、3Dエンジンを自作した経験もあります。 こんな能無しでも就職できますか。同じ様な境遇の人は居ませんか。 597 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:33:55 ] >>596 転職サイトに登録しまくれ 「転職」で検索して 5、6個のサイトに登録すればおｋ 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:37:14 ] >>597 転職・・・だと・・・？ 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:44:49 ] >>596 コミュニケーション能力があればおｋ あとなんでニートだったか上手く説明できないとな 600 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:53:52 ] コミュニケーション能力www またはぐらかしですかw 601 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:54:17 ] >>598 転職サイトって実は職歴なくても使えるよ 騙されたと思ってガンガン登録しろ そのかわり中卒職歴なしなら偽装請負や多重派遣の会社しかないだろうが そこで2、3年修行できればその後はマシなところに移れ 大手派遣業者の特定派遣というのがあるそれがおまいが移れる 最大限マシなとこ でも、そこは職歴なしで中卒では厳しいかも 602 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:55:56 ] 基本情報技術者試験に合格してると仕事見付けやすい 大手派遣業者の連中はその条件で人探してるっぽい 簡単に探せるから 603 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 23:00:18 ] 派遣や偽装請負の場合は違法な事前面接があるから中卒(高卒でも)とか業務経験無しでは落とされるよ。 604 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 23:05:31 ] まぁ、その可能性はかなりあるが 探してから考えればいいだろ ダメそうなら基本情報技術者試験に受かれ それでもどこも雇ってくれなければかなり深刻 その場合、ソフトウェア開発技術者試験でも受けるくらいしか できることはないが、基本情報技術者であっても仕事なかったら 失望感が強すぎて希望持てないだろうな 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 23:10:17 ] これ↓とか駄目元で受けてみそらしど。 「中卒・高卒限定。専門もギリセフ」　ドワンゴが２ちゃんねる上で3度目の求人、技術者10名程度を募集 headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1205380085/ 606 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 23:11:53 ] 最低限、定時制高校卒業するのが先かな 中卒では本当にどこも相手にしてくれない それで基本情報持ってればなんとか食い込めそう もしそれでダメなら専門学校行きつつソフトウェア開発技術者試験だな もしやる気があるなら早稲田の第二文学部とか社会科学部でも行って 学歴頼みだな 時間がたくさんあればやれないことはない 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 01:54:55 ] 詳しくは知らんが、大検って高卒と同等の資格になったんじゃなかったか？ 大学に行くつもりが無くても大検だけでも受けとけばいいんでないか。 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:45:28 ] 大検は、元々高卒と同等の価値だろ。大検の意味を少ない脳みそで考えてみろｗｗｗｗ 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 04:54:47 ] 未経験可プログラマに応募したところ、サーバー管理及びシステム管理になりそうです いや別にいいんだけどさ… 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:07:57 ] >>608 試験名称を見るとわかりますが，大学入学資格検定【大検】は大学入学（大学受験）の資格を得るための検定でした。一方，高等学校卒業程度認定試験【高卒認定試験】は高等学校卒業を認定する試験で，より社会的な通用性を高めることが一つの趣旨となっています。 ttp://www.kousotu.com/nintei/difference.php 大検じゃなくて、高卒認定に変わったんだな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:23:29 ] 低学歴ｗｗｗ 612 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 22:23:42 ] 超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？　 money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/ 一部ログ⇒gaigin.snow.prohosting.com/comment.html 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:28:45 ] 超一流外銀に内定貰ってるのにスイーツなんて勿体無さすぎだろ。 どうしてまともな趣味がないのかねぇ・・・。 614 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:11:22 ] >>607 大検は大学入学資格検定の略で これに合格しても高卒にはならない これに合格した上大学を卒業すれば大卒になれる 高卒認定試験は合格すれば高卒資格になる だがしかし、それよりは定時制高校がマシ 単に高卒の学力があればよいというだけでなく 人と触れ合うことができるかという点が仕事では大事なんだ 少しでもそれをアピールするにはみんなで机を並べて学ぶ環境が良い 615 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:25:53 ] 超一流外銀内定者 230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39 れいちゃんの顔が見れちゃったお images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20 616 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 12:09:27 ] 情報系の専門はやめとけ あれは時間と金の無駄遣いだ そんなとこいくなら職歴つくるか3流大のがマシ 617 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:37:52 ] 超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？　 money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/ 50 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58 おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww www.j-cast.com/2008/03/13017807.html mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/ 51 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14 祝！ ついにニュースに載ったなｗ 52 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43 wwwwwwwwwww れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな 618 名前：うんこ [2008/03/15(土) 19:03:49 ] ひどい会社なのに新卒で入ってくるバカって何？ この売り手市場で最大の負け組か？ 今すぐ辞退して違う業界に行け まだ間に合うぞ！ 619 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 20:19:46 ] ＮＣＯＳ　？？ 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:36:33 ] NCOSってどこ？ 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:10:19 ] >>618 「何かを作る仕事がやりたい」と言いながら喜んで入ってくるんだよ。 実際に喜んでるのかどうかは分からないが。 で、客の要望がコロコロと変わる現場に投入。 要望変わって修正してテストして気が付けば、終電乗り過ごし 要望変わって修正してテストして気が付けば、オフィスの床で寝て 要望変わって修正してテストして気が付けば、納品の日なんだが出来てない。 電話が鳴って上司ガクブル。上司が部下にブチ切れ。 南無。 そういうので大体の奴はITヤバイっつって辞める。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:21:23 ] そして派遣の工員になるんだよね 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:23:08 ] 何十レスか上の辺りで転職サイトは職歴なくても使えるしそこにガンガン登録しろと書いてあったけれどニートとか職歴無しとかの人も数ある派遣サイトより転職をメインにすえたサイトの方が良い？ 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:33:12 ] >>622 まあ大体は。 派遣会社のねーちゃんが 「あぁプログラマですか、じゃあ次もプログラマで探しますね。 ちょっと他の職種は難しいと思いますし……」とか言うわけだ。 で、また、南無。 1〜2社派遣で行き、もう本気でダメポっつって異業種に移り、めでたしめでたしだ。 >>623 めんどくさがりなら派遣メインでもいいかもね。 もしくは、1〜2ヶ月転職サイトで頑張って脈ナシなら派遣でやってみりゃいい。 派遣といっても経歴なしなら「紹介予定派遣」が使えるんじゃあないかな。 「一定の契約期間後、辞めるか正社員になるかを選択する」という奴。 職歴ナシの人間を紹介予定派遣で試しに取ってみる会社はある。 一応言っておくが、IT業界はやめときな。 DQNな会社に当たったときのヤバさは、他の業種よりも高い。 優良な企業はないこともないが、超レアケースなんで。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:04:14 ] 教えて欲しいです。もうすぐ２４の大学中退１年半経過です。 １年半はバイトしてました。中退理由は特定難病疾患を貰って緊急入院→手術したこと。 大学は情報学部にいたけど、プログラミングとかはマトモにできる気はしない。 （C言語とかっていう授業はあったけど、本当に理解できたのか？という内に単位が取れてしまった） 卒業すれば流れで就職できるだろうとタカを括っていた自分が悪いのだけれど、 やっと退院後の体力が戻って来たんで、就活をはじめました。 社会人経験はなし、プログラミングも初心者同然、当然業務未経験。 一応数社受けてみたけど、売れる話もなく、中退の部分を突っ込まれてしどろもどろになっちまいます。 病気持ちでうまくやってる方いますか。気をつけてることとか教えて頂けると助かります。 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:36:40 ] >>625 俺は難病持ちじゃないが(せいぜい鼻炎と腰痛くらい) 治ってるんなら、病気したけど　治　っ　た　とは言ってるか？ 治ってなくても　薬　で　抑　え　ら　れ　ま　す　とか。 病気が理由で中退、これは筋が通る。堂々と具体的に言っていい。 取る側は何を心配しているかといえば 　・コイツはすぐやる気なくすタイプじゃないか 　・体調が一気に崩れて業務に支障のでる恐れはないか ということ。 「大学辞めた理由は『そりゃしゃあないよね』と思えることであること」 「今現在、健康状態が急に悪くなることはナイこと」 が、示せればOK。 あと数社じゃ足らん。40〜50社くらいは覚悟するほうがいい。 ナニ、10社くらいやればうまくクチが回ってくるから。 10社までは練習の気分で行こう。 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:44:55 ] >>626　ありがとうございます。 病気は症状としては今のとこないけど、原因が不明ってことで一生モンとのこと。 あと３年以内に再手術する確率は５割だから体調管理しっかりとか言われたけど、 特別必死こいて何かできるというわけでもなかったりします。 「今は元気です」ってことを主張するしかないですね。聞かれたら堂々と説明するようにします。 ただ、正直体調が崩れやすい可能性があるのは否めず。１年半得に問題はなかったですが、 これは今心配しても仕方が無いのかも、しれないですね。 回数について了解です、何回か落ちると凹んでしまうものでして。 628 名前：626 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:04:32 ] クローン病か？　腸とかから出血しますた！ みたいな。 ITはオススメせんよ。 イイ会社なんて本当に殆どないから。まったく無いわけじゃないが。 殆どの会社の人間は「IT向けのマネジメント教育」を受けてない人間が 管理職をやってる。 というか、ソフトウェア工学のソの字すら知らん奴が大多数だ。 そうすればテキトウな要件と、クソみたいな設計と、ゴミみたいなコードと、 投げやりのテストと、残業。 病気持ちで苦しんだのに、さらに体苛めるのはどうかと思う。 穏やかな仕事は探せないものかな？　公的施設の事務とかさ。 いっぺん苦しんだ奴がわざわざもっと苦しむのを考えるとこっちまで胃に来る。 腸にも来そうだ。すりゃ下痢だ。 後、俺は今日暴君ハバネロ食ったから、明日下痢になるとヤバイんだわ。 俺ぁまぁ何か作りたいと思ってこの世界に入ったんだが、 いい加減辞めたいところだね。 別に他人を喜ばせられる仕事でもないようだし、何か作ってる実感もないし。 どーしても何か作りたいなら、たぶん副業で、独学で勉強するほか無いと思う。 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 00:11:23 ] >>628　アドバイスありがとうです。 よくお判りに、驚きました。クローンです。現在はほぼ健常者みたいなもんですが。 小さい頃からゲームくらいしかしてなくて、そのまま情報学部に。 部活とかはやりましたが、他に何も知らない状態なんですね。 入院した時は、何も出来ないんだなと痛感させられましたが。 けど、結局ベッドの上では、ノート持ち込んでJavaScriptの勉強とかしてるのが、 なんだかんだ言って一番楽しかったです。 そういうのもあって、IT業界を一から地道に勉強するしかないかなあと、考えております。 我侭ですが、家計の事情もあって、それなりには収入も欲しいって思いもあります。 しかし、友人に聞いたりもしますが、本当に体力的に厳しい現場なんですね。 630 名前：626 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:32:47 ] >>629 そりゃなんとなく。ピンと来たんで。 ワインバーグっていう有名なITコンサルがクローン病なんだわ。 で、その人も大学時代に腸から出血して病院へGO！　らしい。 意思が固いならしゃあないが厳しいぜ。優良なところ見つけるのは。 たぶん殆どない。けれどもゼロじゃあねえな。 例えば 　・プロジェクト・マネージャー候補には「ITマネジメント」の研修を 　受けさせている会社 　（将来の展望のためにとでも言おう。無いならその会社はなかったことに) 　・要求すれば、新入社員向けの研修マニュアルを見せてくれる会社 　（マニュアルなんて無いって言われたらその会社はDQNだ） みたいなところは優良な可能性が高い。 他、製造業とか、「ヨドバシで売ってるようなソフト」を開発している会社は ソフトウェア工学に対する意識は高い。 ソフト工学に対する意識の高い会社であればあるほど、社員に無茶はさせん。 業務系(事務方作業用ソフト開発)の会社は、9割方DQN。 覚えておくと損は無いかも知れん。 後、ヤバくなったらとっとと退くこった。 DQNな上司のために気が狂ったり死んだりするなんてアホくさい。 631 名前：626 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:43:02 ] 俺が知ってる優良企業は二つくらい。 大阪住まいだから参考になるかどうかはわからん。 　・東大阪にある、ロケット打ち上げ台みたいな形のビルの会社 　ここはよく激務とか言われるが、本当の激務から比べると超優遇。 　開発終盤でなければ、21:45には帰らなきゃならんルールとかが定まってる。 　・大阪市営地下鉄、天神橋筋六丁目駅からちょっと言ったところにある某社 　元はCAD屋さんらしいんだが、開発スキルは、業務系の企業では上位。 まーアレだ、ロケットみたいな形の会社だけは、まともに仕事やったとは思える。 100%というのかどうかわからんが、やれるところは全部やりました！　って感じ。 その前後の職歴はグダグダだけど。 火事場に回されてオフィスの床で寝たり、定時は午前ゼロ時普通とか、 とても人間の書いたものとは思えない超長いコードを読んで修正したり。 今は○○○のクソみたいな仕事でいい加減ITに疲れて無職　orz 次はもうITは嫌だねっと。 長々申し訳ない。 適当に使えるところだけ持ってってくれりゃいいや。 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 00:52:41 ] >>630　本当にありがとう。　具体的な話で力が出ました。 有名な方もクローンでしたか。その方の名前は覚えておきます。 大成せずとも、２，３年は地道に歯を食いしばる覚悟を固めようとは思っています。 が、自分の状況からIT土方と言われるものからでも飛び込む以外にないかと、 半ば自棄というか、諦めのようなものもあったのは事実です。 そういうところで頑張る事を想定はしつつ、教わった事を参考に、 できるだけいい会社に入ろうと思います。 >>631　更に感謝です。 残念ながら関東住まいなんで、よく判りませんが、 大学の同期は似たような（床寝、０時帰宅など）状況になっている友人が多いです。 病気を言い訳にしたくないという思いもあり、一度は何かに本気になりたいなあと・・ >>630氏もお体には充分お気をつけ下さい。　友人に支えられ心だけは負けずに済んだのが俺の救いでしたので。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:11:16 ] 面接では「JavaScriptをいじっていると楽しかった」という部分を強調するのが印象いいと思う。 ブラウザ上で動くスクリプト言語かよって鼻で笑う人もいるかもしれんが、基本的なモチベーション を持っていると判断する人も多いと思うので。 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:26:24 ] そんなこというんだったら、「ECMAScriptの仕様書を読んで勉強しました、かけます」とでも言った方がマシじゃないか？ 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:27:31 ] >>633 了解です。１つの武器として練り上げてみます。 元々はAjaxの本を貸してくれた人が居て、読んでもわからず、 親族にJSのリファレンスを調達してきて貰ったってオチだったんですがｗ ネット繋がる環境ではなかったので（病室だし）サーバー関連あたりを理解しきれず、 PHPに手を出せなかったのが勿体無かったなあと思ってます。 退院してから何故やらなかったのかと後悔。 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 06:44:52 ] >635 後半は云わない方がいいな ネットに繋がらなくても サーバーをたてりゃいいって つっこまれそうだ 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:36:20 ] >>630 ＞ヨドバシで売ってるようなソフト ってなんか特別なん？ NT４のときに録画できるやつは秋葉原でもヨドバシにしかなかったけど。 638 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 14:05:46 ] 秋葉原のヨドバシは2005年開店だぞ。 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:23:38 ] >>637 「『業務系の』パッケージソフトやってる会社はやめとけ」と言いたかったんだが、 未経験者にその言い方をしても、たぶんわからんと思った。 何十万、何百万の人間に向けて売るソフトと、せいぜい数千人が使う程度のソフトでは、 要件定義からテストまで、やり方が全然違うんで。 例えば、 「自動車整備業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか 「飲食店向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか 「アパレル業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とかは割とヤバめ。 　・コードが設計書、改修先どころか「改修元」の設計書すらない 　・コードが15段くらいネストってるのがザラ 　・1関数2000〜5000行、意味不明すぎるコードがたまにある 　・鬼短納期(3日とか1日とか一週間とか) って感じの仕事になるんで、控えめないい方しても「あまり面白くないよね」と。 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:20:48 ] 一関数５０００ステップってどんな拷問だ。 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:21:43 ] >>639 ようするに自社開発できるとか威張ってるところが泣き付いてきたら逃げろってことだな。 642 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 22:15:13 ] 専門用語使ってるお前らかっこよすぎるんですけど。 お前らはどんな会社で満足してんの。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:24:23 ] >>638 ごめん記憶違いだ。 あれはヤマギワだった。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:13:30 ] ・ハゲる ・メタボる ・精神不安定 これらを覚悟するなら、やりな 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:16:19 ] ついでに ・結婚できない ・低賃金 ・同窓会で失笑の的になる ・将来のホームレス候補No.3 646 名前：仕様書無しさん [2008/03/17(月) 01:49:26 ] 今日、面接の予定だったけど、ここを見て受かるわけないと分かったから行くのやめよう。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 11:58:26 ] >>646 一応いけよ｡ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 12:03:36 ] 次に受けるところのための練習と思っていけばいいのにね。 受かるわけないと思うなら思うで、タダで面接の練習できる機会だとか それなりに意義の見い出しようはあるだろう。 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 12:31:26 ] 2ch情報の裏をとる機会だと思えばよし 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:27:59 ] 工場いくのと大差ないよ 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 01:25:06 ] 「新人OK」「ヨドバシに売ってるソフトウェアを作ってる」小さい会社に勤めてたんでちょっと書くわ。 私が入った会社はベンチャー並みに小さい会社。 名目としての新人研修はあるが、自力で本を読んで覚えろって方針（一応周りに聞けば教えてくれる） 周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかりで、新人はほぼ皆無。 完全実力主義で、力があればどんどん給料が上がるが、 ダメなら給料はもらえない。 こういう会社で数年間働けたら、勝ち組は遠くないけど、 新人で行くのなら、勉強家でもなきゃ、後に苦労する。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:11:13 ] >（一応周りに聞けば教えてくれる） 超親切じゃん。 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:11:53 ] >勉強家でもなきゃ、後に苦労する 当たり前じゃん。 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:12:29 ] >周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかり かなり恵まれてるじゃん。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:13:03 ] >勝ち組は遠くない この時点で勝ち組じゃん。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:27:11 ] 総ツッコミﾜﾛﾀｗ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 11:50:25 ] くそ、乗り遅れた。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 16:52:28 ] とか虚しく自演するやつ・・・・ 659 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 15:53:49 ] >>609 俺もそうなるかもしれない 面接行ったその日に採用とか言われて　迷ってんだけど>>609は どうした？ 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:51:25 ] >>659 SE=ソフト屋 NE=ハード屋ってな感じなだけでIT業界には変わらないから行ってみようかと 簡単なコードも読めると重宝されるみたいだからPGの勉強にもなるだろうし 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:56:17 ] >>659 よろしければ面接に落ちた俺に､今度は受かるように念を送ってください｡ 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:58:45 ] >>661 未経験でも使えそうな人間なら俺の口入れで押し込んでもいいけどマージンはとるよ 663 名前：661 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:57:56 ] >>662 いえ、うれしいのですが､まだ1社目ですし 自分で頑張れることはまだまだあると思い ますので､申し訳ありませんがお断りさせ ていただきます｡ 664 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 01:09:33 ] 未経験でも研修で身に付けさせるから安心！ちゅうのは本当なのか？ 仮にそうであっても、実務で使えんの？ 665 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 04:54:33 ] 俺も今から不安なんだけど 研修の時点で向き不向きは浮き彫りになるのかな、ちゃんと。 今、猫でもわかるプログラムって本読んでみてるけど 絶望しないかな、俺 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:36:23 ] >>665 日々練習さえ怠らなければ何も問題ない。 ちょっと面倒なことでも耐えられればいい。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:36:58 ] 向き不向きっつーか、出来ない奴は本当に出来ないね。 で、研修中に辞めていく。 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:39:37 ] そういうのはポインタが理解できなかったり、 もともとPGなんてやらないほうがいいみたいな人種だからな。 そういう人種なんだから、本人の努力が足りないとかそういう理由じゃない。 しょーがない。向いてないとすぐにわかって幸運だったなあぐらいに思わないと。 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:43:06 ] ポインタ語っときゃ格好つくと思ってる雑魚ｗｗｗ 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 22:24:32 ] ポインタってのは一種の知能テストなんだよ。ってジョエルが言ってた。 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:03:49 ] ポインタは特別な概念じゃない。 ポインタの理解で図れるＩＱなんてうんこみたいなもんだ。 672 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 02:46:31 ] ポインタってのは、 何を何の型でポインティングできるか どのようにすれば参照できるのか これさえ理解できりゃいいんだ！ の！ 673 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 03:46:23 ] MLEのGeneral SettingでAbout MLEを開くと Your system DOES NOT supprt DBVMって書いてある。 CEフォーラムにDBVMの説明が。 Implemented a Hypervisor that CE can make use of. Look up DBVM on the website. Intel VT only for now. CEが利用することができるHypervisorを実行しました。 ウェブサイトでDBVMを見上げてください。 当分だけのインテルバーモント。 VTは一部のPentium４とIntel Coreがサポートしてる VTは、かなり低速にはなるけどハイパーバイザがWindowsを完全な状態で動かしつつ制御できる。 つまり絶対にチートできる。 なぜなら、カーネルの実行を横取りできるから。 MLEで出来る人と出来ない人がいるのはVTに対応したCPUかどうかだと思う。 674 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 06:21:40 ] ポインタが難しいってさっぱりわからない。 多分、if,forなどを覚えてそれらのネストを覚えたあたりから 頭が疲れてくるんじゃない？ 本でもポインタって真ん中より後ろのほうじゃん。 ポインタを先に学んでif,forを後回しにしたら if,forがわからないやつとか多発しそう。 if,forに絞った解説本なんか出るだろうね。 ポインタに絞った本が出ているように。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:16:38 ] 未経験プログラマー募集って謳ってる会社は プログラマー適正のある人材を探してる会社。と思ったほうがいい。 受け口は広いけど出口は狭いよ。 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:49:22 ] ポインタ自体はまったく難しくない。 派生型として巨大になったポインタが難しい。 // これなら誰も理解に苦労はしない int* a; // こういうのだと誰かは理解に苦労する static struct { int a; } const (* const (* const (*(*hoge)(void))(int, char)))[3]; int (*(*hage(int (*b)[20][30]))())[10][20]{return 0;} 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 13:50:58 ] うほっ いいポインタ・・・ 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:37:04 ] やらないか？ 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:56:32 ] ボクは普通のポインタ型、ちょっと違うとすれば著しく可読性が低いって事かな。 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 18:45:36 ] >678 ？をつけるのは間違い 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:41:36 ] ポインタ厨氏ね 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:59:46 ] ポインタｗ 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:25:20 ] >>665 安心しろ、あるときキッカケをつかんでﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰって繋がってくる。 わかんなくてもいい、だから毎日やれ、やる気が無いときは、いすに座って 参考書を読め、TVを切れ、パソコンの電源を切れ、 だから毎日やれ、15分でいい、やる気が無い日は。 少しでも意識を勉強する方向に努力しろ。 俺はそんな努力できないけどね。 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:15:48 ] >>665 正直いうとモロ浮き彫りになる。 研修っても１〜１０まで教えてもらえると思ったら大間違いで １教えてもらった後「じゃ１と２と３」やってください。なんてのザラ。 その程度でヘコむようじゃ会社としてはイラン。 基本的な職業適性と根性がなけりゃ諦めたほうが幸せだ、と思うぞ。 無駄な時間過ごして戦力外通告されるよりはね。 685 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 00:11:48 ] ４月１日から 都内の未経験可のＰＧ.ＳＥ募集の会社に正社員として内定をもらい、努める事になりました。 地方都市に住んでおり、現職はマスコミ関係の正社員ですが、仕事は派遣でした 給料安すぎて将来に不安を感じ、転職を決意しました。 内定もらった会社は、試験は面接だけで翌日に内定でました。 後は、７社受けて全滅・・・ ここを見て不安になってきましたが、２８歳という事もあり後がないので、 努力と根性で技術を身につけたいと思います。 オレマチガッテナイヨネ・・・ 686 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 01:28:25 ] 現在３５歳 前職 長距離ドライバー IT業界全くの未経験者 PCは ネットとメール位 Excel Word 出来ません こんな 人がPGの面接に行きます 果たして 判定はいかに？ 687 名前：ダニエル・J・ダービー [2008/03/24(月) 01:29:19 ] >>686 迷惑 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 05:31:39 ] 周りがほとんど年下の中、ほいほい頭下げられるならいいんじゃね。 俺としては、関係ない所に配属されればどうでもいいけど 自分のとこに配属されたら迷惑だな。 判定、未経験者で35歳はギリギリだな。 689 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 08:02:02 ] for文すら知らなくてもバグ探しぐらいはできるんじゃないの 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 10:05:49 ] テスターとしてなら行けるんじゃね。 知り合いにもそういう人いるよ。 単価36万って言ってた。 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 11:21:39 ] >686が採用されたら俺の励みになる 692 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 11:33:17 ] ポインタと構造体の二つの壁で撃沈する ってのは本当？ 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 11:47:43 ] ポインタを理解できないのは普通の人（プログラマじゃない人） 専門学校でポインタを理解できたのは・・・ 694 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 14:55:09 ] もうすぐ研修が始まるんだが（未経験歓迎求人） どんなことを事前に勉強して行ったら　馬鹿が来たな・・って思われないかな？ 今のところ正直　知識０の26歳です 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 15:04:06 ] まともな言葉遣いが出来れば大丈夫。 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 15:55:38 ] >>686　運ちゃんのほうが給料いいんじゃね？　ずっとできるし 697 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 17:21:00 ] 昔は、遠距離で稼げた 最低でも月40 それでいろんなところに行けた 仕事+観光みたいなもんで写真とりまくることができたものだ 今は40などとても無理 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 18:56:45 ] >>694 プログラムの流れを掴むこと。 ポインタだのなんだのしゃらくせえことはほっといて 順次・選択・繰り返しの構造化プログラミングをマスターすべし。 あとはググってくれ。以上で〜す 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 20:27:46 ] ポインタについて悩んでCに自信を持てないまま コソコソ仕事するよりかは、ポインタ専用の本でも買って覚えたほうが精神的にいいぞ。 700 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 21:52:40 ] 英語が全然出来なかったのに、アメリカに放り込まれると短期間で覚えてしまうように 人間極限状態に陥ると順応しやすくなるもの。 とにかく逃げたら本当の負けである 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:01:29 ] >>700 それで気がついたら線路の上に立ってるとかしたら嫌だな 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:08:23 ] >>701 線路の上で仕事するようなもんか。 703 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 22:26:33 ] 仕様書だのエビデンスだのエクセルでちまちまくだらん書類作ってばかりなんだよ プログラム組むのはオマケだな 実に腐った会社だ 終わっている 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:29:47 ] >>702 デスマーチはそんなもんだろう。 相手を殺すつもりで掛からなきゃこっちが殺られる。 705 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 23:26:14 ] 　　デスマーチするだけ仕事があるなんて 　　　すばらしい 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:47:28 ] 高卒なんですが二十歳です プログラマの入門書を買ってきたばかりです 今まで日払いのバイトでやってきたんですが 判定は、、、というか今すぐにでも働きたいです 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:56:59 ] そッスか 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:02:51 ] >>706 つハロワ 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:20:05 ] >>708 ですよね、ありがとうございました 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:21:54 ] え？ まさか質問だったのか？ 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 06:45:27 ] 今webプログラマーとして働いてんだけど、ちょっと質問。 現在やってる業務がwebサーバーの構築からphpとかSQLでユーザ認証ページ作ったり サイトのデザインまでやってんだけどJavaは少しやったことあるがＣは全く触ったこと無い。 この仕事って将来性あると思う？今２４なんだけどちょっと３０、４０が怖くなったから皆の意見聞かせて。 712 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 06:53:14 ] 「未経験」って「業務」未経験という意味であって 「プログラム」未経験という意味じゃないよ。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:03:15 ] C/C++マニアの俺が教えてやるから代わりにwebプログラミングとやらを教えろ。 714 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 12:10:11 ] >>713 つPHP 715 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 13:47:54 ] 高卒でＰＧになる人いるけど、 具体的にどれくらいの言語使えるの？ 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 13:55:41 ] >>715 Cの基本くらい。あとはJavaとかperl､アセンブリの基本の基本ぐらい。今はﾞLinuxの教科書ﾞを読み終わりそうなくらい 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 15:14:57 ] >>711 新しいこと覚え続ける気があるならいけるんじゃね なんだかんだでWeb系の需要はまだあるわけだし 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 17:19:06 ] 基本ちゅうのはどこからどこまでなのか 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:02:11 ] 挨拶をちゃんとできるかどうか 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:06:18 ] こんにちわ、世界！ 721 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 18:49:47 ] 未経験で採用されても偽装請負先の事前面接で落とされまくるから結局働けないよ。 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:56:02 ] >>720 Nice boat 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:21:09 ] 中にだれもいないじゃないですか。 724 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 21:51:41 ] むしろ大卒じゃなくてもＰＧは勤まる。底辺切るほどの馬鹿じゃなければ誰でもなれるよ 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:55:40 ] 面接で落ちた俺ってよっぽどダメな奴なんだなorz 726 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 23:54:25 ] 派遣で？ 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:19:50 ] 俺も偽装請負の会社、面接で２回も落ちたよ！(･∀･)ｵﾁﾀﾖ!! 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:21:36 ] ちなみにプログラムは窓の杜に４年くらい掲載され続けてるよｗ 面接したときはまだ掲載されてなかったんだけどな。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:31:33 ] 技術者の就職面接をして感じたこと www.hyuki.com/dig/mensetsu.html 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:32:11 ] 俺は少なくとも４０社は落ちたがな。全社デスノートに書き込んだ。 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:00:38 ] >727 名誉なことじゃないか? 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:31:07 ] 地元にシスコンって言う会社があるんだが…ｗ 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 05:25:57 ] 名刺交換のとき死ねるなそれｗｗｗ 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:18:59 ] ロリコンよりましだろ… 735 名前：724 [2008/03/26(水) 07:22:15 ] Cしか知らん高卒ヴァカの自分、Java未経験で入って３ヵ月で面接通って出張行かされたよ。要は会社と取引先の巡り合わせなのかも？ドンマイ>>725 736 名前：724 [2008/03/26(水) 07:31:14 ] 連続スマソ。自分は営業からの転職中途採用なんだが、コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る、と営業部の連中が言ってた。 >>725のプログラミング能力にも顧客における会社の信頼度にも問題ないのなら、面接での会話下手で落とされてる可能性を考慮されたし…マジレスしてみた 737 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 09:52:26 ] >>735 ３ヶ月の間なにやってたんですか？ 給料は出るんでしょうか？ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:31:14 ] >736 >コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る そうやって出来る人間に何もかも押しつけて仕事が成立するんですねｗ 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 11:35:51 ] >>735 725だけど確かに面接のとき落ち着きなかった。初めての就職活動だったから自信なかった。次はもっと自信をもって落ち着いてやってみる。 参考になりましたありがとうございます。 ちなみに自分は高専中退者です。 740 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 13:12:19 ] 研修でドロップアウトする人ってけっこういるの？ 要するに合わなくて、と言うよりも　適性なさそうだなってことで 741 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 14:27:09 ] 研修なんかないよ(笑) いや、冗談ではなくて。 742 名前：724 [2008/03/26(水) 14:44:15 ] >>737 Javaのテキストをデスクにドン！ 「カリキュラム通りに自分で進めて、分からなかったら聞け」 あとは放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww >>728 うん、正直それはある(笑 出来ないのを無理にやるより、出来る人に頼んだ方が工期は短縮出来るし。但しプロとしては、出来ない箇所は積極的に勉強すべきだけどね。 >>739 面談とかプレゼンなんてのは、場数を踏めば自然と巧くなるんで大丈夫だよ。よく書店に営業マン向けの対話術本があるから、参考にしてみると良いかも？ >>740 自分の会社では、未経験や新卒より、オタク("自称"経験者)の方がドロップするね。プログラミングスキルはあってもヒューマンスキルが無いから、ＰＧ以前に社会人としてやって行けない。 743 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 14:45:38 ] 間違えた…orz × >>728 ○ >>738 744 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 15:31:14 ] >>742 ＞放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww これは一人でやってるの？ 同期みたいなんはいたの？ 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 17:06:04 ] 研修なんて会社によるしなぁ。 無いところもあるみたいだし、うちみたいに3か月ぐらいは遊ばせてるところもある。 うちの会社で研修中に辞めたって話は聞かない。 でも、給料安いから3年以内に辞める奴は多い。 746 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 17:38:14 ] >>742って、口だけ君なのが書き込みからも伝わってくるな まあ自分で気付いてるんならいいんだけど 747 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 17:44:05 ] 数字コテつけて鎌って欲しかっただけだろ 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:19:17 ] ２４歳大卒　前職はルート配送ドライバーの男です。　 営業事務に応募したはずなのに、ＰＧが足りないとかでＰＧとして採用されてしまいました。 プログラミングなんて全くの未経験なのに・・・。パソコンなんてword・excelの基本ぐらいしか出来ないです。 入社までは２週間ぐらいあるので少しは勉強しておこうと思うのですが、何から手をつければいいのか分かりません。 会社ではjavaやＣを使ったプログラミングをしているらしいので、普通にjavaやＣを学べば良いのでしょうか？ それとも、その前に学んでおくべき事などはありますか？ 教えて下さい。 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:22:44 ] 会社に質問しろ 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:28:26 ] >>748 とりあえずC言語の勉強しとけばいいんじゃないかな 全くの未経験なら「やさしいＣ」がお勧め。基礎力しかつかないけどね まぁ一つの言語を有る程度理解したら他の言語も結構簡単に覚えれるようになる 「やさしいＣ」なら2週間あればなんとか読み終えれると思うし 751 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 18:57:23 ] 最初にやるなら、EXCEL VBAが良いですよ。 コンパイラいらないし、パスも切らなくて良いし。 目に見えて動かせるから、他の言語に比べて敷居は低いと思います。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:30:10 ] 会社でJavaやＣを使ってるって書いてあるからどっちかの方がいいんでは？ てか、書き込んだ本人は消えたのかｗ 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:41:20 ] 消えてないですよ〜（笑）。 とりあえずＣ言語から学ぼうと思います。 ありがとうございました。 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:37:24 ] まともな会社であることを祈る 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:50:41 ] >>748 おいおい。営業職は、PGほどじゃなくても求人は常にあるだろう。 本当に営業やりたいなら会社にそれをねじ込めよ 756 名前：７４８ mailto:sage [2008/03/26(水) 21:21:06 ] >>755 いや、絶対に営業がやりたいって訳でもないんス。 それなりに待遇良いし、家からも近いから応募してみるかなって程度だったんで。 それで書類選考通って、面接に行ったら「営業事務よりＰＧの方をやってみる気はないかい？」って感じで社長に言われて。 結構離職期間も長かったし、そろそろ就職先を決めないとまずいと思ってたんで「じゃあ、ＰＧで頑張ってみます」と答えちゃいました。 まぁ、２ヶ月間の研修の後にもう１度面接してＰＧとして続ける気があるかどうかを聞くと言ってましたが。 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:21:10 ] 正直Cはイラン。 薄利多売で初心者入れ放題現場が多いJavaやれ。 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:25:53 ] Javaは薄利多売なのか ふ〜ん Cは違うの？ 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:33:51 ] Cはピンキリ。ソースのピンキリ。 でも正直言語のせいでツールや型安全性がおろそかになってるから扱いづらい。 原始的なことに付き合う寛容さがあればどうぞ。 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:33:57 ] 人に使われるならJavaが最強 自分で生み出すならCは必須 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:50:05 ] >>742 プログラミング暦２５年のオタク（俺）には非常に厳しい世の中になったもんだよ いままで仕事にありつけたときを振り返ると、経歴を何も言わなかったときだけよなｗ で採用の決め手は「なにかの間違い」だからなｗ 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:45:54 ] ＞７４３ 気にすんな。書いた人は同じだｗ 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 18:48:44 ] PHPとかJavaある程度使えるんならＣも飲み込みやすい？ 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 18:51:50 ] うん 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:32:15 ] 東京でプログラマーをやりたいんだが 大卒必須かい？ 地方に住んでいるから情報がないのよ 766 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 00:34:33 ] 偽装請負とかをやっている全体の99.9%のブラック企業ならいらない。 767 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 01:50:16 ] >>763 ＣからJavaにいったけど 俺はJavaの方が難しく感じた 768 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 05:17:07 ] >>759 何を作るって言うんだよ？ いまどきフリーソフトなんか作っても食えないよ 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 05:19:59 ] オブジェクト志向がわからないやつはアホ 770 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 07:44:41 ] >>744 すまん、２日ほど残業で死んでた。 同期はいたけど１人だけだったし、そいつも未経験でしかも元フリーターだ。分からんとこは業務中の先輩に頭下げて教えてもらってたよ(汗 ついでに言うと、その半月後くらいに10人くらい入ってきて「あいつらに教えてやれ」って。何のスキルもない新人に教育やらせるってどんな会社だと思って、あの時は本気で辞めようと思った。 >>746 そういう口先だけの人間が、真面目君より待遇良くなるんだから、世の中何処か間違ってんだよな。 まぁ、うまくやったもん勝ちさ。正直者が●カを見る腐れ王国ニッポンだし。 >>762 ぐっは！そうだったのかwww 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 07:53:37 ] 自分のスレと勘違いしてるカスがいますね＾＾ 772 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 12:08:53 ] ＰＣ部の奴らはＪＡＶＡやってたが、 俺はＣを選んだ。 Ｃ＝眠れる子羊 ＪＡＶＡ＝スイーツ(笑) 773 名前：770 [2008/03/28(金) 12:15:23 ] >>771 ん、それはオイラのことかい？www 遠回しに言うなんてスイーツ(笑)な野郎だ。あ、女か。 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 13:23:30 ] 世の中女の方がズケズケ物を言う。 775 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 13:28:25 ] オイラ(笑) 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:38:20 ] 俺今C勉強してる 未経験45歳ニート歴20年高卒 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:40:17 ] でっていう 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:47:50 ] 35歳以上はニートから上級職へクラスチェンジしてるけどな。 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:56:09 ] ニートの上っていうと社会不適合者とかか？ 780 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 18:06:37 ] おっさんでも独学で就職したい これが不可能なら日本は糞だ 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 18:21:39 ] 残念ながら糞だと思います。 というか世界は糞まみれです。 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:17:49 ] 自分が面接官だとして独学のみのおっさんを雇うかねー まだ20代で未経験者の方が雇って育てる価値があるんじゃ？ 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:24:12 ] まあその通りだよな その分安い金額で雇ってもらう（時給700円） 頑張って5年以内に転職する（キャリアアップ） 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:44:04 ] やる気と常識のあるおっさんなら雇うよ。 この業界の人不足なめんなよ。 785 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 23:41:34 ] 現在21　高卒でプログラミングはＣを授業で少しかじった程度 資格もなければ実務経験もなし（前職は製造ライン作業） 言語はＣ、ＪＡＶＡなんかを使うみたいで経験、資格不問の 特定労働者派遣事業やってるとこに応募するか悩んでるんだけど 現役からみてどうでしょう。 卒業してからＰＧやってないので素人と同等。 真剣に悩んでるのでマジレス求む 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:46:30 ] 若いんだし、専門でも通ったら？ 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:24:18 ] ２１なら普通に会社に入ってから学べばいいんじゃない？ 俺も２４歳の時に全くの未経験から入社したし。 適性が無ければ試用期間中に解雇されるだけ。２１なら仮に失敗してもやり直し出来るよ。 788 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 00:32:39 ] >>785 入ってからやめるか考えたほうがよくね？ ひとつきでやめてもいいんだし 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:37:16 ] 勝手に辞めるわけにはいかんだろアホ 790 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 00:45:21 ] 早速の返答ありがとうございます。 たしかに応募して入社してから考えるのが一番なのですが、 会社が遠方にあるのでそれが問題かな・・・・ 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:53:40 ] どっちにしても派遣はやめておけ。 技術もないのに派遣に出されて、どうやってくつもりだ？ 保守要員＆テスターとして雑用させられたあと捨てられるだけだぞ。 死ぬほど面倒でもちゃんと育ててくれるところを頑張って探せ。 不人気職種になりさがった今なら何とかなると思うぞ。 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:54:21 ] >>785 俺は20歳で高卒｡ 派遣とか意識せずに応募してるよ。あんま給料に執着しないし転勤族とか逆になってみたい。できれば寮有り､厚生年金有りのところがいいなと思ってる。 お互い頑張りましょう。 793 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 01:10:25 ] 年さえ若ければ入社できるよ 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:16:49 ] 江戸時代は平均寿命が30歳くらいだったらしいね 自分で決められるってのはある意味贅沢かもしれない 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:17:30 ] 人不足ってそんなにひどいの？ 会社の工場の俺の部署がつぶれそうだから次はPGへと思ってるんだが… できれば手取り２０万くらいで。 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:52:47 ] ＰＧになるのにwordやExcelの知識って必要？ ＣやＪＡＶＡ等のプログラム言語さえ学べばＯＫ？ 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:55:15 ] 歳さえ若ければユルユルっていうのは本当。俺も普通化の高卒で19歳で入った。 まあ、Javaもできたし、そこそこマイナーなこともできたけどな。 でも若いから入れるってのは安くコキ使われるってのと同じで、 資格取ったりなどしながら最初の会社から離れていかないといけないよ。 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:56:39 ] >>796 最初は不要だが、ExcelとVBAは知っておいて損はない。 書類作業でマクロありと無しじゃあ差が付く。 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:12:39 ] >>792 俺も金には別にこだわらん派だった。 しかし、給料が低い所は待遇も低い。休日も少ない。教育環境があるわけでもない。 就職する前は、給料高いところは仕事もキツイ、給料安いところは仕事はそうでもない。 みたいな漠然としたイメージがあったが、実は逆の法則が働くと、実際に働き始めて きづかされた。。。 ２０前半という年齢は強烈なアドバンテージだ。 都内ならば会社も妥当しすぎないことをお勧めする。 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:13:25 ] 【修正】 妥当 → 妥協 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:16:39 ] つーか、寮はともかく、厚生年金はどこでもあるから… ないところは本当にヤバイだろ… 802 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 08:18:33 ] C++勉強して、topCoderとかで高得点をマークすれば、googleとかでやとってもらえるぞ。 目標を高くもってがんばれ。 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 11:10:56 ] ４０歳からでもＰＧになれるのかな？ 804 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 11:33:33 ] >>791 >不人気職種 これ本当なのですか？まだ売り手市場なのでしょうか？ 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 11:39:02 ] >>801 残念だが未経験で入れる会社は、それすら無い会社があると言うのが現実。 とゆーか、そもそもが直接雇用ではなく、 スキルもまだ無い時点で請負契約を結ぶ事を強要され、 その会社に所属する社員以外の何者でもないのに、フリーエンジニア扱いで、 社会保証全くなしにさせられたりな、給料安いのにwww 未経験スキル無しで、高望みしたらせっかくのチャンスを逃してしまうのは事実だが、 >>799が言うように、会社に対する見極めはとても大事。 ハードワークそうなのに給料がやらた安いとこ、それ以前に社員で雇わないとこは、 プログラマになりたい奴の足元を見ただけの堅気ではないヤクザな会社、 時間と精神を擦り減らすだけなので入っちゃダメ！ あと、給料や雇用形態にこだわらない謙虚さって良いとは思うけれど、 派遣される先でやる事が、今の自分のスキルで出来る事とは限らないし、 逆に勉強にならないどーでもいい事をやらされるかもしれない。 その際は自宅で勉強する必要があるが、自宅で勉強する為には、 書籍を買ったり、開発環境、実験環境作ったり、それらの為の時間をとったり、 多少のお金と精神的余裕が必要となる事も忘れちゃダメ 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 11:55:53 ] >>804 スキルによっては超売り手市場（未経験は問題外） 新卒・第二新卒は超売り手市場（即卒は問題外） それ以外は足元を見られてるのが現状。 平たく言うと奴隷募集しかしてない。 ただ、中小の開発屋でも、比較的まともな会社とかがあるのね、稀に。 あとはちゃんと自社開発してる会社とか。 そーゆー会社が新卒や優秀な人を採れなかった場合に、 やる気のある未経験を募集してたりするから、根気よく探せと言う話。 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:13:49 ] >>806 それすごい根気だな。 群がってくるハイエナをいちいちやり過ごすだけでも、めんどくさい。 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:21:52 ] ポイント高いのは若いって点だけだから、ブラックな派遣屋にでも捕まって スキルもつけられない雑用ばかりやらされて若さすら失ったらどん詰まりだろ。 それに今後また景気も悪くなりそうだし、 今、足を棒にして良いところを見つけるのがベストだよ。 809 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 12:24:19 ] >>784 そのヤル気のある無能者が どれだけ社会を不幸にしているかについて知らないのか？ もう少し勉強してこいよ低学歴 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:34:34 ] 自社製品をもっていて、 良さそうな会社が株主に名を連ねていて、 取引先が妙に大企業ばかりではない（つまり派遣しまくってない）ような 従業員数数十名の中小企業に、 たとえ募集をしていなくても問い合わせてみると良いよ。 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:13:42 ] 新卒時の就職に失敗した人でも、低学歴でも、 実力次第で、唯一高給高待遇が望める職業だからな、プログラマは。 まあその実力を付ける前に多くは悪徳業者に食い物にされたり、 自ら挫折していく訳だが・・・ 812 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 21:57:46 ] やる気があるなら過労→鬱→自殺というプロセスを自然と取れるから パソコンが病的に好きでかつ他に対して将来性がある道が無いって人にはおすすめなんでないかな？ 30歳が定年だからといって30まで生きられるとは限らんしね 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:05:43 ] >>812 30歳定年説は嘘っぱちだから安心汁。 厳しいには厳しいけど、30歳過ぎ未経験でもプログラマなれるよ。 あと、腕次第で学歴関係なく高給高待遇も可能。 ただし、悪徳業者に食い物にされたり、欝になったり、自殺したりも、 ガチだから気をつけてね 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:12:32 ] >>813 プログラマは40歳になっても30歳の給料ですよ、ということ。 その上を目指すなら、馬鹿からピンはねする技を磨かないと。 815 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 22:27:21 ] 派遣の中でも研修が数ヶ月あるところはどうでしょうか？ 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:30:42 ] 第二新卒って呼ばれるのは何歳ぐらいまでなんだ？ 俺、今２４歳で求職中なんだけど第二新卒って呼べる？ 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:47:18 ] 37歳引きこもり20年のニートだけど プログラマーになれるかな。 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:34:11 ] 来月からプログラマーとして働く、プログラムの経験が全く無い男です。 今はとりあえずjavaの勉強をしているんだけど、何かいい勉強方法ってあるかな？ とりあえずテキストを見ながら勉強しているんだけど、ただテキストの通りにプログラム組んでるだけで何も身に付いていない気がするんだよね（単語を少し覚えた程度）。 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:45:34 ] 写経重要。がんばれ。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 00:06:40 ] 若い人はいいですね 30超えると高卒未経験は相手にしてもらえません 数うてば当たるということで乱射してますが当たりませんな 821 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 01:44:51 ] そういうのはアピール足らんの 俺はこんなにプログラミングが好きである！！！！！！！！！！！！！！ ちゅうのを見せないとな その熱意が伝わるかどうかは会社によるな 若い会社ほど資格とか実績で判断したがる 言葉や人格で伝えられるのは、古い会社だけ 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 11:30:32 ] プログラミングが好きである程度じゃ物足らないな、プログラミングを愛してるぐらいまで行くべきだな。 給与なんか無くてもかまわない、 俺はプログラミングを愛してるから是非、採用してくださいって言えば間口広がるかもね。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 12:28:11 ] これに該当しなきゃ、そのうち何処に入れるとオモ ■身嗜み・口調が極端によろしくない →終始タメ口で応答。〜っすね →未経験で30過ぎているのにきちんと敬語で応答出来ない →私服で面接に行く →シャツに派手な染み。洗ったシャツか怪しい。 →誰が見ても爪が伸びまくっている →髪が肩より長い。結んでいる。もしくは金髪。事情なくスキンヘッド →異臭がする（腋臭とかではなくて） ■面接に電車遅延だと遅刻するが、ビニール袋から月マガが見えている。 ■履歴書・職務経歴書を持って来ない。 ■異様にネガティブ（全然アピールしない、前向きな答えを返さない） ■正直過ぎる。 →うちの会社を選んだ理由は？の問いに”なんとなく” →前職を退職した理由を問うと”あまりにひどい会社で” →学校をダブった理由や中退した理由を問うと”遊んでいたから” →空白期間を問うと”ニートやってました” ■”Hello World”とどっこいどっこいのレベルで、言語経験有とぬかす。 ■興味のある言語とその言語で何かやっているかと問うと”何もやってない” ■適性検査の結果がちょっと無視出来ないひどい過ぎる出来。 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 12:54:42 ] >>815 請負契約じゃなくて、 研修期間中でも給料が18万円は出るところなら良いと思う。 あと、研修で何をするのかはちゃんと聞いた方がいいな 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 13:46:39 ] 研修？OJTで雑用やらされて終了じゃないの 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 14:13:33 ] 大卒の頭があればプログラムは覚えられるだろ 高卒とかは論外ね 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:03:47 ] 残業時間月150時間で 手取り18万3000円とか普通だから 絶対この業界来るな 死ぬぞ？ 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:09:32 ] 普通じゃないぞ。 会社選べ。 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:35:16 ] >>823 異臭がするで反応した俺ワキガ 二十歳だけどこれが原因で落とされるか心配だ 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:46:25 ] 正直ワキガの人が近くにいると落ち着いて作業できる気がしない。 タバコ臭も同様。ワキガの人には罪はないし、かわいそうだと思うけどね。 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:54:43 ] 数学苦手だから関数わかってても答えを導くことができない 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:59:27 ] >>830 どの職場にいってもそうですよ 手術しても治らなかったし 接客業をやってたんですが客からのクレームで首になりました 相当明るくしないと相手から距離置かれちゃうし とまぁ板違いすみません 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 16:56:45 ] 気になるか気にならないかって言ったら、気になるが、 ワキガはしょうがないよ、体質だもの。 少なくともウチの会社はそれで落としたりはしない。 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:09:00 ] 大卒でＳＥなろうなんて奴いるの？ 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:38:16 ] たくさん居る様だがPGすら勤まらないのに当然SEが勤まるわけがないので たいていの連中が途中で潰されて線路に消えていく。 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:47:27 ] >>833 そう言われると助かります、頑張るわ 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:18:38 ] 組み込み系PGになる気なんだけど、どの程度の知識があれば入れるんだろうか。 Cの知識はあるんだが組み込みの知識はほとんどない。 年齢とかは別として知識としての程度を教えていただきたい。 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:32:00 ] そういえば組み込み系ってどうやって勉強すればいいんだろうね。 国家資格にはエンベデッドあるけれど。 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:55:06 ] >>831 お前がやってるの数学じゃなくて算数だよ 840 名前：仕様書無しさん mailto:１ [2008/03/30(日) 22:04:41 ] 理工系大学中退なんですが、信州大学のＩＴ大学て、どうですかね 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:09:28 ] >>830 ありがとう。 842 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 01:55:50 ] 大学中退→フリーター→専門卒で4月1日入社、現在25歳職歴無し 専門は一応情報系だけど、プログラム得意じゃないのにあっさり採用… プログラムあんまできないの承知してるっぽいけど 君は明るいしコミュニケーションとれるタイプとのこと どうやら業界は人材不足でよっぽど変な奴以外は採用されるっぽい ここからは質問なんだけど、入社そうそうハードなことやらされるの？ ってかだいたい初めは何やんのか教えて下さい！やっぱり研修かな？まったく見えてこない… 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:15:04 ] 普通は研修じゃない？ 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:25:56 ] >>842 体力勝負だから、基礎体力をつけておけ 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:31:55 ] 俺が入社したらもやし眼鏡にでけえ面はさせねえ 846 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 02:38:08 ] あと、部屋に関係者がいなくても見られていると思ったほうがいい 若い会社ほど、盗撮カメラなどで覗いてる 私学でもそうだからな 待合室での態度を、盗撮して見てる 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 05:20:06 ] 30歳で未経験で基本情報とＳＪＣ−ＰだけとってＰＧになろうとしてるものですが 面接でなんか自分で作ったものをもってこうと思い ＪＡＶＡでiアプリでも作ろうと思うのですがiアプリ程度の作品でいいんでしょうか？ 接客業やっていたので性格や明るさ、対人能力には問題ないとは思いますし スポーツジムに通っているので体力はあると思うのですが ＰＧとして雇ってくれるところが都内近郊にあるかどうか不安です よかったらアドバイスをください。 848 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 06:13:16 ] 作れるんならいいんじゃない 作れるなら＾＾ 849 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 06:35:26 ] >>847はエリートコースに乗れるよ。多分。 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 11:37:38 ] ＰＧになって３年目だが別に基礎体力なんか必要なくね？ 一日中ＰＣの前でただひたすら打ってればいいんだから。 多少、腕が疲れる程度だろ。 851 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 15:36:18 ] 俺もジャバは得意なんだよな 風呂釜の。 852 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 16:39:08 ] 専門学校と大学って何が違うの？ 853 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 16:43:11 ] 自分で考えろカス 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:14:11 ] この間未経験募集の面接行ったよ 社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」 俺「設計の通りにコードを書く仕事だと思っています」 社長「ハハ、君はそういう風に思ってるのかい･･･」 俺、何か間違っていたか ちなみに内定もらえそうだったけど辞退した 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:18:58 ] 3Kの仕事です きつい、帰れない、給料が安い ほかにもKがあるだろうけど 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:22:39 ] >>850 基礎体力とはちょっと違うけど 俺は目が疲れやすいから本当につらいよ 酷使すると充血したり後頭部が痛くなったりする あと朝弱いから前日夜遅いと起きれない 多分PG向いてない 857 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 17:30:05 ] 面接で「何が出来るか」の話が全く出てこなかった。 普通なら「○○言語で○○は理解してるの？」とか聞かれますよね？ 「何が出来るか」を聞いてこないということは 誰でも出来る仕事をやらせるつもりということなのかな。。 仮に入社したとしたら、どんな仕事が待っているのかわかる人がいたら教えてもらえませんか？ 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:32:33 ] 研修で勉強してもらうつもりだから 何も聞かないという可能性はある。 どの会社がわからんのだからどんな仕事が待ってるかなんか わかるわけない、エスパーに聞いてくれ。 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:59:51 ] 社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」 俺「パソコンを使ってプログラミングをする仕事だと思います」 社長「まあそうだね」 俺はこんな感じだったけど落ちた 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:06:41 ] > 社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」 これ聞いてくる会社って、入社しても使い捨てにされそうな臭いがする 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:15:51 ] 社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」 俺「自分で出来ないところは出来る人にやってもらう仕事だと思います」 社長「まあそうだね」 862 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 18:24:22 ] 俺は使い捨てにされるような会社じゃないと雇って貰えない気がする 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:41:12 ] 実務経験積めればなんでもいいよ 864 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 18:47:02 ] 派遣でやってる人って、大体通勤時間どれくらいかかります? 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 20:38:52 ] その質問派遣関係あるのか・・・？ 地方か関東とかの違いによって答え変わるんじゃないの？ 866 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 21:16:26 ] 社長「プログラマーとはどげんゆう仕事だと思おると？」 おい「オレででけんところはでくる人にやばもらう仕事だと思いましゅ」 社長「まあそげんやね」 867 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 21:16:29 ] センター試験の数学�TＡ、�UＢのプログラミングの問題で満点とれるなら、 プログラマの適性があると言えますかね？ 868 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 21:24:17 ] いえません。 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 21:36:52 ] >>867 あるとは断言できないけれど、下地は十分にある。 そもそも適正とかいいだしたらキリないぞ。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 22:38:38 ] 明日初出勤なんだけどさ、ＰＧの人達とかって勤務開始何分前ぐらいに出社してる？ 営業とかなら１時間前出社とかも珍しくないけど、ＰＧの人達は結構ギリギリに出社しているイメージが・・・。 まぁ、会社によって全然違うとは思うけど。 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:02:09 ] 3〜10分前ぐらい。うるさく言われない。 872 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 23:19:08 ] 採用されたけど断っちゃった・・・ なんか即採用って怖いなあってしり込みしちゃった・・・ 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:56:02 ] １時間前出社するぐらいならニートのほうがまし 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 01:44:55 ] >>859　思考能力ゼロだね 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 11:25:50 ] 田舎だとプログラマーの仕事が全然ないんだけど 都会に出ればいくらでもあんの？ 今は時給630円でジジババにパソコンの使い方を教える仕事をしてる 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 11:46:57 ] 都会仕事はたくさんある。 ただ、入る会社間違えると大変な事になる。 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 14:19:05 ] >>875 何？その法定範囲内最低賃金 878 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 15:18:11 ] >>872 試用期間中は簡単にやめられるんだから様子見て決めればいいのに 断った理由がそれだけならもったいと思う >>875 ブラック含めれば腐るほどある 千代田区、中央区、渋谷区に多い 某求人サイトでプログラマーの求人70件中50件の勤務地に都内が含まれてた 都内ならアルバイトPGでもその倍以上の時給もらえるよ 879 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 15:32:38 ] 秋葉原は求人ないの？ オタクの街なんだし そう言う意味じゃないか 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 18:38:36 ] 未経験でも実力があればたぶん採用されるよ www.polyphony.co.jp/ このスレにたむろしてるような奴に出来る仕事ではないと思うけどなｗ 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 19:32:59 ] 未経験でも実力があればって矛盾してない？ 実務未経験でも実力があればって事を言いたいのかな？ それとも全くの未経験でも社会人経験があってなにかしらの分野で それなりの実力があれば多分採用されるって事？ 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:31:31 ] >881 普通、未経験プログラマーって言ったら実務未経験に決まってるだろｗ 社会人経験とかｗソレ実力でも何でもないからｗ 社会人経験なんてのは常識良識空気読みがあればいいんだから実際意味ない。 あれ？俺は釣られたのか？ 883 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 20:33:50 ] 　　　　　　　　/ノＹヽヽ 　　　　　　　/ （0)(0）ヽ 　 　　　　／　⌒｀´⌒　＼　 　　　　　|　),,,ノ(、_, )ヽ,（　|　　で？ 　　　 　| l　　,;‐＝‐ヽ l　 | 　　(＾ヽ　＼ 　｀ニニ´　／ 　　（゛ヽ　　　　　　　ﾘ/） 　　　ヾｖｖ＿＿＿＿ノ 　　　　　　_L　　_L 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:34:38 ] (　^,_ゝ^)ﾆｺｯ 885 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 20:38:11 ] >>882は日本語経験が浅い子なので許してください 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:57:18 ] なるほど･･･履歴書にある職歴って欄は実際は意味無しなんだな 学校でて2年間正社員で働くのと、働かないでニートしてて それをそのまま履歴書に書いてもどっちも同じなんだ･･･ 初めて聞いたけど勉強になったわ、有難う 887 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 21:24:08 ] 未経験可というのは、学校でプログラミング概論などの単位をとったけど、実務は未経験というレベルですかね？ 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:00:03 ] >>887 全くの未経験 右も左もわからないレベル 実務未経験はある程度わかるが仕事で活かしたことはないってこと 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:43:02 ] >>886 皮肉・・・だよな？ 890 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 22:45:52 ] 偽装請負で汚れた履歴書もってウロウロしろよ 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:00:55 ] >>889 皮肉以外に受け取れる奴は相当楽観的な性格の持ち主だと思うぞ 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:18:16 ] みんなＰＧでどんくらいもらってんの？ 俺３年目で５５０万くらいなんだが。残業込みで 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:20:02 ] 5年目で残業込みで 290万だよ 一応国立でたけど氷河期はだめだ 今転職先必死に探してる どっか400万ぐらいくれるところ ないかなぁ 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:20:15 ] >>870 ほぼ毎日数分遅刻しているが、うるさく言われたことはないな。 眠くてぼーっとしながら出社すると心配されるくらい。 895 名前：892 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:27:21 ] >>893 ３００万とかよくきくけど本当なん？ 俺専門出で２１で就職→今２４なんだけど… 都内だから良いとか言う問題でも無さそうなんだが。 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:30:59 ] >>895 代々木の近くで働いてるよ 従業員50人ぐらいなんだけど やっぱ偽装だめだよ 897 名前：新米 [2008/04/01(火) 23:37:21 ] 激務で薄給 残業代で稼ぐなんてナンセンス 未経験者の中途採用はオススメしません。 898 名前：892 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:37:53 ] >>896 ５年もやってるなら絶対他移ったほうがいいと思う。 絶対技術ついてるし、まだ若いうちに飛び立ったほうがいいんｊ… Ora○leとかの外資系なら700万くらいで雇ってくれるんじゃね？ ↑とちょっと取引があるから書いただけだけどｗ ちなみに丸の内付近でＤＢ屋やってる。 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 00:08:16 ] 結構厳しい世界なんだな 勉強始めたもんだから今更辞めるわけにはいかないしなあ PGの勉強で得た知識を何か別の仕事ででも活かせればいいんだが 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 06:25:35 ] 俺の中ではオラクル＝ファイヤークリスタルだからダメだ どうしても勉強に身が入らん ファイヤークリスタルのせいで 901 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 17:38:40 ] プログラムの正体見たりコードかな 902 名前：仕様書無しさん [2008/04/03(木) 01:54:26 ] 　　　　 　＿＿＿＿＿＿ 　　　 ／　　　　　　　　　 ））） 　　　/　　　／// /―――-ミ 　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)） 　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii| 　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l 　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉 　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　この　たわけが！ 　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿ 　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ 　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　| 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 22:55:59 ] >>896 国立大出てて、五年目で都内で３００万ってなんだよ。。 倍もらわなきゃおかしいぞ。 何だかんだでPGは足りてない。 その給料の低さじゃ失うものなんてないよ。 さっさと転職活動しろよ。 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 23:22:33 ] >>896 ひょっとしてC社？ そこブラック中のブラックだけど違うよね？ 905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 00:51:12 ] >>903 同意。 おととしまで国立大でて5年目で320マソでした。 転職活動したら550マソにアップ。 これでも、まだ安いみたいですね。

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