未経験プログラマー募集って？？Second

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1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:48:46 ]: 新しく立てました。

前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/
2 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 01:26:04 ]: 2get
3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 01:49:22 ]: >1乙

前スレの>976だが本間入ってみんとわからんやろなぁ。
で、社員のブログじゃなく社長のブログな。
頭文字Ｍちゃうで。
以上、こんなところか。
さぁて、勉強するか。
4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 06:32:54 ]: この業界まじで陰険な奴ばっか。
もうウンザリだ。
5 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 18:43:33 ]: 保守
6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 18:49:20 ]: >>4
つまり俺らみたいな奴ばかりで
みんなお互いをそう思っているということか
これは抜け出せないスパイラル

つ　退職届
7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 19:15:41 ]: 誰か俺と一緒にここ行こうぜ
ime.nu/next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=1677892&cntct_pnt_cd=009&rqmt_id=0004219375&__m=11738636321481703382623546959817
8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 20:02:31 ]: シーテック
受けたことあったか無かったか忘れたけど
未経験ＯＫでもＮＥＥＴ暦長いと採用されないから困るぜ

マは趣味でやってりゃいいのですよ
9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 20:34:03 ]: この板、マジレス多いなぁ。感涙。
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:33:15 ]: ＮＥＥＴ暦1年半の俺はどうすればいいんだorz
11 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:37:31 ]: >10
数うちゃ当たる
12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:45:13 ]: 一年半ならまだ浅いな
職探しする前にバイト探して
バイトしながら職探してる振りしないと受からない
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:51:24 ]: ってか高卒からこの業界に入る割合ってどれぐらいあるんだ？
14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 21:52:44 ]: >>7
【組合で】シーテック【給与激減】pert6【大暴動】 [派遣業界]
money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1171269031/l50x

どう見ても偽造派遣です　ありがとうございました
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:02:34 ]: 高卒は少ないんじゃないかな
中途半端な専門卒が多そう
16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 22:47:57 ]: 俺の友達は専門卒　俺は高卒。
稀なのか。>15は大卒？
17 名前：15 mailto:sage [2007/03/14(水) 23:00:44 ]: 中途半端な専門卒デス
栃木の専門学校orz
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:23:04 ]: 専門卒ってゆうてるけど専門でやったことって会社では使うのか？
専門いって後悔してる？
19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 23:58:32 ]: 俺の場合はたいして使いそうにないねぇ
基本情報取るために簡単だからって理由でCOBOLやらされた
今思えばあの教師がCOBOL好きなだけかもしれないがｗｗｗ

専門いったのは後悔してるな
高卒のままよりはよかったかもしれんが大学行っとけばって思うよ
２年で奨学金200万かりていける専門と４年で奨学金450万かりでいける大学を天秤にかけて楽そうな専門にしちまったんだorz
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 00:25:53 ]: >>4
陰険なところより和気藹々な所の方がきついぞ。
陰険なのだと仕事だと割り切ってできるけど、和気藹々なところだと
出来ない人は回りの人が一緒になってやってくれるから居心地は
いいんだろうけど、ちょっとでも出来ると色々と仕事を積まれ、断ると
機嫌悪くなったり、逆切れされたりできついぞ。
21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 02:17:26 ]: >20
不覚にもﾜﾛﾀｗ
和気藹々も困るか。俺は和気藹々のほうがいいな。
陰険だと断ることもできんからな。
22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 14:41:32 ]: >>7
面接が２回もある時点で荷が重すぎる。
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 14:43:37 ]: >>20
それは違う。陰険なところは嫌がらせや本気で潰そうとしてくるやつもいる。
仕事だと割り切るとかは幻想。
24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 15:16:53 ]: 最近必死こいて調べてるがよさげなとこ見つけたと思って深く調べてみたらどこもクリスタルグループ
シー○ックとかC○Iとか…
未経験者歓迎＝正社員とは名ばかりの派遣ばかりなのかね・・・
25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 15:30:45 ]: 未経験者が入れるのはそういうのだけ
俺が人事でも未経験は採らない

しかし俺は人事以前に無職だからそういう心配も要らないがな！
26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 15:54:18 ]: >>25
就職頑張ろうぜ
ここ1ヶ月必死こいて現状わかったから異業種も検討します
27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 16:18:41 ]: むしろ異業種で働きながら勉強して資格とって
転職すればいい
どうしてもやりたいならだけどな
28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 16:40:21 ]: 若い奴しか採らない業界だからムリぽ。
ある程度の年齢になったらリーダー的資質も問われるし。
29 名前：26 mailto:sage [2007/03/15(木) 20:41:08 ]: >>27
バイトしながら基本情報取ったけど色んなスレ見て上京してまでなることはないんじゃないか
と考えた23歳群馬住みです
今が人生の分かれ道ですが…
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 21:16:07 ]: 23ならまだ大丈夫
失敗しても異業種に逃げられるから突っ走れ！
親元離れたくないなんて考えは捨てなさい
31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 21:57:39 ]: そしてデスマ体験して「いい経験だった」と田舎に引き上げてくオチと
32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:29:37 ]: 高卒18歳4月ＰＧになる俺がきましたよ～。
バカにされまくるだろうから頑張るぜ～。
あ～まじでバカにされるんやろなぁ。
33 名前：仕様書無しさん [2007/03/15(木) 23:49:41 ]: プログラマーってだめなんですか？？
社内開発・携帯の着メロなど開発するところに今度面接なんですが・・
未経験でもＯＫとかいてありましたが・・・
従業員は１５名ほどです。やめたほうがよいですか？？
いろいろ読んでるとＰＧってイメージと違うような気がしてきました
34 名前：仕様書無しさん [2007/03/15(木) 23:53:10 ]: >32
馬鹿にされるかなんて個人と職場によるよ頑張れ！
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 00:53:10 ]: バカにされるとか以前に仕事まわってこなかったり配給されるPCに差があったり
会社レベルで扱いが違うから
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 09:16:54 ]: まぁ甘やかされてヘタレていくよりは厳しくされて仕事覚えたほうが得っすよ
37 名前：32 mailto:sage [2007/03/16(金) 11:08:07 ]: >34
ありがとーー。

>35
それはきついよなぁ。スタートラインは一緒にしてほしいよなぁ。

>36
せやねぇ。おっしゃるとおりですわ。

ってかマジレスばかりで感動～。他スレの高卒＝低脳やら生きる価値なし。
とかゆうてる奴らがレスするかとおもてたし。本間おおきにやで～。
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 14:45:42 ]: あ～、プログラマって３０歳で定年だったのか。
道理で２９歳の俺がどんなに頑張って就活しても受からないわけだ。
39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 16:19:34 ]: 俺も今年２７無職だけど受からないよ
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:03:53 ]: 適正試験で知能テストやったんだけど、この業界じゃ当たり前？
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:12:13 ]: 俺も簡単なテストしたぞ。
問１．３．５．７　　４択：１　２　３　４　　　答え：２

こんな感じの問題。１０分で半分しか無理やったわ。
後適正もやったけど問題なかったんかぁ。
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 03:11:50 ]: ってか毎度毎度の俺やけど他スレみてておもた。
ゼロから入る人って稀らしいねんなぁ。
俺のスペック簡単に晒すとこうよ。
高卒
プログラム歴１３日（実質一週間）条件分岐終了ぐらい。

なんで受かったんやろ。零細優良企業と思いたい。。。
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 03:41:57 ]: 若いからじゃ？
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 04:43:26 ]: そうなんかなぁ。
ちょ不安になって自社のサイトいって社長ブログ１から全部みてみた。
そしたら、あろうことか「自社の平均残業は月/10」と書いてた。
それに、離職率も少ないと書いてた。ほんまかしらんけど。
何かちょっと光が見えてるよ。
ｋｗｓｋ知りたい人はスペックさらすけどどう？
45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 04:51:40 ]: >>40
俺もやった
あと、紐がぐるぐるしてあって引っ張ったら結び目は出来るか。とか
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:39:55 ]: 適正テスト高得点取ったのに
コミュニケーション能力が低いという理由で落とされたorz

開発は1人じゃできないんだからみたいなことを懇々と説教されますた…
47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:43:08 ]: コミュニケーション能力低いって・・・人間性否定されたようなもんやん。
まぁ入らんでよかったと思うで～。
48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:43:17 ]: 現場にいるやつがコミュニケーション能力（というか人間としての資質）があまりにも無いので
せめて新しい人はその人たちから情報を引っ張り出せないと仕事が成り立たないのです。
49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:45:23 ]: >>42
年齢を書けよ年齢を。
この業界は年齢が若くてそれなりに対人能力があれば誰でも入れる。経験とか肩書きとかは関係ない。
ただ、若さとコミュ能のどちらかが終わってるとまず採用されない。
そしてプログラマは２０代のうちしかできない。
50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 07:25:32 ]: >>49
俺は１８だ。Ｆラン高卒だ。いわゆる新卒。
コミュ能力はあると思う。まぁわからんけども。
>>そしてプログラマは２０代のうちしかできない。
これってＰＧの底辺の事やんな？
仮に底辺じゃなかっても２０代で引退は避けるように努力するよ。
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:42:00 ]: 本気でやるなら企業する事も視野に入れとけよー
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 06:15:37 ]: 将来起業したいんだがなぁ。
本気も本気大本気だよ。
53 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 09:04:05 ]: ＞これってＰＧの底辺の事やんな？
ＰＧ自体が底辺ってことに気付けよ。
54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 09:51:07 ]: >>53
俺はそうは思わないんだけどなぁ。
成功している人もおるみたいやし、中堅の人もおるみたいやし。
やっぱ全部自分の努力次第ってことじゃないか。
腐ってる上司が多いのは仕方がない。頑張ってそいつらを蹴飛ばして
自分達で変えてくしかないなぁ。あ～あ頑張ろう。
55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:00:12 ]: すごくフレンドリーで感じのよい面接官にあたりました。

面「今、自宅でパソコンとか使ってるの？」
俺「はい、使ってます」
面「スペックとかわかる？ちなみにメモリはどのくらい？」
俺「1GBです」
面「おぉ！1GB！もしかして自作とか？」
俺「はい、自作です」
面「総額でいくらくらいかかった？」
俺「17～18万くらいです」
面「17～18万か！メモっとこメモっとこ」

でもその会社落ちますた…（ぉ
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 14:48:16 ]: PGっていう言葉がどんな仕事をするかに結びついてないんだよね
57 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 15:56:10 ]: だから優秀な奴は、そもそもＰＧになんてならないんだって。
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 16:41:47 ]: つまり若くて基本的な知識があれば誰だっていいという事か
59 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 17:07:28 ]: 長時間労働に耐えられて、サービス残業でも文句言わないヤツだろ？
技術力なんて、どうでもいい。
60 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 17:54:14 ]: word、excel出来れば尚良し
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:59:21 ]: やっぱ体力が命なんだな
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:09:11 ]: 今日、思い切って世の中のことをメールで話ししてみた。
見事にスルーされましたとさ。
63 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 11:43:31 ]: 今日もうけてきた。落ちる感触がわかり始めた。
64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:21:54 ]: 俺25歳で高卒職歴無しなんだが、
まじでこれからどうしようと悩んでると
決まってプログラマを薦められる。
周りにプログラマ多いせいか。
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:01:06 ]: スキルはどのくらい？
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:08:33 ]: スキルなんてないよ…。
友達にC言語の本借りて読み始めたぐらい。
正直人生オワタ状態なんだが、
周りのプログラマの奴は、
「無職だろうがニートだろうがいくらでもいる。そういう業界。」
と言っている。
本当だろうか。
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:27:43 ]: 脱ニートですか
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:33:33 ]: はい…
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 17:38:53 ]: 周りにプログラマが多いってどんだけ幸せな環境なんだろう。
プログラマどころかコンピュータに対する理解すらない
田舎の環境で育った自分は孤独を好まずに正常な精神を保てなかったというのに。
70 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 20:38:22 ]: >>66
動くものが作れればおｋ
71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:46:49 ]: 時間制限があるけどな
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 01:01:55 ]: 無職だろうがニートだろうが
ある程度の対人能力があれば雇ってくれるんじゃね？

俺はコミュ能が著しく低いからどこも雇ってくれなかった。
73 名前：仕様書無しさん [2007/03/20(火) 08:54:54 ]: >>72
当事者に聞かない限り、採用されない理由などわからんよ。
74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 11:58:51 ]: あと前ハロワに行った時もプログラマ薦められたし、
vipで｢これからどうしよう…｣と書いたときもプログラマ薦められた。
業界的には無職にもニートにも開かれた業界なんだろうか。
頑張るか。
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:14:29 ]: >>74
スキルはどのくらい？
76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:37:28 ]: >>74
そんな甘い世界じゃない。
実際に面接を受けて現実を知ればいいと思うよ。
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:47:44 ]: ソフ開は持ってるんだが
78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 16:52:37 ]: でもプラスチック工場のバイトよりは狭いけど
門は広い方だと思うよ
続けるのは厳しいけど
79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 17:47:30 ]: >>76
そんなこといったらなにもできねーじゃん。
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 18:43:14 ]: 希望も無くて
ただ生かされている
それがとても苦しかった
自分だけを傷つけることでしか僕は
生きてこれなかった
変わっていく強さ
流されていく弱さを
与えられたのに
受け入れて生きることがまだ僕はできなかった
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
神様許してくれるなら
もう一度だけあの空を
落ちてくどこまでも
落ちてく闇の中へ
天使がこの世にいるのなら
もうすこしだけあの夢を見させて
81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:52:14 ]: >>76
いやなる『だけ』なら容易な方だよ。
他のデスクワークなんて20代後半だと経験がない時点ではねられるから。

ただ続けられるかどうかは本人次第だけど。
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:56:04 ]: って同じような事は78がすでに言ってたか…すまん
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:16:37 ]: 未経験でも知識無い奴ははねられるよ。
84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:25:55 ]: ・業界未経験
・社会人未経験
・開発未経験
・パソコン未経験
・コミュニケーション未経験
・女性未経験

未経験プログラマーっつっても色々あるから
どういうつもりで募集してるのか確認しておいたほうがいいぞ
85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:04:21 ]: あら、5つも当てはまる
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:11:52 ]: コミュニケーション未経験ってなんだよ
日本語でおｋ
87 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 00:17:43 ]: 日本じゃプログラマーは、最下層に位置する職業だから、
高度な最先端技術をウンヌン・・・みたいな幻想を抱いてると、死ねるよ！
現実は、日雇いで穴掘ったりしてる人たちと同じ感じだ
・・・いや、そう言う人達は働いた時間分キッチリ時給が出る分、まだマシだな
88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:17:29 ]: >>83
そうでもなくて今は知識無いのでも採って
ちょこっと研修やってテキトーな所に放り込んでるんですわｗ
89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 02:43:02 ]: それは若い奴だけ。
90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 03:29:37 ]: 面接いくつも受けたけど、けっこう厳しい業界っすよ
夢や希望に満ち溢れてる学生はまだ現実を知らないんだろうけど
91 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 14:00:32 ]: 悲観してる香具師は、中卒か？
92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:30:07 ]: 大卒だが何か？
肩書きばかり気にしてる奴は学生か？
93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:32:34 ]: 悲観じゃなくて実際に面接を色々受けた体験をもとに言ってるんだが。
妄想や願望や予想だけで書き込んでる学生どもとは違う。
94 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 16:39:23 ]: 中卒以外なら、そのうち受かるよ。
面接対策して、未経験可の求人を受け続けてみなさいな。
95 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:06:43 ]: 30歳でも？コミュ能が無くても？
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:55:19 ]: 適性試験と面接が得意なら、３０代職歴なしでも余裕だよ。
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:24:10 ]: コミュニケーション能力がたった数十分の面接でわかるわけないじゃないか
98 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 18:32:43 ]: ある奴を取ると言うより、明らかに無い奴を切り捨てるのが面接だろ。
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:05:21 ]: そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
採用側の人、誰か来ないかな。
100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:31:02 ]: 著しく低いから数十分でも誤魔化しようがないんだが
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:31:29 ]: 俺は適正で十社ほど落とされたけど
面接は一発で通ったよ
102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:37:36 ]: ３０代ってプログラマを卒業する年じゃん。
SEにステップアップするか、他業種に乗り換えるか。
プログラマなんて若いうちしかやらせてもらえねぇよ。能力の問題じゃなくて。
103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:43:17 ]: 適性で落とされて面接で通ったって意味わからんが。
同じ日にやるんだろ？適性テスト通らないと面接してもらえないってわけじゃないだろ？
じゃあ落ちた理由が適性か面接かもしくは他の理由かなんてわかるまい。
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:03:34 ]: 適正無いところあるでしょ
転職するときとか
105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:17:31 ]: 適正とか書いてる時点で適性が無い！
106 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 23:57:36 ]: コミュニケーション能力無いやつって情報源が本かネットしかないよな
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:32:57 ]: まぁ、友達がいないからな。
ネット上の情報は嘘も多いから危険っちゃあ危険。
とくに2ちゃんねるとかいう掲示板は行かないほうがいい。
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:39:47 ]: >>103
だから年齢が高い人には、様々な能力を期待してるんだよ。
俺の場合、面接の段階で管理職になることまで話が進んでた。
ただの下積みとしてプログラマーを経験させておくような印象だった。
109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 01:40:26 ]: ミスった。
>>102だ。
110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:11:28 ]: >>108
＞だから年齢が高い人には、様々な能力を期待してるんだよ。
年齢が高くなると単価が高くなるからこういう期待をしたくなるのは分かるんだけど、
人には向き不向きってのがあるでしょ。

作りぬけ出来るようなプロジェクトばかりだと別にいいんだろうけど、付き合いが
長いような所の場合だと、単価が安い若い人に作らせて納期も品質もgdgdに
なる事が多くなるとトータルでマイナスになると思うんだよね。
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:26:32 ]: 管理職って具体的に何やるの？
112 名前：仕様書無しさん [2007/03/22(木) 02:42:25 ]: 34歳PG未経験ですが採用されますか？
スキルはHTMLとCSSとAccessVBAができる程度。
C言語とCOBOLとVBの初歩の初歩部分がどうにか分かる程度で、
インストラクター経験があるだけです。
113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:55:29 ]: 無理
114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:21:40 ]: >>112
初歩ってどれぐらいなのかな？
コントロールブレイク処理が理解できるのなら大丈夫だよ。
3年PGやってていまだにバグだらけのブレイク処理書く奴いるからさｗ

あとは画面遷移のあるオンラインプログラムが書ければ大丈夫だ。
複数の人が同時に操作する前提だから、データベースのロック処理なんかが肝になる。
ぶっちゃけ業務用のアプリってやることこれぐらいだぜｗ

決まった納期に保守しやすいプログラムを書ける能力が必要。以上！
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 04:40:41 ]: >>111
中小ITなら、基本的に人のアサイン。
なんのプロジェクトにも入っていない人を売り込みに行く仕事。
偽装請負が横行してる業種だから、派遣の営業となんら変わらん。

１次請けなんかの中堅IT以上でも、基本的に要員の管理。
あとは工程・進捗の管理、お客さんに怒られに行く等。
年齢より見た目が老けている人が多いね、例外もいるが。
116 名前：仕様書無しさん [2007/03/22(木) 08:16:23 ]: 「〇〇が出来る」と言う言葉は面接では不向きです
出来るって言うんじゃなくどういうことをやり遂げたから自分で「出来る」と思ったかを話すんだ
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:11:49 ]: 前からプログラマは20代までとか過酷とかやめとけとかいろいろ聞くが、
それでもプログラマになった理由は何だ？
118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:13:28 ]: PGでずっと食っていくって無理なの？
119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:54:15 ]: 明日未経験募集してるとこの説明会参加してくるお(　＾ω＾)
120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:58:37 ]: 経験者がまるで採用されないご時世なのに、未経験者募集って、教材売り付ける詐欺じゃね？
報告よろ。
121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:00:33 ]: 出会い系のサクラのバイトやってるけど
神奈川在住のプログラマのN騙し続けてる。

バカだなぁ～アイツ。
俺が男とも知らないでｗ
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:47:51 ]: >経験者がまるで採用されないご時世なのに
いや本当に経験があるなら高望みしなければ採用されるだろ。
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:19:34 ]: 一定以上の年齢になると無理だ。
124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:20:16 ]: 経験も学歴も資格も全て不問の会社があるんだけど
怪しすぎて応募出来ない・・・
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:46:44 ]: IT業界で活躍するためには、その人が持っているコミュニケーション力がとても重要になってきます。
126 名前：112 [2007/03/22(木) 23:55:44 ]: >>114,>>116
アドバイス有難うございます。
実は先週、PG・SEを募集していた某IT企業に採用面接に行きまして、
その席で面接官(社長)に、「4月から○○市にある協力会社の△△社に
出向し、3ヶ月程修業してもらう。その後、当社に戻って業務を担当して
もらう方向で考えている。」「知識や技術云々よりもｺﾐｭ能の方が重要だ。
それでももし準備勉強したいのならば、とりあえずSQL Serverを
やっておくと良い。」といった、かなり具体的な話をされました。
ただ、採否に関しては後程連絡するとの事で、面接から一週間になりますが
何の連絡も無く、多分駄目だったんだろうと思っています。
こうしている今日も、別の求人の面接に行ってきたんですが、やはり
年齢が上がるとPGになるのは無理なのかと。
127 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 00:14:26 ]: 年取るとPGに必要な何の能力が落ちるの？そしてそれは経験によるメリットでカバー出来ないもの？
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:22:16 ]: むしろ経験による慢心から
新しい技術についていかないで気がついたらお荷物。
129 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 00:26:16 ]: いや勉強しない年増は論外でしょ
勉強してる年増でも年齢だけで弾かれることが多いのではないの？
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:52:25 ]: 34歳で業界未経験は無理だわな…
もうやる気があるなんて事でどうにかなるもんでもないだろうし。
131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:55:14 ]: >>127
年取るとPGのポストにいつまでもいさせてはくれない。
リーダーとしての能力が求められる。
132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:02:19 ]: コミュ力が想像以上に必要な業界だよな。
パソコンが好きって理由でこの業界目指すガキ多いけどさ。

今の若者はみんなパソコンは好きだろうよ。
133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 03:10:16 ]: そうでもないだろ。
パソコンは使うだろうけど、昔とはポジションが違う。
携帯とかゲーム機に興味は分散してると思う。
もはやプログラムをつくる目的で使ってる素人はかなり少数派だし。
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 04:10:14 ]: いや、パソコンはみんな好きだよ。
正確にはパソコンというよりインターネットだろうけど。
135 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 17:14:54 ]: 未経験募集と唱っても、本当にまるっきりの未経験（例：知ってるＯＳソフトと言えば、ウィンドウズとマックだけ）
の様じゃ、多分雇ってくれる会社は皆無と思われ・・・・・・・
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:40:10 ]: 実務未経験を予期してるだろうからな、普通は…
プログラム組むくらいは当然できなきゃダメだろ。
137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 17:59:25 ]: 未経験と知識無しは違うから。
未経験というのは実務経験が無いという意味であって
知識や技術はある程度無いと話にならん。

研修は建前程度にあるけど
ベンチャーだと人材を一から鍛えるような余裕も基礎体力もないから
未経験でもある程度の即戦力にならん奴は採らない。
138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 18:01:33 ]: PGなんか若いうちしかできないだろ…
せいぜい30代半ばくらいか…
その後はお払い箱や…

定年までできるとか勘違いしてる奴多し
139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 20:48:36 ]: >>138
どんなに年とっても優秀なPGは優秀だということを見逃していやしないか？
適正のない人間がやる気だけでPGやったら３５歳で拒絶反応起こすのは当然。
その適正のない人間が人を選ぶからPG３５歳定年が常識になっている。
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 22:09:26 ]: 童貞プログラマー募集って意味なら俺が応募してやるよ。
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:45:28 ]: >>139
適性云々の問題じゃなくて若いうちしかやらせてもらえない仕事だってこと。
ある程度の年齢になったらリーダーや管理職にならざるをえない。
142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 23:47:53 ]: コミュニケーション能力の無い奴はプログラマには向いてないだろ。
未経験で業界を知らない奴ほどPCに向かって黙々と作業する仕事だと勘違いしているからな。

実際はチーム単位で仕事を進めていくわけで高い対人能力が要求される。顧客とも折衝しないといけない。
内向的な奴やヒキニートには全く向いてない職種だな。
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:31:22 ]: >>141
＞ある程度の年齢になったらリーダーや管理職にならざるをえない。

そんな事言ってるから、10人もいないようなプロジェクトで半分くらい何がしかの
リーダーになっちゃうんだよ。リーダーや管理職云々以前に仕事終わらせれる
体制にしろっての。
144 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 01:38:12 ]: NECや富士通には責任ないの？
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:39:29 ]: 適正じゃなくて適性だろアホ
146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:45:59 ]: 鬼の首をとって嬉しそうだなｗ
147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:10:40 ]: 鬼の首を取ったように、だろ。
しかも使い方間違えてるし。
148 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 02:13:47 ]: ＰＧだもの。
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:28:07 ]: とことん細かい奴だなｗ
大元の書き方すりゃ、「鬼の首を獲ったように喜ぶ」だよ。
んなもん誰でも知ってる常識だ。
150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:46:03 ]: 世の中には空気が読めない子がいるのを知っておくべき
昔ホームページの正しい意味とかを力説する子がいて、ウザがられたな
知ってるっちゅーに
151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 02:54:03 ]: >>138
ほとんどの場合、なかなか昇進できない人が、
他にマシな仕事見つけて自分から転職してるだけじゃない？
152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 03:14:36 ]: 採用試験でフィーバーすれば、歳くった職歴なしでも採用されるべ。
153 名前：146以外の誰か [2007/03/24(土) 04:29:51 ]: >>147
お前、読解力なさ過ぎるなｗ
154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:41:35 ]: >>152
されねーよ
俺落ちまくってるもん
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:44:46 ]: 未経験で資格もちならOKか
基本情報ぐらいはとらんとなー

ベンダーの資格は無駄にたかいから、あんまりオススメじゃないな
156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:50:37 ]: >>154
間もなく三十路の大卒職歴なし資格なしだったけど、危な気なく一発採用されたよ。
適性試験はかなり良い出来で、面接は予定の３倍超の時間、社長と二人で話し込んでた。
話に引き込んだのか引き込まれたのかは判らないが。
あと、３０半ばになる未経験の人も同期で採用された。
ちなみに、使い捨てにする変な企業ではないよ。
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 04:59:38 ]: 資格なんて関係ねーよｗ
学生とか学歴厨みたいな奴ほど資格に走るからな。
158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:04:39 ]: コミュ能がある奴は採用されるよな。
俺の場合は人と話すことが苦痛でしょうがない。
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:21:20 ]: それは自己暗示でもかけてクリアしないと。
俺の場合、敬語の本を何冊か読んだら、カッコつけて喋るのが楽しくなったよ。
仰々しい敬語やマナーってのは、自分を偽るのには都合が良い。
ビジネスマンの世界を知らないくせに、取引先を相手にしてるようなイメージで面接に臨んだ。
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:35:32 ]: 唐沢寿明の真似をしてれば大丈夫。
161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:36:12 ]: 財前教授か！
162 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 00:40:20 ]: コントロールブレイク出来ればプログラマになれるっていうけどさ
COBOLって変数を数百個一度に相手にしないといけないんだぜ？
163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 00:41:03 ]: おまえら気づくべきなんだよ
コミュ能力が必要な時点でおまえらが望んでる職場じゃないってことを
164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 04:06:13 ]: 目が覚めますた
165 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 11:17:23 ]: まぁ、会社の上の方に居る今のエライ人たちから見れば、
1日中パソコン触って遊んでるだけの仕事にしか見えてないからな
・・・ＰＧって

「パソコンで遊んでるヤツに給料まで出してるのに、なんであいつら
文句言ったり、サービス残業いやがったり、休日出勤いやがったりするのだよ？」
って、感じだよ
166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:36:48 ]: ↑んなこたぁない
167 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 17:43:32 ]: てか、コミュ能力いらない職業探すほうが難しくね？
マは全体的に見たら、コミュ能力はそんなに要求されない職だと思うよ。
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 18:20:25 ]: マに必要なコミュ能力は異質
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:22:54 ]: >>167
学生はそういうふうに勘違いしてるからな。
実際は事務より必要。
170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:01:16 ]: プログラマの大半は「事務」のカテゴリに分類されるよ
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:17:47 ]: はぁ？
172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:18:29 ]: 学生のガキが知ったかで妄想書き込んでるのが2chクオリティですからw
173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:37:10 ]: IT技術者といえど、一日中パソコンと向き合っているわけでもありませんし、
一人で仕事をするわけでもありません。IT技術者は、頻繁に人と接する仕事です。
プロジェクトのメンバとのやりとりを円滑にしたり、お客様とよい関係を築き、
しっかりと要求を掴んだりするためのコミュニケーション能力は必須です。
174 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 08:21:02 ]: 俺はいろんな職を経験してるけれど、プログラマはコミュ能力はそんなにいらない職だよ。
マ以下なのは、ひたすら生産する系。
ありゃー環境といい、やりがいといい、給与といいマ以下だぜｗ
175 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 10:49:55 ]: >170
ちょっとした皮肉としてなら納得
マジレスならはぁ？だなｗ
176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 15:13:54 ]: >>174
結局何一つものにならないクズは黙ってろ
177 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 15:24:56 ]: 転職＝モノにならないってかｗ
とんだ化石だぜｗｗｗ
178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:50:12 ]: >>174
それはお前が一人前になる前に退職したからだろw
はじめは雑用係みたいなもんだからな。
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:21:51 ]: 事務職（じむしょく）とは、職務が主に机上で行える職業を指す。
企業の場合、経理、総務、法務などの管理部門や間接部門（アドミニストレーション）がこれに当る。
また、OLは女性の事務職を指して使われてるが、男女同権の視点からOLではなく、事務職と呼ばれることもある。
時に、「営業職」の対比語として用いられることがある。
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:55:58 ]: コピペ厨乙
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:59:03 ]: プログラマってコミュニケーション能力は高いけど対人スキルは低いよな
このニュアンスわかってもらえるかなぁ……
182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:02:20 ]: 要するに嫌な奴ってことか。
183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 01:51:21 ]: 嫌な仕事を引き受けてもらうのが大変なんだよ。
相手にボールを投げるのが難しい。

嫌な仕事ばっかりだしねｗｗ
184 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 14:52:07 ]: 業界未経験
開発未経験
社会人未経験
既婚子持ち

こんな俺も採用してもらって来月からPG(見習い)です。
家族の為に正社員目指したけど、業種選択ミスったのかな…
185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:10:51 ]: まぁ、医者とか弁護士とかごく一部の職を除いて、
大抵はどの職でも愚痴満載だろ。

無資格で簡単になれる職にしてはPGは初期給料が高め。
歳取った時にどうするかって問題が有るけど。
186 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 15:24:18 ]: 愚痴なら医者も弁護士もあると思うよ
特に弁護士
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:26:51 ]: 医者もあるだろ

研修医なんて常にデスマだろうし
188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 16:16:41 ]: >>184
年齢いくつ？
189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 16:35:07 ]: >>188
２４歳
嫁も２４歳
子は５ヵ月
190 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 17:39:10 ]: 歳取ったら専門学校の講師になるってのも有り？
191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 17:52:34 ]: >>189
若いな
192 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 17:47:05 ]: ２４歳未経験で、年齢で落とされる事は無いと思うよ。
３０歳未経験ともなると、きついと思うけどね。
まぁそういう人がいたら、SJC-Pくらいは取得しておくべきだと思う。
２４歳未経験でも、もちろん資格はあったほうがいい。
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 18:52:34 ]: SJC-P取ったって30歳じゃムリ
プログラマを卒業する年齢じゃんｗ

指導力やコミュ力があれば上流工程任されるかもしれんけど
194 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 19:24:03 ]: 私３１歳女で前職ではwebサイト制作チラっとやってた
（それまではマスコミ系で全くの異業種）んですが、
先週面接行って昨日条件面の面談に行って内定出ました。
ここ見てるとほんと採ってもらえたの奇跡みたいなもんなのかな。
今までの職が折衝業務とかコミュ力求められるの多かったから
その辺で採用になったのか・・・。
でも三十路超えてて未経験から始めるのって無謀なのかと今更思ったり、
かなり給料安いのでやってけるのか、とか色々不安です。。
会社としては健全で良さそうなんですが。
195 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 19:25:03 ]: >>193
まだこんなこと言う奴っているんだ・・・
196 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 19:47:55 ]: >>193
視野が狭いな
197 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 21:09:01 ]: ガチ未経験で合格して
半年くらいたっぷり研修受けた。
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:35:45 ]: >>195-196
資格至上主義の糞ガキ乙
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:40:31 ]: コミュ力があればいくらでも採用されるよ。
てか、この業界はコミュ力が全て。それさえあれば技術なんかは後からついてくるからな。
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:59:01 ]: >技術なんかは後からついてくる

ねーよ
201 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 22:10:41 ]: 釣られんなよｗ
202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:14:28 ]: 釣りとか言ってるし
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:08:34 ]: >>200
学生は黙ってろ
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:10:35 ]: 技術なんて勉強すりゃいいけど
コミュニケーション能力は性格的なものが大きいから努力しても
いかんともしがたいよな。
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:13:46 ]: コミュニケーションもただのスキルだよ
ほかの技術と同じで学ぼうと思えば学べる種類のもの

べつにおまえらにカリスマ性なんて求めてるわけじゃないよ
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:16:11 ]: コミュ力とカリスマ性は全然関係ないじゃん
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:19:36 ]: そういうこと
おまえらが言うコミュニケーション能力って
なんだかモテモテでウハウハみたいな感じに聞こえる
性格なんて全然関係ない種類のものだろうに
208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:19:55 ]: まぁ、このスレは夢見る学生ばかりですから。
まだ現実を知らないのでしょう。
209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:21:01 ]: >>207
いや、おおいに関係あるから＜性格
人には適性というものがあるのだよ坊や
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:23:52 ]: スキルがないのを性格のせいにして逃げるのはよくないよ
逆に育てる立場なのだとしたら教えることを教えてないだけ
211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:27:34 ]: ヒューマンスキルが無いのを勉強によってごまかそうとするのはよくないよ
若い頃って努力さえすればなんでも乗り越えられるぜ！とか勘違いしちゃうんだよな
212 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 23:30:15 ]: やっぱ>>207で合ってるじゃん
プログラマのコミュ能力がなんで性格依存なんだよ
213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:33:06 ]: 性格によるものが大きいよな、コミュ能って。
努力である程度は補えるかもしれんが、やっぱ持って生まれたものがデカいよ。
あとは育った環境か。
214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:43:27 ]: >>210
スキルがいくらあろうがコミュ力の無い奴は向いてないだろ、この業種は。
チームワークだし客相手にする仕事なんだからマトモに喋れない奴は使えねぇよ。
215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:47:05 ]: ほらな、しゃべりをスキルと捕らえることすら想像の外なんだよ
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:48:59 ]: >>215
はぁ？
春休みは宿題が無くて暇なのか？坊主
217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:50:25 ]: 「三つ子の魂百まで」っていうしな
218 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 23:52:39 ]: >>194
おめでとうございます。採用されたのはオープン系ですか？
差し支えなければあなたのスキルや使用可能言語を教えてください。
219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:56:49 ]: SEとして採用されたんじゃないの？
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 00:40:38 ]: 未経験なんだろ。仕事選ぶんじゃねえよ。
仕事があって安くても給料もらえていいだろ。
勉強は現場と自宅でするんだよ。

…って言われて「はい」っていう奴隷を集めるため。
テスターならほんと誰でもいいしね。
221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 00:52:38 ]: 仕事選ばないならITに拘る必要もないわな
222 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 02:49:55 ]: >>218
ありがとうございます。
オープン系です。
ほんっとうに未経験なので、言語もなにも・・・
前職でホムペ作ってたんで、HTMLが使えるくらい。
あなたのレベルだと、最初はネットワークの勉強から始めて
随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。
よくこんな自分で採られたなと思うしすごい不安だけど、
手に職付ける為頑張りたいと思ってます。
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 03:50:17 ]: 女なんて結婚しちゃえば全てがゼロにリセットでしょ。
224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 06:23:06 ]: >>219
プログラマとして採用されました
225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 10:51:03 ]: マスコミ系で培われた文章力とか評価されたんじゃないのかなー？

日本人なのに日本語かけない、しゃべれない人多いからｗ
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 14:38:51 ]: つ鏡
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 21:54:37 ]: > 最初はネットワークの勉強から始めて
> 随時会社と適性を見つつ決めていきましょうとの事でした。

それってヘルプデスクとかからスタートして見込みがあればPGになれますよって
パターンじゃん。仕事しながら独学で勉強して運良くPGになるのは2年後くらいか。
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 14:57:22 ]: >>194って転職板にも書き込んでたコイツじゃね？

521 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:49:46 ID:0Vmtq7Rc
先週面接行って今日条件面の面談に行って内定出た者ですが、
提示された金額が生活ギリギリで、
一人暮らしの身としてはやっぱりキツく辞退した方がいいか迷ってます。
３１歳女、前職ではwebサイト制作チラっとやってた
（それまではマスコミ系で全くの異業種）んですが、
本当はプログラマのはずが話が違ったのと会社が合わず半年で辞めました。
内定出た所はＰＧですが、未経験なので年収280くらい。
採ってくれただけ有難いけど、ＩＴはやめとけって色々書かれてるの見たら怖くなってしまって。。
いい歳しお恥ずかしいですが、どうしたものでしょうか…。
229 名前：仕様書無しさん [2007/03/31(土) 23:31:26 ]: >>194＝転職板の512だとするならば、以前からPG職への憧れがあったようだし、
生活ギリギリだとしても思い切って頑張ってみるべきと個人的には思います。
1年くらい頑張ってみて、どうしても合わなければ転職すればいいし、やってみない内は
自分に合うか合わないかも分からないだろうし。

俺も実は4月からPGとして働きます。
34歳にして会社をクビになってしまい、何年も前からなりたかったPG職に、
ダメ元で応募したところ、運良く採用されました。
未経験採用ですので最初は給料も少ないのですが、WEBサイト等、一つの物をコツコツと
作り上げるのは好きだし、その為の残業は全然苦になりませんでしたので、
頑張っていけると思います。
俺もWEB系言語と精々AccessVBAが多少判る程度で、C言語、COBOL、VBは独学で少し
齧った程度です。本当によく採用されたと自分でも思うし、上手くやっていけるだろうか、
試用期間で切られたらどうしようかと今から物凄く不安です。
しかし、だからこそ>>194にも頑張って貰いたいと思います。
230 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 01:40:30 ]: 自分はまったくの未経験だけど採用されました。
とりあえず基本情報技術士でも勉強します。
231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 01:56:44 ]: 基本情報技術士（笑）
232 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 07:13:21 ]: 女の書き込みには喰いつきがいいですね＾＾
いかにも他人を陥れる陰険な奴が多そうな業界＾＾
233 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 08:33:27 ]: >>232
単純に業界に極端に女が少ないから
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 08:36:25 ]: いやいや、そんなの免罪符にならないだろｗ
235 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 12:21:01 ]: 企業が本当に求めている人材は
スペシャリスト（特定のスキルが他人から突出している）
ゼネラリスト（特定ではなくすべてのスキルが平均より高い）
コミュニケーター（スキルは高くないがコミュニケーション能力が高い）

スペシャリストは特定の仕事をさせると高い能力を発揮するから
役職クラスがどうしてもほしいと思う人材
コミュニケーターは現場のリーダークラスが仕事を円滑に進めるのに
一緒に仕事してほしいと思う人材
ゼネラリストは色々な仕事ができるので
役職・現場レベルどちらもほしいと思う人材

高い地位にいる人ほどスペシャリストを望み
低い地位にいる人ほどコミュニケーターを望む
236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 14:43:49 ]: いわゆる「オタク」は向いてない業界だよな。
IT業界に世間がイメージしてるオタクは実はほとんどいないからね。
なぜなら対人能力が必要な仕事だから。
コミュニケーション能力の低いオタクは採用されない＆されたとしてもすぐクビになる

対人能力の高いオタクも希にいるから、それは問題ないのだけれど（笑）
237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 14:56:21 ]: たしかに秋葉系みたいなのは見かけないな。
どちらかというと接客とかしてた連中が多い。
この業界も技術兼接客業みたいなものだし。
238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 16:49:36 ]: つまり、技術があってコミュニケーション能力もあれば引く手数多なわけだな？
239 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 18:45:26 ]: 例外もあるよ
もの凄く天才的なやつ。何でも知ってる奴
それならオタクでも許されると思う。ただし殆どみたことがないがｗ
240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:30:55 ]: >>239
＞もの凄く天才的なやつ。何でも知ってる奴
＞それならオタクでも許されると思う。ただし殆どみたことがないがｗ

そういうのはあまり外で仕事させないからね。持ち帰りで出来る案件とかが
ほとんどで、数人単位で外に出される仕事をやるのは稀でしょ。
241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:33:42 ]: そそ。変な奴はいくらスキルがあっても客先へ行かせられないから
結局、役立たずだよな。
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 19:35:53 ]: >>239
学生乙
243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:40:02 ]: 本気で業界目指してる俺に教えて欲しいんだが
コミュニケーション能力ってなによ？
なんとなく言葉からイメージは湧くけど、実際の現場での例をあげてくれると助かる
244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 04:29:55 ]: なぜこの業界を目指そうと思ったんだ？
245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 13:28:49 ]: 他の理系で興味持てなかったんだけど、営業職も嫌だったから
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 15:09:10 ]: 日本語でおｋ
247 名前：仕様書無しさん [2007/04/02(月) 23:03:38 ]: >>243
「おい、昨日、たのんだ所、できたのかよ。」
「できてません。」
「そんなに時間かかるか？」
「○○が分らないから、できてません」
「なら、誰かに聞くなりしろよ」
「・・・・・」
「・・・・・」
248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 00:24:42 ]: >>247
俺コミュ力ないと思ってたけど、意外とあるかもしれないという事に気付いた
249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 01:33:33 ]: コミュニケーション能力があると…
上司「おい、昨日、たのんだ所、できたのかよ。」
新人「できてません。」
上司「そんなに時間かかるか？」
新人「○○が分らないから、できてません」
上司「なら、誰かに聞くなりしろよ」
新人「すみません。変わりにやってもらえますか？出来る人がやった方が早いと思うので」
上司「はい、分かりました」

新人「昨日たのんだ所できた？」
上司「はい、できました」
新人「早いじゃないですか。なかなかやりますね」
上司「ありがとうございます」
新人「その調子で頑張ってくださいよ」
立場逆転
250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 02:06:14 ]: 以上、学生の妄想でした。
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 02:07:44 ]: ガキは、自分と上司という構図しかイメージできないんだろうなw
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 07:37:12 ]: >>243
自分で勝手に判断しないってことじゃないかなあ
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 12:25:39 ]: >>252
それに尽きるな。
プロジェクトリーダでそんな人がいたからな。
客と話せずに独断でモノを作ってたわ。
結局解任されたが、後任のリーダと開発メンバーは
一日18時間労働を強いられたとさ。
254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:38:30 ]: ●プログラマの末路

☆１０代
　IT業界に夢や希望を抱いて志望。基本情報の勉強を始める。
☆２０代
　システム開発会社に就職。目の前の業務を追いかけることで精一杯。
　給与は低いが、徹夜休日返上など充実した毎日を送る。
☆３０代
　３０超えてから急に仕事が少なくなる。周りを見渡せば自分は最年長。
　友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
☆４０代
　高齢を理由に解雇される。派遣に登録し肉体労働で食い繋ぐ日々。
　転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
　友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
　長年の激務がたたって、体調を崩す。
☆５０代
　もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
　友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
　高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。
☆６０代
　チーン！・・・人間廃業！いざ路上へ！・・・さらば人生！
255 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 15:08:22 ]: マンションイラネ
256 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 05:37:42 ]: 別業界だが、事務処理の効率化という会社の指針に合わせてプログラムを作っている。
会計システム、過去の業務検索システム、あとは大量に出るデータを解析する
（フーリエ級数を使う）システムなど。VB.netでの開発だが。

これは業界未経験？それとも業界、実務未経験？
257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 06:09:20 ]: 業界未経験でいいんじゃね。
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:54:18 ]: >>254
そのレールにぴったり乗ってるな。今３５歳、老後まで見通せないはずもない。
でも路上生活にはなりたくないな。奴らナチスの拷問と同じ境遇にあるよ。
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 09:35:54 ]: どこの求人見ても、コミュニケーション能力の高い方、コミュニケーション能力の高い方って…

たいがいにしとけよ。半ヒッキーな俺に対する挑発か？
260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 20:08:08 ]: コミュニケーション能力が欲しいのなら小難しい技術を小学生低学年に
理解出来るように教えることを考えれば問題はないと思う。

万人に理解出来るように説明できない奴にコミュニケーション能力があるとは思えない。
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 20:21:29 ]: 俺の場合は性格的に問題があるような…
相手の目見て話せないし、人と話すのが苦痛だ…
メールとかなら普通に話せるんだけど。
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 20:33:51 ]: 心の病気なんじゃないか
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 20:48:46 ]: ×コミュニケーション能力のある方
○一般的な仕事の進め方を理解している方
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 21:49:51 ]: 中途採用で決まったとこの採用担当のひとがいい人で
入社日まで時間あるのもあって熱心にいろいろサポートしてくれる
ありがたいけど期待に応えられるか不安orz
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:11:29 ]: 必死なんだよ
人材不足で
266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:14:26 ]: 人材不足なのになんで派遣するん？
267 名前：32 mailto:sage [2007/04/06(金) 22:57:57 ]: おまいら久しぶり。何もできない高卒プログラマが社会人デビューしましたよ。
「おまいは時間をかけて育てる」みたいな事いわれて今は自社で勉強中。
もちろん、ついていけずかなり勉強中。しかし、リアルにコミュ能力必要だわ。
久々にage
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:58:49 ]: SEじゃなくてプログラマでもコミュ能必要なの？
269 名前：32 [2007/04/06(金) 23:00:55 ]: 仕事的には使ってないけど勉強でも聞き方とかあるし必要やと思う。
ってかまじでついていけるか心配。久々age
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:12:23 ]: 28歳高卒フリーターで、半年前に基本情報とって
いま独学でＪＡＶＡ勉強してＳＪＣ－Ｐとって２９才で
この業界にはいろうとしてるんだけど

未経験なんだけど採用される可能性ってありますかねえ・・・
今は接客のアルバイトしてるんでコミュとかは人並みだとは思うんですが
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:13:32 ]: >>270
大丈夫だと思うよ。高望みしなければ
272 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 23:14:31 ]: おれ38歳未経験で採用されたよう、何の資格もないけど。本気でやりたいなら気にせず進め。
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:14:42 ]: >>271
そうですか。返答ありがとうございます。
この場合の高望みとはどのようなことをさすものでしょうか？
274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:16:01 ]: 成功例ほしいよなー。高卒でＩｔ業界デビュー。
成功例の定義　３０以上なら年収700万　一つ年が下がることにー50万。２５歳以下はするー
275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:16:03 ]: >>272
３８歳ですか！
でも俺は職歴なしのフリーターですからねえ・・やっぱりきびしいかも。
今はどんな仕事をされてるんですか？
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:16:55 ]: >>273
社内開発ＳＥとか大手ＳＩとか
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:18:28 ]: >>276
ああ、なるほど。その辺はもっと経験積んでからってことですよね。

とりあえず就職雑誌にのってるような未経験者歓迎のところに応募して
研修にぶちこまれてこいって意味合いじゃ

まだなんとかなるものなんでしょうか？
278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:22:04 ]: 35歳定年説ってあるけどぶっちゃけ相当能力ない人がそうなる訳でみんながみんな35歳で定年なわけない。
仮に35歳定年説が浸透してたらこの業界ってこの世に存在するんか？
話は戻るが正当な道はＰＧ→ＳＥ→ＰＭじゃないかな。
職人の世界と一緒だと思うよ。ＰＧで下積みし上流工程（ＳＥ）にあがっていくって感じじゃないかな。
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:23:41 ]: でも、今のバイト先の30歳のフリーターの人に
基本情報処理の資格とったから、ＪＡＶＡ勉強して就職するっていったら

「それだったら、フリーターのままのほうが絶対いいよ。おまえばかだな。」

って言われたのがちょっとショックだった。
280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:25:09 ]: けど、29歳でこの業界入るのは無謀。
281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:29:03 ]: >>280
やっぱり無謀ですかねえ。

どっちか迷ったんですよね。このままフリーターなのか
それともこの業界に入るためにがんばるか。

結果後者を選んで、基本情報とったわけなんですけど
いまでも迷ってるけど

ＰＧになれば未来にその他転職って道が開けるかもしれないし
フリーターのままだとこのままいったも道が開けないし・・・

って思って結局今の道を選んだんですけどね。
他にもいろいろ勉強していきたいと思います。ＩＴに限らず
282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:37:22 ]: >>281
冷静に考えてみ？２０ちょいぐらいのスタートの奴と２９の奴が勉強したらどっちが伸びる？
第3者からみても結果は歴然だよな？お前がいくら努力しても超えられない壁ってあるんだぜ？
努力はいいが超えられない壁か越えれる壁。それぐらい判断できるようになろうぜ。
まぁ、人間努力すりゃ大丈夫なんだがな。しかし、これは例外。あくまで自分が一般人と
なんら変わりないと思ったらもう少し冷静に周りをみてみては。
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:41:13 ]: >>282
べつに２０ちょいぐらいスタートのやつを俺が越えなくちゃいけない理由もないしな。
とりあえず今はＰＧになりたいからなるための努力をしてるだけ。
もしＰＧになって、仕事してくことでなにか他に道が開けたり
やりたいことが可能になったらそっちの努力をしようと思います。
284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:46:02 ]: 超えないってことは上流工程にいけないぞ。
それだと35年定年説にずっぽし当てはまるぞ。
やりたいことが可能になるまで数年かかるし可能性がないとしたら終わりじゃないか？
285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 00:09:40 ]: 生涯PGでいいじゃん
286 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 00:28:12 ]: >>272
マジかｗいろんな意味ですげーな。ｋｗｓｋ
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 01:07:26 ]: >>270
またおまえか
マルチすんなよカス
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 06:54:09 ]: 35歳定年説ってひょっとして35歳までにPG以外の何か（例えばSE）になれなければ終了ってこと？
289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 09:37:28 ]: 定年をとっくに超えた俺が来ましたよ。
SE（見習い）からスタートして、PGとSE兼務＞フリー＞SEリーダーから
PGに逆戻り。

なぜかってーと、誰も分からん古いシステムを
やり直そうにも作った奴が誰もいない。
で、分かりそうな奴一人に無茶な納期と
修正を押し付けるのが流行。

明後日で業界辞めるわ。
290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 11:02:38 ]: ４０代５０代のPGやSEが毎日新しい技術を模索して突き進み、
その後ろを２０代３０代の漏れらがﾋｨﾋｨいいながらついていってるうちみたいな会社もあるけどね。
291 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 11:59:29 ]: PGが出世してSE、SEが出世してPM、
・・・ってのは、日本のこの業界の悪い習慣

こんな階層構造でシステム作るから、
クソシステムが世の中にあふれる。

PGもSEもPMも、実は、ぜんぜん別の能力を
必要とされる専門職。どれが上ってこともない。

だれか日本のIT業界の構造改革してよ
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 13:47:07 ]: 高卒でこの業界に入って現在フリー２年目の36歳。
ネタで35歳定年説と言って会社を辞めただけだけど
消費税納める位の売り上げは余裕で行ってるかな。
申告所得で企業時代の２倍は行ってる。

自分の知識を得ることに貪欲になれば後は人付き合いだけやね。
この業界、底辺は掃いて捨てる程いるけどあるレベル以上の人材は
本当に少ないから自分の力をベースにやっていける業界だと思う。
293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:58:16 ]: >>288
当たり前だろ。
いつまでも下積み（PG）の奴なんてリストラ候補だ。
294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:59:44 ]: 人付き合い苦手な人間は何やっても成功しないな。
子供の頃、友達たくさん作れと言われた理由がわかったような気がした。
295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:10:46 ]: プログラマって普段どんな話題で盛り上がってるんでしょ？
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:19:40 ]: アニメ
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:50:46 ]: 風俗
298 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 23:27:54 ]: 野球の話ばかり
出向先の草野球チームに入れられ、飲みの幹事もまかされ、しまいにゃ
「早くうちに来いよ」

いや…大卒しか取ってない企業に高卒の俺がはいれるのだろうか
299 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 01:27:37 ]: いるに決まってんだろ、SEの言うとおりに動く奴隷なんだから　>>268
人の話をちゃんと聞くこと、ダダをこねないこと、長時間労働に耐えること
全部できるかな
300 名前：３００ [2007/04/09(月) 17:17:28 ]: はじめまして３４歳の接客業です
ｐｃのスキルは
フォトショップからイラストレーターとビルダーを
使えるくらいです
ＩＴ業界への転職を考えています
株式会社スノー○ラスさんは
未経験者の研修プログラムを実施されていますが
実際、受けられた方はいませんか？

よかったら経験談など伺いたいです
よろしくお願いしますｍ（－－）ｍ
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 17:22:33 ]: フォトショやイラレというと
プログラマよりWebデザイナーやな。
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 17:25:15 ]: スノーグ○スは受けたことないけどブラックで有名
303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 17:47:23 ]: 34歳じゃ面接すら受けさせてもらえないと思うYO!!
業界の平均年齢20代後半だからNE!!
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 17:54:41 ]: 受けないで諦めるよりは受けて失敗する方が後悔しないし、
受けるだけ受ければいいじゃん。

まぁ、34歳で「全くプログラム作れません」だとどこも厳しいとは思うが。
若い時に駄目元でゲームプログラマー受ければ良かったなと後悔してる漏れ。
305 名前：仕様書無しさん [2007/04/09(月) 18:36:05 ]: >>300
顔文字のセンスに光るものがある。
うちに来ませんか？
306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 21:06:30 ]: >>300
マジレスすると34歳ではちと厳しいが道が無いわけではない。
大手は無理だけど中小ならギリギリいけるかもしれない。
でもこのスレに来たってことはプログラマ志望だよね？
そのお歳からだとかなり猛勉強しなければならないし年下の奴に使われることもしばしば。
なおかつ勉強して追いつくという意気込みを買ってくれる会社で安定した案件を持つ・・・etc
非常に門は狭いよ・・・。
たぶんITの偽装派遣の実態とかわかってないっぽだから周辺スレを巡回して熟知した上での会社選びをお勧めします。

研修なんてちょっとプリント渡されて派遣先にポイとか良くある業界だから。

使えるソフトを見てるとITでプログラマとかよりも編集社とかで編集とかのほうがいいんでないかな？
とも思うけど。
とりあえずPCで仕事がしたいっていう考えなら編集とかも視野に入れるといいかも。
307 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 00:14:23 ]: 技術より体力

徹夜を何日できる、とか、
サービス残業でも文句言わない、とか、
低賃金でもかまわない、

でアピールすると、多少歳いってても採用してもらえる。

ちなみにＰＧは、接客業より下層の職種だよ。
せっかく接客業やれてるのにわざわざＰＧになるなんて、
もったいないぜよ
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 00:48:27 ]: 未経験のオッサンに対して、未経験の学生が説教するスレｗ
ガキ必死。
309 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 05:16:10 ]: 現在PGの人達に質問です、PGの適正テストは僕は満点で才能有ると言われて
入社しましたが、まったく駄目でした。
正直あんなテストのどこがあの訳の分からないプログラミングに関係あるんでしょうか？。
他にも色々な事にチャレンジしてきましたが、プログラミングは特に出来なかった。
補足でホストだと指名結構取れました。英検二級はぎりぎり落ちました。
宅建は楽勝でした。中学受験は某マーチ中学に合格。
大学も理系に一発合格しました。
将棋は県代表レベルに三割位は勝てます。
町でのナンパは調子良い時は五日で二人ラブホに連れて来ました。
妹は真ん中がTOIEC満点で下は東大医学部です。
自分で言うのも何ですが、結構器用な方だと思います。
ゲーセンのゲームも殆んど最後まで行きました。（テトリス以外）
不動産営業も一時一位でした。
でもプログラミングだけ全くぱっぱらでした。
どうせ叩かれるのと思いますが、何かご返答お願いします。
後は腕立て１００回位は出来たかな？。
顔は整形しまくりで、ホストしていた時は指名は取れそうでそたが、
刺されそうで直ぐ辞めました。
310 名前：309 [2007/04/10(火) 05:30:14 ]: 追加でボーリングも三回プロの指導受けて連続１６０点記録しました。
ビリヤードも一時間で３５ゲーム位しました。
短距離も小四の時はクラスで二番でした。
自分でゆうのもなんですが、器用過ぎました。
サッカーもベルデとしても少しすりゃ追いついていけそうでした。
考え方もあまあまの人間の大表でした。
口もうまいと言われます。
でもプログラマーだけはできなかったな。
特別凄いのですか？。誰か意見を
311 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 06:02:47 ]: すみません、質問させてください。
現在ＤＴＰ（Macオペレーター）の仕事をしてます。
でっ、プログラマーに憧れてるのですが、
現在26で、資格はオフィスマスターのみです。
システム系の知識は全くありません。
アクセスのVBが多少使えるのですが、バイトでも難しいでしょうか？

正直転職する価値があるか知りたいです。
どうしてもカッコイイという憧れが大きいです。
DTPと比べて業務がキツイかとかも知りたいです。
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 07:03:30 ]: 適性テストは適性のある者を見分けるというよりも
明らかに適性の無い奴を落とすためのものだから。
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 07:31:00 ]: >>311
ITはかっこ悪い
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 10:51:26 ]: >>311
最近のDTPでもプログラムを書く会社がありますよ。
DTP分野の知り合いからよく相談を受けますよ。

憧れだけで入るのなら止めた方が身の為です。
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 13:51:43 ]: ト○イアンフコーポレーションてどうでしょう？
女性向けの転職雑誌に未経験者歓迎、
学歴・性別・年齢・国籍・業務経験不問で募集してる。
採用セミナー＆ワインパーティーなんかもやってる。
ホームページ見るとまともっぽいけど、
それだけじゃわかんないからね。
316 名前：３００ [2007/04/11(水) 23:00:30 ]: ３００です
ご意見ありがとうございました
色々参考にさせていただきます
どうもｍ（－－）ｍ

　　　　　↑
　　これで受かるなら
どうそ拾ってください（＾＾）
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 23:25:13 ]: 年下のSEにコキ使われろｗ
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 23:28:01 ]: 年下の妹に足コキされてちょっと気持ちよかったなんていえやしない
319 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 23:31:06 ]: 通報（ｒｙ
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 23:37:57 ]: >>309　あちこち転職する典型的器用貧乏だなﾌﾟｷﾞｬｰ
321 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 23:45:22 ]: >>320
ネタだべ。

＞ゲーセンのゲームも殆んど最後まで行きました。（テトリス以外）

↑ここ笑った。
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 23:50:21 ]: 足コキって聞くだけでナニがアレしてくる
323 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 23:56:03 ]: あー！
お兄ちゃん固くなってるー！！

ってバカ。
324 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 00:26:28 ]: 俺は20代後半の飲食業で月250時間働いて年収200万やっと超えるくらい。
低学歴は生温い環境じゃ金は稼げない。プログラマーに転職してデスマる決意をした。
325 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 20:34:54 ]: 今年42歳の厄年プログラマー
一生現場でやっていこうと思ってます
326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:01:05 ]: そこまで残れたら自信出てくるよなぁ…
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 21:20:52 ]: デスマるとdismal
328 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 00:09:57 ]: 東京のほうだけど、派遣（一般派遣の方ね）で未経験者OK、時給1800円～
っていう募集を時々見かけるんだけど、どうなの？
もちろん、ボーナスとか昇給とかはないけど、もし時給1800円だったとした
ら残業なしでも手取り25万はいくよね？

独学でJAVAを勉強して基本情報、ソフトウェア開発と持ってるけど、雇って
もらえるかな？（まず面接に行けって話だろうけど）
329 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 00:20:48 ]: 多分雇って貰える。
そこがダメでも今の状況なら、他で雇って貰える。
ていうか面接いけ。
330 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 00:25:48 ]: >>328
JAVAは忙しいぞ。
331 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 00:36:09 ]: 実際やらされる仕事は、単純作業のテストをひたすら徹夜でやらされたりするワケで・・・
まぁ、派遣だと働いた分だけキッチリ時給が出るから
（自分のピンハネ分が増えるから、そのヘンだけは派遣会社はシッカリやってくれる）
お金は、たまる。お金を使う時間もないしな。
それで体と精神が壊れて使い物にならなくなったら、派遣だから契約終了で終り。
自分は、当分の間、病院のベッドの上
332 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 00:52:42 ]: シャレになってない…

でもどこかのスレで見たけど、正社員からすると、派遣は残業すれば
するほど金を払わないといけないから、派遣社員としてはまだ残りたく
ても、正社員が帰らせたりするっていうのもあるのかな。
333 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 00:54:58 ]: あるよ。
ていうか、勤怠出したとき文句いわれたりする。
334 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 00:58:36 ]: この業界に転職して保険に加入すれば寝てても生活できるのですね（病院で）
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 07:10:34 ]: 派遣でも労災でるの？
336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 07:28:19 ]: >>328
人間性次第。
派遣の面接官はDQNだから自分の気に入った奴しか雇わない。
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 07:29:09 ]: >>328
年齢は？
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 08:07:35 ]: >>328
年齢にもよるけど正社員で雇ってもらえるハズ。
339 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 09:17:30 ]: >>337
26歳（笑）
JAVA案件が多いからJAVAを独学で勉強中と言ったけど、VBではMySQLを使って
会社の会計ソフトとか数種類作った（今は港湾関係の仕事）
派遣でって言ったのは、正社員になる前に本当にこの業種が向いているかを
確認したいから。ただその前に、未経験でもOKという派遣が、どの程度の未経験
を言っているのか知りたいし。「派遣＝即戦力を期待」というイメージがあるか
ら。
面接というか登録に一応行ってきます。
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 16:24:53 ]: 派遣は止めといた方がいいよ～。
使い捨てられるだけ。
341 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 22:53:22 ]: ネット喫茶難民になるのがオチ
342 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 22:55:57 ]: >>328　時給1800円で楽な仕事が本当にあると思うか？　甘いよ
343 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 00:12:56 ]: たぶん >>331 が現実
344 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 18:33:32 ]: 採用ではないけど勉強させてくれるっていわれたよ
345 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 18:38:46 ]: >>344

研修で○言語の基礎を一通り勉強
↓
派遣先が決まる。
↓
派遣：　あちらには○言語経験5年のベテランってことになってるから。
346 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 18:49:40 ]: ○言語→Java
347 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 19:11:37 ]: 研修でjava言語の基礎を一通り勉強(せいぜい継承でクラス作る程度)
↓
派遣先が決まる。
↓
派遣：　あちらにはjava言語経験5年のWEBアプリケーション開発のベテランってことになってるから。
↓
Springやstrutsを前に何も出来ず死亡。
DB設計任されて死亡。
Tomcatで死亡。
色々死亡。
348 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 19:21:33 ]: >>347
まさに俺ｗｗ　5年ほど前、Javaをちょっとかじった程度で、社内研修（講師はJavaを知らない）。
いきなり現場でWebsphereとかDB2とかやらされて、全然知らないから固まってばかり。
おまけに3年経験の中堅選手ということで派遣。。

しゃれにならないくらいにプロジェクトが遅れ、C言語10年・Java初めての人を他派遣先から派遣してもらい
ようやくプロジェクト終了。だけど、終わったとたんに離れたから、その後、エラーがどれくらい出たか知らないｗ

今考えても、ひどい会社だった。
349 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 19:24:28 ]: 大体、EJBとかなんていまだにワケわかめ。こうやれば、こう動くというくらいしかわからない。

よっぽど、Cやアセンブラ書いてた方が、理屈がわかる。

そういう面でPHPやPerlは最高だ。俺も色々かじったおかげで色々おぼえた。
C#、C++,VBは一応できる。でも、仕事でリーダー任せられたりすると、死ぬけどね。
350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 20:15:40 ]: エクセルとワードぐらいしかできないのに、25才から勉強するには遅すぎるかな？
351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 21:05:32 ]: そういうレスしてる時点でもうダメ。
352 名前：仕様書無しさん [2007/04/19(木) 21:56:25 ]: >350
他人の意見に左右されるな。俺は39で独学デビュー
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 22:28:03 ]: まぁ、趣味でやるなら年齢なんて関係ないわな
354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 23:09:41 ]: 趣味でプログラムやるやつとか頭おかしいんじゃないのか
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 23:37:57 ]: 俺も頭おかしい自覚はある
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/19(木) 23:47:21 ]: 他人の趣味をあーだこーだ言うほうが頭おかしい
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 00:09:28 ]: 確かに俺もおかしいや
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 07:57:46 ]: ァ '`,、'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/23(月) 03:29:08 ]: このｽﾚ楽しいね'`,、
360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 19:07:31 ]: >>347
俺もそんな感じだ
中途で偽装請負のところに入社して経験1年ってことで入ったが仕事が遅い…
361 名前：仕様書無しさん [2007/05/03(木) 19:12:10 ]: 未経験だけど、趣味で幾つかアプリ作った事有り。
そこをアピールすれば雇って貰えるかな。
ちなみに35歳です。
362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 19:27:22 ]: おれのときは「しゃべれるから雇う」ってことだったよ
一見さん相手のときだけテンションが高い俺の地獄はまだ始まったばかりだっ！！
363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 19:37:07 ]: おれが面接受けたときは見た目がプログラマらしくないって言われて妙にルックス褒め？られた
全然もてないしそんなことないのに
それで雇われたってわけではないけど
364 名前：仕様書無しさん [2007/05/04(金) 00:59:45 ]: つーかさー、誰でも採用されるだろ、普通。
365 名前：仕様書無しさん [2007/05/04(金) 01:02:30 ]: そんなことよりさっきじいちゃん死んだ
366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 01:10:12 ]: 30歳超えたら誰でもってわけにはいかんよ
っていうか「正社員未経験」の話だからな
業界未経験なんて甘っちょろいもんじゃない
童貞だし
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 01:47:33 ]: >>365
ご冥福を祈ったよ
368 名前：仕様書無しさん [2007/05/04(金) 03:19:21 ]: 姪が足広げて触って欲しそうにしたからアソコなでてやったら喜んでた、
あえぎ声出されたらやばかった、

転職考えてる人が条件見て未経験可とか「ＩＴ」という言葉に惹かれてるんだろうね、
サビ残当り前とか離職率とか平均勤続年数とか知ったらどう思うのかね。
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 03:20:30 ]: 派遣だったら残業代つくよ
370 名前：仕様書無しさん [2007/05/04(金) 09:42:17 ]: 未経験で入って１年経つけど、こんな楽な仕事はないね
371 名前：仕様書無しさん [2007/05/06(日) 01:40:09 ]: >>370
仕事できなくてテスターやってる、坪井さん？
372 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:02:36 ]: 未経験の募集が最近多くなったなぁ。
メールの送り方も知らなかったのに、数ヶ月でプログラマーデビューとか。
入社してわずか5ヶ月で基本情報受かりましたとか。
リクナビ見てたらへぇ～って思う。

家の仕事の手伝いがあったからこの業界に入れなかったけど、趣味でアプリ作ってたし、
高度情報も持ってる。家の手伝いがなくなって仕事探してるから、「全くの未経験」を
演じてIT業界に入ってみようか…。
373 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:05:13 ]: >>372
なぜ未経験を装う？
俺は経験者で「未経験OK」の所に入ったけど、それなりに待遇に差をつけてもらったよ。
ただ、業界未経験なら、実際に「未経験」だと思うけど。
プロジェクト管理とか進捗報告とか、社内での政治とか、業務知識とかないとしたら。
374 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:20:14 ]: >>373
業界未経験だから「未経験者」でしょ。業務知識も机上ではIPAの試験で知ってるけど
実際を知らないし。
どうせ中途・未経験で入って同期と給料が同じなのなら、「これだけできる」って見せる
よりも「あまり知らない」ふりをしてた方が、期待もされずにいいかなと思って。
でも履歴書の資格の欄を見られたらそういうわけにもいかないのかな。

現実的な話として、「業界未経験」と「実務未経験」とリクナビにあるような
知識もろくにない「未経験」と待遇や給料の差はつけられるの？
375 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:33:09 ]: >>374
向こうも職務経歴書みたらわかるよ。
実務経験なくて資格だけもってる奴が使えないのは。
それだと待遇の差はつかないかもね。

ただ、資格があればポテンシャルを期待されて、少し
難しい仕事が振ってもらえるかもしれない。
それを必死でこなせばスキルがつく。
本当に未経験でOKな仕事なんて、踏み台にもならない仕事だと思うよ。
376 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:50:47 ]: >>375
高度区分の資格を持っててもあまり評価されないのは知っていたけど、
まあやる気があることくらいは認めてもらえるってわけね。
どっちにしても家の仕事がなくなったから、探さないといけないわけで、
いくつか面接受けてみるよ。
レスサンクス。
377 名前：仕様書無しさん [2007/05/13(日) 01:59:16 ]: まあがんばって。
最初は未経験者と差が出ないと思うけど、
その後の伸びは違うだろうから。
378 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 15:49:26 ]: 質問お願いします

27歳業界未経験
高卒
基本情報持ち、プログラムを実際に組んだ経験はなし。ただし、Access VBAでごくごく簡単なアプリなら経験有
営業と経理の職歴有

こんな漏れでも未経験可の会社は採用してくれるでしょうか？

人付き合いは苦手な方だけど、最低限のマナーは心得てるつもり。とにかく、潜り込んで経験積みたいから、何でもやるつもりはあります。
379 名前：仕様書無しさん [2007/05/27(日) 16:01:54 ]: 問題ないんじゃね
380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 22:16:59 ]: >>378

　十分いけるでしょ
　いま、この業種で求められてるのは、ヒューマンスキルだから
　中堅以上の会社を狙うんなら、そういう点と意欲をアピールすれば
普通に受かるよ。
　ただ、会社選びは間違えないようにね
381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 23:21:07 ]: 人間性ゼロなんですがダメですかね？
382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 06:45:15 ]: 動物は受け付けていません
383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 04:25:16 ]: コミュ能力ないならプログラム能力が人３倍ないと無理
384 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 16:15:54 ]: 質問させて下さい。
全くのプログラム未経験の27歳なんですが、奇跡的に採ってくれるトコありました。
当然ですが超ブラックです。
研修期間中は無給と言われ、それでは生活が立ち行かない旨を伝えると、
とりあえずは今までやってきたヘルプデスクや運用の仕事を行い、
業後に研修を受けるか、リモートで課題をやれば良いと言われましたが、
問題は、勤務体系と給与です。「業務依託」で、20万円。
この年齢からどうしてもやりたいのであればこの位のブラック具合は
気にしないべきでしょうか？

それとも今まで通り、派遣で運用やヘルプデスクをやりながら、
プログラムのスクールに通い、他人に見せられる様な物が作れる様になってから、
再度、開発の仕事等を探した方が良いでしょうか？
385 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 16:33:09 ]: 専門行くくらいなら独学でいいと思う
家だと勉強できないっていうなら別だけど
386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:36:36 ]: >>384
基本情報技術者とれば？

秋試験まで80日くらいあるからそれまで食いつないで、
がんばって勉強すれば間に合うと思うよ。
387 名前：384 [2007/08/01(水) 16:49:29 ]: >>385、>>386
レスありがとうございます。
最初から専門行こうとせず、まずは何かの業務に使えそう？なものを
頑張って作ってみます。
またそれに平行して全くの未経験なので基本情報技術者の勉強を行いたいと思います。

やはり、焦らず、上記をこなしてから再度仕事探しをした方がいいでしょうか？
それとも>>384の様な条件でも、まずは働いてみるべきでしょうか？
388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:51:33 ]: 普通、研修期間中も給料出すよな、
小さい企業とかで研修期間中にバックれる奴がいるから、
試用期間を長めにしてるというのは聞いた事があるけど無給は初めて聞いた。

>>384
好意的に解釈して給料が発生する研修の多くは客先にほおりこんでOJTと聞くし
無給での研修ってのはほんとの意味でも研修かもしれないね。

独学やスクールで勉強するぐらいなら実務こなした方がいいとはよく言われるし・・・。
給与も手取りなのか税込みなのかわからないけど、
３０前後で手取り２０万円以下ってのはITじゃなくても珍しくはないと思う。

３年以内に転職するのを前提に試しにやってみたらどうでしょうか。
389 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 17:11:53 ]: >>388
レスありがとうございます。
法に触れるので、「自由参加」という形式になってはいますが、
実質は研修で、全くの無給です。
また、社員、契約社員、アルバイトなどの直接雇用で、
20万円の給料であれば、まったくなんの不満もないのですが、
交通費込み、保険・補償ナシの、「業務委託」で税込み20万円なので、
未経験の自分にはチャンスと思いつつも、少し二の足を踏んでいます・・・。

まずは、出向先も決まっていない状態なので、どの様な研修なのか
受けてみてたいと思います。ありがとうございました。
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:53:52 ]: >>389
やめとけ。絶対やめとけ。死ぬな。
391 名前：仕様書無しさん [2007/08/01(水) 21:19:28 ]: >>390
・・・し、死ぬってどう言う意味でしょうか？Σ(ﾟДﾟ;）
ハードな業界だから死ぬ、やめとけと言う意味でしょうか？
業務委託で税込み20万は死ぬ、やめとけと言う意味でしょうか？
せめて>>387をこなしてから仕事探さないと現場で死ぬ、・・・という事でしょうか？
それとも全部でしょうか？
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:37:28 ]: >>391
最後の行
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:12:54 ]: >>392
レスありがとうございます。
せめて>>387はこなしておきます
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:14:26 ]: >>393
マジレスだよ。
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:45:31 ]: 最後の行と言うのは、コレことでしょうか？
>それとも全部でしょうか？
396 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 04:31:04 ]: やってみればいいじゃない、嫌になったらやめればいいし

まあ現場に出るのが一番だよ、職歴にもなるし
397 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 19:06:50 ]: 俺27歳未経験。
使用可能言語：java,JSP,PERlの基本程度。
プログラム自体は本とか見ながらなら
組めるんだけど、それは組めるって言っていいのかな?
コミュニケーション能力はあるほうだと思うけど
就職はできますかね?
398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:21:19 ]: >>396
出向先が決まっていないので研修へ行ってきました。
無料無給ですが、投げっぱなしの研修ではなく、しっかりした研修だなと思いました。
ただ業務請負で他社へ派遣されて、更にその会社の社員として派遣されて、
残業代交通費税込み20万、開発スキルがないので、半年から一年は運用なのは、
現在の貯金ゼロの状態のは難しいので、いったんは別の職種に付き、
>>387をこなしながら、貯金をしたいと思います。ありがとうございました。
399 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 19:43:42 ]: 選べる立場かよ。
鬱病、過労死なんかクソ食らえで挑戦しろ、馬鹿どもが。
ただ、親を保証人に入れろっていう、超零細ブラックキチガイ企業だけはやめておけ。
親もクビ釣る事になるぞ。
400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:46:04 ]: >>399
選ぶ余裕も時間も無い事をもっと自覚します・・・。
出来るだけ早く貯金を作り（家族を養わないといけないので今すぐ20万円は無理）、
>>387をこなし、27歳の内に再度頑張ります
401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:03:24 ]: 未経験で、150名ほどのシステム開発の会社に
入ることになった俺がとおりますよ。

未経験可って聞いたところ（何社か受けた）の未経験ジャンルわけ。

・業界未経験（プログラムは組めるが、職業としたことは無い）
・ほぼ未経験（少しは出来るが、相手の希望に応じたソフト組むのは無理。自分のレベルに合わせたソフト作り）
・完全未経験（プログラムを全く触ったことは無い。）
→完全未経験亜流（プログラミングは出来ないが、パソコン経験は長く、一般的にパソコンに詳しい人されるひと）
・論外未経験（パソコンを自宅に持っていない、会社でしか使っていない。インストールや各種ＰＣの設定を行うことすら難しい）

受ける予定の無いところも聞いてみたが、完全未経験～論外未経験で8割ぐらい。
ほとんどは、完全未経験か、未経験亜流レベルを想定して書いてあるみたい。

「未経験ってのは、パソコン未経験も含むか？」って聞いてみたら
「そんな方は、この職業に興味を持たないと思います。」

ごもっとも。
402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 03:43:18 ]: ちょこっと研修して、経験３年ってことで他の会社に派遣されるんだろｗ
403 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 09:44:16 ]: >400　
>完全未経験～論外未経験で8割ぐらい
そうなのか．そこまで人手不足なのか

俺も未経験者歓迎というところに面接に行ったら，「うちは国家資格のない人は
とらない」って言われた（いちおう上場企業）．資格は持ってるし，プログラム
経験は400のジャンル分けで言えば，「ほぼ未経験～業界未経験」のレベルだが．

しかし，その企業のＨＰを見たら，国家試験保有者の割合が少なかった．
404 名前：403 [2007/08/03(金) 09:45:16 ]: >401の間違いでした．
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:51:46 ]: まぁ求人出しまくってる所の多くは…だしねぇ
そういう所はドンドン送り出すだけだから実務経験とかプログラム組んだ事あるとか
資格とか求めない。求めた所で来ないってのもあるけどｗ
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 00:54:41 ]: >>389の業務委託って運用とかヘルプデスクとかじゃないの？
安定してるけど、そればっかり請けてるとプログラマにはなれないよ。
勉強とか言っても、独学だけの１年と現場での１年とじゃ経験値が違う。
なんでもいいからとにかく現場に入るべき。
407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 03:51:40 ]: 現場原理主義というか、現場での経験がいと尊きもののごとく吹聴する人が
多いけど、基本的なものが何もない状態で現場にいても身につくことは少ない
けどな。
まあ、門前の小僧習わぬ経をを読むとも言うから、現場にいればそれなりに
なるかも知れないけどな。
408 名前：仕様書無しさん [2007/08/05(日) 21:29:25 ]: >>407
そりゃ居るだけじゃダメに決まってる。
居れば何が必要かがわかって必要な知識から身につけることができる。
そもそもそれができないような人間が、働かずに独学だけで
身につけることができるわけがない。
必要な知識が何か、という情報量が多い分、現場にいる方が有利。
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:10:35 ]: 独学って器を広げてるだけで中身はほとんど無い気がする
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:14:48 ]: 未経験で特定派遣の会社に入ったけど研修出の坊やだとどこもいらないそうです
転職したほうがいいですか？２０代前半です
411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 21:30:07 ]: 企業は経験豊富な即戦力が欲しいわけだからな
未経験のガキは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと
412 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 02:05:26 ]: 最近C言語をマスターしました。
１５になります。次はjavaです。

将来はPEを考えてるんですが、具体的になにを技術として勉強していけば
優遇されますか？
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 02:07:16 ]: 経験

以上
414 名前：仕様書無しさん [2007/08/15(水) 02:15:23 ]: やっぱり、三十路前には企業した方が良いと思いますか？
415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 02:16:49 ]: は？
416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 21:10:43 ]: この業界は、偽装請負は別に珍しくないみたいですね。
経歴詐称したくないのを理由に辞めたら
今まで掛かった研修費用を請求されることはあるのでしょうか？
417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 21:24:13 ]: んときゃーお上にチクれや
418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 04:46:07 ]: でもバイト募集誌見てると未経験おkって山ほどあるよなあ
なんなんだろ
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/04(火) 11:50:28 ]: 経歴偽装されて放り込まれる
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/15(土) 20:14:58 ]: ｴﾝﾄﾘｰｼｰﾄかなり偽装された。
職歴のﾊﾞｲﾄ→正社員、勤務期間も半年が2年になってるし…。
PCｽｷﾙも自信ありになってる。
指摘したら「大人のマナーだよ」だって。
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/16(日) 15:05:55 ]: いざとなったら、然るべき所へ密告するのも大人のマナーです（＞＜）
422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:16:09 ]: いつも求人してるってのは人手が足りないだけか？離職率が高いからでないのか
即効で内定とれちゃうし。高卒からやらないと経験積めないらしいし。
会社が多すぎてどれ行ったらいいのかがわからない・・・実際やってみないと分からないし
一つは知り合いの小さな会社を推薦して貰ったがあまり激務では無いと言われた
もう一つは会社行ったらすぐ放り込みされそう。どっちもソフトウェア開発系の会社だった
423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 14:25:00 ]: 派遣会社はウワッパネ跳ねれば利益出るからな
とにかく誰でも雇いたいんだろ
424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 09:40:05 ]: でも俺はそういうところでも無いと雇って貰えない程のクズだし
425 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 19:14:52 ]: >>423
確かに。本当に未経験プログラマーの募集は多いな。未経験は無理とかのレスをよく見るが
本当かよ。よほど人が足りないとしか思えんが。全然関係ない職業に居る人から見ればの意見だが。
残業が多いみたいだな。
426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:00:25 ]: 派遣でとばすだけなら名前が書ければオッケー

実際、知恵おくれでは？って位日常会話すら通じないのや
IP渡しても設定画面に辿り着けないのが来た事もある
427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:09:23 ]: IP渡してって何の設定？
428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:36:50 ]: インターネットプロトコル渡されても困るよな
429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:56:08 ]: ほすつも設定しないとな。
430 名前：猫三郎 ◇NEKO3/.wsk mailto:sage [2008/01/16(水) 21:38:17 ]: うむ
431 名前：デフォルト [2008/01/16(水) 23:46:17 ]: blog.livedoor.jp/mild7070/
こんな俺もプログラマー志望です
432 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 16:51:09 ]: 未経験マってそりゃマじゃねーだろ
マなんてやったことないんだから
433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 00:50:23 ]: >>427
IPアドレスを教えて、ルーターなどのネットワーク経由で、ログイン可能なアイテムの
設定画面にたどり着くように指示を出したが、「この数字なんですか？」
「ログインって何ですか？」と、トンでもない質問を投げ返す新人の面倒を見ることになった。

ということだと妄想。

ネットワーク屋だとこれしか思いつかん・・
434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:55:42 ]: うちの新人はそれが普通。
そろそろ教えるの面倒になったので目の前で設定だけしてる。

オレは運良く生き残れたけどコイツ等は無理だろうなぁって思う。
435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 13:56:26 ]: 連投スマソ

よく考えたら生き残れたのは運が良いのか悪いのか・・・。
436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:02:20 ]: 基本的に未経験の奴って最初はコード書くより書類整理とかの方がおおいだろうから
エクセルは勉強しといた方がいいよな？
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:28:52 ]: >>434
そんなでいいなら俺も雇ってくれ
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 02:28:10 ]: プログラム知識ゼロの30男です。PC知識はワードが使えるぐらいです。
デスマで構わないのでＰＧ目指します。
就職活動の合間にプログラムを独学したいのですが、何から始めるべきでしょうか。
439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 03:17:14 ]: 人に聞かないで自分で調べること
440 名前：438 mailto:sage [2008/02/05(火) 03:37:43 ]: そうですね、すいませんでした。
とりあえずアルゴリズムとＣから始めてみます。
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 16:26:08 ]: 未経験がデスマ行っても足手まとい
442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:45:42 ]: 26才デビューは、この業界では珍しいですか？
443 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 16:43:33 ]: >>442
28歳デビューですけど？
プログラミング自体は初めてじゃない。で、当然のごとく常駐先へ先輩と一緒に
とばされた。年齢が年齢だけに業界未経験者とはみなされてない。営業がどう言
ったのかは知らんが。
苦労も多いけど、未経験者として扱われないのはチャンスとも思ってやってる。
先輩には翻訳など（専門用語の解説）、迷惑をかけてるけど。
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:09:04 ]: 未経験募集って数合わせの使い捨てだよね
445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 13:25:05 ]: 適当な所に放り込んで、生き残ればまぁいいか。
程度

辞めれば次を探すだけ
446 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 16:05:41 ]: 入る方も帰社意識なんか０だから、ある程度厳しい現場でそれなりに経験を
積めれば、転職しようと思って入るわけで…。
447 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 20:16:22 ]: プログラマは35で引退って定説みたいになってるけど
公務員以外で35越えてもやっていける職種ってなによ
工員くらいしか思いつかんぞ
448 名前：仕様書無しさん [2008/02/11(月) 22:12:31 ]: 私服で面接行ったら他みんなスーツだったんですけどどうすればいいですか
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:56:37 ]: >>448
スーツは頑張って着ていこう。
450 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 10:02:11 ]: 社会人としては常識だが、うちの会社は名刺の取り方一つで落としたりするぜ。
片手でとったとか、座ったままとったとか。やる気とか以前の問題ってさ。
ニートやフリーターから入ろうって人はそういう社会の常識を勉強してから
面接に行った方がいい。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 11:07:48 ]: 礼儀作法とコミュニケーション能力は社会人の常識。
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 13:26:28 ]: 常識があったら最初からプログラマになろうなんて思わない
453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 18:24:01 ]: まったくだな
454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 19:51:16 ]: >>452
じゃあ何になるっていうんだ？ｗ
営業？作業員？
455 名前：仕様書無しさん [2008/02/12(火) 23:23:23 ]: プログラマって営業と同じで才能でごまかして教育してないから
無理だと思う

どっかの掲示板に書いてるようなことぐらい
まとめて教えるようになれば国際競争力もつくと思うけど
現状の「自分で調べろって」オタク論理がまかりとおってるから無理だろうな
456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 23:55:42 ]: プログラマ以外の仕事した事ないくせに戯言言いすぎ
プログラマ辞めたらもう他に何もできんぞお前らｗ
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 00:05:46 ]: ２５歳、大卒、無職、独学で少しプログラムが分かるぐらい、実務未経験
で今の会社に入った。ちょうど１年ぐらい。
社員１０人にも満たない会社だけど、社会保険とか有給とかボーナスとかはちゃんとある。
残業が当たり前って感じで大変だけど泊まりとかはまだ無い。
仕事内容は基本的に自社サービスの開発だけど、たまに社長が外から案件持ってくる感じ。
ajax面白そう～てな会話してると数日後にajaxの短期案件取ってきたりする。
社員の興味や成長に見合った仕事をさせてくれるので本当にありがたい。
大変だけどすごくやりがいを感じてる
458 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 03:05:33 ]: 文系プログラムのプの字も知らないのにＳＥやＰＧってなれるんですね。
同期、理系や専門の人多そうなんで怖い。他の職種探そうかなぁ。
未経験→入社→何でもござれの凄腕ＰＧってなれるもんなんですかね？
459 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 07:56:27 ]: オレはカリスマになって歴史に名を残すまで死ねない。
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 08:05:25 ]: > 未経験→入社→何でもござれの凄腕ＰＧってなれるもんなんですかね？
こんな事聞いてる時点でなれないから安心しろ
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:31:03 ]: 俺もそう思うけど、そうならなくても別にいいじゃないの、生きていくだけの金は稼げるよ
脳がおかしくなるかもしれないけど、うまいこと改造出来ることもあるし
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 10:54:22 ]: カリスマデジタル土方
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:14:46 ]: プログラマの何が良いって仕事しながら成長出来るってことに限るよ
仕事を金稼ぎのための手段と割り切れるならプログラマなんてやめた方がいい
少なくとも俺は事務や公務員やってても時間の浪費にしか思えないからこの仕事やってる
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 11:38:43 ]: そういう考えならもっといい仕事はたくさんあるが、まぁ競争率高いからなｗ
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 12:38:29 ]: 将来のビジョンが見えてるなら仕事なんてなんでもよいのさ
どんな仕事についてようが、先のことを考えてないやつは
文句しか言わないだろうね
466 名前：458 [2008/02/13(水) 15:53:29 ]: >>460-461レスありがとです。何でもござれ～ってのはイメージで
一人前になれるのか不安だったんです。
スタート位置が周囲より遅れてるしそんな俺が３０歳以降もやっていけるのかと。
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 16:24:45 ]: 上手くいくか失敗するかは分からないが
やらなければ一生後悔するだろうね
よく言われる言葉だけど、
やればよかったの後悔は消えることは無いが
やらなければよかったの後悔は財産に変わることもある
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 16:39:52 ]: うちの会社に限って言えば歳はほとんど関係無いな
１０代を落したこともあるし３４歳未経験を入れたこともあるよ
未経験でも異業種で活躍してた人は魅力的
要はやる気と性格かな。面接の雰囲気で決まることが多い
どんなに凄いスキル持ってても一緒に働きたくないと思ったら落すし。
469 名前：仕様書無しさん [2008/02/13(水) 17:42:55 ]: 仕様書があれば、ぐぐったり本見ながらならソフト組める。でも汚い。
ネットワーク系はぐぐっても理解不能なことがある。
設計下手。オブジェクト指向とか何それおいしいの？
こんな感じなんですけど>>401でいうほぼ未経験の位置づけですか？
今度派遣（別業種）で働いてる会社に正社員（SE)で面接させてもらうんですが、
職務経歴書かいてみ、っていわれました。
でも派遣やるまでNEETで、RMT用にCでBOT作ったのと
知人の紹介でいくつか商用サイト(Ajax+C++,Ajax+PHP,XOOPS等)を作ったくらいなんですが・・・
商用サイトはともかくBOT作ってました＾＾ってのはさすがにどうかと思うのですが
なんて書けばいいですかね？
組み込み系でC使ってるみたいなんで、Web系の話してもしょうがないっすよね。
というかプロでやってる方って仕事中何もみないでやることの方が多いですか？
俺いまだに独習CとかEffectiveC++とか手元から手放せないんすけど。
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 17:49:18 ]: それだけ経験あるならいくらでも書きようがあると思うが…
採用する側だってオーバーに言ってんだろなーってな具合で見るよ
謙虚に控えめにしたところで自己アピール下手と思われるだけ
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 04:14:46 ]: プログラマ未経験応募したんだけど

研修3ヶ月って・・・3ヶ月もなにするの？
まだ見ぬ世界だからまったく想像つかないんだが
472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 11:39:30 ]: ビジネスマナー
コンピュータの仕組み
何かの言語
データベース

まぁこんなもんじゃね。
言語は、C/java/VB
とかやれば3ヶ月ぐらいかかるかもな。

どれも本屋に並んでる初心者向けの本程度の内容だから
あんまり心配しなくてもいいと思うぞ。
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 14:37:17 ]: 研修３ヶ月ある会社は大抵その後飛ばされて使い捨てされる
常駐先で問題起きても、「研修３ヶ月しただろ」と言われるだけ。
474 名前：仕様書無しさん [2008/02/18(月) 22:20:37 ]: ２６だけどプログラマーなってみっかなぁ
第一種とったのなんて高校の頃だぜ
40歳でもプログラマーできるかなぁ
一生プログラムやっておきたい気分
sohoとか在宅で仕事くるといいのだが
一生独身勉強貫くつもりでやれば技術レベルぐらいは追いつけるかのう
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:34:50 ]: フリーランスになれば？
476 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 18:10:25 ]: 未経験募集なのは単に不人気職種だから
そうでもしないと人が集まらないから
477 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 18:24:17 ]: >>474
プログラマーになるだけなら馬鹿でもなれる
そこから上流工程を担当できるＳＥを目指さないと金にならんよ

sohoや在宅のことはよく知らんけど営業力がなきゃ
クズみたいな仕事しか出来ない予感
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 19:38:23 ]: やる気次第でどうにでもなる
自分の経験上、差が付くのは仕事以外で勉強してるかしてないかの違いだけだし
俺は２８歳から月給２０万で未経験で始めたけど３１歳でフリーになってフリー２年目には年収は７００超えた
専門卒で１０代から仕事やってても年収４００万程度で終わる奴もいる
479 名前：仕様書無しさん [2008/02/19(火) 19:59:20 ]: >>1-1000
やる気次第でどうにでもなる

まさにその通り
480 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 02:15:22 ]: >>478凄いすねそれ！希に聞く成功者っすね！２８歳以前にどんな事っていうか勉強してたんすか？
自分は２７でパソコンなんてネットでしか触らないのに営業先の人に転職勧められる。
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 02:27:04 ]: 年収の話になって目の色変わったり
どんな勉強？とかいう発想だったり
そういうのはもうダメかと思う。やめなはれ。
482 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 08:25:54 ]: 同感。
大体フリーで年収700って凄いか？将来不安すぎ
フリーターで月収30万とかが羨ましくないのと似てるな
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 08:28:07 ]: 俺みたいな派遣で年320万みたいなのにとっては凄く感じる
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:07:52 ]: 実際にもう働いてて、それでもって年収の差を実感するのはいいと思う。
485 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 12:15:01 ]: 楽天ビジネスみてて思ったけど
俺みたいなおっさん未経験に仕事なんかさせないよなぁ・・・・
超ベテラン組織があれだけいるのに
俺に仕事来るわけ無いじゃん・・・・
コミュ力もないヒキオタだし
完全に終わったな俺
486 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 12:50:17 ]: >>184
どうみても離婚フラグ
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 16:35:57 ]: 未経験募集ってＩＴ業界では多重派遣や偽装請負の監視の目が緩い（労基署も黙認状態）ので、
実際には客先でＩＴとは無関係で程遠い業務に当らせられる事が有るよな。

漏れは面接時に、資格として普通自動車免許所持の確認とスーツ着用だけ言われて言ってみると、
派遣先の会社（Ｃ社）から、

　　「実際に仕事をする所はここでは無いんですよ。実際の仕事の内容をもっと詳しく知ってる人を紹介しますので…」

と言われ、派遣先企業（Ｆ社）の担当者に連れられ電車（自腹）で小さな自宅兼事務所（ＴＣ社）へ行かされ、
そこで紹介された人に引き渡され、

　　「今日は実際に仕事をする場所を見せて貰えるかもしれません。
　　　実際の仕事の内容等の細かい事はそこで色々と聞いてみてください。」

と言われ、今度は車で一応自社ビルらしき物を構えた企業（今TVCM流してる某企業）の玄関先まで連れて行かれた。
するとそこの担当者が現れ、

　　「すぐに車に乗って！」

と言われ、各社からそれぞれ集められた10人程が１台の1BOXカーに押し込められて
某経団連系の大企業（誰もが知っている世界的大企業）の会議室へ連れて行かれた。
そこにはいつの間にか、派遣会社（Ｃ社）へ提出した履歴書を元に作られたスキルシートが
採用担当者に回されていた。
488 名前：487 mailto:sage [2008/02/20(水) 16:51:58 ]: 　　Ｃ社の採用面接＝某経団連系大企業

の請け入れ面接で、後にＣ社を通じて採用の通知が届いた。
TC社の担当者からは、

　「絶対に悪いようにはしない」

と言われたが、思いっきり悪い様にされた。
某経団連系の大企業（Ｔ社）での試用期間３ヶ月（その期間はお客さんの方にお願いして
やってもらっているOJT研修だと騙されていた）を経て、半年以上（最長3年）の
契約更新が決まった途端（もう逃げられない）、C社は金額欄が空白になった契約書に
印鑑を押させようとしてきた。

派遣は残業代がきちんと出るなんて勿論嘘っぱちで、
Ｃ社からは、

　　「途中が請負になってるから残業代は払えない！」

の一点張りだった。T社からは、

　　「うちは残業代月30時間込みの金額で月５０万円払ってるんだから、それなりに仕事してもらわないと困る」

と言われ、逆にC社からは、

　　「途中が請負契約になってるのでお前が残業しようがしまいが、うちに入ってくる金は毎月固定だ！
　　　残業するな！残業してもお前が勝手にやった残業代なんてうちは払えない！
　　　残業するのはお前の能力が無いからだ！」

と言われ、両方から板挟みにされて4ヶ月も経たない内に鬱になった。
勿論、雇用保険も労災も厚生年金も健保も全て未加入。
489 名前：487 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:10:07 ]: それでも、客先から支払われている月50万円のうち大部分が漏れの手元に来れば未だ納得も出来たのだが、
漏れの手元に来たのは月17万円前後。そこから雇用主負担分ゼロの国民健康保険や国民年金を引いたら
月10万円。T社の周りには飲食店も無く（T社敷地内の移動は構内バスが必要な程広大で、
門を抜けるだけでも徒歩では30分近くかかる）昼は高くて不味い従業員食堂を使わざるを得なかった。
T社正従業員は、食事補助（会社が半額負担）が出るが、外注（オーエスとか協力会社と呼ばれてた）は勿論
全額自己負担で、昼食代だけでも月1万円以上にはなった。その他、職場の飲み会が月1回以上。
貯金なんて全く出来なかった。
一応所属は名前だけは「システム開発部」という所に所属はしていたが、実際の職場(T社内)の所属は
○○○○実験部だった。
T社から貸与されたノートPC（T社セキュリティゲート外部へは持出不可）は、
T社社員の御下がりで4～5年前のスペック。PCを使っての仕事と言えば、
ワード、エクセル、パワーポイントを使っての報告書作成がメインで、あとは
空調も無い埃っぽい工場の様な所で鉱物油にまみれて工具類を使っての力仕事だった。
490 名前：487 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:12:51 ]: 派遣ＩＴ産業での「未経験募集」ってのは、
多重派遣や偽装請負の隠れ蓑だっていう実態も有るという事を忘れずに。
491 名前：487 [2008/02/20(水) 17:46:17 ]: age
492 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 18:50:15 ]: 奴隷さんいらっしゃい、ってこったわな。
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:00:22 ]: 　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　プログラミング経験がないのですか？
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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494 名前：480 [2008/02/20(水) 19:06:22 ]: ごめん、確かにごもっとも（笑　どんな勉強？ってのはどんな経験って意味もあって。
何かの業界に詳しいとSEになった時に生かせるって言われたからさ。
他にも営業力とかあるといい、とかさ。
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:28:37 ]: 基本は技術
というわけで計算機科学を基礎からみっちりやったとかじゃね？
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:40:02 ]: > 雇用主負担分ゼロの国民健康保険や国民年金を引いたら
給与明細にはどう書いてあるの？
497 名前：487 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:47:27 ]: >>496
記載すらされてなかったよ。
源泉徴収書には、0円と書かれてた。
その後C社と1次派遣先のF社、2次派遣先のTC社とはかなり揉め、
おまけにTC社とF社の担当者からは髪の毛引っつかまれて頭を振り回された。
流石に漏れもぶち切れて、3次派遣先（Ｔ社の100%子会社）の担当者に、

　　「こんな訳で、これならコンビニのバイトの方がまだマシだ。こんなんじゃやってられない。」

と言った。
T社での業務は継続中（漏れはどことも契約していない状態でT社で約1ヶ月間業務継続）で、
T社子会社の担当者からは、

　　「その間の給料は必ず保障するので、今まで通りに業務の方は続けてくれ。お客さんに迷惑がかかるから。」

と言われ、業務は取敢えず続けた。
その後、T社子会社からはパート社員（月平均190時間労働）として引き取られたが、
正社員にはしてもらえる見込みがゼロだったので、暫くして止めた。
その後は雇用保険（月25万円位貰えた）生活が始まり、その後知り合いの経営している会社で
中卒の指揮命令下でリアル土方として働いている。
漏れは氷河期世代の理学系ポスマス（研究分野はEUV関連）。

今は、薄給の土方収入と雀の涙程のアフィ収入と、自作botによるポイントサイトからの収入が主な収入源。
スキルの低い香具師がポイントサイトを作ってくれる御蔭で、botでポイント取り放題なので大助かり。
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:27:09 ]: 俺は自社開発と聞いて入ったのに９割方客先に行ってるよ
これって違法じゃないのかな？
客先行って何が辛いって、仕事内容よりも人間がとにかく冷たいんだよね。
人と接するのが嫌になってくる。そして自分がどんどんつまらない人間になっていくのが分かる
499 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:27:41 ]: 【急募】麻酔科医・年収３５００万円
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203471839/

コレが現実だよ
プログラマーの15年分の年収だ
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 22:28:13 ]: コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
501 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 22:29:27 ]: >>498
まず会社が派遣資格もってるか調べたほうがいい
求人で定時終了みたいな記事だしてるけど
派遣資格をついこの間取ってたりして
絶対人を飛ばす気万万だろって思ってしまった・・
502 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 23:29:15 ]: SEって残業少ないの？知り合いの何人かに聞いたら１０ｈ以下が多かった。
PGの間がデスマって奴？
503 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 23:55:17 ]: >>493

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504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 00:27:28 ]: 残業の量なんて会社によって全然違う
ＳＥになるとＰＧよりずっと大変になることも多い
ＰＧでも残業ほとんど無い会社もあるし
俺の知り合いＰＧの会社は自社パッケージ開発オンリーで１１時出社で退社は２１時きっかりだとさ
505 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 01:12:45 ]: >>487
雇用保険って月に２５万も出るもんなの！？
俺は年約３５０万もらってる会社を退社したとき、月１２～３万程度しか出なかったけど。
情状酌量の余地の部分が多いのかね。雇用保険も。。
「ポスマス」って修士課程かなんかの略なんだろうけど、大学行って勉強した奴を派遣で
使いつぶすって、国としてどーなのよ。。
いくら大卒だって、卒業時は社会泳ぐ知恵は限りなく０だから、何もしらんでポーンと
投げ出されると現状だとあっとい間に二重派遣の餌食だな。
くさっとるなー。ＩＴ社会。
506 名前：487 mailto:sage [2008/02/21(木) 10:02:48 ]: >>505
＞雇用保険って月に２５万も出るもんなの！？
雇用保険財源の、グリーンピアや私のしごと館での大赤字による財政問題が騒がれるまでは
定められた特定期間の平均給与の7割支給だった。
因みにT社とは、元経団連会長の会社。
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 19:58:56 ]: >>487
1BOXカーで連れて行かれるところが日雇い人夫と同じじゃねえか。
508 名前：487 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:46:36 ]: >>507
1BOXカーで連れて行かれるのは最初のT社職場上司による事前面接の時だけ。
Ｔ社100%子会社の担当者はT社職場への立入り許可証（非接触型ICチップ内臓、通門証と呼ばれてた）
を所持しているので職場に来る事は出来ても（殆ど来ないが）、
C社（在籍）、F社（1次派遣先）、TC社（2次派遣先）の担当者は職場への立入りすら許可されてなかったので
最初の面接日当日以外は全く顔を合せなかった。
C社と交わした契約書には、「ECUの開発業務」って記載されてたけど、ECUなんて
全く触りもしなかった。
通路を歩行中に、フロアーの狭い一角に設けられた特設ブース内で
メ○テックの一団がECUらしきものを弄ってたのを見た事は有ったけど。

これ以上書くと、個人が特定されてしまうな。
これ見れば、分る人には誰が書いてるか分ると思うがｗｗｗ
見付からないのを祈ろうｗｗｗ
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 23:02:32 ]: どっかの子会社というだけで怪しいと感じる俺は敏感過ぎだろうか
小さい会社でもいいから完全に独立してる会社に入りたい
510 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 23:23:20 ]: 高校野球の名門と同じ考え
残ったやつが優秀
それ以外はクズ
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 00:02:53 ]: 25歳大学中退職歴なしだとやっぱりこの業界なら派遣しかないのかな。
そもそも派遣すら雇ってくれないか・・・ｗ
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 01:29:52 ]: >>511
俺と全く同じ経歴だ…
俺は無事に正社員になれたから心配する必要は無い
いくつか面接行ったけど大学中退でも結構評価してもらえた。大学にもよるかもだけど。
大学中退直後は自殺を考えるほどまで絶望感で落ち込んだけど今はやっと光が見えてきたよ
513 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 01:34:53 ]: 中退した理由は何？
僕は退職したけど
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 01:52:00 ]: 中退の理由は欝だか無気力だかそんな感じ
自分でもよく分からないけど大学に行く気が失せた
んでこのままじゃやばいと思って独学でプログラミングの勉強始めたら楽しくなった
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 02:13:10 ]: 一番痛いパターンだね
516 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 02:44:44 ]: >>514
記憶はあった？

僕に付きまとって半殺しにしまくるやつにやられて僕もそんな風に無気力になってたよ。
記憶喪失を繰り返して感情までなくしてしまったか・・・

無気力になって体を起こすことができない状態になったこともある。
突然そうなったんだ。理由は分からないが、スタンガンか薬物かのどっちかだと思う。
姉が来るからねって言われてたんだけど、姉は来ずに、
近所で車ががけに突っ込んでいった。
それをなんとか通報したんだけど、なぜか事故ったやつがうちに強盗みたいに入ってきて僕を殴った。
なんでも、僕がその事故をやったらしい。
そのとき僕は家で寝ていたのに・・・
姉に事故を起こさせて幽体離脱の演出かもね。
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 10:10:22 ]: >>512
少し気持ちが楽になりました。
自分なりに頑張ろうと思います。
518 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 18:04:07 ]: 派遣って、どういう位置になるの？
SE(PG?)で派遣は派遣先の企業でも、業界でも評価悪い？
受かった会社、派遣業務なんて書いて無いけど派遣もやってるらしいんだ。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 18:22:15 ]: まぁ正社員でもあっちこっち左遷されるのは当然だけど。
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:06:21 ]: 20才。男。高専中退（機械系の学科）。資格なし。童貞。
プログラム未経験(授業でC言語の基本は習った程度中)
OSはWinXPとVine Linuxをノートパソコンにいれている。
学級委員長と会誌編集委員長をしたことがあるので
コミュニケーション能力は中の中（普通）ぐらい。

プログラマになりたいと思っています。
上のようなスペックの私ですが、どれ程の需要があるでしょうか？
いまのところ、未経験募集の面接を手当たり次第受けようと思っています。
521 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 01:38:46 ]: まず年齢で書類通過率は高いと思うよ…具体的な助言はできないが、24歳の俺から見たらかなり羨ましいよ。
522 名前： ◆/KCU1iDtk2 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:42:25 ]
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 01:43:05 ]: 機械系のスキル

自然科学の法則と長い歴史の中で脈々と培われてきた経験則を利用する
どこへ行っても何年たっても通用する本物のスキル

プログラマのスキル

エロイ人々が自分たちの金儲けのために好き勝手に決めたルールをひたすら覚え続けた挙句
数年を経ずして用済みになるかもしれない似非スキル

どうみても（ry
524 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 01:47:03 ]: >>520
童貞はバレます。童貞特有のカッコ悪さが滲み出ててこっそり馬鹿にされます。
まずはプロでもいいか童貞を捨てること。
春に向けて基本情報処理の勉強をすること。ネットでの申し込みは確か明日までだ。
ハロワに行って相談すること。丁寧な人に当たれば求人票の見方などを教えてくれる。
ハロワは複数箇所をあたるのもありだ。相談乗ってくれる人がどんな人かがかなり
運命の分かれ道。
525 名前：520 mailto:sage [2008/02/25(月) 02:36:27 ]: >>521～524
レス、ありがとうございます。

>>523
機械も好きですけど、やっぱプログラマになりたいので・・・。
>>524
童貞は棺桶の中まで持っていこうと思っています。
一応、ハロワに行くことも考えてみます。
526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:55:09 ]: そんなつまらない人がゲームプログラマになったら
さぞかしつまらないものしか作れないんだろうな
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 06:33:41 ]: 20年前じゃあるまいし、
ゲームのおもしろいつまらないはプログラマでは決まらないだろw
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:03:16 ]: 大学中退ならまだしも高専中退はかなり痛いなぁ…
大手とか自社サービス開発とかある程度以上のランクの会社は諦めた方がいい
逆にある程度以下のランクの会社ならだいたい通るだろう
２０歳というのはかなり強み
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 00:05:12 ]: 若さは強みだよねー
俺みたいに20代半ばになってくるとかなりキツくなる
530 名前：520 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:59:47 ]: >>528
高専中退といっても5年生でやめたので
高卒の資格はあるのですが、それでも大
学中退と区別されますか？
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 12:42:21 ]: 中退理由が問題
532 名前：520 mailto:sage [2008/02/27(水) 14:04:52 ]: >>531
私から質問しておきながらすみませんが、530を書いた後、
自分が2chやってる場合じゃないことに気づいたのでこれで失礼
させていただきます。中退理由については簡単に言うと
「機械系で卒業をして高専卒でプログラマーになるより、
高卒と同じ扱いで仕事させてもらったほうが基礎知識取得と
自身のやる気の向上になると思って」
という感じです。
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:38:45 ]: なんだその理由
駄目だな
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 14:55:03 ]: そういう言い訳は止めたほうがいいぞ。たとえ事実だとしても。
面接官から見れば自分を正当化するタイプに見える。
経済的、健康面などで仕方なく止める奴だっているんだし
自分の都合で止めた奴が正当化するのはあまり良い印象は受けないな
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:02:25 ]: あーだめだね。
536 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 15:35:29 ]: まあ高専はだいたい偏差値が高めなわけで、成績がいいから偏差値の高い高専に入るというのは分かる。
僕もそう思って高専を受けた。
なぜなら、普通高校の全てが高専以下の偏差値だから。
校区が決まってるから仕方がない。
今は変更になったかもしれんが。

で、その進路を、小中学校で習う、国語、数学、社会、理科、英語を元にして計算すると、
大学に入学するお金がないなら高専が最高な学校ということになる。

しかし、二十歳も近くなると、その過ちに気がつくこともある。
そこで高専卒業という中途半端な資格を持つよりは高卒という確かな資格を得るために退学をする。
そういうこともあるかもしれない。

問題は、先のことも考えずにとりあえず中退すればいいやと何も考えずにやめてしまうこと。
就職するためにやめたなら就職したいところがあったはずで、そこの試験を受けたはず。
退学時期と、入社試験受けた時期が合わなかったら洋ナシ。
537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:40:51 ]: 就職には氷河期とか売り手市場とかあるわけで、
今は売り手市場。
もちろん卒業者が対象だが。

就職しやすいときに就職するために退学するならたいしたもの。

僕の地元福岡では、今ちょうどトヨタ関連が会社興しまくってて人を大量に集めている。
世界でもっとも金をもうけてるトヨタに就職するための退学であれば、これは高く評価できる。
問題は、トヨタが新卒者しか採用しないことだが。

まあ、前向きな退学なら、今ならあちこち探せばどっか入れるかもね。
だけどしっかり探し、受けた理由を適切にアピールできないと。
ろくな新卒者を取れないようなしょーもない会社ならすぐ入れるんじゃないかな。
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 15:57:14 ]: まともな大卒でもキツイんだから、それより劣る人間はどこでも飛び込んで生き残るしかないんじゃないかなぁ
中退とか既卒無職はそういうしょーもない会社でも行くしか無いって
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:03:36 ]: てゆーか高専て大学の編入試験に受かれば大学三年次に編入できたような（そのまま内部受験で大学院まで行くのもアリ）
なんか教養とかとらなくても単位が揃ってるとか何そのチートってかんじだったけど世の中そういうもんなんだわ
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:30:14 ]: そんなことはどうでもよくて
自身のやる気向上とかゆってて、
正直そのような方はわが社よりもっといい所が
あると思うので今回は縁がなかったという事で
といいたい。
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 16:38:28 ]: だな
正直自分を成長させてくれよりも、
自分はこれが出来るから使ってくれが大事
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 17:16:06 ]: 刺青入れれば自分は強くなれるんだとか
思ってんのと一緒だと思うんだよ。

プログラムが好きなら仕事だなんだの前に
なんか作ればいいのに。
543 名前：仕様書無しさん [2008/02/27(水) 21:06:34 ]: 女が好きなら彼女ができるか！？
ＡＶ好きなら男優になるのか！？
お金が好きなら銀行強盗できるか！？
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 21:10:47 ]: プログラム好きならプログラマーにはなれる
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 22:46:06 ]: プログラム好きだけど高学歴で学校でも人気者だった俺が低学歴で臭いゴミどもに混じるのが耐えられない
好きなものをとるかプライドをとるかの分かれ道
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:02:01 ]: >>520
お前はもう見てないかもしれないが、大馬鹿。
高専は俺もＯＢだが、進級の際のチェックが厳しく、普通の高校よりも
ダブリしやすい。それを5年までいって、卒業まで後半年か1年か判らないが
やめてしまうのは大馬鹿者。
卒業して、CADやNC関連の会社に入って組込系のエンジニアとして
キャリアを積めた可能性がある。
また見切りつけるなら、3年修了時で大学に入り直す機械もあったはず。
また、高専卒なら、大学の工学部系の3年次に編入しやすいので、
その時にうまく学部を選んで入り直す事も出来ただろう。

もう二十歳近いなら既に何か世に知れたものを作ってないなら
所詮プログラマーとしては凡人だから、そうなると新卒で入った会社が
どの程度かでその後の人生はほぼ決まる。
ま、もう遅いがな。せいぜい底辺を歩め。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:45:59 ]: 毒になっても薬には絶対にならない助言だな
馬鹿に付ける薬は無いという意図なのかもしれんけど
548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 01:52:32 ]: 最近簡単に中退する根性の無い奴が多い気がする
中退って世間でどれだけイメージ悪いか分かってないんだろうな
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 02:00:28 ]: 根性もそうだけど、そういうのは大体人間が腐ってる
在学年限の間に単位取りきれないから除籍になる前に辞めるのとか
ま、俺のことだけど
550 名前：536 [2008/02/28(木) 04:42:36 ]: 僕とか試験の前とか、試験が終わってすぐリンチされて記憶喪失になったりしてた。

北九州高専を受けたとき、担任が僕ともう一人の写真を入れ替えてたらしく、面接で難癖つけられた。
僕に質問されたとき、もう一人が僕を名乗って大きい声ではきはきと、僕とはまったくぜんぜん違う
架空の話をし始めた。
もちろん僕はさえぎったが、さえぎるのを面接官にさえぎられた。
僕は面接で落とされた。

鞍手高校受験のときには記憶喪失になっていた。
その上、入試の合間合間に別のクラスのやつが襲いかかってきた。
チャックを開けてし始めたら後ろから殴られ・・・
試験終了前5分で出ることが許されるはずだが、面接官は絶対許さなかった。
膀胱破裂リンチ組織の一員なんだ。
そして、僕一人だけトイレに行くことを許可されたが、
他のクラスにいるテロリストに合図して、僕を記憶喪失にするためのリンチの目撃者つぶしのためだった。

テロリストの名前はサジョウ。
飯塚市の歯科医の息子サジョウ。
国道沿いに立派な建物を持っている。
保険金詐欺でもうけた金でマンション経営している。

とても信じられない話だが、鞍手高校は公立高校のくせして単位不足で誰も卒業できない例の事件で全国に放送された学校だ。
学校ぐるみで犯罪している犯罪組織が鞍手高校なんだ。

僕の地元宮田町の役場は、鞍手高校卒で締められてて、その役場から普通の4倍の税金吹っかけられている。
東京にいたとき、東京に住民税を納めていたが、宮田にいなかった5年分の住民税まとめて払えと、請求書を送ってきた上、役場に呼びつけられ、警官も呼ばれた。
払わなかったら刑務所行きだと脅された。

そんな不法地帯にトヨタ九州はある。
551 名前：536 [2008/02/28(木) 04:56:27 ]: 僕が中学3年のとき、福岡県鞍手郡の犬鳴き峠で、ガソリンをかけて焼き殺す事件があった。
ちょうど僕が高専入試を受けて、鞍手高校を受験するまでの間に起きた。

犯人は田川のやつらだったが、鞍手高校を受験していた。

そういえば、宮田中学で、僕があの事件の犯人だと言いふらすやつらがいた。
ただ、僕は在学中、新聞やテレビを見ることを硬く禁じられていたし記憶喪失の件もあって、事件そのものを知らずに育った。
鞍手高校を受験した全員にそれを言いふらされた可能性がある。

しかし、僕は弁当を食おうとしたら同クラスのやつから、試験管などがいる教室で殴られるなど、
おおっぴらに暴行を受けていた。
よそで弁当を食おうとしたら担任が「探したぞ」ってやってきて、弁当を取り上げていった。

まあ、腐ったものを無理やり食わす母親が作った弁当だ。
「鞍手高校には行くな偏差値が１０低い直方高校に行け」と言っていた母の作った弁当だ。
下剤が入っていたり、腐っていた可能性はある。
そもそも2時間ごとにトイレが我慢できなくなるなんて変だし。
朝食になにか盛られたんだろう。

ちなみに、僕の母方のおじがうちにやってきて泊まっていったとき、そのおじが寝てる間に出て行くんだが、
出て行った30分後に必ずどこかが火事になるんだ。
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 05:18:57 ]: >>551を書いた直後のニュースで、高校3年生が遊び金欲しさにタクシー強盗したってさ。
そして、タクシーの中に免許証を落としたらしく、紛失届けを出しに行って緊急逮捕という間抜けぶり。

福岡人の凶暴性と頭の悪さを同時に証明してくれてる。

まあ、僕もテロリストから神社のさい銭泥棒をやらされてつかまったんだ。
中学3年のときに。
他にも、つかまりはしなかったものの、ゴルフ場の打ちっ放しのボール窃盗をやらされた。
けど親バレして・・・
うちの親もゴルフするんだけど、親に僕が犯罪する現場を見せて親に僕を破壊させようとしたんだろう。
うちの親は強暴だから。

「やくざは勉強をできなくさせて仲間を増やす」って五十川が言ってたけど、
受験の時期にそういう事件に巻き込もうとするやつの考えは確かにそうなんだろう。

そういえば僕はやくざからのラブコールが多かったっけ。
やくざはクズだと思うが、やくざとやくざじゃないやつの違いは、刺青してるかどうかだけな現実。
553 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 07:50:24 ]: たった今のアサデスで、宮若市に移住したら100万円もらえる条例ができるって言ってた。
宮若市の職員がトヨタ社員相手に強盗を働くための罠を貼ってる。

で、宮若市の場所は北九州市と宗像市の間にあるって言ってた。
それなんて遠賀町？
まあ、宮若みたいな危ないところに住むなよっていう、テレビ局の良心が言わせたんだろうなあ。
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 09:06:52 ]: >>543
プログラムが嫌いでプログラマーになれるか？

と書こうと思ったら、そういう人いたなあ・・・。
たまたま進学した専門学校がシステム関係だったってだけで
プログラマーになってそのまま。
バグは少ない丁寧な仕事だったけど、新しい事覚えたりするのは
すごく消極的だった。やる気ないんだもん。
555 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 09:55:24 ]: 未経験で入ってくるなんて奴は迷惑だから
練炭しろ
556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 11:54:22 ]: 俺は面接する側の人間だけど、
面接に来る奴って２５歳以上が多いから（若くても２２ぐらい）、
２０↓ならよほど酷くなければ内定出す
あと学歴関係無いってよく言われるけど
ＰＧ希望で面接来る奴なんて大抵高卒か低層の大学なので（よくても明治とか立教とか）
国立大学出てる人なんかはすごく魅力感じる
557 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 13:06:57 ]: へ？　大卒採らず全部中途採用？？？　変な会社だな
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 13:33:32 ]: >>557
小さい会社だから新卒なんてほとんど来ない
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 15:53:49 ]: >>557
全然ヘンじゃないよ。
そんな風に思えるって事は大手勤かな？
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:23:26 ]: 俺は中国地方在住。
専門学校を中退して、ニート暦数年だ。
そろそろ家庭内不協和からよくない事件が起こる前に家を出なければならない必要性に駆られている。
率直に言ってニートはじめの頃は、自宅で勉強してＡＤＶゲームを作り一躍同人界のヒーローに躍り出るはずだったのだが、
これは無理なことに気づき、ＡＤＶゲームエンジンを作った上でそれを提出物としてエロゲ会社に採用してもらおうと思ったのだが、
やはり無理なことに気づき、図書館で借りたＯＳ自作入門を極め、どこでもいいからＰＧとして雇ってもらうはずだったのが、
最後まで読みきるどころか三日坊主にすらならず、結局無理なことに気づき、ことここに至るわけだ。
その原因として主要なものを考えると、やはりオナニーがあげられる。オナニーというのは良くない。本当に良くない。
作家や小説家などを著作物を指して時折オナニーに過ぎないというようなことが言われるが、俺のオナニーはそういう比喩的なものじゃ
なくて、全く、完全にオナニーなのだ。性的な意味で。
ここ１２年の俺の人生を考察するに当たり、オナニーという要素はきっても切れない関係にあると言えた。
そして物語はここから始まる
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:25:52 ]: すまん、変な変換で尻切れトンボになってしまった。
俺がどうしてこんなことを書き込んだのかと言うと、つまりその・・・誰か雇ってくれない？
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:28:45 ]: つハロワ
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 14:38:45 ]: よしじゃあ行って来る
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 03:09:32 ]: 行動力のあるＮＥＥＴだなｗｗ

俺も見習いたｒｙ
565 名前：仕様書無しさん [2008/03/05(水) 23:24:31 ]: 27歳高卒業界未経験、スキル：ブラインドタッチが早いだけ
前職営業、150時間／月の残業とか普通だった。
今から未経験可の派遣で働くのって死亡フラグかな？
仕事しながらスキルアップして生き延びていけたら・・・とか。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 02:07:26 ]: デスマーチの現場へ直行
567 名前：仕様書無しさん [2008/03/06(木) 03:55:11 ]: >>1
俺技術はかなりあるけどそういうところをアピールしすぎると態度がでかいという理由で蹴られる。
だからできれば乳が大きくてお馬鹿な部下が欲しいって事だな。
そういう穀潰しＰＭがほとんど、
未経験者募集って極端だけどこの業界そんなもんだよ。
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 09:10:24 ]: >>565
ブラインドタッチは言うだけ無駄。
だからなに？と思われるだけ損だと思うよ。
でも27歳なら未経験可のところ
ギリギリのラインですね。がんばって。

なんでもいいからひとつプログラム作って
持ってった方ががいい。掲示板とかでいいから。

俺は29歳の時に未経験でそれでなんとかなったよ。
もう今年で9年だけどその後何度か転職して
まあ仕事には満足してます。充実してるし。

>>566の可能性もあるけど、こればかりは運だなあ。
まじがんばれ。
569 名前：565 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:57:21 ]: >>565,568
レスありがとう
長時間労働に耐えれるくらいが取り得だけど面接行ってくるわ
地方から東京に集団派遣みたいな不安な形態だけど、なんとかなるかぁ
数年後に業界から追い出された自分を想像したら怖いけどｗ
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:58:08 ]: うほ。↑>>566,568でしたor2
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:03:00 ]: まさにドナドナ
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 00:08:54 ]: ＞長時間労働に耐えれるくらいが取り得

これフラグだろ
573 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 18:51:27 ]: 25歳。営業にて、枯れたおっさんよりはパソコンを扱える、といった程度の
超未経験男子です。退職確定しまして転職活動始めました。
未経験者歓迎の会社の面接に言ってこようと思うんだが
付け焼刃でどんな知識を仕入れて出向いたらいいかな？
いろいろぐぐってるけど、ごめん
２ｃｈねらーの意見も拝聴したい
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:04:07 ]: スレを>>1から見てっても分かると思うけど、特に知識いらんだろ
未経験らしく可愛げ出しながら、営業の元気さ快活さで面接官と向き合えばいいと思う
仕事は中に入ってから身に着けれ。元気があるほうが向いてる
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:10:45 ]: 猪木か！
576 名前：仕様書無しさん [2008/03/07(金) 21:04:16 ]: >>573下手な知識は披露しない方がよい。やる気だけが取り得なんだから。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:04:11 ]: とにかく行けよ　行けばわかるさ　（デスマの苦労が）
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 23:10:13 ]: >>573
プログラムを作れ。理屈ばかりこねてもしゃーない。
水泳を覚えるには、水に飛び込む以外の方法はない。

実際に業務に入ればまた種類の違う能力も要求されるだろうが、
他の職と比べれば、プログラマーの場合は独学のプログラミングでも
業務の際に役立つこと多い。

メモちょうとブラウザがあれば、ｈｔｍｌとＪａｖａＳｃｒｉｐｔ組み合わせてなんでも
作れる。

基本情報処理の教科書と問題集買って、秋に受かれば中小のＩＴなら
どこでも拾ってくれるぜ。２０代ならな。
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:55:13 ]: 何を好き好んで売るほうから売られるほうへ転職するかね・・・
気が知れん
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:56:27 ]: 俺の世代はＰＣは純粋に何かを作る道具だったわけだが、
今の世代はＰＣはオナニーのネタを探す道具になりつつあるから
完全に新人が育たない土壌だな。だめだこりゃ次いってみよー。
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:13:14 ]: リーナスだって言ってるだろ。まず①生き残るため。その次は②実用的に意味があるため。最後は③エンターテイメントだって。
一般への普及期はエンターテインメントなんだから。と言っても①の中にだって入れ子状に小さな規模の②～③があるわけで、
普及すればするほどエンターテイメントしてプログラミングする奴らが増えてくからそれは馬鹿な考えだな
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:27:57 ]: うんにゃ、親が子供にＰＣを与えない、なぜならロクな使い方をしないのが目に見えてるから。
せいぜい学校教育で育つくらい、だから日本のプログラマは今後も減るだろう。
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:34:04 ]: 世間一般の見る目の変化
昔：ＰＣオタク→ＤＴＰ、ＤＴＭやプログラミングをするクリエイティブな人
今：ＰＣオタク→アニメやエロ動画を漁る根暗で陰湿な人
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:21:01 ]: >>582
それは場合を区切りすぎて視野狭窄になってるな
あとどう考えてもこれまで減ってきたとは思えないんですがｗ
585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 11:22:21 ]: >>583
それ、逆じゃね？ｗ
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:16:22 ]: >>584以前は５０％足りないと言われてたのが今や９０％だと言われてるんだぜ？
>>585おまえは１００名に街灯アンケートの刑
587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:16:57 ]: 街頭な
588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 23:09:52 ]: アキバをうろつくやつの９５％がアニヲタ
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 23:57:39 ]: >>586
そりゃ需要が増えてるだけで、絶対数は増えてるだろｗ
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 04:22:23 ]: 面接合格したと思ったら２次面接もあるのか・・・聞いてないよ・・・
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 21:33:30 ]: >>590
1回や2回で決まる会社なんてロクなもんじゃないだろ？
最低でも3回だ。
592 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 16:52:13 ]: ＡＭＤに入社したいんですがどうすればいいですか
593 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 16:56:34 ]: >>592
Intelの悪口を言う。
594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 17:20:27 ]: >>593
ｗｗ
595 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:28:15 ]: ＩＢＭに入社する場合どうすればいいですか
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:32:13 ]: 中卒ニートですがC++を扱えます。
boostの内容も理解でき、3Dエンジンを自作した経験もあります。
こんな能無しでも就職できますか。同じ様な境遇の人は居ませんか。
597 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:33:55 ]: >>596
転職サイトに登録しまくれ
「転職」で検索して
5、6個のサイトに登録すればおｋ
598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:37:14 ]: >>597
転職・・・だと・・・？
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 22:44:49 ]: >>596
コミュニケーション能力があればおｋ
あとなんでニートだったか上手く説明できないとな
600 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:53:52 ]: コミュニケーション能力www
またはぐらかしですかw
601 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:54:17 ]: >>598
転職サイトって実は職歴なくても使えるよ
騙されたと思ってガンガン登録しろ
そのかわり中卒職歴なしなら偽装請負や多重派遣の会社しかないだろうが
そこで2、3年修行できればその後はマシなところに移れ
大手派遣業者の特定派遣というのがあるそれがおまいが移れる
最大限マシなとこ
でも、そこは職歴なしで中卒では厳しいかも
602 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 22:55:56 ]: 基本情報技術者試験に合格してると仕事見付けやすい
大手派遣業者の連中はその条件で人探してるっぽい
簡単に探せるから
603 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 23:00:18 ]: 派遣や偽装請負の場合は違法な事前面接があるから中卒(高卒でも)とか業務経験無しでは落とされるよ。
604 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 23:05:31 ]: まぁ、その可能性はかなりあるが
探してから考えればいいだろ
ダメそうなら基本情報技術者試験に受かれ
それでもどこも雇ってくれなければかなり深刻
その場合、ソフトウェア開発技術者試験でも受けるくらいしか
できることはないが、基本情報技術者であっても仕事なかったら
失望感が強すぎて希望持てないだろうな
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/13(木) 23:10:17 ]: これ↓とか駄目元で受けてみそらしど。

「中卒・高卒限定。専門もギリセフ」　ドワンゴが２ちゃんねる上で3度目の求人、技術者10名程度を募集
headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1205380085/
606 名前：仕様書無しさん [2008/03/13(木) 23:11:53 ]: 最低限、定時制高校卒業するのが先かな
中卒では本当にどこも相手にしてくれない
それで基本情報持ってればなんとか食い込めそう
もしそれでダメなら専門学校行きつつソフトウェア開発技術者試験だな
もしやる気があるなら早稲田の第二文学部とか社会科学部でも行って
学歴頼みだな
時間がたくさんあればやれないことはない
607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 01:54:55 ]: 詳しくは知らんが、大検って高卒と同等の資格になったんじゃなかったか？
大学に行くつもりが無くても大検だけでも受けとけばいいんでないか。
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:45:28 ]: 大検は、元々高卒と同等の価値だろ。大検の意味を少ない脳みそで考えてみろｗｗｗｗ
609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 04:54:47 ]: 未経験可プログラマに応募したところ、サーバー管理及びシステム管理になりそうです
いや別にいいんだけどさ…
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:07:57 ]: >>608
試験名称を見るとわかりますが，大学入学資格検定【大検】は大学入学（大学受験）の資格を得るための検定でした。一方，高等学校卒業程度認定試験【高卒認定試験】は高等学校卒業を認定する試験で，より社会的な通用性を高めることが一つの趣旨となっています。

ttp://www.kousotu.com/nintei/difference.php

大検じゃなくて、高卒認定に変わったんだな。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:23:29 ]: 低学歴ｗｗｗ
612 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 22:23:42 ]: 超一流外銀内定者スイーツ♀のblog炎上で内定取り消しか？　
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/
一部ログ⇒gaigin.snow.prohosting.com/comment.html
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 22:28:45 ]: 超一流外銀に内定貰ってるのにスイーツなんて勿体無さすぎだろ。
どうしてまともな趣味がないのかねぇ・・・。
614 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:11:22 ]: >>607
大検は大学入学資格検定の略で
これに合格しても高卒にはならない
これに合格した上大学を卒業すれば大卒になれる

高卒認定試験は合格すれば高卒資格になる
だがしかし、それよりは定時制高校がマシ
単に高卒の学力があればよいというだけでなく
人と触れ合うことができるかという点が仕事では大事なんだ
少しでもそれをアピールするにはみんなで机を並べて学ぶ環境が良い
615 名前：仕様書無しさん [2008/03/14(金) 23:25:53 ]: 超一流外銀内定者

230 ：就職戦線異状名無しさん：2008/03/14(金) 20:26:39
れいちゃんの顔が見れちゃったお

images.google.com/images?q=Supreme+Smile+site://blog.livedoor.jp/rere00/&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&start=20&sa=N&ndsp=20
616 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 12:09:27 ]: 情報系の専門はやめとけ
あれは時間と金の無駄遣いだ

そんなとこいくなら職歴つくるか3流大のがマシ
617 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 13:37:52 ]: 超一流外銀内定者のblog炎上で内定取り消しか？　
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205395806/

50 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/03/13(木) 19:55:58
おいおい、j-castに取り上げられてついにニュー即＋にwwww
www.j-cast.com/2008/03/13017807.html

mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205405566/

51 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/03/13(木) 19:57:14
祝！
ついにニュースに載ったなｗ

52 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2008/03/13(木) 19:58:43
wwwwwwwwwww
れいちゃん２ちゃん見てたんだｗｗｗｗｗｗ

やっぱ日本の就職活動の中心地は２ちゃんてことが証明されたな
618 名前：うんこ [2008/03/15(土) 19:03:49 ]: ひどい会社なのに新卒で入ってくるバカって何？
この売り手市場で最大の負け組か？
今すぐ辞退して違う業界に行け
まだ間に合うぞ！
619 名前：仕様書無しさん [2008/03/15(土) 20:19:46 ]: ＮＣＯＳ　？？
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:36:33 ]: NCOSってどこ？
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:10:19 ]: >>618
「何かを作る仕事がやりたい」と言いながら喜んで入ってくるんだよ。
実際に喜んでるのかどうかは分からないが。

で、客の要望がコロコロと変わる現場に投入。
要望変わって修正してテストして気が付けば、終電乗り過ごし
要望変わって修正してテストして気が付けば、オフィスの床で寝て
要望変わって修正してテストして気が付けば、納品の日なんだが出来てない。
電話が鳴って上司ガクブル。上司が部下にブチ切れ。
南無。

そういうので大体の奴はITヤバイっつって辞める。
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:21:23 ]: そして派遣の工員になるんだよね
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:23:08 ]: 何十レスか上の辺りで転職サイトは職歴なくても使えるしそこにガンガン登録しろと書いてあったけれどニートとか職歴無しとかの人も数ある派遣サイトより転職をメインにすえたサイトの方が良い？
624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:33:12 ]: >>622
まあ大体は。
派遣会社のねーちゃんが
「あぁプログラマですか、じゃあ次もプログラマで探しますね。
ちょっと他の職種は難しいと思いますし……」とか言うわけだ。
で、また、南無。
1～2社派遣で行き、もう本気でダメポっつって異業種に移り、めでたしめでたしだ。

>>623
めんどくさがりなら派遣メインでもいいかもね。
もしくは、1～2ヶ月転職サイトで頑張って脈ナシなら派遣でやってみりゃいい。

派遣といっても経歴なしなら「紹介予定派遣」が使えるんじゃあないかな。
「一定の契約期間後、辞めるか正社員になるかを選択する」という奴。
職歴ナシの人間を紹介予定派遣で試しに取ってみる会社はある。

一応言っておくが、IT業界はやめときな。
DQNな会社に当たったときのヤバさは、他の業種よりも高い。
優良な企業はないこともないが、超レアケースなんで。
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:04:14 ]: 教えて欲しいです。もうすぐ２４の大学中退１年半経過です。
１年半はバイトしてました。中退理由は特定難病疾患を貰って緊急入院→手術したこと。
大学は情報学部にいたけど、プログラミングとかはマトモにできる気はしない。
（C言語とかっていう授業はあったけど、本当に理解できたのか？という内に単位が取れてしまった）

卒業すれば流れで就職できるだろうとタカを括っていた自分が悪いのだけれど、
やっと退院後の体力が戻って来たんで、就活をはじめました。
社会人経験はなし、プログラミングも初心者同然、当然業務未経験。
一応数社受けてみたけど、売れる話もなく、中退の部分を突っ込まれてしどろもどろになっちまいます。

病気持ちでうまくやってる方いますか。気をつけてることとか教えて頂けると助かります。
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:36:40 ]: >>625
俺は難病持ちじゃないが(せいぜい鼻炎と腰痛くらい)

治ってるんなら、病気したけど　治　っ　た　とは言ってるか？
治ってなくても　薬　で　抑　え　ら　れ　ま　す　とか。

病気が理由で中退、これは筋が通る。堂々と具体的に言っていい。

取る側は何を心配しているかといえば
　・コイツはすぐやる気なくすタイプじゃないか
　・体調が一気に崩れて業務に支障のでる恐れはないか
ということ。
「大学辞めた理由は『そりゃしゃあないよね』と思えることであること」
「今現在、健康状態が急に悪くなることはナイこと」
が、示せればOK。

あと数社じゃ足らん。40～50社くらいは覚悟するほうがいい。
ナニ、10社くらいやればうまくクチが回ってくるから。
10社までは練習の気分で行こう。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:44:55 ]: >>626　ありがとうございます。
病気は症状としては今のとこないけど、原因が不明ってことで一生モンとのこと。
あと３年以内に再手術する確率は５割だから体調管理しっかりとか言われたけど、
特別必死こいて何かできるというわけでもなかったりします。

「今は元気です」ってことを主張するしかないですね。聞かれたら堂々と説明するようにします。
ただ、正直体調が崩れやすい可能性があるのは否めず。１年半得に問題はなかったですが、
これは今心配しても仕方が無いのかも、しれないですね。

回数について了解です、何回か落ちると凹んでしまうものでして。
628 名前：626 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:04:32 ]: クローン病か？　腸とかから出血しますた！みたいな。

ITはオススメせんよ。
イイ会社なんて本当に殆どないから。まったく無いわけじゃないが。
殆どの会社の人間は「IT向けのマネジメント教育」を受けてない人間が
管理職をやってる。
というか、ソフトウェア工学のソの字すら知らん奴が大多数だ。
そうすればテキトウな要件と、クソみたいな設計と、ゴミみたいなコードと、
投げやりのテストと、残業。
病気持ちで苦しんだのに、さらに体苛めるのはどうかと思う。

穏やかな仕事は探せないものかな？　公的施設の事務とかさ。
いっぺん苦しんだ奴がわざわざもっと苦しむのを考えるとこっちまで胃に来る。
腸にも来そうだ。すりゃ下痢だ。
後、俺は今日暴君ハバネロ食ったから、明日下痢になるとヤバイんだわ。

俺ぁまぁ何か作りたいと思ってこの世界に入ったんだが、
いい加減辞めたいところだね。
別に他人を喜ばせられる仕事でもないようだし、何か作ってる実感もないし。
どーしても何か作りたいなら、たぶん副業で、独学で勉強するほか無いと思う。
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 00:11:23 ]: >>628　アドバイスありがとうです。
よくお判りに、驚きました。クローンです。現在はほぼ健常者みたいなもんですが。
小さい頃からゲームくらいしかしてなくて、そのまま情報学部に。
部活とかはやりましたが、他に何も知らない状態なんですね。
入院した時は、何も出来ないんだなと痛感させられましたが。

けど、結局ベッドの上では、ノート持ち込んでJavaScriptの勉強とかしてるのが、
なんだかんだ言って一番楽しかったです。
そういうのもあって、IT業界を一から地道に勉強するしかないかなあと、考えております。
我侭ですが、家計の事情もあって、それなりには収入も欲しいって思いもあります。

しかし、友人に聞いたりもしますが、本当に体力的に厳しい現場なんですね。
630 名前：626 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:32:47 ]: >>629
そりゃなんとなく。ピンと来たんで。
ワインバーグっていう有名なITコンサルがクローン病なんだわ。
で、その人も大学時代に腸から出血して病院へGO！　らしい。

意思が固いならしゃあないが厳しいぜ。優良なところ見つけるのは。
たぶん殆どない。けれどもゼロじゃあねえな。

例えば

　・プロジェクト・マネージャー候補には「ITマネジメント」の研修を
　受けさせている会社
　（将来の展望のためにとでも言おう。無いならその会社はなかったことに)
　・要求すれば、新入社員向けの研修マニュアルを見せてくれる会社
　（マニュアルなんて無いって言われたらその会社はDQNだ）

みたいなところは優良な可能性が高い。

他、製造業とか、「ヨドバシで売ってるようなソフト」を開発している会社は
ソフトウェア工学に対する意識は高い。
ソフト工学に対する意識の高い会社であればあるほど、社員に無茶はさせん。
業務系(事務方作業用ソフト開発)の会社は、9割方DQN。
覚えておくと損は無いかも知れん。

後、ヤバくなったらとっとと退くこった。
DQNな上司のために気が狂ったり死んだりするなんてアホくさい。
631 名前：626 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:43:02 ]: 俺が知ってる優良企業は二つくらい。
大阪住まいだから参考になるかどうかはわからん。

　・東大阪にある、ロケット打ち上げ台みたいな形のビルの会社
　ここはよく激務とか言われるが、本当の激務から比べると超優遇。
　開発終盤でなければ、21:45には帰らなきゃならんルールとかが定まってる。

　・大阪市営地下鉄、天神橋筋六丁目駅からちょっと言ったところにある某社
　元はCAD屋さんらしいんだが、開発スキルは、業務系の企業では上位。

まーアレだ、ロケットみたいな形の会社だけは、まともに仕事やったとは思える。
100%というのかどうかわからんが、やれるところは全部やりました！　って感じ。
その前後の職歴はグダグダだけど。
火事場に回されてオフィスの床で寝たり、定時は午前ゼロ時普通とか、
とても人間の書いたものとは思えない超長いコードを読んで修正したり。
今は○○○のクソみたいな仕事でいい加減ITに疲れて無職　orz
次はもうITは嫌だねっと。

長々申し訳ない。
適当に使えるところだけ持ってってくれりゃいいや。
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 00:52:41 ]: >>630　本当にありがとう。　具体的な話で力が出ました。
有名な方もクローンでしたか。その方の名前は覚えておきます。
大成せずとも、２，３年は地道に歯を食いしばる覚悟を固めようとは思っています。

が、自分の状況からIT土方と言われるものからでも飛び込む以外にないかと、
半ば自棄というか、諦めのようなものもあったのは事実です。
そういうところで頑張る事を想定はしつつ、教わった事を参考に、
できるだけいい会社に入ろうと思います。

>>631　更に感謝です。
残念ながら関東住まいなんで、よく判りませんが、
大学の同期は似たような（床寝、０時帰宅など）状況になっている友人が多いです。
病気を言い訳にしたくないという思いもあり、一度は何かに本気になりたいなあと・・
>>630氏もお体には充分お気をつけ下さい。　友人に支えられ心だけは負けずに済んだのが俺の救いでしたので。
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:11:16 ]: 面接では「JavaScriptをいじっていると楽しかった」という部分を強調するのが印象いいと思う。
ブラウザ上で動くスクリプト言語かよって鼻で笑う人もいるかもしれんが、基本的なモチベーション
を持っていると判断する人も多いと思うので。
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:26:24 ]: そんなこというんだったら、「ECMAScriptの仕様書を読んで勉強しました、かけます」とでも言った方がマシじゃないか？
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 01:27:31 ]: >>633
了解です。１つの武器として練り上げてみます。
元々はAjaxの本を貸してくれた人が居て、読んでもわからず、
親族にJSのリファレンスを調達してきて貰ったってオチだったんですがｗ

ネット繋がる環境ではなかったので（病室だし）サーバー関連あたりを理解しきれず、
PHPに手を出せなかったのが勿体無かったなあと思ってます。
退院してから何故やらなかったのかと後悔。
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 06:44:52 ]: >635
後半は云わない方がいいな
ネットに繋がらなくても
サーバーをたてりゃいいって
つっこまれそうだ
637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 10:36:20 ]: >>630
＞ヨドバシで売ってるようなソフト
ってなんか特別なん？

NT４のときに録画できるやつは秋葉原でもヨドバシにしかなかったけど。
638 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 14:05:46 ]: 秋葉原のヨドバシは2005年開店だぞ。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:23:38 ]: >>637
「『業務系の』パッケージソフトやってる会社はやめとけ」と言いたかったんだが、
未経験者にその言い方をしても、たぶんわからんと思った。

何十万、何百万の人間に向けて売るソフトと、せいぜい数千人が使う程度のソフトでは、
要件定義からテストまで、やり方が全然違うんで。
例えば、
「自動車整備業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか
「飲食店向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とか
「アパレル業向け、自社開発パッケージのカスタマイズ案件」とかは割とヤバめ。

　・コードが設計書、改修先どころか「改修元」の設計書すらない
　・コードが15段くらいネストってるのがザラ
　・1関数2000～5000行、意味不明すぎるコードがたまにある
　・鬼短納期(3日とか1日とか一週間とか)

って感じの仕事になるんで、控えめないい方しても「あまり面白くないよね」と。
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:20:48 ]: 一関数５０００ステップってどんな拷問だ。
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 19:21:43 ]: >>639
ようするに自社開発できるとか威張ってるところが泣き付いてきたら逃げろってことだな。
642 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 22:15:13 ]: 専門用語使ってるお前らかっこよすぎるんですけど。
お前らはどんな会社で満足してんの。
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:24:23 ]: >>638
ごめん記憶違いだ。
あれはヤマギワだった。
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:13:30 ]: ・ハゲる
・メタボる
・精神不安定

これらを覚悟するなら、やりな
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:16:19 ]: ついでに

・結婚できない
・低賃金
・同窓会で失笑の的になる
・将来のホームレス候補No.3
646 名前：仕様書無しさん [2008/03/17(月) 01:49:26 ]: 今日、面接の予定だったけど、ここを見て受かるわけないと分かったから行くのやめよう。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 11:58:26 ]: >>646
一応いけよ｡
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 12:03:36 ]: 次に受けるところのための練習と思っていけばいいのにね。
受かるわけないと思うなら思うで、タダで面接の練習できる機会だとか
それなりに意義の見い出しようはあるだろう。
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 12:31:26 ]: 2ch情報の裏をとる機会だと思えばよし
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:27:59 ]: 工場いくのと大差ないよ
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 01:25:06 ]: 「新人OK」「ヨドバシに売ってるソフトウェアを作ってる」小さい会社に勤めてたんでちょっと書くわ。

私が入った会社はベンチャー並みに小さい会社。
名目としての新人研修はあるが、自力で本を読んで覚えろって方針（一応周りに聞けば教えてくれる）
周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかりで、新人はほぼ皆無。
完全実力主義で、力があればどんどん給料が上がるが、
ダメなら給料はもらえない。

こういう会社で数年間働けたら、勝ち組は遠くないけど、
新人で行くのなら、勉強家でもなきゃ、後に苦労する。
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:11:13 ]: >（一応周りに聞けば教えてくれる）
超親切じゃん。
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:11:53 ]: >勉強家でもなきゃ、後に苦労する
当たり前じゃん。
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:12:29 ]: >周りの人は業務暦数年から数十年のベテランクラスばっかり
かなり恵まれてるじゃん。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:13:03 ]: >勝ち組は遠くない
この時点で勝ち組じゃん。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 10:27:11 ]: 総ツッコミﾜﾛﾀｗ
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 11:50:25 ]: くそ、乗り遅れた。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 16:52:28 ]: とか虚しく自演するやつ・・・・
659 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 15:53:49 ]: >>609
俺もそうなるかもしれない
面接行ったその日に採用とか言われて　迷ってんだけど>>609は
どうした？
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:51:25 ]: >>659
SE=ソフト屋
NE=ハード屋ってな感じなだけでIT業界には変わらないから行ってみようかと
簡単なコードも読めると重宝されるみたいだからPGの勉強にもなるだろうし
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:56:17 ]: >>659
よろしければ面接に落ちた俺に､今度は受かるように念を送ってください｡
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:58:45 ]: >>661
未経験でも使えそうな人間なら俺の口入れで押し込んでもいいけどマージンはとるよ
663 名前：661 mailto:sage [2008/03/20(木) 19:57:56 ]: >>662
いえ、うれしいのですが､まだ1社目ですし
自分で頑張れることはまだまだあると思い
ますので､申し訳ありませんがお断りさせ
ていただきます｡
664 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 01:09:33 ]: 未経験でも研修で身に付けさせるから安心！ちゅうのは本当なのか？
仮にそうであっても、実務で使えんの？
665 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 04:54:33 ]: 俺も今から不安なんだけど
研修の時点で向き不向きは浮き彫りになるのかな、ちゃんと。
今、猫でもわかるプログラムって本読んでみてるけど
絶望しないかな、俺
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:36:23 ]: >>665
日々練習さえ怠らなければ何も問題ない。
ちょっと面倒なことでも耐えられればいい。
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:36:58 ]: 向き不向きっつーか、出来ない奴は本当に出来ないね。
で、研修中に辞めていく。
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 06:39:37 ]: そういうのはポインタが理解できなかったり、
もともとPGなんてやらないほうがいいみたいな人種だからな。
そういう人種なんだから、本人の努力が足りないとかそういう理由じゃない。
しょーがない。向いてないとすぐにわかって幸運だったなあぐらいに思わないと。
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:43:06 ]: ポインタ語っときゃ格好つくと思ってる雑魚ｗｗｗ
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 22:24:32 ]: ポインタってのは一種の知能テストなんだよ。ってジョエルが言ってた。
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:03:49 ]: ポインタは特別な概念じゃない。
ポインタの理解で図れるＩＱなんてうんこみたいなもんだ。
672 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 02:46:31 ]: ポインタってのは、

何を何の型でポインティングできるか
どのようにすれば参照できるのか

これさえ理解できりゃいいんだ！
の！
673 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 03:46:23 ]: MLEのGeneral SettingでAbout MLEを開くと
Your system DOES NOT supprt DBVMって書いてある。

CEフォーラムにDBVMの説明が。
Implemented a Hypervisor that CE can make use of. Look up DBVM on the website. Intel VT only for now.
CEが利用することができるHypervisorを実行しました。ウェブサイトでDBVMを見上げてください。当分だけのインテルバーモント。

VTは一部のPentium４とIntel Coreがサポートしてる

VTは、かなり低速にはなるけどハイパーバイザがWindowsを完全な状態で動かしつつ制御できる。
つまり絶対にチートできる。
なぜなら、カーネルの実行を横取りできるから。

MLEで出来る人と出来ない人がいるのはVTに対応したCPUかどうかだと思う。
674 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 06:21:40 ]: ポインタが難しいってさっぱりわからない。
多分、if,forなどを覚えてそれらのネストを覚えたあたりから
頭が疲れてくるんじゃない？
本でもポインタって真ん中より後ろのほうじゃん。
ポインタを先に学んでif,forを後回しにしたら
if,forがわからないやつとか多発しそう。
if,forに絞った解説本なんか出るだろうね。
ポインタに絞った本が出ているように。
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:16:38 ]: 未経験プログラマー募集って謳ってる会社は
プログラマー適正のある人材を探してる会社。と思ったほうがいい。
受け口は広いけど出口は狭いよ。
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:49:22 ]: ポインタ自体はまったく難しくない。
派生型として巨大になったポインタが難しい。

// これなら誰も理解に苦労はしない
int* a;

// こういうのだと誰かは理解に苦労する
static struct { int a; } const (* const (* const (*(*hoge)(void))(int, char)))[3];
int (*(*hage(int (*b)[20][30]))())[10][20]{return 0;}
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 13:50:58 ]: うほっ
いいポインタ・・・
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:37:04 ]: やらないか？
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:56:32 ]: ボクは普通のポインタ型、ちょっと違うとすれば著しく可読性が低いって事かな。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 18:45:36 ]: >678
？をつけるのは間違い
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:41:36 ]: ポインタ厨氏ね
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:59:46 ]: ポインタｗ
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 22:25:20 ]: >>665
安心しろ、あるときキッカケをつかんでﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰって繋がってくる。

わかんなくてもいい、だから毎日やれ、やる気が無いときは、いすに座って
参考書を読め、TVを切れ、パソコンの電源を切れ、

だから毎日やれ、15分でいい、やる気が無い日は。
少しでも意識を勉強する方向に努力しろ。

俺はそんな努力できないけどね。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 23:15:48 ]: >>665
正直いうとモロ浮き彫りになる。
研修っても１～１０まで教えてもらえると思ったら大間違いで
１教えてもらった後「じゃ１と２と３」やってください。なんてのザラ。
その程度でヘコむようじゃ会社としてはイラン。

基本的な職業適性と根性がなけりゃ諦めたほうが幸せだ、と思うぞ。
無駄な時間過ごして戦力外通告されるよりはね。
685 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 00:11:48 ]: ４月１日から
都内の未経験可のＰＧ.ＳＥ募集の会社に正社員として内定をもらい、努める事になりました。
地方都市に住んでおり、現職はマスコミ関係の正社員ですが、仕事は派遣でした
給料安すぎて将来に不安を感じ、転職を決意しました。
内定もらった会社は、試験は面接だけで翌日に内定でました。
後は、７社受けて全滅・・・
ここを見て不安になってきましたが、２８歳という事もあり後がないので、
努力と根性で技術を身につけたいと思います。

オレマチガッテナイヨネ・・・
686 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 01:28:25 ]: 現在３５歳
前職長距離ドライバー IT業界全くの未経験者
PCはネットとメール位 Excel Word 出来ません
こんな人がPGの面接に行きます

果たして判定はいかに？
687 名前：ダニエル・J・ダービー [2008/03/24(月) 01:29:19 ]: >>686
迷惑
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 05:31:39 ]: 周りがほとんど年下の中、ほいほい頭下げられるならいいんじゃね。
俺としては、関係ない所に配属されればどうでもいいけど
自分のとこに配属されたら迷惑だな。

判定、未経験者で35歳はギリギリだな。
689 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 08:02:02 ]: for文すら知らなくてもバグ探しぐらいはできるんじゃないの
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 10:05:49 ]: テスターとしてなら行けるんじゃね。
知り合いにもそういう人いるよ。
単価36万って言ってた。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 11:21:39 ]: >686が採用されたら俺の励みになる
692 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 11:33:17 ]: ポインタと構造体の二つの壁で撃沈する
ってのは本当？
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 11:47:43 ]: ポインタを理解できないのは普通の人（プログラマじゃない人）

専門学校でポインタを理解できたのは・・・
694 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 14:55:09 ]: もうすぐ研修が始まるんだが（未経験歓迎求人）
どんなことを事前に勉強して行ったら　馬鹿が来たな・・って思われないかな？
今のところ正直　知識０の26歳です
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 15:04:06 ]: まともな言葉遣いが出来れば大丈夫。
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 15:55:38 ]: >>686　運ちゃんのほうが給料いいんじゃね？　ずっとできるし
697 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 17:21:00 ]: 昔は、遠距離で稼げた
最低でも月40

それでいろんなところに行けた
仕事+観光みたいなもんで写真とりまくることができたものだ
今は40などとても無理
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 18:56:45 ]: >>694
プログラムの流れを掴むこと。
ポインタだのなんだのしゃらくせえことはほっといて
順次・選択・繰り返しの構造化プログラミングをマスターすべし。
あとはググってくれ。以上で～す
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 20:27:46 ]: ポインタについて悩んでCに自信を持てないまま
コソコソ仕事するよりかは、ポインタ専用の本でも買って覚えたほうが精神的にいいぞ。
700 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 21:52:40 ]: 英語が全然出来なかったのに、アメリカに放り込まれると短期間で覚えてしまうように
人間極限状態に陥ると順応しやすくなるもの。

とにかく逃げたら本当の負けである
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:01:29 ]: >>700
それで気がついたら線路の上に立ってるとかしたら嫌だな
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:08:23 ]: >>701
線路の上で仕事するようなもんか。
703 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 22:26:33 ]: 仕様書だのエビデンスだのエクセルでちまちまくだらん書類作ってばかりなんだよ
プログラム組むのはオマケだな
実に腐った会社だ
終わっている
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:29:47 ]: >>702
デスマーチはそんなもんだろう。
相手を殺すつもりで掛からなきゃこっちが殺られる。
705 名前：仕様書無しさん [2008/03/24(月) 23:26:14 ]: 　　デスマーチするだけ仕事があるなんて

　　　すばらしい
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:47:28 ]: 高卒なんですが二十歳です
プログラマの入門書を買ってきたばかりです
今まで日払いのバイトでやってきたんですが
判定は、、、というか今すぐにでも働きたいです
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 00:56:59 ]: そッスか
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:02:51 ]: >>706
つハロワ
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:20:05 ]: >>708
ですよね、ありがとうございました
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:21:54 ]: え？
まさか質問だったのか？
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 06:45:27 ]: 今webプログラマーとして働いてんだけど、ちょっと質問。
現在やってる業務がwebサーバーの構築からphpとかSQLでユーザ認証ページ作ったり
サイトのデザインまでやってんだけどJavaは少しやったことあるがＣは全く触ったこと無い。

この仕事って将来性あると思う？今２４なんだけどちょっと３０、４０が怖くなったから皆の意見聞かせて。
712 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 06:53:14 ]: 「未経験」って「業務」未経験という意味であって
「プログラム」未経験という意味じゃないよ。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:03:15 ]: C/C++マニアの俺が教えてやるから代わりにwebプログラミングとやらを教えろ。
714 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 12:10:11 ]: >>713
つPHP
715 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 13:47:54 ]: 高卒でＰＧになる人いるけど、
具体的にどれくらいの言語使えるの？
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 13:55:41 ]: >>715
Cの基本くらい。あとはJavaとかperl､アセンブリの基本の基本ぐらい。今はﾞLinuxの教科書ﾞを読み終わりそうなくらい
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 15:14:57 ]: >>711
新しいこと覚え続ける気があるならいけるんじゃね
なんだかんだでWeb系の需要はまだあるわけだし
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 17:19:06 ]: 基本ちゅうのはどこからどこまでなのか
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:02:11 ]: 挨拶をちゃんとできるかどうか
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:06:18 ]: こんにちわ、世界！
721 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 18:49:47 ]: 未経験で採用されても偽装請負先の事前面接で落とされまくるから結局働けないよ。
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 18:56:02 ]: >>720
Nice boat
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:21:09 ]: 中にだれもいないじゃないですか。
724 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 21:51:41 ]: むしろ大卒じゃなくてもＰＧは勤まる。底辺切るほどの馬鹿じゃなければ誰でもなれるよ
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:55:40 ]: 面接で落ちた俺ってよっぽどダメな奴なんだなorz
726 名前：仕様書無しさん [2008/03/25(火) 23:54:25 ]: 派遣で？
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:19:50 ]: 俺も偽装請負の会社、面接で２回も落ちたよ！(･∀･)ｵﾁﾀﾖ!!
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:21:36 ]: ちなみにプログラムは窓の杜に４年くらい掲載され続けてるよｗ
面接したときはまだ掲載されてなかったんだけどな。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:31:33 ]: 技術者の就職面接をして感じたこと
www.hyuki.com/dig/mensetsu.html
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 00:32:11 ]: 俺は少なくとも４０社は落ちたがな。全社デスノートに書き込んだ。
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:00:38 ]: >727
名誉なことじゃないか?
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 01:31:07 ]: 地元にシスコンって言う会社があるんだが…ｗ
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 05:25:57 ]: 名刺交換のとき死ねるなそれｗｗｗ
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 06:18:59 ]: ロリコンよりましだろ…
735 名前：724 [2008/03/26(水) 07:22:15 ]: Cしか知らん高卒ヴァカの自分、Java未経験で入って３ヵ月で面接通って出張行かされたよ。要は会社と取引先の巡り合わせなのかも？ドンマイ>>725
736 名前：724 [2008/03/26(水) 07:31:14 ]: 連続スマソ。自分は営業からの転職中途採用なんだが、コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る、と営業部の連中が言ってた。

>>725のプログラミング能力にも顧客における会社の信頼度にも問題ないのなら、面接での会話下手で落とされてる可能性を考慮されたし…マジレスしてみた
737 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 09:52:26 ]: >>735
３ヶ月の間なにやってたんですか？
給料は出るんでしょうか？
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:31:14 ]: >736
>コミュニケーションが巧ければキャリアの浅さは多少カバー出来る
そうやって出来る人間に何もかも押しつけて仕事が成立するんですねｗ
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 11:35:51 ]: >>735 725だけど確かに面接のとき落ち着きなかった。初めての就職活動だったから自信なかった。次はもっと自信をもって落ち着いてやってみる。
参考になりましたありがとうございます。

ちなみに自分は高専中退者です。
740 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 13:12:19 ]: 研修でドロップアウトする人ってけっこういるの？
要するに合わなくて、と言うよりも　適性なさそうだなってことで
741 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 14:27:09 ]: 研修なんかないよ(笑)
いや、冗談ではなくて。
742 名前：724 [2008/03/26(水) 14:44:15 ]: >>737
Javaのテキストをデスクにドン！
「カリキュラム通りに自分で進めて、分からなかったら聞け」
あとは放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww
>>728
うん、正直それはある(笑
出来ないのを無理にやるより、出来る人に頼んだ方が工期は短縮出来るし。但しプロとしては、出来ない箇所は積極的に勉強すべきだけどね。
>>739
面談とかプレゼンなんてのは、場数を踏めば自然と巧くなるんで大丈夫だよ。よく書店に営業マン向けの対話術本があるから、参考にしてみると良いかも？
>>740
自分の会社では、未経験や新卒より、オタク("自称"経験者)の方がドロップするね。プログラミングスキルはあってもヒューマンスキルが無いから、ＰＧ以前に社会人としてやって行けない。
743 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 14:45:38 ]: 間違えた…orz
× >>728
○ >>738
744 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 15:31:14 ]: >>742
＞放置プレイ。研修中は残業代が付かなかったが、毎日22時まで残って必死に勉強してたwww

これは一人でやってるの？
同期みたいなんはいたの？
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 17:06:04 ]: 研修なんて会社によるしなぁ。
無いところもあるみたいだし、うちみたいに3か月ぐらいは遊ばせてるところもある。
うちの会社で研修中に辞めたって話は聞かない。
でも、給料安いから3年以内に辞める奴は多い。
746 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 17:38:14 ]: >>742って、口だけ君なのが書き込みからも伝わってくるな
まあ自分で気付いてるんならいいんだけど
747 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 17:44:05 ]: 数字コテつけて鎌って欲しかっただけだろ
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:19:17 ]: ２４歳大卒　前職はルート配送ドライバーの男です。　

営業事務に応募したはずなのに、ＰＧが足りないとかでＰＧとして採用されてしまいました。
プログラミングなんて全くの未経験なのに・・・。パソコンなんてword・excelの基本ぐらいしか出来ないです。
入社までは２週間ぐらいあるので少しは勉強しておこうと思うのですが、何から手をつければいいのか分かりません。
会社ではjavaやＣを使ったプログラミングをしているらしいので、普通にjavaやＣを学べば良いのでしょうか？
それとも、その前に学んでおくべき事などはありますか？
教えて下さい。
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:22:44 ]: 会社に質問しろ
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:28:26 ]: >>748
とりあえずC言語の勉強しとけばいいんじゃないかな
全くの未経験なら「やさしいＣ」がお勧め。基礎力しかつかないけどね
まぁ一つの言語を有る程度理解したら他の言語も結構簡単に覚えれるようになる
「やさしいＣ」なら2週間あればなんとか読み終えれると思うし
751 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 18:57:23 ]: 最初にやるなら、EXCEL VBAが良いですよ。
コンパイラいらないし、パスも切らなくて良いし。
目に見えて動かせるから、他の言語に比べて敷居は低いと思います。
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:30:10 ]: 会社でJavaやＣを使ってるって書いてあるからどっちかの方がいいんでは？
てか、書き込んだ本人は消えたのかｗ
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:41:20 ]: 消えてないですよ～（笑）。
とりあえずＣ言語から学ぼうと思います。
ありがとうございました。
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:37:24 ]: まともな会社であることを祈る
755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:50:41 ]: >>748
おいおい。営業職は、PGほどじゃなくても求人は常にあるだろう。
本当に営業やりたいなら会社にそれをねじ込めよ
756 名前：７４８ mailto:sage [2008/03/26(水) 21:21:06 ]: >>755

いや、絶対に営業がやりたいって訳でもないんス。
それなりに待遇良いし、家からも近いから応募してみるかなって程度だったんで。
それで書類選考通って、面接に行ったら「営業事務よりＰＧの方をやってみる気はないかい？」って感じで社長に言われて。
結構離職期間も長かったし、そろそろ就職先を決めないとまずいと思ってたんで「じゃあ、ＰＧで頑張ってみます」と答えちゃいました。
まぁ、２ヶ月間の研修の後にもう１度面接してＰＧとして続ける気があるかどうかを聞くと言ってましたが。
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:21:10 ]: 正直Cはイラン。
薄利多売で初心者入れ放題現場が多いJavaやれ。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:25:53 ]: Javaは薄利多売なのか
ふ～ん
Cは違うの？
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:33:51 ]: Cはピンキリ。ソースのピンキリ。
でも正直言語のせいでツールや型安全性がおろそかになってるから扱いづらい。
原始的なことに付き合う寛容さがあればどうぞ。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 21:33:57 ]: 人に使われるならJavaが最強
自分で生み出すならCは必須
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:50:05 ]: >>742
プログラミング暦２５年のオタク（俺）には非常に厳しい世の中になったもんだよ
いままで仕事にありつけたときを振り返ると、経歴を何も言わなかったときだけよなｗ
で採用の決め手は「なにかの間違い」だからなｗ
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 00:45:54 ]: ＞７４３
気にすんな。書いた人は同じだｗ
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 18:48:44 ]: PHPとかJavaある程度使えるんならＣも飲み込みやすい？
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 18:51:50 ]: うん
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 22:32:15 ]: 東京でプログラマーをやりたいんだが
大卒必須かい？
地方に住んでいるから情報がないのよ
766 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 00:34:33 ]: 偽装請負とかをやっている全体の99.9%のブラック企業ならいらない。
767 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 01:50:16 ]: >>763

ＣからJavaにいったけど
俺はJavaの方が難しく感じた
768 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 05:17:07 ]: >>759
何を作るって言うんだよ？
いまどきフリーソフトなんか作っても食えないよ
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 05:19:59 ]: オブジェクト志向がわからないやつはアホ
770 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 07:44:41 ]: >>744
すまん、２日ほど残業で死んでた。
同期はいたけど１人だけだったし、そいつも未経験でしかも元フリーターだ。分からんとこは業務中の先輩に頭下げて教えてもらってたよ(汗
ついでに言うと、その半月後くらいに10人くらい入ってきて「あいつらに教えてやれ」って。何のスキルもない新人に教育やらせるってどんな会社だと思って、あの時は本気で辞めようと思った。
>>746
そういう口先だけの人間が、真面目君より待遇良くなるんだから、世の中何処か間違ってんだよな。
まぁ、うまくやったもん勝ちさ。正直者が●カを見る腐れ王国ニッポンだし。
>>762
ぐっは！そうだったのかwww
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 07:53:37 ]: 自分のスレと勘違いしてるカスがいますね＾＾
772 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 12:08:53 ]: ＰＣ部の奴らはＪＡＶＡやってたが、
俺はＣを選んだ。
Ｃ＝眠れる子羊
ＪＡＶＡ＝スイーツ(笑)
773 名前：770 [2008/03/28(金) 12:15:23 ]: >>771
ん、それはオイラのことかい？www
遠回しに言うなんてスイーツ(笑)な野郎だ。あ、女か。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 13:23:30 ]: 世の中女の方がズケズケ物を言う。
775 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 13:28:25 ]: オイラ(笑)
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:38:20 ]: 俺今C勉強してる
未経験45歳ニート歴20年高卒
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:40:17 ]: でっていう
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:47:50 ]: 35歳以上はニートから上級職へクラスチェンジしてるけどな。
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 17:56:09 ]: ニートの上っていうと社会不適合者とかか？
780 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 18:06:37 ]: おっさんでも独学で就職したい
これが不可能なら日本は糞だ
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 18:21:39 ]: 残念ながら糞だと思います。
というか世界は糞まみれです。
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:17:49 ]: 自分が面接官だとして独学のみのおっさんを雇うかねー
まだ20代で未経験者の方が雇って育てる価値があるんじゃ？
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:24:12 ]: まあその通りだよな
その分安い金額で雇ってもらう（時給700円）
頑張って5年以内に転職する（キャリアアップ）
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:44:04 ]: やる気と常識のあるおっさんなら雇うよ。
この業界の人不足なめんなよ。
785 名前：仕様書無しさん [2008/03/28(金) 23:41:34 ]: 現在21　高卒でプログラミングはＣを授業で少しかじった程度

資格もなければ実務経験もなし（前職は製造ライン作業）

言語はＣ、ＪＡＶＡなんかを使うみたいで経験、資格不問の
特定労働者派遣事業やってるとこに応募するか悩んでるんだけど
現役からみてどうでしょう。
卒業してからＰＧやってないので素人と同等。
真剣に悩んでるのでマジレス求む
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:46:30 ]: 若いんだし、専門でも通ったら？
787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:24:18 ]: ２１なら普通に会社に入ってから学べばいいんじゃない？
俺も２４歳の時に全くの未経験から入社したし。
適性が無ければ試用期間中に解雇されるだけ。２１なら仮に失敗してもやり直し出来るよ。
788 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 00:32:39 ]: >>785
入ってからやめるか考えたほうがよくね？
ひとつきでやめてもいいんだし
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:37:16 ]: 勝手に辞めるわけにはいかんだろアホ
790 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 00:45:21 ]: 早速の返答ありがとうございます。
たしかに応募して入社してから考えるのが一番なのですが、
会社が遠方にあるのでそれが問題かな・・・・
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:53:40 ]: どっちにしても派遣はやめておけ。
技術もないのに派遣に出されて、どうやってくつもりだ？
保守要員＆テスターとして雑用させられたあと捨てられるだけだぞ。
死ぬほど面倒でもちゃんと育ててくれるところを頑張って探せ。
不人気職種になりさがった今なら何とかなると思うぞ。
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 00:54:21 ]: >>785
俺は20歳で高卒｡
派遣とか意識せずに応募してるよ。あんま給料に執着しないし転勤族とか逆になってみたい。できれば寮有り､厚生年金有りのところがいいなと思ってる。
お互い頑張りましょう。
793 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 01:10:25 ]: 年さえ若ければ入社できるよ
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:16:49 ]: 江戸時代は平均寿命が30歳くらいだったらしいね
自分で決められるってのはある意味贅沢かもしれない
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:17:30 ]: 人不足ってそんなにひどいの？
会社の工場の俺の部署がつぶれそうだから次はPGへと思ってるんだが…
できれば手取り２０万くらいで。
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:52:47 ]: ＰＧになるのにwordやExcelの知識って必要？
ＣやＪＡＶＡ等のプログラム言語さえ学べばＯＫ？
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:55:15 ]: 歳さえ若ければユルユルっていうのは本当。俺も普通化の高卒で19歳で入った。
まあ、Javaもできたし、そこそこマイナーなこともできたけどな。
でも若いから入れるってのは安くコキ使われるってのと同じで、
資格取ったりなどしながら最初の会社から離れていかないといけないよ。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 01:56:39 ]: >>796
最初は不要だが、ExcelとVBAは知っておいて損はない。
書類作業でマクロありと無しじゃあ差が付く。
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:12:39 ]: >>792
俺も金には別にこだわらん派だった。
しかし、給料が低い所は待遇も低い。休日も少ない。教育環境があるわけでもない。

就職する前は、給料高いところは仕事もキツイ、給料安いところは仕事はそうでもない。
みたいな漠然としたイメージがあったが、実は逆の法則が働くと、実際に働き始めて
きづかされた。。。

２０前半という年齢は強烈なアドバンテージだ。
都内ならば会社も妥当しすぎないことをお勧めする。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:13:25 ]: 【修正】妥当 → 妥協
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:16:39 ]: つーか、寮はともかく、厚生年金はどこでもあるから…
ないところは本当にヤバイだろ…
802 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 08:18:33 ]: C++勉強して、topCoderとかで高得点をマークすれば、googleとかでやとってもらえるぞ。
目標を高くもってがんばれ。
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 11:10:56 ]: ４０歳からでもＰＧになれるのかな？
804 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 11:33:33 ]: >>791
>不人気職種

これ本当なのですか？まだ売り手市場なのでしょうか？
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 11:39:02 ]: >>801
残念だが未経験で入れる会社は、それすら無い会社があると言うのが現実。
とゆーか、そもそもが直接雇用ではなく、
スキルもまだ無い時点で請負契約を結ぶ事を強要され、
その会社に所属する社員以外の何者でもないのに、フリーエンジニア扱いで、
社会保証全くなしにさせられたりな、給料安いのにwww

未経験スキル無しで、高望みしたらせっかくのチャンスを逃してしまうのは事実だが、
>>799が言うように、会社に対する見極めはとても大事。
ハードワークそうなのに給料がやらた安いとこ、それ以前に社員で雇わないとこは、
プログラマになりたい奴の足元を見ただけの堅気ではないヤクザな会社、
時間と精神を擦り減らすだけなので入っちゃダメ！
あと、給料や雇用形態にこだわらない謙虚さって良いとは思うけれど、
派遣される先でやる事が、今の自分のスキルで出来る事とは限らないし、
逆に勉強にならないどーでもいい事をやらされるかもしれない。
その際は自宅で勉強する必要があるが、自宅で勉強する為には、
書籍を買ったり、開発環境、実験環境作ったり、それらの為の時間をとったり、
多少のお金と精神的余裕が必要となる事も忘れちゃダメ
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 11:55:53 ]: >>804
スキルによっては超売り手市場（未経験は問題外）
新卒・第二新卒は超売り手市場（即卒は問題外）

それ以外は足元を見られてるのが現状。
平たく言うと奴隷募集しかしてない。

ただ、中小の開発屋でも、比較的まともな会社とかがあるのね、稀に。
あとはちゃんと自社開発してる会社とか。
そーゆー会社が新卒や優秀な人を採れなかった場合に、
やる気のある未経験を募集してたりするから、根気よく探せと言う話。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:13:49 ]: >>806
それすごい根気だな。
群がってくるハイエナをいちいちやり過ごすだけでも、めんどくさい。
808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:21:52 ]: ポイント高いのは若いって点だけだから、ブラックな派遣屋にでも捕まって
スキルもつけられない雑用ばかりやらされて若さすら失ったらどん詰まりだろ。
それに今後また景気も悪くなりそうだし、
今、足を棒にして良いところを見つけるのがベストだよ。
809 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 12:24:19 ]: >>784
そのヤル気のある無能者が
どれだけ社会を不幸にしているかについて知らないのか？
もう少し勉強してこいよ低学歴
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 12:34:34 ]: 自社製品をもっていて、
良さそうな会社が株主に名を連ねていて、
取引先が妙に大企業ばかりではない（つまり派遣しまくってない）ような
従業員数数十名の中小企業に、
たとえ募集をしていなくても問い合わせてみると良いよ。
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 13:13:42 ]: 新卒時の就職に失敗した人でも、低学歴でも、
実力次第で、唯一高給高待遇が望める職業だからな、プログラマは。
まあその実力を付ける前に多くは悪徳業者に食い物にされたり、
自ら挫折していく訳だが・・・
812 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 21:57:46 ]: やる気があるなら過労→鬱→自殺というプロセスを自然と取れるから
パソコンが病的に好きでかつ他に対して将来性がある道が無いって人にはおすすめなんでないかな？
30歳が定年だからといって30まで生きられるとは限らんしね
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:05:43 ]: >>812
30歳定年説は嘘っぱちだから安心汁。
厳しいには厳しいけど、30歳過ぎ未経験でもプログラマなれるよ。
あと、腕次第で学歴関係なく高給高待遇も可能。

ただし、悪徳業者に食い物にされたり、欝になったり、自殺したりも、
ガチだから気をつけてね
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:12:32 ]: >>813
プログラマは40歳になっても30歳の給料ですよ、ということ。

その上を目指すなら、馬鹿からピンはねする技を磨かないと。
815 名前：仕様書無しさん [2008/03/29(土) 22:27:21 ]: 派遣の中でも研修が数ヶ月あるところはどうでしょうか？
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:30:42 ]: 第二新卒って呼ばれるのは何歳ぐらいまでなんだ？
俺、今２４歳で求職中なんだけど第二新卒って呼べる？
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:47:18 ]: 37歳引きこもり20年のニートだけど
プログラマーになれるかな。
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:34:11 ]: 来月からプログラマーとして働く、プログラムの経験が全く無い男です。
今はとりあえずjavaの勉強をしているんだけど、何かいい勉強方法ってあるかな？
とりあえずテキストを見ながら勉強しているんだけど、ただテキストの通りにプログラム組んでるだけで何も身に付いていない気がするんだよね（単語を少し覚えた程度）。
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:45:34 ]: 写経重要。がんばれ。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 00:06:40 ]: 若い人はいいですね
30超えると高卒未経験は相手にしてもらえません
数うてば当たるということで乱射してますが当たりませんな
821 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 01:44:51 ]: そういうのはアピール足らんの
俺はこんなにプログラミングが好きである！！！！！！！！！！！！！！

ちゅうのを見せないとな

その熱意が伝わるかどうかは会社によるな
若い会社ほど資格とか実績で判断したがる

言葉や人格で伝えられるのは、古い会社だけ
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 11:30:32 ]: プログラミングが好きである程度じゃ物足らないな、プログラミングを愛してるぐらいまで行くべきだな。

給与なんか無くてもかまわない、
俺はプログラミングを愛してるから是非、採用してくださいって言えば間口広がるかもね。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 12:28:11 ]: これに該当しなきゃ、そのうち何処に入れるとオモ

■身嗜み・口調が極端によろしくない
→終始タメ口で応答。～っすね
→未経験で30過ぎているのにきちんと敬語で応答出来ない
→私服で面接に行く
→シャツに派手な染み。洗ったシャツか怪しい。
→誰が見ても爪が伸びまくっている
→髪が肩より長い。結んでいる。もしくは金髪。事情なくスキンヘッド
→異臭がする（腋臭とかではなくて）
■面接に電車遅延だと遅刻するが、ビニール袋から月マガが見えている。
■履歴書・職務経歴書を持って来ない。
■異様にネガティブ（全然アピールしない、前向きな答えを返さない）
■正直過ぎる。
→うちの会社を選んだ理由は？の問いに”なんとなく”
→前職を退職した理由を問うと”あまりにひどい会社で”
→学校をダブった理由や中退した理由を問うと”遊んでいたから”
→空白期間を問うと”ニートやってました”
■”Hello World”とどっこいどっこいのレベルで、言語経験有とぬかす。
■興味のある言語とその言語で何かやっているかと問うと”何もやってない”
■適性検査の結果がちょっと無視出来ないひどい過ぎる出来。
824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 12:54:42 ]: >>815
請負契約じゃなくて、
研修期間中でも給料が18万円は出るところなら良いと思う。
あと、研修で何をするのかはちゃんと聞いた方がいいな
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 13:46:39 ]: 研修？OJTで雑用やらされて終了じゃないの
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 14:13:33 ]: 大卒の頭があればプログラムは覚えられるだろ
高卒とかは論外ね
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:03:47 ]: 残業時間月150時間で
手取り18万3000円とか普通だから

絶対この業界来るな
死ぬぞ？
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:09:32 ]: 普通じゃないぞ。
会社選べ。
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:35:16 ]: >>823
異臭がするで反応した俺ワキガ
二十歳だけどこれが原因で落とされるか心配だ
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:46:25 ]: 正直ワキガの人が近くにいると落ち着いて作業できる気がしない。
タバコ臭も同様。ワキガの人には罪はないし、かわいそうだと思うけどね。
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:54:43 ]: 数学苦手だから関数わかってても答えを導くことができない
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:59:27 ]: >>830
どの職場にいってもそうですよ
手術しても治らなかったし
接客業をやってたんですが客からのクレームで首になりました
相当明るくしないと相手から距離置かれちゃうし
とまぁ板違いすみません
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 16:56:45 ]: 気になるか気にならないかって言ったら、気になるが、
ワキガはしょうがないよ、体質だもの。
少なくともウチの会社はそれで落としたりはしない。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 18:09:00 ]: 大卒でＳＥなろうなんて奴いるの？
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:38:16 ]: たくさん居る様だがPGすら勤まらないのに当然SEが勤まるわけがないので
たいていの連中が途中で潰されて線路に消えていく。
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:47:27 ]: >>833
そう言われると助かります、頑張るわ
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:18:38 ]: 組み込み系PGになる気なんだけど、どの程度の知識があれば入れるんだろうか。
Cの知識はあるんだが組み込みの知識はほとんどない。

年齢とかは別として知識としての程度を教えていただきたい。
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 20:32:00 ]: そういえば組み込み系ってどうやって勉強すればいいんだろうね。
国家資格にはエンベデッドあるけれど。
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 21:55:06 ]: >>831
お前がやってるの数学じゃなくて算数だよ
840 名前：仕様書無しさん mailto:１ [2008/03/30(日) 22:04:41 ]: 理工系大学中退なんですが、信州大学のＩＴ大学て、どうですかね
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 22:09:28 ]: >>830
ありがとう。
842 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 01:55:50 ]: 大学中退→フリーター→専門卒で4月1日入社、現在25歳職歴無し
専門は一応情報系だけど、プログラム得意じゃないのにあっさり採用…
プログラムあんまできないの承知してるっぽいけど
君は明るいしコミュニケーションとれるタイプとのこと
どうやら業界は人材不足でよっぽど変な奴以外は採用されるっぽい

ここからは質問なんだけど、入社そうそうハードなことやらされるの？
ってかだいたい初めは何やんのか教えて下さい！やっぱり研修かな？まったく見えてこない…
843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:15:04 ]: 普通は研修じゃない？
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:25:56 ]: >>842
体力勝負だから、基礎体力をつけておけ
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 02:31:55 ]: 俺が入社したらもやし眼鏡にでけえ面はさせねえ
846 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 02:38:08 ]: あと、部屋に関係者がいなくても見られていると思ったほうがいい

若い会社ほど、盗撮カメラなどで覗いてる
私学でもそうだからな
待合室での態度を、盗撮して見てる
847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 05:20:06 ]: 30歳で未経験で基本情報とＳＪＣ－ＰだけとってＰＧになろうとしてるものですが
面接でなんか自分で作ったものをもってこうと思い
ＪＡＶＡでiアプリでも作ろうと思うのですがiアプリ程度の作品でいいんでしょうか？

接客業やっていたので性格や明るさ、対人能力には問題ないとは思いますし
スポーツジムに通っているので体力はあると思うのですが
ＰＧとして雇ってくれるところが都内近郊にあるかどうか不安です
よかったらアドバイスをください。
848 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 06:13:16 ]: 作れるんならいいんじゃない
作れるなら＾＾
849 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 06:35:26 ]: >>847はエリートコースに乗れるよ。多分。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 11:37:38 ]: ＰＧになって３年目だが別に基礎体力なんか必要なくね？
一日中ＰＣの前でただひたすら打ってればいいんだから。
多少、腕が疲れる程度だろ。
851 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 15:36:18 ]: 俺もジャバは得意なんだよな

風呂釜の。
852 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 16:39:08 ]: 専門学校と大学って何が違うの？
853 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 16:43:11 ]: 自分で考えろカス
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:14:11 ]: この間未経験募集の面接行ったよ

社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「設計の通りにコードを書く仕事だと思っています」
社長「ハハ、君はそういう風に思ってるのかい･･･」

俺、何か間違っていたか
ちなみに内定もらえそうだったけど辞退した
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:18:58 ]: 3Kの仕事です

きつい、帰れない、給料が安い

ほかにもKがあるだろうけど
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:22:39 ]: >>850
基礎体力とはちょっと違うけど
俺は目が疲れやすいから本当につらいよ
酷使すると充血したり後頭部が痛くなったりする
あと朝弱いから前日夜遅いと起きれない

多分PG向いてない
857 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 17:30:05 ]: 面接で「何が出来るか」の話が全く出てこなかった。
普通なら「○○言語で○○は理解してるの？」とか聞かれますよね？
「何が出来るか」を聞いてこないということは
誰でも出来る仕事をやらせるつもりということなのかな。。
仮に入社したとしたら、どんな仕事が待っているのかわかる人がいたら教えてもらえませんか？
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:32:33 ]: 研修で勉強してもらうつもりだから
何も聞かないという可能性はある。

どの会社がわからんのだからどんな仕事が待ってるかなんか
わかるわけない、エスパーに聞いてくれ。
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:59:51 ]: 社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「パソコンを使ってプログラミングをする仕事だと思います」
社長「まあそうだね」

俺はこんな感じだったけど落ちた
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:06:41 ]: > 社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
これ聞いてくる会社って、入社しても使い捨てにされそうな臭いがする
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:15:51 ]: 社長「プログラマーとはどういう仕事だと思いますか？」
俺「自分で出来ないところは出来る人にやってもらう仕事だと思います」
社長「まあそうだね」
862 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 18:24:22 ]: 俺は使い捨てにされるような会社じゃないと雇って貰えない気がする
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 18:41:12 ]: 実務経験積めればなんでもいいよ
864 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 18:47:02 ]: 派遣でやってる人って、大体通勤時間どれくらいかかります?
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 20:38:52 ]: その質問派遣関係あるのか・・・？
地方か関東とかの違いによって答え変わるんじゃないの？
866 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 21:16:26 ]: 社長「プログラマーとはどげんゆう仕事だと思おると？」
おい「オレででけんところはでくる人にやばもらう仕事だと思いましゅ」
社長「まあそげんやね」
867 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 21:16:29 ]: センター試験の数学ⅠＡ、ⅡＢのプログラミングの問題で満点とれるなら、
プログラマの適性があると言えますかね？
868 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 21:24:17 ]: いえません。
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 21:36:52 ]: >>867
あるとは断言できないけれど、下地は十分にある。
そもそも適正とかいいだしたらキリないぞ。
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 22:38:38 ]: 明日初出勤なんだけどさ、ＰＧの人達とかって勤務開始何分前ぐらいに出社してる？
営業とかなら１時間前出社とかも珍しくないけど、ＰＧの人達は結構ギリギリに出社しているイメージが・・・。
まぁ、会社によって全然違うとは思うけど。
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:02:09 ]: 3～10分前ぐらい。うるさく言われない。
872 名前：仕様書無しさん [2008/03/31(月) 23:19:08 ]: 採用されたけど断っちゃった・・・
なんか即採用って怖いなあってしり込みしちゃった・・・
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 23:56:02 ]: １時間前出社するぐらいならニートのほうがまし
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 01:44:55 ]: >>859　思考能力ゼロだね
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 11:25:50 ]: 田舎だとプログラマーの仕事が全然ないんだけど
都会に出ればいくらでもあんの？
今は時給630円でジジババにパソコンの使い方を教える仕事をしてる
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 11:46:57 ]: 都会仕事はたくさんある。
ただ、入る会社間違えると大変な事になる。
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 14:19:05 ]: >>875
何？その法定範囲内最低賃金
878 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 15:18:11 ]: >>872
試用期間中は簡単にやめられるんだから様子見て決めればいいのに
断った理由がそれだけならもったいと思う

>>875
ブラック含めれば腐るほどある
千代田区、中央区、渋谷区に多い
某求人サイトでプログラマーの求人70件中50件の勤務地に都内が含まれてた
都内ならアルバイトPGでもその倍以上の時給もらえるよ
879 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 15:32:38 ]: 秋葉原は求人ないの？
オタクの街なんだし

そう言う意味じゃないか
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 18:38:36 ]: 未経験でも実力があればたぶん採用されるよ
www.polyphony.co.jp/

このスレにたむろしてるような奴に出来る仕事ではないと思うけどなｗ
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 19:32:59 ]: 未経験でも実力があればって矛盾してない？
実務未経験でも実力があればって事を言いたいのかな？

それとも全くの未経験でも社会人経験があってなにかしらの分野で
それなりの実力があれば多分採用されるって事？
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:31:31 ]: >881
普通、未経験プログラマーって言ったら実務未経験に決まってるだろｗ
社会人経験とかｗソレ実力でも何でもないからｗ
社会人経験なんてのは常識良識空気読みがあればいいんだから実際意味ない。

あれ？俺は釣られたのか？
883 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 20:33:50 ]: 　　　　　　　　/ノＹヽヽ
　　　　　　　/ （0)(0）ヽ
　　　　　／　⌒｀´⌒　＼　
　　　　　|　),,,ノ(、_, )ヽ,（　|　　で？
　　　　| l　　,;‐＝‐ヽ l　 |
　　(＾ヽ　＼　｀ニニ´　／
　　（゛ヽ　　　　　　　ﾘ/）
　　　ヾｖｖ＿＿＿＿ノ
　　　　　　_L　　_L
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:34:38 ]: (　^,_ゝ^)ﾆｺｯ
885 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 20:38:11 ]: >>882は日本語経験が浅い子なので許してください
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:57:18 ]: なるほど･･･履歴書にある職歴って欄は実際は意味無しなんだな
学校でて2年間正社員で働くのと、働かないでニートしてて
それをそのまま履歴書に書いてもどっちも同じなんだ･･･
初めて聞いたけど勉強になったわ、有難う
887 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 21:24:08 ]: 未経験可というのは、学校でプログラミング概論などの単位をとったけど、実務は未経験というレベルですかね？
888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:00:03 ]: >>887
全くの未経験
右も左もわからないレベル
実務未経験はある程度わかるが仕事で活かしたことはないってこと
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:43:02 ]: >>886
皮肉・・・だよな？
890 名前：仕様書無しさん [2008/04/01(火) 22:45:52 ]: 偽装請負で汚れた履歴書もってウロウロしろよ
891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:00:55 ]: >>889
皮肉以外に受け取れる奴は相当楽観的な性格の持ち主だと思うぞ
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:18:16 ]: みんなＰＧでどんくらいもらってんの？
俺３年目で５５０万くらいなんだが。残業込みで
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:20:02 ]: 5年目で残業込みで
290万だよ
一応国立でたけど氷河期はだめだ

今転職先必死に探してる
どっか400万ぐらいくれるところ
ないかなぁ
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:20:15 ]: >>870
ほぼ毎日数分遅刻しているが、うるさく言われたことはないな。
眠くてぼーっとしながら出社すると心配されるくらい。
895 名前：892 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:27:21 ]: >>893
３００万とかよくきくけど本当なん？
俺専門出で２１で就職→今２４なんだけど…
都内だから良いとか言う問題でも無さそうなんだが。
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:30:59 ]: >>895
代々木の近くで働いてるよ
従業員50人ぐらいなんだけど
やっぱ偽装だめだよ
897 名前：新米 [2008/04/01(火) 23:37:21 ]: 激務で薄給
残業代で稼ぐなんてナンセンス
未経験者の中途採用はオススメしません。
898 名前：892 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:37:53 ]: >>896
５年もやってるなら絶対他移ったほうがいいと思う。
絶対技術ついてるし、まだ若いうちに飛び立ったほうがいいんｊ…

Ora○leとかの外資系なら700万くらいで雇ってくれるんじゃね？
↑とちょっと取引があるから書いただけだけどｗ
ちなみに丸の内付近でＤＢ屋やってる。
899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 00:08:16 ]: 結構厳しい世界なんだな
勉強始めたもんだから今更辞めるわけにはいかないしなあ
PGの勉強で得た知識を何か別の仕事ででも活かせればいいんだが
900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 06:25:35 ]: 俺の中ではオラクル＝ファイヤークリスタルだからダメだ

どうしても勉強に身が入らん
ファイヤークリスタルのせいで
901 名前：仕様書無しさん [2008/04/02(水) 17:38:40 ]: プログラムの正体見たりコードかな
902 名前：仕様書無しさん [2008/04/03(木) 01:54:26 ]: 　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
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　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　この　たわけが！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
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903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 22:55:59 ]: >>896
国立大出てて、五年目で都内で３００万ってなんだよ。。
倍もらわなきゃおかしいぞ。
何だかんだでPGは足りてない。
その給料の低さじゃ失うものなんてないよ。
さっさと転職活動しろよ。
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 23:22:33 ]: >>896
ひょっとしてC社？
そこブラック中のブラックだけど違うよね？
905 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 00:51:12 ]: >>903
同意。
おととしまで国立大でて5年目で320マソでした。
転職活動したら550マソにアップ。
これでも、まだ安いみたいですね。

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