- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ]
- 新しく立てました。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:51:33 ]
- 普通、研修期間中も給料出すよな、
小さい企業とかで研修期間中にバックれる奴がいるから、
試用期間を長めにしてるというのは聞いた事があるけど無給は初めて聞いた。
>>384
好意的に解釈して給料が発生する研修の多くは客先にほおりこんでOJTと聞くし
無給での研修ってのはほんとの意味でも研修かもしれないね。
独学やスクールで勉強するぐらいなら実務こなした方がいいとはよく言われるし・・・。
給与も手取りなのか税込みなのかわからないけど、
３０前後で手取り２０万円以下ってのはITじゃなくても珍しくはないと思う。
３年以内に転職するのを前提に試しにやってみたらどうでしょうか。
- 389 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 17:11:53 ]
- >>388
レスありがとうございます。
法に触れるので、「自由参加」という形式になってはいますが、
実質は研修で、全くの無給です。
また、社員、契約社員、アルバイトなどの直接雇用で、
20万円の給料であれば、まったくなんの不満もないのですが、
交通費込み、保険・補償ナシの、「業務委託」で税込み20万円なので、
未経験の自分にはチャンスと思いつつも、少し二の足を踏んでいます・・・。
まずは、出向先も決まっていない状態なので、どの様な研修なのか
受けてみてたいと思います。ありがとうございました。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:53:52 ]
- >>389
やめとけ。絶対やめとけ。死ぬな。
- 391 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 21:19:28 ]
- >>390
・・・し、死ぬってどう言う意味でしょうか？Σ(ﾟДﾟ;）
ハードな業界だから死ぬ、やめとけと言う意味でしょうか？
業務委託で税込み20万は死ぬ、やめとけと言う意味でしょうか？
せめて>>387をこなしてから仕事探さないと現場で死ぬ、・・・という事でしょうか？
それとも全部でしょうか？
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:37:28 ]
- >>391
最後の行
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:12:54 ]
- >>392
レスありがとうございます。
せめて>>387はこなしておきます
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:14:26 ]
- >>393
マジレスだよ。
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:45:31 ]
- 最後の行と言うのは、コレことでしょうか？
>それとも全部でしょうか？
- 396 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 04:31:04 ]
- やってみればいいじゃない、嫌になったらやめればいいし
まあ現場に出るのが一番だよ、職歴にもなるし
- 397 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 19:06:50 ]
- 俺27歳未経験。
使用可能言語：java,JSP,PERlの基本程度。
プログラム自体は本とか見ながらなら
組めるんだけど、それは組めるって言っていいのかな?
コミュニケーション能力はあるほうだと思うけど
就職はできますかね?
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:21:19 ]
- >>396
出向先が決まっていないので研修へ行ってきました。
無料無給ですが、投げっぱなしの研修ではなく、しっかりした研修だなと思いました。
ただ業務請負で他社へ派遣されて、更にその会社の社員として派遣されて、
残業代交通費税込み20万、開発スキルがないので、半年から一年は運用なのは、
現在の貯金ゼロの状態のは難しいので、いったんは別の職種に付き、
>>387をこなしながら、貯金をしたいと思います。ありがとうございました。
- 399 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 19:43:42 ]
- 選べる立場かよ。
鬱病、過労死なんかクソ食らえで挑戦しろ、馬鹿どもが。
ただ、親を保証人に入れろっていう、超零細ブラックキチガイ企業だけはやめておけ。
親もクビ釣る事になるぞ。
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:46:04 ]
- >>399
選ぶ余裕も時間も無い事をもっと自覚します・・・。
出来るだけ早く貯金を作り（家族を養わないといけないので今すぐ20万円は無理）、
>>387をこなし、27歳の内に再度頑張ります
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:03:24 ]
- 未経験で、150名ほどのシステム開発の会社に
入ることになった俺がとおりますよ。
未経験可って聞いたところ（何社か受けた）の未経験ジャンルわけ。
・業界未経験（プログラムは組めるが、職業としたことは無い）
・ほぼ未経験（少しは出来るが、相手の希望に応じたソフト組むのは無理。自分のレベルに合わせたソフト作り）
・完全未経験（プログラムを全く触ったことは無い。）
→完全未経験亜流（プログラミングは出来ないが、パソコン経験は長く、一般的にパソコンに詳しい人されるひと）
・論外未経験（パソコンを自宅に持っていない、会社でしか使っていない。インストールや各種ＰＣの設定を行うことすら難しい）
受ける予定の無いところも聞いてみたが、完全未経験～論外未経験で8割ぐらい。
ほとんどは、完全未経験か、未経験亜流レベルを想定して書いてあるみたい。
「未経験ってのは、パソコン未経験も含むか？」って聞いてみたら
「そんな方は、この職業に興味を持たないと思います。」
ごもっとも。
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 03:43:18 ]
- ちょこっと研修して、経験３年ってことで他の会社に派遣されるんだろｗ
- 403 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 09:44:16 ]
- >400
>完全未経験～論外未経験で8割ぐらい
そうなのか．そこまで人手不足なのか
俺も未経験者歓迎というところに面接に行ったら，「うちは国家資格のない人は
とらない」って言われた（いちおう上場企業）．資格は持ってるし，プログラム
経験は400のジャンル分けで言えば，「ほぼ未経験～業界未経験」のレベルだが．
しかし，その企業のＨＰを見たら，国家試験保有者の割合が少なかった．
- 404 名前：403 [2007/08/03(金) 09:45:16 ]
- >401の間違いでした．
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:51:46 ]
- まぁ求人出しまくってる所の多くは…だしねぇ
そういう所はドンドン送り出すだけだから実務経験とかプログラム組んだ事あるとか
資格とか求めない。求めた所で来ないってのもあるけどｗ
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:54:41 ]
- >>389の業務委託って運用とかヘルプデスクとかじゃないの？
安定してるけど、そればっかり請けてるとプログラマにはなれないよ。
勉強とか言っても、独学だけの１年と現場での１年とじゃ経験値が違う。
なんでもいいからとにかく現場に入るべき。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 03:51:40 ]
- 現場原理主義というか、現場での経験がいと尊きもののごとく吹聴する人が
多いけど、基本的なものが何もない状態で現場にいても身につくことは少ない
けどな。
まあ、門前の小僧習わぬ経をを読むとも言うから、現場にいればそれなりに
なるかも知れないけどな。
- 408 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 21:29:25 ]
- >>407
そりゃ居るだけじゃダメに決まってる。
居れば何が必要かがわかって必要な知識から身につけることができる。
そもそもそれができないような人間が、働かずに独学だけで
身につけることができるわけがない。
必要な知識が何か、という情報量が多い分、現場にいる方が有利。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:10:35 ]
- 独学って器を広げてるだけで中身はほとんど無い気がする
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:14:48 ]
- 未経験で特定派遣の会社に入ったけど研修出の坊やだとどこもいらないそうです
転職したほうがいいですか？２０代前半です
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 21:30:07 ]
- 企業は経験豊富な即戦力が欲しいわけだからな
未経験のガキは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと
- 412 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 02:05:26 ]
- 最近C言語をマスターしました。
１５になります。次はjavaです。
将来はPEを考えてるんですが、具体的になにを技術として勉強していけば
優遇されますか？
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 02:07:16 ]
- 経験
以上
- 414 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 02:15:23 ]
- やっぱり、三十路前には企業した方が良いと思いますか？
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 02:16:49 ]
- は？
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 21:10:43 ]
- この業界は、偽装請負は別に珍しくないみたいですね。
経歴詐称したくないのを理由に辞めたら
今まで掛かった研修費用を請求されることはあるのでしょうか？
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 21:24:13 ]
- んときゃーお上にチクれや
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 04:46:07 ]
- でもバイト募集誌見てると未経験おkって山ほどあるよなあ
なんなんだろ
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 11:50:28 ]
- 経歴偽装されて放り込まれる
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 20:14:58 ]
- ｴﾝﾄﾘｰｼｰﾄかなり偽装された。
職歴のﾊﾞｲﾄ→正社員、勤務期間も半年が2年になってるし…。
PCｽｷﾙも自信ありになってる。
指摘したら「大人のマナーだよ」だって。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 15:05:55 ]
- いざとなったら、然るべき所へ密告するのも大人のマナーです（＞＜）
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:16:09 ]
- いつも求人してるってのは人手が足りないだけか？離職率が高いからでないのか
即効で内定とれちゃうし。高卒からやらないと経験積めないらしいし。
会社が多すぎてどれ行ったらいいのかがわからない・・・実際やってみないと分からないし
一つは知り合いの小さな会社を推薦して貰ったがあまり激務では無いと言われた
もう一つは会社行ったらすぐ放り込みされそう。どっちもソフトウェア開発系の会社だった
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 14:25:00 ]
- 派遣会社はウワッパネ跳ねれば利益出るからな
とにかく誰でも雇いたいんだろ
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 09:40:05 ]
- でも俺はそういうところでも無いと雇って貰えない程のクズだし
- 425 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 19:14:52 ]
- >>423
確かに。本当に未経験プログラマーの募集は多いな。未経験は無理とかのレスをよく見るが
本当かよ。よほど人が足りないとしか思えんが。全然関係ない職業に居る人から見ればの意見だが。
残業が多いみたいだな。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:00:25 ]
- 派遣でとばすだけなら名前が書ければオッケー
実際、知恵おくれでは？って位日常会話すら通じないのや
IP渡しても設定画面に辿り着けないのが来た事もある
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:09:23 ]
- IP渡してって何の設定？
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:36:50 ]
- インターネットプロトコル渡されても困るよな
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:56:08 ]
- ほすつも設定しないとな。
- 430 名前：猫三郎 ◇NEKO3/.wsk mailto:sage [2008/01/16(水) 21:38:17 ]
- うむ
- 431 名前：デフォルト [2008/01/16(水) 23:46:17 ]
- blog.livedoor.jp/mild7070/
こんな俺もプログラマー志望です
- 432 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 16:51:09 ]
- 未経験マってそりゃマじゃねーだろ
マなんてやったことないんだから
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:50:23 ]
- >>427
IPアドレスを教えて、ルーターなどのネットワーク経由で、ログイン可能なアイテムの
設定画面にたどり着くように指示を出したが、「この数字なんですか？」
「ログインって何ですか？」と、トンでもない質問を投げ返す新人の面倒を見ることになった。
ということだと妄想。
ネットワーク屋だとこれしか思いつかん・・
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:55:42 ]
- うちの新人はそれが普通。
そろそろ教えるの面倒になったので目の前で設定だけしてる。
オレは運良く生き残れたけどコイツ等は無理だろうなぁって思う。
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:56:26 ]
- 連投スマソ
よく考えたら生き残れたのは運が良いのか悪いのか・・・。
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:02:20 ]
- 基本的に未経験の奴って最初はコード書くより書類整理とかの方がおおいだろうから
エクセルは勉強しといた方がいいよな？
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:28:52 ]
- >>434
そんなでいいなら俺も雇ってくれ
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 02:28:10 ]
- プログラム知識ゼロの30男です。PC知識はワードが使えるぐらいです。
デスマで構わないのでＰＧ目指します。
就職活動の合間にプログラムを独学したいのですが、何から始めるべきでしょうか。
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 03:17:14 ]
- 人に聞かないで自分で調べること
- 440 名前：438 mailto:sage [2008/02/05(火) 03:37:43 ]
- そうですね、すいませんでした。
とりあえずアルゴリズムとＣから始めてみます。
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 16:26:08 ]
- 未経験がデスマ行っても足手まとい
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:45:42 ]
- 26才デビューは、この業界では珍しいですか？
- 443 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 16:43:33 ]
- >>442
28歳デビューですけど？
プログラミング自体は初めてじゃない。で、当然のごとく常駐先へ先輩と一緒に
とばされた。年齢が年齢だけに業界未経験者とはみなされてない。営業がどう言
ったのかは知らんが。
苦労も多いけど、未経験者として扱われないのはチャンスとも思ってやってる。
先輩には翻訳など（専門用語の解説）、迷惑をかけてるけど。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:09:04 ]
- 未経験募集って数合わせの使い捨てだよね
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:25:05 ]
- 適当な所に放り込んで、生き残ればまぁいいか。
程度
辞めれば次を探すだけ
- 446 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 16:05:41 ]
- 入る方も帰社意識なんか０だから、ある程度厳しい現場でそれなりに経験を
積めれば、転職しようと思って入るわけで…。
- 447 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 20:16:22 ]
- プログラマは35で引退って定説みたいになってるけど
公務員以外で35越えてもやっていける職種ってなによ
工員くらいしか思いつかんぞ
- 448 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 22:12:31 ]
- 私服で面接行ったら他みんなスーツだったんですけどどうすればいいですか
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:56:37 ]
- >>448
スーツは頑張って着ていこう。
- 450 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 10:02:11 ]
- 社会人としては常識だが、うちの会社は名刺の取り方一つで落としたりするぜ。
片手でとったとか、座ったままとったとか。やる気とか以前の問題ってさ。
ニートやフリーターから入ろうって人はそういう社会の常識を勉強してから
面接に行った方がいい。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:07:48 ]
- 礼儀作法とコミュニケーション能力は社会人の常識。
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 13:26:28 ]
- 常識があったら最初からプログラマになろうなんて思わない
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 18:24:01 ]
- まったくだな
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:51:16 ]
- >>452
じゃあ何になるっていうんだ？ｗ
営業？作業員？
- 455 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 23:23:23 ]
- プログラマって営業と同じで才能でごまかして教育してないから
無理だと思う
どっかの掲示板に書いてるようなことぐらい
まとめて教えるようになれば国際競争力もつくと思うけど
現状の「自分で調べろって」オタク論理がまかりとおってるから無理だろうな
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:55:42 ]
- プログラマ以外の仕事した事ないくせに戯言言いすぎ
プログラマ辞めたらもう他に何もできんぞお前らｗ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:05:46 ]
- ２５歳、大卒、無職、独学で少しプログラムが分かるぐらい、実務未経験
で今の会社に入った。ちょうど１年ぐらい。
社員１０人にも満たない会社だけど、社会保険とか有給とかボーナスとかはちゃんとある。
残業が当たり前って感じで大変だけど泊まりとかはまだ無い。
仕事内容は基本的に自社サービスの開発だけど、たまに社長が外から案件持ってくる感じ。
ajax面白そう～てな会話してると数日後にajaxの短期案件取ってきたりする。
社員の興味や成長に見合った仕事をさせてくれるので本当にありがたい。
大変だけどすごくやりがいを感じてる
- 458 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 03:05:33 ]
- 文系プログラムのプの字も知らないのにＳＥやＰＧってなれるんですね。
同期、理系や専門の人多そうなんで怖い。他の職種探そうかなぁ。
未経験→入社→何でもござれの凄腕ＰＧってなれるもんなんですかね？
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 07:56:27 ]
- オレはカリスマになって歴史に名を残すまで死ねない。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:05:25 ]
- > 未経験→入社→何でもござれの凄腕ＰＧってなれるもんなんですかね？
こんな事聞いてる時点でなれないから安心しろ
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:31:03 ]
- 俺もそう思うけど、そうならなくても別にいいじゃないの、生きていくだけの金は稼げるよ
脳がおかしくなるかもしれないけど、うまいこと改造出来ることもあるし
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:54:22 ]
- カリスマデジタル土方
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:14:46 ]
- プログラマの何が良いって仕事しながら成長出来るってことに限るよ
仕事を金稼ぎのための手段と割り切れるならプログラマなんてやめた方がいい
少なくとも俺は事務や公務員やってても時間の浪費にしか思えないからこの仕事やってる
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:38:43 ]
- そういう考えならもっといい仕事はたくさんあるが、まぁ競争率高いからなｗ
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:38:29 ]
- 将来のビジョンが見えてるなら仕事なんてなんでもよいのさ
どんな仕事についてようが、先のことを考えてないやつは
文句しか言わないだろうね
- 466 名前：458 [2008/02/13(水) 15:53:29 ]
- >>460-461レスありがとです。何でもござれ～ってのはイメージで
一人前になれるのか不安だったんです。
スタート位置が周囲より遅れてるしそんな俺が３０歳以降もやっていけるのかと。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 16:24:45 ]
- 上手くいくか失敗するかは分からないが
やらなければ一生後悔するだろうね
よく言われる言葉だけど、
やればよかった の後悔は消えることは無いが
やらなければよかった の後悔は財産に変わることもある
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 16:39:52 ]
- うちの会社に限って言えば歳はほとんど関係無いな
１０代を落したこともあるし３４歳未経験を入れたこともあるよ
未経験でも異業種で活躍してた人は魅力的
要はやる気と性格かな。面接の雰囲気で決まることが多い
どんなに凄いスキル持ってても一緒に働きたくないと思ったら落すし。
- 469 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 17:42:55 ]
- 仕様書があれば、ぐぐったり本見ながらならソフト組める。でも汚い。
ネットワーク系はぐぐっても理解不能なことがある。
設計下手。オブジェクト指向とか何それおいしいの？
こんな感じなんですけど>>401でいうほぼ未経験の位置づけですか？
今度派遣（別業種）で働いてる会社に正社員（SE)で面接させてもらうんですが、
職務経歴書かいてみ、っていわれました。
でも派遣やるまでNEETで、RMT用にCでBOT作ったのと
知人の紹介でいくつか商用サイト(Ajax+C++,Ajax+PHP,XOOPS等)を作ったくらいなんですが・・・
商用サイトはともかくBOT作ってました＾＾ってのはさすがにどうかと思うのですが
なんて書けばいいですかね？
組み込み系でC使ってるみたいなんで、Web系の話してもしょうがないっすよね。
というかプロでやってる方って仕事中何もみないでやることの方が多いですか？
俺いまだに独習CとかEffectiveC++とか手元から手放せないんすけど。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 17:49:18 ]
- それだけ経験あるならいくらでも書きようがあると思うが…
採用する側だってオーバーに言ってんだろなーってな具合で見るよ
謙虚に控えめにしたところで自己アピール下手と思われるだけ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 04:14:46 ]
- プログラマ未経験応募したんだけど
研修3ヶ月って・・・3ヶ月もなにするの？
まだ見ぬ世界だからまったく想像つかないんだが
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 11:39:30 ]
- ビジネスマナー
コンピュータの仕組み
何かの言語
データベース
まぁこんなもんじゃね。
言語は、C/java/VB
とかやれば3ヶ月ぐらいかかるかもな。
どれも本屋に並んでる初心者向けの本程度の内容だから
あんまり心配しなくてもいいと思うぞ。
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 14:37:17 ]
- 研修３ヶ月ある会社は大抵その後飛ばされて使い捨てされる
常駐先で問題起きても、「研修３ヶ月しただろ」と言われるだけ。
- 474 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 22:20:37 ]
- ２６だけどプログラマーなってみっかなぁ
第一種とったのなんて高校の頃だぜ
40歳でもプログラマーできるかなぁ
一生プログラムやっておきたい気分
sohoとか在宅で仕事くるといいのだが
一生独身勉強貫くつもりでやれば技術レベルぐらいは追いつけるかのう
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:34:50 ]
- フリーランスになれば？
- 476 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 18:10:25 ]
- 未経験募集なのは単に不人気職種だから
そうでもしないと人が集まらないから
- 477 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 18:24:17 ]
- >>474
プログラマーになるだけなら馬鹿でもなれる
そこから上流工程を担当できるＳＥを目指さないと金にならんよ
sohoや在宅のことはよく知らんけど営業力がなきゃ
クズみたいな仕事しか出来ない予感
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:38:23 ]
- やる気次第でどうにでもなる
自分の経験上、差が付くのは仕事以外で勉強してるかしてないかの違いだけだし
俺は２８歳から月給２０万で未経験で始めたけど３１歳でフリーになってフリー２年目には年収は７００超えた
専門卒で１０代から仕事やってても年収４００万程度で終わる奴もいる
- 479 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 19:59:20 ]
- >>1-1000
やる気次第でどうにでもなる
まさにその通り
- 480 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 02:15:22 ]
- >>478凄いすねそれ！希に聞く成功者っすね！２８歳以前にどんな事っていうか勉強してたんすか？
自分は２７でパソコンなんてネットでしか触らないのに営業先の人に転職勧められる。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 02:27:04 ]
- 年収の話になって目の色変わったり
どんな勉強？とかいう発想だったり
そういうのはもうダメかと思う。やめなはれ。
- 482 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 08:25:54 ]
- 同感。
大体フリーで年収700って凄いか？将来不安すぎ
フリーターで月収30万とかが羨ましくないのと似てるな
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 08:28:07 ]
- 俺みたいな派遣で年320万みたいなのにとっては凄く感じる
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:07:52 ]
- 実際にもう働いてて、それでもって年収の差を実感するのはいいと思う。
- 485 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 12:15:01 ]
- 楽天ビジネスみてて思ったけど
俺みたいなおっさん未経験に仕事なんかさせないよなぁ・・・・
超ベテラン組織があれだけいるのに
俺に仕事来るわけ無いじゃん・・・・
コミュ力もないヒキオタだし
完全に終わったな俺
- 486 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 12:50:17 ]
- >>184
どうみても離婚フラグ
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 16:35:57 ]
- 未経験募集ってＩＴ業界では多重派遣や偽装請負の監視の目が緩い（労基署も黙認状態）ので、
実際には客先でＩＴとは無関係で程遠い業務に当らせられる事が有るよな。
漏れは面接時に、資格として普通自動車免許所持の確認とスーツ着用だけ言われて言ってみると、
派遣先の会社（Ｃ社）から、
「実際に仕事をする所はここでは無いんですよ。実際の仕事の内容をもっと詳しく知ってる人を紹介しますので…」
と言われ、派遣先企業（Ｆ社）の担当者に連れられ電車（自腹）で小さな自宅兼事務所（ＴＣ社）へ行かされ、
そこで紹介された人に引き渡され、
「今日は実際に仕事をする場所を見せて貰えるかもしれません。
実際の仕事の内容等の細かい事はそこで色々と聞いてみてください。」
と言われ、今度は車で一応自社ビルらしき物を構えた企業（今TVCM流してる某企業）の玄関先まで連れて行かれた。
するとそこの担当者が現れ、
「すぐに車に乗って！」
と言われ、各社からそれぞれ集められた10人程が１台の1BOXカーに押し込められて
某経団連系の大企業（誰もが知っている世界的大企業）の会議室へ連れて行かれた。
そこにはいつの間にか、派遣会社（Ｃ社）へ提出した履歴書を元に作られたスキルシートが
採用担当者に回されていた。
- 488 名前：487 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:51:58 ]
- Ｃ社の採用面接＝某経団連系大企業
の請け入れ面接で、後にＣ社を通じて採用の通知が届いた。
TC社の担当者からは、
「絶対に悪いようにはしない」
と言われたが、思いっきり悪い様にされた。
某経団連系の大企業（Ｔ社）での試用期間３ヶ月（その期間はお客さんの方にお願いして
やってもらっているOJT研修だと騙されていた）を経て、半年以上（最長3年）の
契約更新が決まった途端（もう逃げられない）、C社は金額欄が空白になった契約書に
印鑑を押させようとしてきた。
派遣は残業代がきちんと出るなんて勿論嘘っぱちで、
Ｃ社からは、
「途中が請負になってるから残業代は払えない！」
の一点張りだった。T社からは、
「うちは残業代月30時間込みの金額で月５０万円払ってるんだから、それなりに仕事してもらわないと困る」
と言われ、逆にC社からは、
「途中が請負契約になってるのでお前が残業しようがしまいが、うちに入ってくる金は毎月固定だ！
残業するな！残業してもお前が勝手にやった残業代なんてうちは払えない！
残業するのはお前の能力が無いからだ！」
と言われ、両方から板挟みにされて4ヶ月も経たない内に鬱になった。
勿論、雇用保険も労災も厚生年金も健保も全て未加入。
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