- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ]
- 新しく立てました。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:54:03 ]
- >>138
ほとんどの場合、なかなか昇進できない人が、
他にマシな仕事見つけて自分から転職してるだけじゃない？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 03:14:36 ]
- 採用試験でフィーバーすれば、歳くった職歴なしでも採用されるべ。
- 153 名前：146以外の誰か [2007/03/24(土) 04:29:51 ]
- >>147
お前、読解力なさ過ぎるな ｗ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:41:35 ]
- >>152
されねーよ
俺落ちまくってるもん
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:44:46 ]
- 未経験で資格もちならOKか
基本情報ぐらいはとらんとなー
ベンダーの資格は無駄にたかいから、あんまりオススメじゃないな
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:50:37 ]
- >>154
間もなく三十路の大卒職歴なし資格なしだったけど、危な気なく一発採用されたよ。
適性試験はかなり良い出来で、面接は予定の３倍超の時間、社長と二人で話し込んでた。
話に引き込んだのか引き込まれたのかは判らないが。
あと、３０半ばになる未経験の人も同期で採用された。
ちなみに、使い捨てにする変な企業ではないよ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:59:38 ]
- 資格なんて関係ねーよｗ
学生とか学歴厨みたいな奴ほど資格に走るからな。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:04:39 ]
- コミュ能がある奴は採用されるよな。
俺の場合は人と話すことが苦痛でしょうがない。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:21:20 ]
- それは自己暗示でもかけてクリアしないと。
俺の場合、敬語の本を何冊か読んだら、カッコつけて喋るのが楽しくなったよ。
仰々しい敬語やマナーってのは、自分を偽るのには都合が良い。
ビジネスマンの世界を知らないくせに、取引先を相手にしてるようなイメージで面接に臨んだ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:35:32 ]
- 唐沢寿明の真似をしてれば大丈夫。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:36:12 ]
- 財前教授か！
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 00:40:20 ]
- コントロールブレイク出来ればプログラマになれるっていうけどさ
COBOLって変数を数百個一度に相手にしないといけないんだぜ？
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 00:41:03 ]
- おまえら気づくべきなんだよ
コミュ能力が必要な時点でおまえらが望んでる職場じゃないってことを
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 04:06:13 ]
- 目が覚めますた
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 11:17:23 ]
- まぁ、会社の上の方に居る今のエライ人たちから見れば、
1日中パソコン触って遊んでるだけの仕事にしか見えてないからな
・・・ＰＧって
「パソコンで遊んでるヤツに給料まで出してるのに、なんであいつら
文句言ったり、サービス残業いやがったり、休日出勤いやがったりするのだよ？」
って、感じだよ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:36:48 ]
- ↑んなこたぁない
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 17:43:32 ]
- てか、コミュ能力いらない職業探すほうが難しくね？
マは全体的に見たら、コミュ能力はそんなに要求されない職だと思うよ。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 18:20:25 ]
- マに必要なコミュ能力は異質
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:22:54 ]
- >>167
学生はそういうふうに勘違いしてるからな。
実際は事務より必要。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:01:16 ]
- プログラマの大半は「事務」のカテゴリに分類されるよ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:17:47 ]
- はぁ？
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:18:29 ]
- 学生のガキが知ったかで妄想書き込んでるのが2chクオリティですからw
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:37:10 ]
- IT技術者といえど、一日中パソコンと向き合っているわけでもありませんし、
一人で仕事をするわけでもありません。IT技術者は、頻繁に人と接する仕事です。
プロジェクトのメンバとのやりとりを円滑にしたり、 お客様とよい関係を築き、
しっかりと要求を掴んだりするためのコミュニケーション能力は必須です。
- 174 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 08:21:02 ]
- 俺はいろんな職を経験してるけれど、プログラマはコミュ能力はそんなにいらない職だよ。
マ以下なのは、ひたすら生産する系。
ありゃー環境といい、やりがいといい、給与といいマ以下だぜｗ
- 175 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 10:49:55 ]
- >170
ちょっとした皮肉としてなら納得
マジレスならはぁ？だなｗ
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 15:13:54 ]
- >>174
結局何一つものにならないクズは黙ってろ
- 177 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 15:24:56 ]
- 転職＝モノにならないってかｗ
とんだ化石だぜｗｗｗ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:50:12 ]
- >>174
それはお前が一人前になる前に退職したからだろw
はじめは雑用係みたいなもんだからな。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:21:51 ]
- 事務職（じむしょく）とは、職務が主に机上で行える職業を指す。
企業の場合、経理、総務、法務などの管理部門や間接部門（アドミニストレーション）がこれに当る。
また、OLは女性の事務職を指して使われてるが、男女同権の視点からOLではなく、事務職と呼ばれることもある。
時に、「営業職」の対比語として用いられることがある。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:55:58 ]
- コピペ厨乙
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:59:03 ]
- プログラマってコミュニケーション能力は高いけど対人スキルは低いよな
このニュアンスわかってもらえるかなぁ……
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:02:20 ]
- 要するに嫌な奴ってことか。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 01:51:21 ]
- 嫌な仕事を引き受けてもらうのが大変なんだよ。
相手にボールを投げるのが難しい。
嫌な仕事ばっかりだしねｗｗ
- 184 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 14:52:07 ]
- 業界未経験
開発未経験
社会人未経験
既婚子持ち
こんな俺も採用してもらって来月からPG(見習い)です。
家族の為に正社員目指したけど、業種選択ミスったのかな…
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:10:51 ]
- まぁ、医者とか弁護士とかごく一部の職を除いて、
大抵はどの職でも愚痴満載だろ。
無資格で簡単になれる職にしてはPGは初期給料が高め。
歳取った時にどうするかって問題が有るけど。
- 186 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 15:24:18 ]
- 愚痴なら医者も弁護士もあると思うよ
特に弁護士
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:26:51 ]
- 医者もあるだろ
研修医なんて常にデスマだろうし
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 16:16:41 ]
- >>184
年齢いくつ？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 16:35:07 ]
- >>188
２４歳
嫁も２４歳
子は５ヵ月
- 190 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 17:39:10 ]
- 歳取ったら専門学校の講師になるってのも有り？
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 17:52:34 ]
- >>189
若いな
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 17:47:05 ]
- ２４歳未経験で、年齢で落とされる事は無いと思うよ。
３０歳未経験ともなると、きついと思うけどね。
まぁそういう人がいたら、SJC-Pくらいは取得しておくべきだと思う。
２４歳未経験でも、もちろん資格はあったほうがいい。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 18:52:34 ]
- SJC-P取ったって30歳じゃムリ
プログラマを卒業する年齢じゃんｗ
指導力やコミュ力があれば上流工程任されるかもしれんけど
- 194 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 19:24:03 ]
- 私３１歳女で前職ではwebサイト制作チラっとやってた
（それまではマスコミ系で全くの異業種）んですが、
先週面接行って昨日条件面の面談に行って内定出ました。
ここ見てるとほんと採ってもらえたの奇跡みたいなもんなのかな。
今までの職が折衝業務とかコミュ力求められるの多かったから
その辺で採用になったのか・・・。
でも三十路超えてて未経験から始めるのって無謀なのかと今更思ったり、
かなり給料安いのでやってけるのか、とか色々不安です。。
会社としては健全で良さそうなんですが。
- 195 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 19:25:03 ]
- >>193
まだこんなこと言う奴っているんだ・・・
- 196 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 19:47:55 ]
- >>193
視野が狭いな
- 197 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 21:09:01 ]
- ガチ未経験で合格して
半年くらいたっぷり研修受けた。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:35:45 ]
- >>195-196
資格至上主義の糞ガキ乙
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:40:31 ]
- コミュ力があればいくらでも採用されるよ。
てか、この業界はコミュ力が全て。それさえあれば技術なんかは後からついてくるからな。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:59:01 ]
- >技術なんかは後からついてくる
ねーよ
- 201 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 22:10:41 ]
- 釣られんなよｗ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:14:28 ]
- 釣りとか言ってるし
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:08:34 ]
- >>200
学生は黙ってろ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:10:35 ]
- 技術なんて勉強すりゃいいけど
コミュニケーション能力は性格的なものが大きいから努力しても
いかんともしがたいよな。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:13:46 ]
- コミュニケーションもただのスキルだよ
ほかの技術と同じで学ぼうと思えば学べる種類のもの
べつにおまえらにカリスマ性なんて求めてるわけじゃないよ
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:16:11 ]
- コミュ力とカリスマ性は全然関係ないじゃん
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:19:36 ]
- そういうこと
おまえらが言うコミュニケーション能力って
なんだかモテモテでウハウハみたいな感じに聞こえる
性格なんて全然関係ない種類のものだろうに
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:19:55 ]
- まぁ、このスレは夢見る学生ばかりですから。
まだ現実を知らないのでしょう。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:21:01 ]
- >>207
いや、おおいに関係あるから＜性格
人には適性というものがあるのだよ坊や
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:23:52 ]
- スキルがないのを性格のせいにして逃げるのはよくないよ
逆に育てる立場なのだとしたら教えることを教えてないだけ
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:27:34 ]
- ヒューマンスキルが無いのを勉強によってごまかそうとするのはよくないよ
若い頃って努力さえすればなんでも乗り越えられるぜ！とか勘違いしちゃうんだよな
- 212 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 23:30:15 ]
- やっぱ>>207で合ってるじゃん
プログラマのコミュ能力がなんで性格依存なんだよ
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:33:06 ]
- 性格によるものが大きいよな、コミュ能って。
努力である程度は補えるかもしれんが、やっぱ持って生まれたものがデカいよ。
あとは育った環境か。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:43:27 ]
- >>210
スキルがいくらあろうがコミュ力の無い奴は向いてないだろ、この業種は。
チームワークだし客相手にする仕事なんだからマトモに喋れない奴は使えねぇよ。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:47:05 ]
- ほらな、しゃべりをスキルと捕らえることすら想像の外なんだよ
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:48:59 ]
- >>215
はぁ？
春休みは宿題が無くて暇なのか？坊主
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:50:25 ]
- 「三つ子の魂百まで」っていうしな
- 218 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 23:52:39 ]
- >>194
おめでとうございます。採用されたのはオープン系ですか？
差し支えなければあなたのスキルや使用可能言語を教えてください。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:56:49 ]
- SEとして採用されたんじゃないの？
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 00:40:38 ]
- 未経験なんだろ。仕事選ぶんじゃねえよ。
仕事があって安くても給料もらえていいだろ。
勉強は現場と自宅でするんだよ。
…って言われて「はい」っていう奴隷を集めるため。
テスターならほんと誰でもいいしね。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 00:52:38 ]
- 仕事選ばないならITに拘る必要もないわな
- 222 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 02:49:55 ]
- >>218
ありがとうございます。
オープン系です。
ほんっとうに未経験なので、言語もなにも・・・
前職でホムペ作ってたんで、HTMLが使えるくらい。
あなたのレベルだと、最初はネットワークの勉強から始めて
随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。
よくこんな自分で採られたなと思うしすごい不安だけど、
手に職付ける為頑張りたいと思ってます。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 03:50:17 ]
- 女なんて結婚しちゃえば全てがゼロにリセットでしょ。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 06:23:06 ]
- >>219
プログラマとして採用されました
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 10:51:03 ]
- マスコミ系で培われた文章力とか評価されたんじゃないのかなー？
日本人なのに日本語かけない、しゃべれない人多いからｗ
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 14:38:51 ]
- つ 鏡
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 21:54:37 ]
- > 最初はネットワークの勉強から始めて
> 随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。
それってヘルプデスクとかからスタートして見込みがあればPGになれますよって
パターンじゃん。仕事しながら独学で勉強して運良くPGになるのは2年後くらいか。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 14:57:22 ]
- >>194って転職板にも書き込んでたコイツじゃね？
521 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:49:46 ID:0Vmtq7Rc
先週面接行って今日条件面の面談に行って内定出た者ですが、
提示された金額が生活ギリギリで、
一人暮らしの身としてはやっぱりキツく辞退した方がいいか迷ってます。
３１歳女、前職ではwebサイト制作チラっとやってた
（それまではマスコミ系で全くの異業種）んですが、
本当はプログラマのはずが話が違ったのと会社が合わず半年で辞めました。
内定出た所はＰＧですが、未経験なので年収280くらい。
採ってくれただけ有難いけど、ＩＴはやめとけって色々書かれてるの見たら怖くなってしまって。。
いい歳しお恥ずかしいですが、どうしたものでしょうか…。
- 229 名前：仕様書無しさん [2007/03/31(土) 23:31:26 ]
- >>194＝転職板の512だとするならば、以前からPG職への憧れがあったようだし、
生活ギリギリだとしても思い切って頑張ってみるべきと個人的には思います。
1年くらい頑張ってみて、どうしても合わなければ転職すればいいし、やってみない内は
自分に合うか合わないかも分からないだろうし。
俺も実は4月からPGとして働きます。
34歳にして会社をクビになってしまい、何年も前からなりたかったPG職に、
ダメ元で応募したところ、運良く採用されました。
未経験採用ですので最初は給料も少ないのですが、WEBサイト等、一つの物をコツコツと
作り上げるのは好きだし、その為の残業は全然苦になりませんでしたので、
頑張っていけると思います。
俺もWEB系言語と精々AccessVBAが多少判る程度で、C言語、COBOL、VBは独学で少し
齧った程度です。本当によく採用されたと自分でも思うし、上手くやっていけるだろうか、
試用期間で切られたらどうしようかと今から物凄く不安です。
しかし、だからこそ>>194にも頑張って貰いたいと思います。
- 230 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 01:40:30 ]
- 自分はまったくの未経験だけど採用されました。
とりあえず基本情報技術士でも勉強します。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 01:56:44 ]
- 基本情報技術士（笑）
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 07:13:21 ]
- 女の書き込みには喰いつきがいいですね＾＾
いかにも他人を陥れる陰険な奴が多そうな業界＾＾
- 233 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 08:33:27 ]
- >>232
単純に業界に極端に女が少ないから
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 08:36:25 ]
- いやいや、そんなの免罪符にならないだろｗ
- 235 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 12:21:01 ]
- 企業が本当に求めている人材は
スペシャリスト（特定のスキルが他人から突出している）
ゼネラリスト（特定ではなくすべてのスキルが平均より高い）
コミュニケーター（スキルは高くないがコミュニケーション能力が高い）
スペシャリストは特定の仕事をさせると高い能力を発揮するから
役職クラスがどうしてもほしいと思う人材
コミュニケーターは現場のリーダークラスが仕事を円滑に進めるのに
一緒に仕事してほしいと思う人材
ゼネラリストは色々な仕事ができるので
役職・現場レベルどちらもほしいと思う人材
高い地位にいる人ほどスペシャリストを望み
低い地位にいる人ほどコミュニケーターを望む
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 14:43:49 ]
- いわゆる「オタク」は向いてない業界だよな。
IT業界に世間がイメージしてるオタクは実はほとんどいないからね。
なぜなら対人能力が必要な仕事だから。
コミュニケーション能力の低いオタクは採用されない＆されたとしてもすぐクビになる
対人能力の高いオタクも希にいるから、それは問題ないのだけれど（笑）
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 14:56:21 ]
- たしかに秋葉系みたいなのは見かけないな。
どちらかというと接客とかしてた連中が多い。
この業界も技術兼接客業みたいなものだし。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 16:49:36 ]
- つまり、技術があってコミュニケーション能力もあれば引く手数多なわけだな？
- 239 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 18:45:26 ]
- 例外もあるよ
もの凄く天才的なやつ。何でも知ってる奴
それならオタクでも許されると思う。ただし殆どみたことがないがｗ
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:30:55 ]
- >>239
＞もの凄く天才的なやつ。何でも知ってる奴
＞それならオタクでも許されると思う。ただし殆どみたことがないがｗ
そういうのはあまり外で仕事させないからね。持ち帰りで出来る案件とかが
ほとんどで、数人単位で外に出される仕事をやるのは稀でしょ。
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:33:42 ]
- そそ。変な奴はいくらスキルがあっても客先へ行かせられないから
結局、役立たずだよな。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:35:53 ]
- >>239
学生乙
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:40:02 ]
- 本気で業界目指してる俺に教えて欲しいんだが
コミュニケーション能力ってなによ？
なんとなく言葉からイメージは湧くけど、実際の現場での例をあげてくれると助かる
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 04:29:55 ]
- なぜこの業界を目指そうと思ったんだ？
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 13:28:49 ]
- 他の理系で興味持てなかったんだけど、営業職も嫌だったから
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 15:09:10 ]
- 日本語でおｋ
- 247 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 23:03:38 ]
- >>243
「おい、昨日、たのんだ所、できたのかよ。」
「できてません。」
「そんなに時間かかるか？」
「○○が分らないから、できてません」
「なら、誰かに聞くなりしろよ」
「・・・・・」
「・・・・・」
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 00:24:42 ]
- >>247
俺コミュ力ないと思ってたけど、意外とあるかもしれないという事に気付いた
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 01:33:33 ]
- コミュニケーション能力があると…
上司「おい、昨日、たのんだ所、できたのかよ。」
新人「できてません。」
上司「そんなに時間かかるか？」
新人「○○が分らないから、できてません」
上司「なら、誰かに聞くなりしろよ」
新人「すみません。変わりにやってもらえますか？出来る人がやった方が早いと思うので」
上司「はい、分かりました」
新人「昨日たのんだ所できた？」
上司「はい、できました」
新人「早いじゃないですか。なかなかやりますね」
上司「ありがとうございます」
新人「その調子で頑張ってくださいよ」
立場逆転
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 02:06:14 ]
- 以上、学生の妄想でした。
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 02:07:44 ]
- ガキは、自分と上司という構図しかイメージできないんだろうなw
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