- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ]
- 新しく立てました。
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/
- 127 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 00:14:26 ]
- 年取るとPGに必要な何の能力が落ちるの？そしてそれは経験によるメリットでカバー出来ないもの？
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:22:16 ]
- むしろ経験による慢心から
新しい技術についていかないで気がついたらお荷物。
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 00:26:16 ]
- いや勉強しない年増は論外でしょ
勉強してる年増でも年齢だけで弾かれることが多いのではないの？
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:52:25 ]
- 34歳で業界未経験は無理だわな…
もうやる気があるなんて事でどうにかなるもんでもないだろうし。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:55:14 ]
- >>127
年取るとPGのポストにいつまでもいさせてはくれない。
リーダーとしての能力が求められる。
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:02:19 ]
- コミュ力が想像以上に必要な業界だよな。
パソコンが好きって理由でこの業界目指すガキ多いけどさ。
今の若者はみんなパソコンは好きだろうよ。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 03:10:16 ]
- そうでもないだろ。
パソコンは使うだろうけど、昔とはポジションが違う。
携帯とかゲーム機に興味は分散してると思う。
もはやプログラムをつくる目的で使ってる素人はかなり少数派だし。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 04:10:14 ]
- いや、パソコンはみんな好きだよ。
正確にはパソコンというよりインターネットだろうけど。
- 135 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 17:14:54 ]
-
未経験募集と唱っても、本当にまるっきりの未経験（例：知ってるＯＳソフトと言えば、ウィンドウズとマックだけ）
の様じゃ、多分雇ってくれる会社は皆無と思われ・・・・・・・
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:40:10 ]
- 実務未経験を予期してるだろうからな、普通は…
プログラム組むくらいは当然できなきゃダメだろ。
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:59:25 ]
- 未経験と知識無しは違うから。
未経験というのは実務経験が無いという意味であって
知識や技術はある程度無いと話にならん。
研修は建前程度にあるけど
ベンチャーだと人材を一から鍛えるような余裕も基礎体力もないから
未経験でもある程度の即戦力にならん奴は採らない。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 18:01:33 ]
- PGなんか若いうちしかできないだろ…
せいぜい30代半ばくらいか…
その後はお払い箱や…
定年までできるとか勘違いしてる奴多し
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:48:36 ]
- >>138
どんなに年とっても優秀なPGは優秀だということを見逃していやしないか？
適正のない人間がやる気だけでPGやったら３５歳で拒絶反応起こすのは当然。
その適正のない人間が人を選ぶからPG３５歳定年が常識になっている。
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:09:26 ]
- 童貞プログラマー募集って意味なら俺が応募してやるよ。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:45:28 ]
- >>139
適性云々の問題じゃなくて若いうちしかやらせてもらえない仕事だってこと。
ある程度の年齢になったらリーダーや管理職にならざるをえない。
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:47:53 ]
- コミュニケーション能力の無い奴はプログラマには向いてないだろ。
未経験で業界を知らない奴ほどPCに向かって黙々と作業する仕事だと勘違いしているからな。
実際はチーム単位で仕事を進めていくわけで高い対人能力が要求される。顧客とも折衝しないといけない。
内向的な奴やヒキニートには全く向いてない職種だな。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:31:22 ]
- >>141
＞ある程度の年齢になったらリーダーや管理職にならざるをえない。
そんな事言ってるから、10人もいないようなプロジェクトで半分くらい何がしかの
リーダーになっちゃうんだよ。リーダーや管理職云々以前に仕事終わらせれる
体制にしろっての。
- 144 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 01:38:12 ]
- NECや富士通には責任ないの？
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:39:29 ]
- 適正じゃなくて適性だろアホ
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:45:59 ]
- 鬼の首をとって嬉しそうだなｗ
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:10:40 ]
- 鬼の首を取ったように、だろ。
しかも使い方間違えてるし。
- 148 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 02:13:47 ]
- ＰＧだもの。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:28:07 ]
- とことん細かい奴だなｗ
大元の書き方すりゃ、「鬼の首を獲ったように喜ぶ」だよ。
んなもん誰でも知ってる常識だ。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:46:03 ]
- 世の中には空気が読めない子がいるのを知っておくべき
昔ホームページの正しい意味とかを力説する子がいて、ウザがられたな
知ってるっちゅーに
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:54:03 ]
- >>138
ほとんどの場合、なかなか昇進できない人が、
他にマシな仕事見つけて自分から転職してるだけじゃない？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 03:14:36 ]
- 採用試験でフィーバーすれば、歳くった職歴なしでも採用されるべ。
- 153 名前：146以外の誰か [2007/03/24(土) 04:29:51 ]
- >>147
お前、読解力なさ過ぎるな ｗ
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:41:35 ]
- >>152
されねーよ
俺落ちまくってるもん
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:44:46 ]
- 未経験で資格もちならOKか
基本情報ぐらいはとらんとなー
ベンダーの資格は無駄にたかいから、あんまりオススメじゃないな
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:50:37 ]
- >>154
間もなく三十路の大卒職歴なし資格なしだったけど、危な気なく一発採用されたよ。
適性試験はかなり良い出来で、面接は予定の３倍超の時間、社長と二人で話し込んでた。
話に引き込んだのか引き込まれたのかは判らないが。
あと、３０半ばになる未経験の人も同期で採用された。
ちなみに、使い捨てにする変な企業ではないよ。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:59:38 ]
- 資格なんて関係ねーよｗ
学生とか学歴厨みたいな奴ほど資格に走るからな。
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:04:39 ]
- コミュ能がある奴は採用されるよな。
俺の場合は人と話すことが苦痛でしょうがない。
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:21:20 ]
- それは自己暗示でもかけてクリアしないと。
俺の場合、敬語の本を何冊か読んだら、カッコつけて喋るのが楽しくなったよ。
仰々しい敬語やマナーってのは、自分を偽るのには都合が良い。
ビジネスマンの世界を知らないくせに、取引先を相手にしてるようなイメージで面接に臨んだ。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:35:32 ]
- 唐沢寿明の真似をしてれば大丈夫。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:36:12 ]
- 財前教授か！
- 162 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 00:40:20 ]
- コントロールブレイク出来ればプログラマになれるっていうけどさ
COBOLって変数を数百個一度に相手にしないといけないんだぜ？
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 00:41:03 ]
- おまえら気づくべきなんだよ
コミュ能力が必要な時点でおまえらが望んでる職場じゃないってことを
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 04:06:13 ]
- 目が覚めますた
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 11:17:23 ]
- まぁ、会社の上の方に居る今のエライ人たちから見れば、
1日中パソコン触って遊んでるだけの仕事にしか見えてないからな
・・・ＰＧって
「パソコンで遊んでるヤツに給料まで出してるのに、なんであいつら
文句言ったり、サービス残業いやがったり、休日出勤いやがったりするのだよ？」
って、感じだよ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:36:48 ]
- ↑んなこたぁない
- 167 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 17:43:32 ]
- てか、コミュ能力いらない職業探すほうが難しくね？
マは全体的に見たら、コミュ能力はそんなに要求されない職だと思うよ。
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 18:20:25 ]
- マに必要なコミュ能力は異質
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:22:54 ]
- >>167
学生はそういうふうに勘違いしてるからな。
実際は事務より必要。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:01:16 ]
- プログラマの大半は「事務」のカテゴリに分類されるよ
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:17:47 ]
- はぁ？
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:18:29 ]
- 学生のガキが知ったかで妄想書き込んでるのが2chクオリティですからw
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:37:10 ]
- IT技術者といえど、一日中パソコンと向き合っているわけでもありませんし、
一人で仕事をするわけでもありません。IT技術者は、頻繁に人と接する仕事です。
プロジェクトのメンバとのやりとりを円滑にしたり、 お客様とよい関係を築き、
しっかりと要求を掴んだりするためのコミュニケーション能力は必須です。
- 174 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 08:21:02 ]
- 俺はいろんな職を経験してるけれど、プログラマはコミュ能力はそんなにいらない職だよ。
マ以下なのは、ひたすら生産する系。
ありゃー環境といい、やりがいといい、給与といいマ以下だぜｗ
- 175 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 10:49:55 ]
- >170
ちょっとした皮肉としてなら納得
マジレスならはぁ？だなｗ
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 15:13:54 ]
- >>174
結局何一つものにならないクズは黙ってろ
- 177 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 15:24:56 ]
- 転職＝モノにならないってかｗ
とんだ化石だぜｗｗｗ
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:50:12 ]
- >>174
それはお前が一人前になる前に退職したからだろw
はじめは雑用係みたいなもんだからな。
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:21:51 ]
- 事務職（じむしょく）とは、職務が主に机上で行える職業を指す。
企業の場合、経理、総務、法務などの管理部門や間接部門（アドミニストレーション）がこれに当る。
また、OLは女性の事務職を指して使われてるが、男女同権の視点からOLではなく、事務職と呼ばれることもある。
時に、「営業職」の対比語として用いられることがある。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:55:58 ]
- コピペ厨乙
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:59:03 ]
- プログラマってコミュニケーション能力は高いけど対人スキルは低いよな
このニュアンスわかってもらえるかなぁ……
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:02:20 ]
- 要するに嫌な奴ってことか。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 01:51:21 ]
- 嫌な仕事を引き受けてもらうのが大変なんだよ。
相手にボールを投げるのが難しい。
嫌な仕事ばっかりだしねｗｗ
- 184 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 14:52:07 ]
- 業界未経験
開発未経験
社会人未経験
既婚子持ち
こんな俺も採用してもらって来月からPG(見習い)です。
家族の為に正社員目指したけど、業種選択ミスったのかな…
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:10:51 ]
- まぁ、医者とか弁護士とかごく一部の職を除いて、
大抵はどの職でも愚痴満載だろ。
無資格で簡単になれる職にしてはPGは初期給料が高め。
歳取った時にどうするかって問題が有るけど。
- 186 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 15:24:18 ]
- 愚痴なら医者も弁護士もあると思うよ
特に弁護士
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:26:51 ]
- 医者もあるだろ
研修医なんて常にデスマだろうし
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 16:16:41 ]
- >>184
年齢いくつ？
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 16:35:07 ]
- >>188
２４歳
嫁も２４歳
子は５ヵ月
- 190 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 17:39:10 ]
- 歳取ったら専門学校の講師になるってのも有り？
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 17:52:34 ]
- >>189
若いな
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 17:47:05 ]
- ２４歳未経験で、年齢で落とされる事は無いと思うよ。
３０歳未経験ともなると、きついと思うけどね。
まぁそういう人がいたら、SJC-Pくらいは取得しておくべきだと思う。
２４歳未経験でも、もちろん資格はあったほうがいい。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 18:52:34 ]
- SJC-P取ったって30歳じゃムリ
プログラマを卒業する年齢じゃんｗ
指導力やコミュ力があれば上流工程任されるかもしれんけど
- 194 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 19:24:03 ]
- 私３１歳女で前職ではwebサイト制作チラっとやってた
（それまではマスコミ系で全くの異業種）んですが、
先週面接行って昨日条件面の面談に行って内定出ました。
ここ見てるとほんと採ってもらえたの奇跡みたいなもんなのかな。
今までの職が折衝業務とかコミュ力求められるの多かったから
その辺で採用になったのか・・・。
でも三十路超えてて未経験から始めるのって無謀なのかと今更思ったり、
かなり給料安いのでやってけるのか、とか色々不安です。。
会社としては健全で良さそうなんですが。
- 195 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 19:25:03 ]
- >>193
まだこんなこと言う奴っているんだ・・・
- 196 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 19:47:55 ]
- >>193
視野が狭いな
- 197 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 21:09:01 ]
- ガチ未経験で合格して
半年くらいたっぷり研修受けた。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:35:45 ]
- >>195-196
資格至上主義の糞ガキ乙
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:40:31 ]
- コミュ力があればいくらでも採用されるよ。
てか、この業界はコミュ力が全て。それさえあれば技術なんかは後からついてくるからな。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:59:01 ]
- >技術なんかは後からついてくる
ねーよ
- 201 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 22:10:41 ]
- 釣られんなよｗ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:14:28 ]
- 釣りとか言ってるし
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:08:34 ]
- >>200
学生は黙ってろ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:10:35 ]
- 技術なんて勉強すりゃいいけど
コミュニケーション能力は性格的なものが大きいから努力しても
いかんともしがたいよな。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:13:46 ]
- コミュニケーションもただのスキルだよ
ほかの技術と同じで学ぼうと思えば学べる種類のもの
べつにおまえらにカリスマ性なんて求めてるわけじゃないよ
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:16:11 ]
- コミュ力とカリスマ性は全然関係ないじゃん
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:19:36 ]
- そういうこと
おまえらが言うコミュニケーション能力って
なんだかモテモテでウハウハみたいな感じに聞こえる
性格なんて全然関係ない種類のものだろうに
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:19:55 ]
- まぁ、このスレは夢見る学生ばかりですから。
まだ現実を知らないのでしょう。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:21:01 ]
- >>207
いや、おおいに関係あるから＜性格
人には適性というものがあるのだよ坊や
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:23:52 ]
- スキルがないのを性格のせいにして逃げるのはよくないよ
逆に育てる立場なのだとしたら教えることを教えてないだけ
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:27:34 ]
- ヒューマンスキルが無いのを勉強によってごまかそうとするのはよくないよ
若い頃って努力さえすればなんでも乗り越えられるぜ！とか勘違いしちゃうんだよな
- 212 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 23:30:15 ]
- やっぱ>>207で合ってるじゃん
プログラマのコミュ能力がなんで性格依存なんだよ
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:33:06 ]
- 性格によるものが大きいよな、コミュ能って。
努力である程度は補えるかもしれんが、やっぱ持って生まれたものがデカいよ。
あとは育った環境か。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:43:27 ]
- >>210
スキルがいくらあろうがコミュ力の無い奴は向いてないだろ、この業種は。
チームワークだし客相手にする仕事なんだからマトモに喋れない奴は使えねぇよ。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:47:05 ]
- ほらな、しゃべりをスキルと捕らえることすら想像の外なんだよ
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:48:59 ]
- >>215
はぁ？
春休みは宿題が無くて暇なのか？坊主
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:50:25 ]
- 「三つ子の魂百まで」っていうしな
- 218 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 23:52:39 ]
- >>194
おめでとうございます。採用されたのはオープン系ですか？
差し支えなければあなたのスキルや使用可能言語を教えてください。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:56:49 ]
- SEとして採用されたんじゃないの？
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 00:40:38 ]
- 未経験なんだろ。仕事選ぶんじゃねえよ。
仕事があって安くても給料もらえていいだろ。
勉強は現場と自宅でするんだよ。
…って言われて「はい」っていう奴隷を集めるため。
テスターならほんと誰でもいいしね。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 00:52:38 ]
- 仕事選ばないならITに拘る必要もないわな
- 222 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 02:49:55 ]
- >>218
ありがとうございます。
オープン系です。
ほんっとうに未経験なので、言語もなにも・・・
前職でホムペ作ってたんで、HTMLが使えるくらい。
あなたのレベルだと、最初はネットワークの勉強から始めて
随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。
よくこんな自分で採られたなと思うしすごい不安だけど、
手に職付ける為頑張りたいと思ってます。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 03:50:17 ]
- 女なんて結婚しちゃえば全てがゼロにリセットでしょ。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 06:23:06 ]
- >>219
プログラマとして採用されました
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 10:51:03 ]
- マスコミ系で培われた文章力とか評価されたんじゃないのかなー？
日本人なのに日本語かけない、しゃべれない人多いからｗ
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 14:38:51 ]
- つ 鏡
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 21:54:37 ]
- > 最初はネットワークの勉強から始めて
> 随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。
それってヘルプデスクとかからスタートして見込みがあればPGになれますよって
パターンじゃん。仕事しながら独学で勉強して運良くPGになるのは2年後くらいか。
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