- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ]
- 新しく立てました。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:12:13 ]
- 俺も簡単なテストしたぞ。
問１．３．５．７ ４択：１ ２ ３ ４ 答え：２
こんな感じの問題。１０分で半分しか無理やったわ。
後適正もやったけど問題なかったんかぁ。
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 03:11:50 ]
- ってか毎度毎度の俺やけど他スレみてておもた。
ゼロから入る人って稀らしいねんなぁ。
俺のスペック簡単に晒すとこうよ。
高卒
プログラム歴１３日（実質一週間）条件分岐終了ぐらい。
なんで受かったんやろ。零細優良企業と思いたい。。。
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 03:41:57 ]
- 若いからじゃ？
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 04:43:26 ]
- そうなんかなぁ。
ちょ不安になって自社のサイトいって社長ブログ１から全部みてみた。
そしたら、あろうことか「自社の平均残業は月/10」と書いてた。
それに、離職率も少ないと書いてた。ほんまかしらんけど。
何かちょっと光が見えてるよ。
ｋｗｓｋ知りたい人はスペックさらすけどどう？
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 04:51:40 ]
- >>40
俺もやった
あと、紐がぐるぐるしてあって引っ張ったら結び目は出来るか。とか
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:39:55 ]
- 適正テスト高得点取ったのに
コミュニケーション能力が低いという理由で落とされたorz
開発は1人じゃできないんだからみたいなことを懇々と説教されますた…
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:43:08 ]
- コミュニケーション能力低いって・・・人間性否定されたようなもんやん。
まぁ入らんでよかったと思うで〜。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:43:17 ]
- 現場にいるやつがコミュニケーション能力（というか人間としての資質）があまりにも無いので
せめて新しい人はその人たちから情報を引っ張り出せないと仕事が成り立たないのです。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:45:23 ]
- >>42
年齢を書けよ年齢を。
この業界は年齢が若くてそれなりに対人能力があれば誰でも入れる。経験とか肩書きとかは関係ない。
ただ、若さとコミュ能のどちらかが終わってるとまず採用されない。
そしてプログラマは２０代のうちしかできない。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 07:25:32 ]
- >>49
俺は１８だ。Ｆラン高卒だ。いわゆる新卒。
コミュ能力はあると思う。まぁわからんけども。
>>そしてプログラマは２０代のうちしかできない。
これってＰＧの底辺の事やんな？
仮に底辺じゃなかっても２０代で引退は避けるように努力するよ。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:42:00 ]
- 本気でやるなら企業する事も視野に入れとけよー
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 06:15:37 ]
- 将来起業したいんだがなぁ。
本気も本気大本気だよ。
- 53 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 09:04:05 ]
- ＞これってＰＧの底辺の事やんな？
ＰＧ自体が底辺ってことに気付けよ。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 09:51:07 ]
- >>53
俺はそうは思わないんだけどなぁ。
成功している人もおるみたいやし、中堅の人もおるみたいやし。
やっぱ全部自分の努力次第ってことじゃないか。
腐ってる上司が多いのは仕方がない。頑張ってそいつらを蹴飛ばして
自分達で変えてくしかないなぁ。あ〜あ頑張ろう。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:00:12 ]
- すごくフレンドリーで感じのよい面接官にあたりました。
面「今、自宅でパソコンとか使ってるの？」
俺「はい、使ってます」
面「スペックとかわかる？ちなみにメモリはどのくらい？」
俺「1GBです」
面「おぉ！1GB！もしかして自作とか？」
俺「はい、自作です」
面「総額でいくらくらいかかった？」
俺「17〜18万くらいです」
面「17〜18万か！メモっとこメモっとこ」
でもその会社落ちますた…（ぉ
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:48:16 ]
- PGっていう言葉がどんな仕事をするかに結びついてないんだよね
- 57 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 15:56:10 ]
- だから優秀な奴は、そもそもＰＧになんてならないんだって。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 16:41:47 ]
- つまり若くて基本的な知識があれば誰だっていいという事か
- 59 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 17:07:28 ]
- 長時間労働に耐えられて、サービス残業でも文句言わないヤツだろ？
技術力なんて、どうでもいい。
- 60 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 17:54:14 ]
- word、excel出来れば尚良し
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:59:21 ]
- やっぱ体力が命なんだな
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:09:11 ]
- 今日、思い切って世の中のことをメールで話ししてみた。
見事にスルーされましたとさ。
- 63 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 11:43:31 ]
- 今日もうけてきた。落ちる感触がわかり始めた。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:21:54 ]
- 俺25歳で高卒職歴無しなんだが、
まじでこれからどうしようと悩んでると
決まってプログラマを薦められる。
周りにプログラマ多いせいか。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:01:06 ]
- スキルはどのくらい？
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:08:33 ]
- スキルなんてないよ…。
友達にC言語の本借りて読み始めたぐらい。
正直人生オワタ状態なんだが、
周りのプログラマの奴は、
「無職だろうがニートだろうがいくらでもいる。そういう業界。」
と言っている。
本当だろうか。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:27:43 ]
- 脱ニートですか
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:33:33 ]
- はい…
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 17:38:53 ]
- 周りにプログラマが多いってどんだけ幸せな環境なんだろう。
プログラマどころかコンピュータに対する理解すらない
田舎の環境で育った自分は孤独を好まずに正常な精神を保てなかったというのに。
- 70 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 20:38:22 ]
- >>66
動くものが作れればおｋ
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:46:49 ]
- 時間制限があるけどな
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:01:55 ]
- 無職だろうがニートだろうが
ある程度の対人能力があれば雇ってくれるんじゃね？
俺はコミュ能が著しく低いからどこも雇ってくれなかった。
- 73 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 08:54:54 ]
- >>72
当事者に聞かない限り、採用されない理由などわからんよ。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 11:58:51 ]
- あと前ハロワに行った時もプログラマ薦められたし、
vipで｢これからどうしよう…｣と書いたときもプログラマ薦められた。
業界的には無職にもニートにも開かれた業界なんだろうか。
頑張るか。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:14:29 ]
- >>74
スキルはどのくらい？
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:37:28 ]
- >>74
そんな甘い世界じゃない。
実際に面接を受けて現実を知ればいいと思うよ。
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:47:44 ]
- ソフ開は持ってるんだが
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 16:52:37 ]
- でもプラスチック工場のバイトよりは狭いけど
門は広い方だと思うよ
続けるのは厳しいけど
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 17:47:30 ]
- >>76
そんなこといったらなにもできねーじゃん。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:43:14 ]
- 希望も無くて
ただ生かされている
それがとても苦しかった
自分だけを傷つけることでしか僕は
生きてこれなかった
変わっていく強さ
流されていく弱さを
与えられたのに
受け入れて生きることがまだ僕はできなかった
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
神様許してくれるなら
もう一度だけあの空を
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
天使がこの世にいるのなら
もうすこしだけあの夢を見させて
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:52:14 ]
- >>76
いやなる『だけ』なら容易な方だよ。
他のデスクワークなんて20代後半だと経験がない時点ではねられるから。
ただ続けられるかどうかは本人次第だけど。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:56:04 ]
- って同じような事は78がすでに言ってたか…すまん
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:16:37 ]
- 未経験でも知識無い奴ははねられるよ。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:25:55 ]
- ・業界未経験
・社会人未経験
・開発未経験
・パソコン未経験
・コミュニケーション未経験
・女性未経験
未経験プログラマーっつっても色々あるから
どういうつもりで募集してるのか確認しておいたほうがいいぞ
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:04:21 ]
- あら、5つも当てはまる
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:11:52 ]
- コミュニケーション未経験ってなんだよ
日本語でおｋ
- 87 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 00:17:43 ]
- 日本じゃプログラマーは、最下層に位置する職業だから、
高度な最先端技術をウンヌン・・・みたいな幻想を抱いてると、死ねるよ！
現実は、日雇いで穴掘ったりしてる人たちと同じ感じだ
・・・いや、そう言う人達は働いた時間分キッチリ時給が出る分、まだマシだな
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:17:29 ]
- >>83
そうでもなくて今は知識無いのでも採って
ちょこっと研修やってテキトーな所に放り込んでるんですわｗ
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 02:43:02 ]
- それは若い奴だけ。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 03:29:37 ]
- 面接いくつも受けたけど、けっこう厳しい業界っすよ
夢や希望に満ち溢れてる学生はまだ現実を知らないんだろうけど
- 91 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 14:00:32 ]
- 悲観してる香具師は、中卒か？
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:30:07 ]
- 大卒だが何か？
肩書きばかり気にしてる奴は学生か？
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:32:34 ]
- 悲観じゃなくて実際に面接を色々受けた体験をもとに言ってるんだが。
妄想や願望や予想だけで書き込んでる学生どもとは違う。
- 94 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 16:39:23 ]
- 中卒以外なら、そのうち受かるよ。
面接対策して、未経験可の求人を受け続けてみなさいな。
- 95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:06:43 ]
- 30歳でも？コミュ能が無くても？
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:55:19 ]
- 適性試験と面接が得意なら、３０代職歴なしでも余裕だよ。
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:24:10 ]
- コミュニケーション能力がたった数十分の面接でわかるわけないじゃないか
- 98 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 18:32:43 ]
- ある奴を取ると言うより、明らかに無い奴を切り捨てるのが面接だろ。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:05:21 ]
- そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
採用側の人、誰か来ないかな。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:31:02 ]
- 著しく低いから数十分でも誤魔化しようがないんだが
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:31:29 ]
- 俺は適正で十社ほど落とされたけど
面接は一発で通ったよ
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:37:36 ]
- ３０代ってプログラマを卒業する年じゃん。
SEにステップアップするか、他業種に乗り換えるか。
プログラマなんて若いうちしかやらせてもらえねぇよ。能力の問題じゃなくて。
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:43:17 ]
- 適性で落とされて面接で通ったって意味わからんが。
同じ日にやるんだろ？適性テスト通らないと面接してもらえないってわけじゃないだろ？
じゃあ落ちた理由が適性か面接かもしくは他の理由かなんてわかるまい。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:03:34 ]
- 適正無いところあるでしょ
転職するときとか
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:17:31 ]
- 適正とか書いてる時点で適性が無い！
- 106 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 23:57:36 ]
- コミュニケーション能力無いやつって情報源が本かネットしかないよな
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:32:57 ]
- まぁ、友達がいないからな。
ネット上の情報は嘘も多いから危険っちゃあ危険。
とくに2ちゃんねるとかいう掲示板は行かないほうがいい。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:39:47 ]
- >>103
だから年齢が高い人には、様々な能力を期待してるんだよ。
俺の場合、面接の段階で管理職になることまで話が進んでた。
ただの下積みとしてプログラマーを経験させておくような印象だった。
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:40:26 ]
- ミスった。
>>102だ。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:11:28 ]
- >>108
＞だから年齢が高い人には、様々な能力を期待してるんだよ。
年齢が高くなると単価が高くなるからこういう期待をしたくなるのは分かるんだけど、
人には向き不向きってのがあるでしょ。
作りぬけ出来るようなプロジェクトばかりだと別にいいんだろうけど、付き合いが
長いような所の場合だと、単価が安い若い人に作らせて納期も品質もgdgdに
なる事が多くなるとトータルでマイナスになると思うんだよね。
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:26:32 ]
- 管理職って具体的に何やるの？
- 112 名前：仕様書無しさん [2007/03/22(木) 02:42:25 ]
- 34歳PG未経験ですが採用されますか？
スキルはHTMLとCSSとAccessVBAができる程度。
C言語とCOBOLとVBの初歩の初歩部分がどうにか分かる程度で、
インストラクター経験があるだけです。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:55:29 ]
- 無理
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:21:40 ]
- >>112
初歩ってどれぐらいなのかな？
コントロールブレイク処理が理解できるのなら大丈夫だよ。
3年PGやってていまだにバグだらけのブレイク処理書く奴いるからさｗ
あとは画面遷移のあるオンラインプログラムが書ければ大丈夫だ。
複数の人が同時に操作する前提だから、データベースのロック処理なんかが肝になる。
ぶっちゃけ業務用のアプリってやることこれぐらいだぜｗ
決まった納期に保守しやすいプログラムを書ける能力が必要。以上！
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:40:41 ]
- >>111
中小ITなら、基本的に人のアサイン。
なんのプロジェクトにも入っていない人を売り込みに行く仕事。
偽装請負が横行してる業種だから、派遣の営業となんら変わらん。
１次請けなんかの中堅IT以上でも、基本的に要員の管理。
あとは工程・進捗の管理、お客さんに怒られに行く等。
年齢より見た目が老けている人が多いね、例外もいるが。
- 116 名前：仕様書無しさん [2007/03/22(木) 08:16:23 ]
- 「〇〇が出来る」と言う言葉は面接では不向きです
出来るって言うんじゃなくどういうことをやり遂げたから自分で「出来る」と思ったかを話すんだ
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:11:49 ]
- 前からプログラマは20代までとか過酷とかやめとけとかいろいろ聞くが、
それでもプログラマになった理由は何だ？
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:13:28 ]
- PGでずっと食っていくって無理なの？
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:54:15 ]
- 明日未経験募集してるとこの説明会参加してくるお( ＾ω＾)
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:58:37 ]
- 経験者がまるで採用されないご時世なのに、未経験者募集って、教材売り付ける詐欺じゃね？
報告よろ。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:00:33 ]
- 出会い系のサクラのバイトやってるけど
神奈川在住のプログラマのN騙し続けてる。
バカだなぁ〜アイツ。
俺が男とも知らないでｗ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:47:51 ]
- >経験者がまるで採用されないご時世なのに
いや本当に経験があるなら高望みしなければ採用されるだろ。
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:19:34 ]
- 一定以上の年齢になると無理だ。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:20:16 ]
- 経験も学歴も資格も全て不問の会社があるんだけど
怪しすぎて応募出来ない・・・
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:46:44 ]
- IT業界で活躍するためには、その人が持っているコミュニケーション力がとても重要になってきます。
- 126 名前：112 [2007/03/22(木) 23:55:44 ]
- >>114,>>116
アドバイス有難うございます。
実は先週、PG・SEを募集していた某IT企業に採用面接に行きまして、
その席で面接官(社長)に、「4月から○○市にある協力会社の△△社に
出向し、3ヶ月程修業してもらう。その後、当社に戻って業務を担当して
もらう方向で考えている。」「知識や技術云々よりもｺﾐｭ能の方が重要だ。
それでももし準備勉強したいのならば、とりあえずSQL Serverを
やっておくと良い。」といった、かなり具体的な話をされました。
ただ、採否に関しては後程連絡するとの事で、面接から一週間になりますが
何の連絡も無く、多分駄目だったんだろうと思っています。
こうしている今日も、別の求人の面接に行ってきたんですが、やはり
年齢が上がるとPGになるのは無理なのかと。
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 00:14:26 ]
- 年取るとPGに必要な何の能力が落ちるの？そしてそれは経験によるメリットでカバー出来ないもの？
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:22:16 ]
- むしろ経験による慢心から
新しい技術についていかないで気がついたらお荷物。
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 00:26:16 ]
- いや勉強しない年増は論外でしょ
勉強してる年増でも年齢だけで弾かれることが多いのではないの？
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:52:25 ]
- 34歳で業界未経験は無理だわな…
もうやる気があるなんて事でどうにかなるもんでもないだろうし。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:55:14 ]
- >>127
年取るとPGのポストにいつまでもいさせてはくれない。
リーダーとしての能力が求められる。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:02:19 ]
- コミュ力が想像以上に必要な業界だよな。
パソコンが好きって理由でこの業界目指すガキ多いけどさ。
今の若者はみんなパソコンは好きだろうよ。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 03:10:16 ]
- そうでもないだろ。
パソコンは使うだろうけど、昔とはポジションが違う。
携帯とかゲーム機に興味は分散してると思う。
もはやプログラムをつくる目的で使ってる素人はかなり少数派だし。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 04:10:14 ]
- いや、パソコンはみんな好きだよ。
正確にはパソコンというよりインターネットだろうけど。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 17:14:54 ]
-
未経験募集と唱っても、本当にまるっきりの未経験（例：知ってるＯＳソフトと言えば、ウィンドウズとマックだけ）
の様じゃ、多分雇ってくれる会社は皆無と思われ・・・・・・・
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:40:10 ]
- 実務未経験を予期してるだろうからな、普通は…
プログラム組むくらいは当然できなきゃダメだろ。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:59:25 ]
- 未経験と知識無しは違うから。
未経験というのは実務経験が無いという意味であって
知識や技術はある程度無いと話にならん。
研修は建前程度にあるけど
ベンチャーだと人材を一から鍛えるような余裕も基礎体力もないから
未経験でもある程度の即戦力にならん奴は採らない。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 18:01:33 ]
- PGなんか若いうちしかできないだろ…
せいぜい30代半ばくらいか…
その後はお払い箱や…
定年までできるとか勘違いしてる奴多し
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:48:36 ]
- >>138
どんなに年とっても優秀なPGは優秀だということを見逃していやしないか？
適正のない人間がやる気だけでPGやったら３５歳で拒絶反応起こすのは当然。
その適正のない人間が人を選ぶからPG３５歳定年が常識になっている。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:09:26 ]
- 童貞プログラマー募集って意味なら俺が応募してやるよ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:45:28 ]
- >>139
適性云々の問題じゃなくて若いうちしかやらせてもらえない仕事だってこと。
ある程度の年齢になったらリーダーや管理職にならざるをえない。
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