- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ]
- 新しく立てました。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 13:26:28 ]
- 常識があったら最初からプログラマになろうなんて思わない
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 18:24:01 ]
- まったくだな
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:51:16 ]
- >>452
じゃあ何になるっていうんだ？ｗ
営業？作業員？
- 455 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 23:23:23 ]
- プログラマって営業と同じで才能でごまかして教育してないから
無理だと思う
どっかの掲示板に書いてるようなことぐらい
まとめて教えるようになれば国際競争力もつくと思うけど
現状の「自分で調べろって」オタク論理がまかりとおってるから無理だろうな
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:55:42 ]
- プログラマ以外の仕事した事ないくせに戯言言いすぎ
プログラマ辞めたらもう他に何もできんぞお前らｗ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:05:46 ]
- ２５歳、大卒、無職、独学で少しプログラムが分かるぐらい、実務未経験
で今の会社に入った。ちょうど１年ぐらい。
社員１０人にも満たない会社だけど、社会保険とか有給とかボーナスとかはちゃんとある。
残業が当たり前って感じで大変だけど泊まりとかはまだ無い。
仕事内容は基本的に自社サービスの開発だけど、たまに社長が外から案件持ってくる感じ。
ajax面白そう〜てな会話してると数日後にajaxの短期案件取ってきたりする。
社員の興味や成長に見合った仕事をさせてくれるので本当にありがたい。
大変だけどすごくやりがいを感じてる
- 458 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 03:05:33 ]
- 文系プログラムのプの字も知らないのにＳＥやＰＧってなれるんですね。
同期、理系や専門の人多そうなんで怖い。他の職種探そうかなぁ。
未経験→入社→何でもござれの凄腕ＰＧってなれるもんなんですかね？
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 07:56:27 ]
- オレはカリスマになって歴史に名を残すまで死ねない。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:05:25 ]
- > 未経験→入社→何でもござれの凄腕ＰＧってなれるもんなんですかね？
こんな事聞いてる時点でなれないから安心しろ
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:31:03 ]
- 俺もそう思うけど、そうならなくても別にいいじゃないの、生きていくだけの金は稼げるよ
脳がおかしくなるかもしれないけど、うまいこと改造出来ることもあるし
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:54:22 ]
- カリスマデジタル土方
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:14:46 ]
- プログラマの何が良いって仕事しながら成長出来るってことに限るよ
仕事を金稼ぎのための手段と割り切れるならプログラマなんてやめた方がいい
少なくとも俺は事務や公務員やってても時間の浪費にしか思えないからこの仕事やってる
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:38:43 ]
- そういう考えならもっといい仕事はたくさんあるが、まぁ競争率高いからなｗ
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:38:29 ]
- 将来のビジョンが見えてるなら仕事なんてなんでもよいのさ
どんな仕事についてようが、先のことを考えてないやつは
文句しか言わないだろうね
- 466 名前：458 [2008/02/13(水) 15:53:29 ]
- >>460-461レスありがとです。何でもござれ〜ってのはイメージで
一人前になれるのか不安だったんです。
スタート位置が周囲より遅れてるしそんな俺が３０歳以降もやっていけるのかと。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 16:24:45 ]
- 上手くいくか失敗するかは分からないが
やらなければ一生後悔するだろうね
よく言われる言葉だけど、
やればよかった の後悔は消えることは無いが
やらなければよかった の後悔は財産に変わることもある
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 16:39:52 ]
- うちの会社に限って言えば歳はほとんど関係無いな
１０代を落したこともあるし３４歳未経験を入れたこともあるよ
未経験でも異業種で活躍してた人は魅力的
要はやる気と性格かな。面接の雰囲気で決まることが多い
どんなに凄いスキル持ってても一緒に働きたくないと思ったら落すし。
- 469 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 17:42:55 ]
- 仕様書があれば、ぐぐったり本見ながらならソフト組める。でも汚い。
ネットワーク系はぐぐっても理解不能なことがある。
設計下手。オブジェクト指向とか何それおいしいの？
こんな感じなんですけど>>401でいうほぼ未経験の位置づけですか？
今度派遣（別業種）で働いてる会社に正社員（SE)で面接させてもらうんですが、
職務経歴書かいてみ、っていわれました。
でも派遣やるまでNEETで、RMT用にCでBOT作ったのと
知人の紹介でいくつか商用サイト(Ajax+C++,Ajax+PHP,XOOPS等)を作ったくらいなんですが・・・
商用サイトはともかくBOT作ってました＾＾ってのはさすがにどうかと思うのですが
なんて書けばいいですかね？
組み込み系でC使ってるみたいなんで、Web系の話してもしょうがないっすよね。
というかプロでやってる方って仕事中何もみないでやることの方が多いですか？
俺いまだに独習CとかEffectiveC++とか手元から手放せないんすけど。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 17:49:18 ]
- それだけ経験あるならいくらでも書きようがあると思うが…
採用する側だってオーバーに言ってんだろなーってな具合で見るよ
謙虚に控えめにしたところで自己アピール下手と思われるだけ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 04:14:46 ]
- プログラマ未経験応募したんだけど
研修3ヶ月って・・・3ヶ月もなにするの？
まだ見ぬ世界だからまったく想像つかないんだが
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 11:39:30 ]
- ビジネスマナー
コンピュータの仕組み
何かの言語
データベース
まぁこんなもんじゃね。
言語は、C/java/VB
とかやれば3ヶ月ぐらいかかるかもな。
どれも本屋に並んでる初心者向けの本程度の内容だから
あんまり心配しなくてもいいと思うぞ。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 14:37:17 ]
- 研修３ヶ月ある会社は大抵その後飛ばされて使い捨てされる
常駐先で問題起きても、「研修３ヶ月しただろ」と言われるだけ。
- 474 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 22:20:37 ]
- ２６だけどプログラマーなってみっかなぁ
第一種とったのなんて高校の頃だぜ
40歳でもプログラマーできるかなぁ
一生プログラムやっておきたい気分
sohoとか在宅で仕事くるといいのだが
一生独身勉強貫くつもりでやれば技術レベルぐらいは追いつけるかのう
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:34:50 ]
- フリーランスになれば？
- 476 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 18:10:25 ]
- 未経験募集なのは単に不人気職種だから
そうでもしないと人が集まらないから
- 477 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 18:24:17 ]
- >>474
プログラマーになるだけなら馬鹿でもなれる
そこから上流工程を担当できるＳＥを目指さないと金にならんよ
sohoや在宅のことはよく知らんけど営業力がなきゃ
クズみたいな仕事しか出来ない予感
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:38:23 ]
- やる気次第でどうにでもなる
自分の経験上、差が付くのは仕事以外で勉強してるかしてないかの違いだけだし
俺は２８歳から月給２０万で未経験で始めたけど３１歳でフリーになってフリー２年目には年収は７００超えた
専門卒で１０代から仕事やってても年収４００万程度で終わる奴もいる
- 479 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 19:59:20 ]
- >>1-1000
やる気次第でどうにでもなる
まさにその通り
- 480 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 02:15:22 ]
- >>478凄いすねそれ！希に聞く成功者っすね！２８歳以前にどんな事っていうか勉強してたんすか？
自分は２７でパソコンなんてネットでしか触らないのに営業先の人に転職勧められる。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 02:27:04 ]
- 年収の話になって目の色変わったり
どんな勉強？とかいう発想だったり
そういうのはもうダメかと思う。やめなはれ。
- 482 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 08:25:54 ]
- 同感。
大体フリーで年収700って凄いか？将来不安すぎ
フリーターで月収30万とかが羨ましくないのと似てるな
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 08:28:07 ]
- 俺みたいな派遣で年320万みたいなのにとっては凄く感じる
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:07:52 ]
- 実際にもう働いてて、それでもって年収の差を実感するのはいいと思う。
- 485 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 12:15:01 ]
- 楽天ビジネスみてて思ったけど
俺みたいなおっさん未経験に仕事なんかさせないよなぁ・・・・
超ベテラン組織があれだけいるのに
俺に仕事来るわけ無いじゃん・・・・
コミュ力もないヒキオタだし
完全に終わったな俺
- 486 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 12:50:17 ]
- >>184
どうみても離婚フラグ
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 16:35:57 ]
- 未経験募集ってＩＴ業界では多重派遣や偽装請負の監視の目が緩い（労基署も黙認状態）ので、
実際には客先でＩＴとは無関係で程遠い業務に当らせられる事が有るよな。
漏れは面接時に、資格として普通自動車免許所持の確認とスーツ着用だけ言われて言ってみると、
派遣先の会社（Ｃ社）から、
「実際に仕事をする所はここでは無いんですよ。実際の仕事の内容をもっと詳しく知ってる人を紹介しますので…」
と言われ、派遣先企業（Ｆ社）の担当者に連れられ電車（自腹）で小さな自宅兼事務所（ＴＣ社）へ行かされ、
そこで紹介された人に引き渡され、
「今日は実際に仕事をする場所を見せて貰えるかもしれません。
実際の仕事の内容等の細かい事はそこで色々と聞いてみてください。」
と言われ、今度は車で一応自社ビルらしき物を構えた企業（今TVCM流してる某企業）の玄関先まで連れて行かれた。
するとそこの担当者が現れ、
「すぐに車に乗って！」
と言われ、各社からそれぞれ集められた10人程が１台の1BOXカーに押し込められて
某経団連系の大企業（誰もが知っている世界的大企業）の会議室へ連れて行かれた。
そこにはいつの間にか、派遣会社（Ｃ社）へ提出した履歴書を元に作られたスキルシートが
採用担当者に回されていた。
- 488 名前：487 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:51:58 ]
- Ｃ社の採用面接＝某経団連系大企業
の請け入れ面接で、後にＣ社を通じて採用の通知が届いた。
TC社の担当者からは、
「絶対に悪いようにはしない」
と言われたが、思いっきり悪い様にされた。
某経団連系の大企業（Ｔ社）での試用期間３ヶ月（その期間はお客さんの方にお願いして
やってもらっているOJT研修だと騙されていた）を経て、半年以上（最長3年）の
契約更新が決まった途端（もう逃げられない）、C社は金額欄が空白になった契約書に
印鑑を押させようとしてきた。
派遣は残業代がきちんと出るなんて勿論嘘っぱちで、
Ｃ社からは、
「途中が請負になってるから残業代は払えない！」
の一点張りだった。T社からは、
「うちは残業代月30時間込みの金額で月５０万円払ってるんだから、それなりに仕事してもらわないと困る」
と言われ、逆にC社からは、
「途中が請負契約になってるのでお前が残業しようがしまいが、うちに入ってくる金は毎月固定だ！
残業するな！残業してもお前が勝手にやった残業代なんてうちは払えない！
残業するのはお前の能力が無いからだ！」
と言われ、両方から板挟みにされて4ヶ月も経たない内に鬱になった。
勿論、雇用保険も労災も厚生年金も健保も全て未加入。
- 489 名前：487 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:10:07 ]
- それでも、客先から支払われている月50万円のうち大部分が漏れの手元に来れば未だ納得も出来たのだが、
漏れの手元に来たのは月17万円前後。そこから雇用主負担分ゼロの国民健康保険や国民年金を引いたら
月10万円。T社の周りには飲食店も無く（T社敷地内の移動は構内バスが必要な程広大で、
門を抜けるだけでも徒歩では30分近くかかる）昼は高くて不味い従業員食堂を使わざるを得なかった。
T社正従業員は、食事補助（会社が半額負担）が出るが、外注（オーエスとか協力会社と呼ばれてた）は勿論
全額自己負担で、昼食代だけでも月1万円以上にはなった。その他、職場の飲み会が月1回以上。
貯金なんて全く出来なかった。
一応所属は名前だけは「システム開発部」という所に所属はしていたが、実際の職場(T社内)の所属は
○○○○実験部だった。
T社から貸与されたノートPC（T社セキュリティゲート外部へは持出不可）は、
T社社員の御下がりで4〜5年前のスペック。PCを使っての仕事と言えば、
ワード、エクセル、パワーポイントを使っての報告書作成がメインで、あとは
空調も無い埃っぽい工場の様な所で鉱物油にまみれて工具類を使っての力仕事だった。
- 490 名前：487 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:12:51 ]
- 派遣ＩＴ産業での「未経験募集」ってのは、
多重派遣や偽装請負の隠れ蓑だっていう実態も有るという事を忘れずに。
- 491 名前：487 [2008/02/20(水) 17:46:17 ]
- age
- 492 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 18:50:15 ]
- 奴隷さんいらっしゃい、ってこったわな。
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:00:22 ]
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ プログラミング経験がないのですか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 上流工程希望ですのでプログラミングはわかりません
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
- 494 名前：480 [2008/02/20(水) 19:06:22 ]
- ごめん、確かにごもっとも（笑 どんな勉強？ってのはどんな経験って意味もあって。
何かの業界に詳しいとSEになった時に生かせるって言われたからさ。
他にも営業力とかあるといい、とかさ。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:28:37 ]
- 基本は技術
というわけで計算機科学を基礎からみっちりやったとかじゃね？
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:40:02 ]
- > 雇用主負担分ゼロの国民健康保険や国民年金を引いたら
給与明細にはどう書いてあるの？
- 497 名前：487 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:47:27 ]
- >>496
記載すらされてなかったよ。
源泉徴収書には、0円と書かれてた。
その後C社と1次派遣先のF社、2次派遣先のTC社とはかなり揉め、
おまけにTC社とF社の担当者からは髪の毛引っつかまれて頭を振り回された。
流石に漏れもぶち切れて、3次派遣先（Ｔ社の100%子会社）の担当者に、
「こんな訳で、これならコンビニのバイトの方がまだマシだ。こんなんじゃやってられない。」
と言った。
T社での業務は継続中（漏れはどことも契約していない状態でT社で約1ヶ月間業務継続）で、
T社子会社の担当者からは、
「その間の給料は必ず保障するので、今まで通りに業務の方は続けてくれ。お客さんに迷惑がかかるから。」
と言われ、業務は取敢えず続けた。
その後、T社子会社からはパート社員（月平均190時間労働）として引き取られたが、
正社員にはしてもらえる見込みがゼロだったので、暫くして止めた。
その後は雇用保険（月25万円位貰えた）生活が始まり、その後知り合いの経営している会社で
中卒の指揮命令下でリアル土方として働いている。
漏れは氷河期世代の理学系ポスマス（研究分野はEUV関連）。
今は、薄給の土方収入と雀の涙程のアフィ収入と、自作botによるポイントサイトからの収入が主な収入源。
スキルの低い香具師がポイントサイトを作ってくれる御蔭で、botでポイント取り放題なので大助かり。
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:27:09 ]
- 俺は自社開発と聞いて入ったのに９割方客先に行ってるよ
これって違法じゃないのかな？
客先行って何が辛いって、仕事内容よりも人間がとにかく冷たいんだよね。
人と接するのが嫌になってくる。そして自分がどんどんつまらない人間になっていくのが分かる
- 499 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:27:41 ]
- 【急募】麻酔科医・年収３５００万円
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203471839/
コレが現実だよ
プログラマーの15年分の年収だ
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:28:13 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 501 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:29:27 ]
- >>498
まず会社が派遣資格もってるか調べたほうがいい
求人で定時終了みたいな記事だしてるけど
派遣資格をついこの間取ってたりして
絶対人を飛ばす気万万だろって思ってしまった・・
- 502 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 23:29:15 ]
- SEって残業少ないの？知り合いの何人かに聞いたら１０ｈ以下が多かった。
PGの間がデスマって奴？
- 503 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 23:55:17 ]
- >>493
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─− 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:27:28 ]
- 残業の量なんて会社によって全然違う
ＳＥになるとＰＧよりずっと大変になることも多い
ＰＧでも残業ほとんど無い会社もあるし
俺の知り合いＰＧの会社は自社パッケージ開発オンリーで１１時出社で退社は２１時きっかりだとさ
- 505 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 01:12:45 ]
- >>487
雇用保険って月に２５万も出るもんなの！？
俺は年約３５０万もらってる会社を退社したとき、月１２〜３万程度しか出なかったけど。
情状酌量の余地の部分が多いのかね。雇用保険も。。
「ポスマス」って修士課程かなんかの略なんだろうけど、大学行って勉強した奴を派遣で
使いつぶすって、国としてどーなのよ。。
いくら大卒だって、卒業時は社会泳ぐ知恵は限りなく０だから、何もしらんでポーンと
投げ出されると現状だとあっとい間に二重派遣の餌食だな。
くさっとるなー。ＩＴ社会。
- 506 名前：487 mailto:sage [2008/02/21(木) 10:02:48 ]
- >>505
＞雇用保険って月に２５万も出るもんなの！？
雇用保険財源の、グリーンピアや私のしごと館での大赤字による財政問題が騒がれるまでは
定められた特定期間の平均給与の7割支給だった。
因みにT社とは、元経団連会長の会社。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 19:58:56 ]
- >>487
1BOXカーで連れて行かれるところが日雇い人夫と同じじゃねえか。
- 508 名前：487 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:46:36 ]
- >>507
1BOXカーで連れて行かれるのは最初のT社職場上司による事前面接の時だけ。
Ｔ社100%子会社の担当者はT社職場への立入り許可証（非接触型ICチップ内臓、通門証と呼ばれてた）
を所持しているので職場に来る事は出来ても（殆ど来ないが）、
C社（在籍）、F社（1次派遣先）、TC社（2次派遣先）の担当者は職場への立入りすら許可されてなかったので
最初の面接日当日以外は全く顔を合せなかった。
C社と交わした契約書には、「ECUの開発業務」って記載されてたけど、ECUなんて
全く触りもしなかった。
通路を歩行中に、フロアーの狭い一角に設けられた特設ブース内で
メ○テックの一団がECUらしきものを弄ってたのを見た事は有ったけど。
これ以上書くと、個人が特定されてしまうな。
これ見れば、分る人には誰が書いてるか分ると思うがｗｗｗ
見付からないのを祈ろうｗｗｗ
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:02:32 ]
- どっかの子会社というだけで怪しいと感じる俺は敏感過ぎだろうか
小さい会社でもいいから完全に独立してる会社に入りたい
- 510 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 23:23:20 ]
- 高校野球の名門と同じ考え
残ったやつが優秀
それ以外はクズ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:02:53 ]
- 25歳大学中退職歴なしだとやっぱりこの業界なら派遣しかないのかな。
そもそも派遣すら雇ってくれないか・・・ｗ
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 01:29:52 ]
- >>511
俺と全く同じ経歴だ…
俺は無事に正社員になれたから心配する必要は無い
いくつか面接行ったけど大学中退でも結構評価してもらえた。大学にもよるかもだけど。
大学中退直後は自殺を考えるほどまで絶望感で落ち込んだけど今はやっと光が見えてきたよ
- 513 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 01:34:53 ]
- 中退した理由は何？
僕は退職したけど
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 01:52:00 ]
- 中退の理由は欝だか無気力だかそんな感じ
自分でもよく分からないけど大学に行く気が失せた
んでこのままじゃやばいと思って独学でプログラミングの勉強始めたら楽しくなった
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 02:13:10 ]
- 一番痛いパターンだね
- 516 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 02:44:44 ]
- >>514
記憶はあった？
僕に付きまとって半殺しにしまくるやつにやられて僕もそんな風に無気力になってたよ。
記憶喪失を繰り返して感情までなくしてしまったか・・・
無気力になって体を起こすことができない状態になったこともある。
突然そうなったんだ。理由は分からないが、スタンガンか薬物かのどっちかだと思う。
姉が来るからねって言われてたんだけど、姉は来ずに、
近所で車ががけに突っ込んでいった。
それをなんとか通報したんだけど、なぜか事故ったやつがうちに強盗みたいに入ってきて僕を殴った。
なんでも、僕がその事故をやったらしい。
そのとき僕は家で寝ていたのに・・・
姉に事故を起こさせて幽体離脱の演出かもね。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 10:10:22 ]
- >>512
少し気持ちが楽になりました。
自分なりに頑張ろうと思います。
- 518 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 18:04:07 ]
- 派遣って、どういう位置になるの？
SE(PG?)で派遣は派遣先の企業でも、業界でも評価悪い？
受かった会社、派遣業務なんて書いて無いけど派遣もやってるらしいんだ。
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 18:22:15 ]
- まぁ正社員でもあっちこっち左遷されるのは当然だけど。
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:06:21 ]
- 20才。男。高専中退（機械系の学科）。資格なし。童貞。
プログラム未経験(授業でC言語の基本は習った程度中)
OSはWinXPとVine Linuxをノートパソコンにいれている。
学級委員長と会誌編集委員長をしたことがあるので
コミュニケーション能力は中の中（普通）ぐらい。
プログラマになりたいと思っています。
上のようなスペックの私ですが、どれ程の需要があるでしょうか？
いまのところ、未経験募集の面接を手当たり次第受けようと思っています。
- 521 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 01:38:46 ]
- まず年齢で書類通過率は高いと思うよ…具体的な 助言はできないが、24歳の俺から見たらかなり羨ましいよ。
- 522 名前： ◆/KCU1iDtk2 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:42:25 ]
-
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:43:05 ]
- 機械系のスキル
自然科学の法則と長い歴史の中で脈々と培われてきた経験則を利用する
どこへ行っても何年たっても通用する本物のスキル
プログラマのスキル
エロイ人々が自分たちの金儲けのために好き勝手に決めたルールをひたすら覚え続けた挙句
数年を経ずして用済みになるかもしれない似非スキル
どうみても（ry
- 524 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 01:47:03 ]
- >>520
童貞はバレます。童貞特有のカッコ悪さが滲み出ててこっそり馬鹿にされます。
まずはプロでもいいか童貞を捨てること。
春に向けて基本情報処理の勉強をすること。ネットでの申し込みは確か明日までだ。
ハロワに行って相談すること。丁寧な人に当たれば求人票の見方などを教えてくれる。
ハロワは複数箇所をあたるのもありだ。相談乗ってくれる人がどんな人かがかなり
運命の分かれ道。
- 525 名前：520 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:36:27 ]
- >>521〜524
レス、ありがとうございます。
>>523
機械も好きですけど、やっぱプログラマになりたいので・・・。
>>524
童貞は棺桶の中まで持っていこうと思っています。
一応、ハロワに行くことも考えてみます。
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:55:09 ]
- そんなつまらない人がゲームプログラマになったら
さぞかしつまらないものしか作れないんだろうな
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 06:33:41 ]
- 20年前じゃあるまいし、
ゲームのおもしろいつまらないはプログラマでは決まらないだろw
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:03:16 ]
- 大学中退ならまだしも高専中退はかなり痛いなぁ…
大手とか自社サービス開発とかある程度以上のランクの会社は諦めた方がいい
逆にある程度以下のランクの会社ならだいたい通るだろう
２０歳というのはかなり強み
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:05:12 ]
- 若さは強みだよねー
俺みたいに20代半ばになってくるとかなりキツくなる
- 530 名前：520 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:59:47 ]
- >>528
高専中退といっても5年生でやめたので
高卒の資格はあるのですが、それでも大
学中退と区別されますか？
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:42:21 ]
- 中退理由が問題
- 532 名前：520 mailto:sage [2008/02/27(水) 14:04:52 ]
- >>531
私から質問しておきながらすみませんが、530を書いた後、
自分が2chやってる場合じゃないことに気づいたのでこれで失礼
させていただきます。中退理由については簡単に言うと
「機械系で卒業をして高専卒でプログラマーになるより、
高卒と同じ扱いで仕事させてもらったほうが基礎知識取得と
自身のやる気の向上になると思って」
という感じです。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:38:45 ]
- なんだその理由
駄目だな
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:55:03 ]
- そういう言い訳は止めたほうがいいぞ。たとえ事実だとしても。
面接官から見れば自分を正当化するタイプに見える。
経済的、健康面などで仕方なく止める奴だっているんだし
自分の都合で止めた奴が正当化するのはあまり良い印象は受けないな
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:02:25 ]
- あーだめだね。
- 536 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 15:35:29 ]
- まあ高専はだいたい偏差値が高めなわけで、成績がいいから偏差値の高い高専に入るというのは分かる。
僕もそう思って高専を受けた。
なぜなら、普通高校の全てが高専以下の偏差値だから。
校区が決まってるから仕方がない。
今は変更になったかもしれんが。
で、その進路を、小中学校で習う、国語、数学、社会、理科、英語を元にして計算すると、
大学に入学するお金がないなら高専が最高な学校ということになる。
しかし、二十歳も近くなると、その過ちに気がつくこともある。
そこで高専卒業という中途半端な資格を持つよりは高卒という確かな資格を得るために退学をする。
そういうこともあるかもしれない。
問題は、先のことも考えずにとりあえず中退すればいいやと何も考えずにやめてしまうこと。
就職するためにやめたなら就職したいところがあったはずで、そこの試験を受けたはず。
退学時期と、入社試験受けた時期が合わなかったら洋ナシ。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:40:51 ]
- 就職には氷河期とか売り手市場とかあるわけで、
今は売り手市場。
もちろん卒業者が対象だが。
就職しやすいときに就職するために退学するならたいしたもの。
僕の地元福岡では、今ちょうどトヨタ関連が会社興しまくってて人を大量に集めている。
世界でもっとも金をもうけてるトヨタに就職するための退学であれば、これは高く評価できる。
問題は、トヨタが新卒者しか採用しないことだが。
まあ、前向きな退学なら、今ならあちこち探せばどっか入れるかもね。
だけどしっかり探し、受けた理由を適切にアピールできないと。
ろくな新卒者を取れないようなしょーもない会社ならすぐ入れるんじゃないかな。
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:57:14 ]
- まともな大卒でもキツイんだから、それより劣る人間はどこでも飛び込んで生き残るしかないんじゃないかなぁ
中退とか既卒無職はそういうしょーもない会社でも行くしか無いって
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:03:36 ]
- てゆーか高専て大学の編入試験に受かれば大学三年次に編入できたような（そのまま内部受験で大学院まで行くのもアリ）
なんか教養とかとらなくても単位が揃ってるとか何そのチートってかんじだったけど世の中そういうもんなんだわ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:30:14 ]
- そんなことはどうでもよくて
自身のやる気向上とかゆってて、
正直そのような方はわが社よりもっといい所が
あると思うので今回は縁がなかったという事で
といいたい。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:38:28 ]
- だな
正直自分を成長させてくれよりも、
自分はこれが出来るから使ってくれが大事
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 17:16:06 ]
- 刺青入れれば自分は強くなれるんだとか
思ってんのと一緒だと思うんだよ。
プログラムが好きなら仕事だなんだの前に
なんか作ればいいのに。
- 543 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 21:06:34 ]
- 女が好きなら彼女ができるか！？
ＡＶ好きなら男優になるのか！？
お金が好きなら銀行強盗できるか！？
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:10:47 ]
- プログラム好きならプログラマーにはなれる
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:46:06 ]
- プログラム好きだけど高学歴で学校でも人気者だった俺が低学歴で臭いゴミどもに混じるのが耐えられない
好きなものをとるかプライドをとるかの分かれ道
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:02:01 ]
- >>520
お前はもう見てないかもしれないが、大馬鹿。
高専は俺もＯＢだが、進級の際のチェックが厳しく、普通の高校よりも
ダブリしやすい。それを5年までいって、卒業まで後半年か1年か判らないが
やめてしまうのは大馬鹿者。
卒業して、CADやNC関連の会社に入って組込系のエンジニアとして
キャリアを積めた可能性がある。
また見切りつけるなら、3年修了時で大学に入り直す機械もあったはず。
また、高専卒なら、大学の工学部系の3年次に編入しやすいので、
その時にうまく学部を選んで入り直す事も出来ただろう。
もう二十歳近いなら既に何か世に知れたものを作ってないなら
所詮プログラマーとしては凡人だから、そうなると新卒で入った会社が
どの程度かでその後の人生はほぼ決まる。
ま、もう遅いがな。せいぜい底辺を歩め。
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:45:59 ]
- 毒になっても薬には絶対にならない助言だな
馬鹿に付ける薬は無いという意図なのかもしれんけど
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:52:32 ]
- 最近簡単に中退する根性の無い奴が多い気がする
中退って世間でどれだけイメージ悪いか分かってないんだろうな
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:00:28 ]
- 根性もそうだけど、そういうのは大体人間が腐ってる
在学年限の間に単位取りきれないから除籍になる前に辞めるのとか
ま、俺のことだけど
- 550 名前：536 [2008/02/28(木) 04:42:36 ]
- 僕とか試験の前とか、試験が終わってすぐリンチされて記憶喪失になったりしてた。
北九州高専を受けたとき、担任が僕ともう一人の写真を入れ替えてたらしく、面接で難癖つけられた。
僕に質問されたとき、もう一人が僕を名乗って大きい声ではきはきと、僕とはまったくぜんぜん違う
架空の話をし始めた。
もちろん僕はさえぎったが、さえぎるのを面接官にさえぎられた。
僕は面接で落とされた。
鞍手高校受験のときには記憶喪失になっていた。
その上、入試の合間合間に別のクラスのやつが襲いかかってきた。
チャックを開けてし始めたら後ろから殴られ・・・
試験終了前5分で出ることが許されるはずだが、面接官は絶対許さなかった。
膀胱破裂リンチ組織の一員なんだ。
そして、僕一人だけトイレに行くことを許可されたが、
他のクラスにいるテロリストに合図して、僕を記憶喪失にするためのリンチの目撃者つぶしのためだった。
テロリストの名前はサジョウ。
飯塚市の歯科医の息子サジョウ。
国道沿いに立派な建物を持っている。
保険金詐欺でもうけた金でマンション経営している。
とても信じられない話だが、鞍手高校は公立高校のくせして単位不足で誰も卒業できない例の事件で全国に放送された学校だ。
学校ぐるみで犯罪している犯罪組織が鞍手高校なんだ。
僕の地元宮田町の役場は、鞍手高校卒で締められてて、その役場から普通の4倍の税金吹っかけられている。
東京にいたとき、東京に住民税を納めていたが、宮田にいなかった5年分の住民税まとめて払えと、請求書を送ってきた上、役場に呼びつけられ、警官も呼ばれた。
払わなかったら刑務所行きだと脅された。
そんな不法地帯にトヨタ九州はある。
- 551 名前：536 [2008/02/28(木) 04:56:27 ]
- 僕が中学3年のとき、福岡県鞍手郡の犬鳴き峠で、ガソリンをかけて焼き殺す事件があった。
ちょうど僕が高専入試を受けて、鞍手高校を受験するまでの間に起きた。
犯人は田川のやつらだったが、鞍手高校を受験していた。
そういえば、宮田中学で、僕があの事件の犯人だと言いふらすやつらがいた。
ただ、僕は在学中、新聞やテレビを見ることを硬く禁じられていたし記憶喪失の件もあって、事件そのものを知らずに育った。
鞍手高校を受験した全員にそれを言いふらされた可能性がある。
しかし、僕は弁当を食おうとしたら同クラスのやつから、試験管などがいる教室で殴られるなど、
おおっぴらに暴行を受けていた。
よそで弁当を食おうとしたら担任が「探したぞ」ってやってきて、弁当を取り上げていった。
まあ、腐ったものを無理やり食わす母親が作った弁当だ。
「鞍手高校には行くな 偏差値が１０低い直方高校に行け」と言っていた母の作った弁当だ。
下剤が入っていたり、腐っていた可能性はある。
そもそも2時間ごとにトイレが我慢できなくなるなんて変だし。
朝食になにか盛られたんだろう。
ちなみに、僕の母方のおじがうちにやってきて泊まっていったとき、そのおじが寝てる間に出て行くんだが、
出て行った30分後に必ずどこかが火事になるんだ。
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:18:57 ]
- >>551を書いた直後のニュースで、高校3年生が遊び金欲しさにタクシー強盗したってさ。
そして、タクシーの中に免許証を落としたらしく、紛失届けを出しに行って緊急逮捕という間抜けぶり。
福岡人の凶暴性と頭の悪さを同時に証明してくれてる。
まあ、僕もテロリストから神社のさい銭泥棒をやらされてつかまったんだ。
中学3年のときに。
他にも、つかまりはしなかったものの、ゴルフ場の打ちっ放しのボール窃盗をやらされた。
けど親バレして・・・
うちの親もゴルフするんだけど、親に僕が犯罪する現場を見せて親に僕を破壊させようとしたんだろう。
うちの親は強暴だから。
「やくざは勉強をできなくさせて仲間を増やす」って五十川が言ってたけど、
受験の時期にそういう事件に巻き込もうとするやつの考えは確かにそうなんだろう。
そういえば僕はやくざからのラブコールが多かったっけ。
やくざはクズだと思うが、やくざとやくざじゃないやつの違いは、刺青してるかどうかだけな現実。
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