- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 18:08:07 ]
- スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板 pc8.2ch.net/tech/ へどうぞ。
前スレ：
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ26
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1166284393/
次ｽﾚは980ぐらいでﾖﾛｽｺ
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/13(火) 18:29:24 ]
- 乙！
- 3 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 00:15:25 ]
- |`ゝ
ﾄﾞｯｷﾝｸﾞ _／/´
／ :;/'
＿/@,;)ゞ
_／;@/￣
/",:;ン いわし
__/,／
`V
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:18:25 ]
- ホワイトデーなんて、どこの馬鹿がつくったんでしょうか？
- 5 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 00:21:08 ]
- >>4
電通-マスコミ資本です
革命的非モテ同盟 - 3・11ホワイトデー爆砕デモ
d.hatena.ne.jp/furukatsu/20070311/1171443156
- 6 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 08:37:50 ]
- >>1
乙
∧＿∧
（,, ・∀・）
と⌒ て) .人 ｶﾞｯ
（ ______三ﾌ< >_∧∩
) ） Ｖ｀Д´）/ ←>>前スレ1000
レ' /
- 7 名前：仕様書無しさん [2007/03/14(水) 12:21:37 ]
- うちの会社だけなのかもしれないのですが、
隣や向かいの席のヤシとの会話が全てメッセです。
根暗すぎてキモチ悪いのですが・・・
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/14(水) 15:01:46 ]
- 「根暗すぎてキモチ悪い」って言っちゃえば? メッセで。
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 11:35:21 ]
- ハイテンションで盛り上げて明るくすれば？メッセで。
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 11:43:26 ]
- 隣の課（クソ真面目なCOBOLer集団）に、「自席で長々と会話するな。打ち合わせするなら
しかるべき部屋に移動しろ。席でうるさくされると迷惑だ」と言われたことがあって、それ以来
うちの課はメッセで会話するようになりますたｗ
- 11 名前：仕様書無しさん [2007/03/15(木) 11:58:18 ]
- お前ら、席にパーティション切られてる？
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/15(木) 20:51:14 ]
- いや、そんな上等なオフィスじゃない。
DellのデスクトップPCでみんなプライベート空間を作ってる。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 13:09:12 ]
- あぁぁぁ今月末までに作成したかったソフトが完成しません・・・・
なけなしの財布からお礼するので誰か助けてはくれまいか・・・orz
リネームソフトなんだけれど周辺機器との組み合わせが上手くいかないんですよね。
誰か・・助けて・・・
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 13:41:37 ]
- >>13
やなこった
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/16(金) 20:27:41 ]
- >>13
問題点を挙げて、それを小さく分解しる。
大きな問題は小さな問題の集合と考え、各個撃破するとよろし。
あと、小さな問題になるほど、他人に相談しやすくなる。これ大事。
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 07:25:37 ]
- 大きな問題＝スケジュールが異様に厳しい
集合する小さな問題＝安請け合いした営業，スケジュール管理見積りができない上司
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 10:25:07 ]
- 結果＝スケジュールが異様に厳しい
原因＝安請け合いした営業，スケジュール管理見積りができない上司
- 18 名前：仕様書無しさん [2007/03/17(土) 16:23:37 ]
- 言っただの言わなかっただのの混乱を避けるために、ICレコーダを常にポケットに入れて
おこうと思う。ついては、ポケットに入れておいても相手の声を録音しやすいお勧めの機種
を教えてくれまいか。
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:24:50 ]
- 人間関係悪くなるからやめといた方が良いぞ
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:51:21 ]
- 水掛け論の末に責任とらされるぐらいなら録音したほうがいいよね
オススメは無いけど、PCと連携させやすいのがいいと思う
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:54:49 ]
- レコーダーを持ち出して
「ほら言ってるじゃないか」なんて言える奴はある意味勇者だぜ
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 17:07:11 ]
- ICレコーダーを使って録音から議事録を作成して、それを回覧して確認させればいいんじゃね？
で、モメたら「○日の議事録でこの様になっておりますが？」って流れで。
会議以外で言った言わない論は妄想と受け取るべきだな。
チームで開発しているんだから、個人がアレコレ言い出したら迷惑なんで、
個人が意見を主張したければ「じゃあ会議を開きましょう。そこで方針を再確認しましょう」
と言えばいいんじゃね？
で、会議の後は議事録を作成して回覧。
めんどいと思われるかも知れないけど、こういう事をきっちりやっておかないと
後々にもっと面倒になるので、漏れはこういう感じでプロジェクトを回すけど。
- 23 名前：仕様書無しさん [2007/03/17(土) 17:08:29 ]
- >>18
・一回の充電で出社から帰宅まで録音できる
・USB経由でPCにバックアップできる
・ノイズキャンセラなど、人間の声を選択的に拾う機能を搭載
これを満たす機種はないですか、と店員に訊けばおｋ。
二万円以下で売ってるだろう。
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:22:50 ]
- 4月から会計システムの設計をすることになったんだけど、
会計システムを作るのに簿記知識って必要なのですかね？
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:25:07 ]
- 当たり前だろ。本でも買え。
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:58:59 ]
- そんな質問が出るようじゃ、止めたほうが良いと思うが
- 27 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 23:14:34 ]
- 会計システムの修正やリプレースなら、簿記知識ゼロの漏れがやった事ある。
ただ、知識ゼロだったんだが、実業務をやらされたｗ
まあ、近くに詳しい人がいたので、あとはうまく作業分担して
デスマにはならんかったけど、知らん奴がゼロから作るのは
本読んでも不可能にかなり近いと思う。
まあ、実務経験者がチームにいるんだろうとは思うけどサ。
- 28 名前：仕様書無しさん [2007/03/17(土) 23:26:27 ]
- >>24
簿記二級ぐらい取っておいても損は無いぞ。
- 29 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 00:05:39 ]
- 年間残業時間の合計って、何時間ぐらいあるのが一般的？
辞める時はまとめて請求しようと思う。
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:14:28 ]
- 残業代出んのか
- 31 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 00:20:04 ]
- 出るとか出ないとかじゃなくて、請求するんだよ。
裁判で。
こういうケースだと、十中八九、会社側から和解を呈示してくる。
残業代で裁判を係争中っていうレッテルを貼られたままで居たい会社はいないからね。
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:23:08 ]
- >>29
時効に注意
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:26:34 ]
- >>28
とりあえず３級の本を買ってきました。
今月中に２級の本まで目を通しておこうと思います。
リプレースだけど、一応基本を抑えとかないと客と話もできないからね・・・。
- 34 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 00:40:34 ]
- >>32
消滅時効が二年なのが辛いね。
法律用語としての「請求」を行えば時効を中断できるけど、それをやると会社に居辛くなる。
- 35 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 19:23:09 ]
- 偏差値４５ぐらいのＤＱＮがプログラマーなんてなれるの？
なったとしてもどのくらいのレベルの仕事ができるの？
一次方程式もまともにとけないのにさ。
- 36 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 19:39:21 ]
- ﾟДﾟ）＜いろはにほへと ちりぬるぽ わかよたれそ つねならむ
うゐのおくやま けふこえて あさきゆめみし ゑひもせすん
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:15:54 ]
- >>35
一次方程式が解けないというのは問題外かもしれないけど、
二次方程式を解くプログラムをまともに書けるプログラマって
どの位いるの？
- 38 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:28:08 ]
- 高卒の方に質問。
学歴差別ある？仕事次第で評価してくれるなら高卒で飛び込もうと思うのですが。
- 39 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:34:56 ]
- >>37
>二次方程式を解くプログラムをまともに書けるプログラマって
>どの位いるの？
来月から新卒でこの業界に入るんですが…先輩、それはギャグですか？
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:53:24 ]
- >>38
漏れが高卒だけど、漏れの知る範囲では学歴差別あるよ。
高卒だと研修が２，３ヶ月でいきなりデスマ現場に飛ばされ多くは放置プレイ。
永遠のプログラマーというかコーダーで奴隷。
大卒だと研修半年で色々とローテーションででプログラムもロクに出来ない
SEそしてPMとなり不思議と出世コース。
当たり前だが給料も違う。
高卒のメリットは卒業大学派閥(?)に巻き込まれない。
ゴマする能力が高ければヌルい現場に転向できる。
逆に能力が下手にあると営業、マネージャー、SE、指導要員と
器用貧乏の究極系(?)として扱ってもらえる。
ただし、それでも大卒の人より給料は安い。
まあ、高卒だろうが大卒だろうか中退だろうが、お勧めしない職種w
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:02:28 ]
- >>40
詳しく㌧。
３０ぐらいになると殆どの人がやめると聞いているので、それからアメリカの大学でも通おうかなと思ってたんだけど
人生考え直す。
- 42 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 23:23:01 ]
- >>38
うちの会社は昇格などは差別がないが給料がちがう。
中途で同じ年齢で入社しても数万はちがうかな。
- 43 名前：仕様書無しさん [2007/03/18(日) 23:56:07 ]
- >>40
>高卒だと研修が２，３ヶ月でいきなりデスマ現場に飛ばされ多くは放置プレイ。
高卒が２，３ヶ月でプログラム組めるようになるの？
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:56:49 ]
- うちの会社は、昇格や昇給は違いはほとんどないが、基本給が違うな。
あと、大卒には「年齢手当て」という謎の手当てが付く。
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:59:08 ]
- >>43
組める/組めないは関係ないんだよ。
「現場で覚えろ。覚えられないなら仕事はない」って感じだな。
最前線に投入されるのも、「今にも死にそうな奴」や「壊れかけてる奴」よりは、
まだ体力のある「健常な人間」のほうがマシ、という場合が多いし。
- 46 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 00:06:39 ]
- >>45
>「現場で覚えろ。覚えられないなら仕事はない」って感じだな。
いや、高卒が現場で覚えられるものなのか？ プログラミングって。
- 47 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 00:16:26 ]
- >>37
いや、二次方程式ってアンタ…
C++習い始めたらすぐに書けるんじゃないか？
- 48 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 00:17:52 ]
- Googleの入社スクリーニングで
「www.(超越数eの中で、最初に表れる、10桁連続した素数).com」にアクセスせよ
というものがあったけど、このスレの人々は、これ解ける？
- 49 名前：40 mailto:sage [2007/03/19(月) 00:25:22 ]
- >>46
＞いや、高卒が現場で覚えられるものなのか？ プログラミングって。
その為の研修なんだが。
酷い場合（漏れだがw）、３週間（実践的な研修のみ）だった。
特殊古代言語(RPG,PL/1)なんかは専門の研修所に飛ばされて１週間くらいで
出来るようになる。
それで出来ない奴はそれなりの部署に飛ばされる。
例）夜勤の監視員、オペレータ業務（小卒や中卒でも出来る仕事）
- 50 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 00:26:44 ]
- >>49
C++とかJavaとか、三週間でできるか…？
ウチの会社（モロ下請け）でも二ヶ月は研修あるですよ。
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:27:55 ]
- >>48
問題の意味からして解りませんw
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:34:25 ]
- 素数ってことは2,3,5,7のどれかが連続して10桁ってこと
ブルートゥースで解いたってせいぜい4^10通りしかないぜ
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:35:42 ]
- 俺様がそんな餌でクマー
- 54 名前：40 mailto:sage [2007/03/19(月) 00:37:56 ]
- >>50
漏れは>>40の例であげた中では給料面以外（w)では例外だと思う。
漏れは高校生時代にパソコンがそこそこに使えた（文化祭でゲーム出品する程度だが）
人だし、現場がRPGと言う特殊古代言語だが「素人でも出来る言語」だったので
一週間くらいの研修で、お手伝いレベルにはなってた。
最初はプチ修正とテスト要員ってノリだな。
ホントに運がよかったんだと思うが、それからそこの上司の人が「オマエ仕様書作れ」
とか「オマエ客先逝け」とか「要件定義ヤレ」とか色々とプログラマー以上の仕事を教えてくれた。
でそのウチ社内でNo.2くらいの実力があるらしい立場になっていて、
仕事していて、なんだかんだで会社が変わって色々やっている。
多分、体力が無限大（w)でデスマでも正常な判断力を失わない
100人に一人くらいの体質の持ち主だったﾗｼｰｸ。
- 55 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 00:39:30 ]
- 入社試験でスゲー良い成績だったらしいんですが、これは有利なのでしょうか不利なのでしょうか…
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:43:21 ]
- >>55
現場では関係ない。
- 57 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 00:45:38 ]
- 即刻デスマ現場に飛ばされるか、別のルートになるかという違いはあるかも
- 58 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 11:01:02 ]
- | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
| / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧
| / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧ / ∧
|￣￣ ヽ ￣￣ ヽ ￣￣ ヽ ￣￣ ヽ ￣￣ ヽ ￣￣ ヽ ￣￣ ヽ
|決算期 ￣￣） 年度末 ￣￣） 人事異動￣） ノルマ ￣￣） 残業 ￣￣￣） 休日出勤￣￣） 過労 ￣￣￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=- / ヽ-=・=- /ヽ-=・=- /ヽ-=・=- /ヽ-=・=- / ヽ-=・=- /ヽ-=・=- /
|_＿／ / _＿／ / _＿／ / _＿／ / _＿／ / _＿／ / _＿／ /
|／ / ／ / ／ / ／ / ／ / ／ / ／ /
| ／/＼ ／/＼ ／/＼ ／/＼ ／/＼ ／/＼ ／/＼
| ／／ |＼ ／／ |＼ ／／ |＼ ／／ |＼ ／／|＼ ／／|＼ ／／|＼
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:24:09 ]
- auの携帯でサンヨーのやつは大概ＩＣレコーダついてる
- 60 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 14:59:16 ]
- ２０歳から就職して３年働いたんだけど、来年大学受験しても
就職先ないかな？
- 61 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 16:26:32 ]
- >>60
つ医学部
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 21:20:35 ]
- 大学いってＩＴ企業に拾ってもらえればなんて夢見すぎか。
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 21:28:32 ]
- >>62
拾う神あれば、捨てる神あり。
つまり、最後は捨てられるってこった。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 21:17:52 ]
- 俺がマという以外、この板には何にも関係がないんだけど、
巨大な犬を見た。 見た目は柴犬。大きさは動物園でみた虎サイズ。
あれは何だったのだろう・・・。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:00:07 ]
- そんな犬はこの世に居ぬと思うが・・・。
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:18:01 ]
- 超大型犬
ttp://petpet.goo.ne.jp/goo/zukan/doglist.asp?group=4
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:22:16 ]
- >>64
多分、MITで開発されたケルベロスだろう。
- 68 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 00:58:27 ]
- 地方のソフトハウスでプログラマをやっているのですが、
下請けなのでプログラミングは経験できても、設計は経験できません。
上司に相談したら、東京本社にしばらく行ってくると勉強になるよと
言われました。
東京は良い案件が多いのでしょうか？
東京は人手不足で、売り手市場とも聞いたのですが、本当ですか？
- 69 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 01:05:14 ]
- >>68
地方って何処よ。
それに本社が東京にあるのなら、そっから仕事が流れてこないの?
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 09:37:35 ]
- >>69
支店同士の仕事のやりとりはないです。
福岡県なのですが、大手ベンダーの下請けか派遣ばかりで
プログラミングの仕事しかありません。
- 71 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 16:07:18 ]
- プログラマーは、
自分より仕事を出来ない人・経験を乏しい人を馬鹿にするのが、
許されている文化なのでしょうか？
自分が体験した現場には、
必ず他人を馬鹿にする人が一名ほどいます。
確かに、彼の言ってる事は正しいのですが、
言い方がキツかったり、人前で大声で言ったりと、
周りや自分も引いちゃってます。
みなさんは、馬鹿にしたりしますか？
（陰でやるのは、構わないと思います）
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 16:13:35 ]
- >>39
【例題】
二次方程式 3x^2 + 123456x + 1 = 0 の二つの解を求め、
検算（3x^2 + 123456x + 1 に求めた解を代入して計算）するプログラムを書け。
解と検算結果は指数表現で表示する事。
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 16:17:31 ]
- >>71
>（陰でやるのは、構わないと思います）
個人的には、こちらの方が陰湿で、かつ何の問題の解決にもならないという点で許せない。
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 16:18:09 ]
- 自分と違う価値観を持つ人間はどこにでもいる。
プログラマーは聖人君子しかなれない職業でもないし、
ましてや現代においてはドカタ以下の奴隷産業に
なにを求めているのか理解できんが。
まあ、単に>>71はそういったプログラマー文化と言うか
会社文化の中でも最下層の住民と同じレベルだと思うよ。
- 75 名前：73 [2007/03/21(水) 16:23:07 ]
- あ、人前じゃなくて相手と二人きりの所でやれという意味なら同意。
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 16:24:48 ]
- >71
その程度の話は世間一般でもよくありますが？
何故プログラマの文化と思ったのか小一時間
人を馬鹿にすることで自分のプライドを保つ類の人間はどこにでもいる
諦めましょう
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 16:28:37 ]
- 逆の見方をすると自分に正直に生きてる人は羨ましいけどな。
実力のない人間が他人をバカにしたところでスルーされて終わりだろうけど、
その>>71から見たら他人をバカにしているヤツが今でも仕事しているなら
その部署が会社から「馬鹿」を隔離するにはいい部署と思われるって事だな。
まあ、プログラマーなんてそんな程度の扱いしか受けてないのは事実だ。
受け入れろ。
- 78 名前：71 [2007/03/21(水) 16:31:28 ]
- よくあることみたいですね。
自分は、他業種からの転職でIT業界に来た者ですから、
凄く違和感を感じてました。
作業だけ出来ればいいのか？
周りに気遣うことも仕事ではないのか？と。
自分がプログラマーとして、やっと半人前程度になって、
そういう人達のターゲットにならなくなった今でも、
人を大声で馬鹿にしてるのを見るのは気分がよくないです。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 16:38:07 ]
- >他業種からの転職でIT業界
漏れはある意味、一般職の馴れ合い体質もキモいと感じるんだがな。
まあ、修羅場を乗り切った同志というかデスマで培った連帯感ってのも
それはそれで問題あると思うが、なんにせよ技術職は「出来てナンボ」
ではある。
そして不満があるなら藻前が注意するか自分を変えろ。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 16:41:17 ]
- >>78
藻前の言ってる事も正論だと思うが、
それも結局は価値観の押し付けだと認識したほうがいい。
ただ現状に対してなにもしないヤツの正論なんて意味がない。
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 16:48:33 ]
- 本当に問題だと思ったら上司に相談汁
- 82 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 17:28:27 ]
- >>71
甘えてるね。
たとえキツイ言葉でも、この業界で正しいと思う事を伝えてくれる人が
側にいるだけで、ありがたいと思うべきだ。
周りの人の同情をひいて、逆恨みするようなお前の行動はゲスだ。
漏れも新人の頃にメチャクチャ厳しい先輩がいて、みんなの前で
叱責も多々受けた。恨みもしたけど・・・
その先輩がいなければ、「コスト意識」なんて言葉は理解できなかっただろうし
今の自分はなかった。 ちょっとは言ってくれる人に感謝の念くらい、湧け。ガキ。
- 83 名前：71 [2007/03/21(水) 17:33:31 ]
- 皆さんの意見をまとめると、
この業界では、職場の雰囲気とか、常駐先の客(社員の人達)への
態度とか、もろもろ・・・
技術さえあれば、許されてもいいという文化なんですかね。
ちなみに、現在、自分は言われてないです。
ありがとうございます。
- 84 名前：82 [2007/03/21(水) 17:36:03 ]
- >>83
人の話を聞けよ。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:39:16 ]
- プ
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 17:41:48 ]
- ＞技術さえあれば、許されてもいいという文化なんですかね。
そんな事誰も言ってねーだろ、この馬鹿！
- 87 名前：71 [2007/03/21(水) 17:43:42 ]
- 説明不足がありました。
>>82さん、すみません。
その態度でかい人は、いつも、よその会社の方。
派遣だったり、下請けの下請け(協力会社って言われる)だったり、
フリーランスだったり。
つまり、他社の人間を、人前で馬鹿にするのって、
業界的に許される行為なのだろうかって質問しました。
- 88 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 17:46:26 ]
- >>87
お前！最初の投稿と趣旨が全く違うじゃねぇか！！
みんな真剣に考えたのに、なんだよ、その補足は・・・
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:58:16 ]
- >87
なにその後出し
人間的に許される行為なのだろうか
常識的に考えて・・・
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 17:58:27 ]
- 何があっても人を馬鹿にすべきではない。
他人には常に敬意を払うべき。
みんなアイドル声優が好きだろ？それと一緒だよ。
- 91 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:04:40 ]
- >>90
まぁ、お前の言う『アイドル声優』なる人物にもよる。しかし・・・
>>87こいつだけは除外だ。
むしろ、コイツを指導した人間に敬意と同情すらおぼえるわ。
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:04:52 ]
- ↑みたいな空気読めないキチガイは馬鹿にされて当然だと思う
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:26:55 ]
- 馬鹿に向かって馬鹿というのは別に間違った行為でないな。
>>71は馬鹿に向かって「オマエはやれば出来る子」と言うタイプの
人間なだけだろ。
>>71はそのハッキリ馬鹿という人間よりも陰湿なモノを感じるので
人の事とやかくいえる人間でないよ。
当人にいえないからって2chで同意を得たかったんだろうけど、
2chでも藻前に同意見のやつは少ない現実を見ろ。
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:31:37 ]
- なんだかんだ言って>>71はプログラマになった事を後悔しているんだろうなぁ。
さっさと一般職に戻ってヌルい馴れ合いの世界に戻ればいいじゃん。
おそらく>>71はこの先続けても仕事で大した成果でないだろうし。
- 95 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 18:41:14 ]
- >>71
俺、そんな奴、見たこと無いのだが。
お前は、どんな現場にいるんだ。
まぁ、ここの奴ら意見なんて参考にならんよ。
童貞の意見は参考にならない。これ常識！！
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:51:56 ]
- プログラマー板の意見が参考にならないならVIPでやれよ。ｗ
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:53:16 ]
- 平野綾様なら100人中99.8人は好きはなずだ
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:12:50 ]
- ↑みたいな空気読めないキチガイは馬鹿にされて当然だと思う
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:35:47 ]
- >>97
おいおい、たかが平野で支持率99.8%なわけねーだろ。
日本の最高支持率のへきへきで97%くらいなのに。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:40:30 ]
- ↑みたいな空気読めないキチガイは馬鹿にされて当然だと思う
- 101 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 19:44:28 ]
- 職場の雰囲気を配慮するのは常識。
それがわからないから、コミニケーション不足っていわれるのだよ。
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 19:44:41 ]
- と自分が一番空気が読めてないのに気づいていない。哀れなコーダーだな。
おっと、テスターか？
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 20:22:51 ]
- プログラマーとかコーダーとかテスターなんか奴隷なんだから
空気読む必要ないだろ。ｗ
上のいう事だけ聞いてりゃいい。
- 104 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 20:25:40 ]
- goto 100
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:15:06 ]
- 無限ループってこわくね？
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 21:39:25 ]
- ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
- 107 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 21:40:10 ]
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「メタ言語の理解度がメタメタ」
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
- 108 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 21:41:00 ]
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「メメタァッ」
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:07:17 ]
- ^C
- 110 名前：仕様書無しさん [2007/03/21(水) 22:36:08 ]
- >>71 のコミュニケーション能力の低さにshit!
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 23:51:19 ]
- 俺、プログラマなのに転勤になった。（神戸→東京）
理由は、新規プロジェクトの立ち上げだそうだ。
これってリストラなのかな？
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:32:38 ]
- もうちょいプラス思考で逝け
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 06:56:51 ]
- >>111
地方の人間からすると東京って遊ぶところがたくさんあってうらやましい。
まあ神戸は結構都会だからﾋﾞﾐｮｰかもしれんが。
漏れはヲタなので聖地巡礼が出来るしなｗ
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 09:03:34 ]
- >>71,111
この業界人はネガティブ過ぎて、キモイ。
- 115 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/03/22(木) 11:33:03 ]
- >111
選抜されたんじゃないのか？
オマエ以外のメンツはどうなのよ？精鋭？クズ？それで、そのプロジェクトへの会社の期待度合い（≒オマエへの期待度合い）
が判るだろ？
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 16:57:45 ]
- 本日、上司から「開発の適正能力が無いのでクビ」と言われました。
一番の理由は、不具合が出た場合の解決能力や
仕様書を設計書に落としたりコードに落とす時の能力が無いからだそうです。
確かに、恐ろしく短い期間で開発を行う必要があったので
作業の完璧性や網羅性に掛けたのは事実だし
基本的な、レビューやデバッグやテストを減らさなければ期日には間に合いませんでした。
結果、原因不明の不具合が発生し、不具合がいくつも重なることで、
原因の追究に時間が掛かってしまいました。
私自身の能力も、大学にいけるほどの頭脳は無く
通常の就職コースではなく、
小さなソフトハウスを転職しながら自己流で開発ノウハウを蓄積してきました。
で、へこんでいても仕方ないので
自己の反省と次の就職のために
開発で生き抜いてきた諸先輩方に質問です
開発に必要な適正能力とは何か？
を教えてください。
もしくは、
こうすれば能力が身につく、とか
こんなことが開発時に注意する必要がある、とか
参考になる書籍など
アドバイスをお願いします。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 17:53:04 ]
- 机上の空論より得られた失敗から学べばいいじゃない
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:45:15 ]
- >117
今回学んだのは、
締め切りと完成度のトレードオフ
今まで、
書類作成の簡略化や、テストやデバッグの項目や作業を減らし
最終的に多量の残業する事で完成度が多少落ちるかも知れない（正常系は動作する）が
兎に角、締め切りを守ってきたのですが
結果は、次の工程の人の時間を作り完成度を高めるだけで
私自身は、次の作業のために省略した部分が最後まで残ってしまう状況でした
この為、完成までのスケジュールが不明になり
何時までも作業が完了しない状態になっていました。
しかし、
完成度を優先していれば、例え締め切りをオーバーしたとしても
作業終了までのスケジュールが明確になるので
次工程の作業者の待ち時間が有効に使え
結果的に締め切りを延長できる
ということでした。
つまり、上司や会社の無理なスケジュールの責任を負う必要は無かったのです
完成度を下げて不具合が出た場合は、
顧客に私の名前で不具合報告書を書き、徹夜でバグ対応する羽目になるのですが
完成度を上げていれば、不具合が発生しないので
「多少遅れるがきちんと完成します」
とはっきり言えるので
後は上司の責任となっていたわけです
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:58:43 ]
- ふーん、次の会社では納期無視してテスト項目増やすのか（ｗ
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:35:47 ]
- >>118
いろいろと突っ込みどころが多いのだが、
プロジェクト管理の本とか、技術解説以外の本を読んでみてはどうだろうか。
>「多少遅れるがきちんと完成します」
じゃなくて、「このままだと遅れそうです。どうしましょうか」と
できるだけ早く上に相談しろ。勝手に締切破るのはまずい。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:58:47 ]
- >119さんはどうしてます？
其処を書いて欲しいです
あと、私が言いたいのは
＞納期無視してテスト項目増やす
では無く
＞納期無視して完成度を上げる
です
当然、そのときの状況で柔軟に対応する必要があることは理解しています
>120
どんどん突っ込んでください
兎に角、個人や数人で出来るプロジェクトばかりを経験していて
１０人以上で行うプロジェクトに参加したのは今回が初めてだったのです
>「このままだと遅れそうです。どうしましょうか」と
>できるだけ早く上に相談しろ。勝手に締切破るのはまずい。
まず、考えられるスケジュールに合わない締め切りが提示されて
「この締め切りに間に合わせるにはどうしたら良いか考えろ」っと言った感じで
上司からスケジュールの提出を求められました
結果、完成度と納期のトレードオフとなったのです
「遅れそうです」と言っても、「間に合わせるには～」と同じ回答しかなく
結果、品質を落とすことになりました
小さいプロジェクトの時は、客先と直接折衝するのでスケジュールの調整は当然行ってきました
納期が遅れる場合などは機能を限定したり、不具合部分が残っていることを
事前に通知することで理解して頂いていました
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:04:33 ]
- すまんちょっと愚痴らせて･･･もうだめだ！今の現場が酷すぎるｗ
基本設計した奴が担当した部分のコードで引っかかったから
(´･ω･`)「すみませんここ実行エラーが出るんですが」
(`･ω･´)「あ、すみません直しますね」
１０分後
(´･ω･`)「すみませんここまだ実行エラーが出るんですが」
(`･ω･´)「あれおかしいな、すみません直しますね」
更に１０分後
(´･ω･`)「・・・実行エラーが出ます」
(`･ω･´)「あれれー、なんでだろう」
更に（ｒｙ
(´･ω･`)「ちょｗｗｗコンパイルエラーｗｗｗ（確認しろよカス！」
(`･ω･´)「あはははｗ(´･ω･`)さん直してくださいよーｗ←（本気で言ってるんだよねこれ・・・」
もう逃げたい････
言語javaなのにリーダーと副リーダーjavaやった事ないとか言ってるしどうしようか･･･
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:26:55 ]
- 愚痴スレに池。この池沼が。
ぐち0x15 ～地獄は続くよいつまでも～
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1165103501/
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 20:32:18 ]
- >>123
あーごめんここの板初めてだったもんで
誘導ありがとうございます
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:09:56 ]
- >>121
ソフト開発管理には三つのパラメータがあります
クオリティとコストとデリバリーです。デリバリーが固定なら他の二つのパラメータを調整しなくてはならないのは当然です。
ですが
>「この締め切りに間に合わせるにはどうしたら良いか考えろ」
だけしか回答しない管理者なぞ不要ですね。
（>>116 の冒頭の話が本当なら、）
貴方は貧困な管理と、スケープゴートを欲しがった管理者の
双方の犠牲者です。
ですが悲観的に考えないことです。
そのような会社に長くいることは不幸なことですから。幸運だったと考えたほうが良いかと。
書籍ですが・・・トム・デマルコ を推薦しておきます。
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 21:21:35 ]
- 漏れは G・M・ワインバーグ も推しまする
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:22:54 ]
- なぜだろう。>>118がむかつく。
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:53:33 ]
- 結合で発覚する驚愕の事実、みたいな感じのデジャヴ
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:28:30 ]
- >>116
＞小さなソフトハウスを転職しながら自己流で開発ノウハウを蓄積してきました。
別に自己流がイカンってワケじゃないが、デカいところでそこそこの
チーム開発＆デスマを経験しとけ、って気がするが。
漏れは地方では比較的規模のデカい企業に出入りしていて、
小さいソフトハウスにプログラムの一部を外注でだしてたけど、
そこはやっぱりレベル低いと言うかプロ意識なかったぜ。
あとな、適正なんて事考えなくても某漫画の台詞の様に
「なろうとおもってなるんじゃなくて、気がついたらなっていた」
ってヤツがほとんどだと思うぞ。ｗ
それこそプログラマーは正気な人間がなる職種とは思えないしな。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/22(木) 23:32:48 ]
- >>118
＞締め切りと完成度のトレードオフ
ｵﾏｴバカか？
金貰って仕事しているんだろ？
技術職は技術を売っているんだから、契約の内容と労働がワリに合わないなら断れ。
出来ない事を出来ないと言うのもプロだ。
#まあ、実際は言えないアマ精神のプログラマーがほとんどだったりするがｗ
仕事を請け負う契約したなら納期までに完成させろ。当然完璧にな。
プロなら当たり前。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:04:13 ]
- >>121
「間に合わせるには～～」に、一部をほかの人に手伝ってもらうとか
作業量を減らしてもらうように言った？ 言ってだめだったなら、
管理者のほうが無能だったと思ったほうがいいかも。
納期の調節ができない立場で短納期かつ作業量が膨大なら、誰だって無理。
管理者が調整しないといけない。
あえて反省するなら、スケジュールが不明の状況になるのはまずい。
自分自身で把握できないのもつらいし、管理者にどれぐらい
スケジュールがきついか説明できなくなるから調整してもらいにくくなる。
ToDoをガントチャートにでもして示せば、まともな管理者なら
調整を検討してくれると思うが……。
- 132 名前：116 mailto:sage [2007/03/23(金) 01:16:03 ]
- >125
>ソフト開発管理には三つのパラメータがあります
>クオリティとコストとデリバリーです。
ありがとうございます
確かにその通りですね。
今回は、クオリティの部分での問題だと認識しました。
コストも、自分自身を含め十分ではなかったと思います
>貴方は貧困な管理と、スケープゴートを欲しがった管理者の
>双方の犠牲者です。
ただ、自分で書いてはいるものの、できるなら管理者（他人）の責任にしたくは無かったので
このような難しい状況の解決法を知りたかったのです。
>幸運だったと考えたほうが良いかと。
今回問題は人生の転機と考えがんばります
お勧めいただいたトム・デマルコ関係をただいま調査中です
構造化分析手法で名前を聞いたことがあります
リスク・マネジメントは確かに関心の高い命題のひとつだと感じました
>126
ありがとうございます
たしかに、問題解決手法は私にかけている部分だと感じます
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:35:46 ]
- これ以上続けたいなら他でやってくれ(必要に応じてスレ立てしれ)
- 134 名前：116 mailto:sage [2007/03/23(金) 01:36:30 ]
- >127
数時間前の話なので感情的になっている部分と
「自分は正しい、周りが悪い」というココロの状態が反映されているからだと思います
上司に、「納期と品質のトレードオフはどうすれば良いのか？」と聞いたら同じようにムカつかれました
・納期は守って当たり前
・品質は高くて当たり前
・「とりあえず」は無い
って言うのはわかっているのですが、スケジュールに無理がある場合の解決法を最後まで教えてくれませんでした。
>129
その通りです
チームでの開発の経験値が少なかったと思います
そのために、周りとの調整ができず、「何とか自分の中で解決するしかない」としてしまったのかも
プロ意識は、自分自身でやっぱり低いと思います
>130
その通りで、その「断れない」部分がプロ意識の低いところだと思いました
しかし、私が断ればその作業は同僚に配分されるだけで、果たしてそれが問題解決になるのかと考えたのも事実です
>仕事を請け負う契約したなら納期までに完成させろ。当然完璧にな。
その通りですね
だから上司は「適性が無い」と判断したのだと思います
- 135 名前：116 mailto:sage [2007/03/23(金) 01:38:54 ]
- >131
スケジュールが不明な状況は多々ありました
提出したスケジュールは、締め切りに終了線があるだけの実効性皆無な内容でした
ただ、遅れるなら遅れるで正確なスケジュールを裏スケジュールで持つべきだったと反省しています
また、正確なスケジュールを出すスキルがもっと必要だったと感じました
調整はできたのかどうか、今となっては不明です
- 136 名前：116 mailto:sage [2007/03/23(金) 01:59:37 ]
- >133
申し訳ないです
もう少しだけお付き合い頂けないでしょうか？
よろしくお願いします
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 03:07:25 ]
- いい加減ウザい
スレたてろよ
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 05:36:56 ]
- ああ、わかった。>>116のカキコがむかつくのは、
暗に「あれはどうしようもなかった。自分の責任ではない」というのが
見え隠れするからだな。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 07:41:08 ]
- >>136
という訳で、ｽﾚ立てだけはするな。
糞スレが増えたと理由で、藻前が責められるだけだ。
- 140 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 09:02:35 ]
- >>116
まさかとは思うが、解雇通知から解雇実行までちゃんと一ヶ月以上あるよな？
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 12:08:05 ]
- 解雇実行も期日に間に合いませんでした
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 12:24:59 ]
- >>141
バロスｗｗｗ
>>116
お前は利益を上げる会社という組織にとって存在自体が悪。
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 12:28:11 ]
- とりあえず、もうその会社と縁を切るつもりならば
取れる金はしっかり取っておくべき。
この板見てるとプログラマーには法律の知識がない人が
いくらなんでも多すぎると思う。
- 144 名前：仕様書無しさん [2007/03/23(金) 12:41:36 ]
- >>143
>この板見てるとプログラマーには法律の知識がない人が
>いくらなんでも多すぎると思う。
うｎ
民法と労働法ぐらいは知っておくべきだよね。
国IIや労基や地方上級レベルでいいから。
- 145 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 01:41:59 ]
- 質問。
他スレで聞いたのだけど、話反らされちゃったから、ここで質問します。
俺は小さい会社。社内で受注しないで、人を出してる会社。
そういう会社だと、スキルのステップアップが出来ないから、
将来が凄く不安です。
で、質問は、スキルアップできなかった人、今、どうやって暮らしてるの？
歳入ったPGなんて、現場で見ません。
SEも、若い。ギリ４０代。
自分より上の世代のＩＴ関係者が何人いるかわかんないけど、
だいたい30万としたら（そんなにいないかな）,
管理職・営業とか転職した人が１割、
超上級ＰＧ・ＳＥ・ＰＭにアップ人が３割と考えても、
後の６割、何をしてるのか？
バイトって言うけど、学生時代、いろんなバイトしたけど、
元ＩＴ関係者なんて、見たことないし、聞いたことなし。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 01:56:36 ]
- つ マシン室の人柱
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 07:37:00 ]
- >>145
どっかのスレで見たネタだとコロッケ揚げてるとかじゃね？ｗ
まあ、プログラマーの世界からドロップアウトした人の場合だと
普通に一般職に転属かな。
実際、現場でこの業務をされている人には失礼にあたるのでしょうけど、
以下のケースは見たことある。
・交代制のマシン監視員
・お客様の苦情・サポートの電話番
・マシンのオペレータ
別にこれらの部門の人をバカにしているワケではないですが、
なんにしても、これらの部署に転属になったところで、
その先にナニがあるのか解りませんけど。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 12:54:15 ]
- 派遣されるときの面談になかなか通りません。
面談に通るこつはありますかね？
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 15:40:37 ]
- スキルを高めろ
面談に通るこつだけ持ってるバカと一緒に仕事するのは嫌だな
- 150 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 17:50:05 ]
- >>145 読みにくい文だなー
スキル以前にもっと日本語の文章がうまく書けるよう努力しろよ。
- 151 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 19:20:29 ]
- デスクトップに文字を流したりってできる？
発想や記録に使いたいんだが。rss流すやつみたいな感じで
ランダムに横流ししたい。
アイディアはあるんだけど、プログラム能力は皆無なのですよ。
ここの人で暇なひと作ってくれねぇ？
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:14:16 ]
- >>151
「きしめーーーーーーーーーーーーん」とか流すの？
Vector辺りに既にありそうな気がする。気がするだけだけど。
- 153 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 00:11:02 ]
- >>145
確かに、俺も学生時代は、いろいろバイトやったけど、
元PG/SE/PMと居なかったな。
あと、バイトを見下す人、結構、多いけど、
30半ばの親父を積極低に採用するバイトも少ないし、
また、見た目、オタクっぽいの採用されないよ。
- 154 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 00:12:08 ]
- >>153
打ち間違い
積極低→積極的
- 155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 03:56:30 ]
- >151
ひんと：あくてぃぶですくとっぷ
すくりーんせーばー
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 11:47:30 ]
- >>155
うざ。 殺伐さが売りのマ板で何その回答。
- 157 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 12:04:40 ]
- >>156
見当違いレス乙
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 12:05:01 ]
- 殺伐さが売りってのは初耳だ
- 159 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 13:36:12 ]
- >>149
技術を高めようにも面談に通らない・・・。
今まで、面談合格率３割ほど。
なんとかしないと、営業に迷惑かけまくりで。
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:02:31 ]
- >>159
149をよく読め
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:17:52 ]
- 最近のプロジェクトで技術力が必要なものは少ないよ。
誰でもできる仕事がほとんど。
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 15:00:25 ]
- >最近のプロジェクトで技術力が必要なものは少ないよ。
>誰でもできる仕事がほとんど。
どんなに事例を知っているのかしらんが、最近少ないとかほとんどとか言われてもねえｗ
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:21:17 ]
- 東京では経験が少なくても一杯仕事があるって本当ですか？
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:21:38 ]
- 逝ってみりゃわかる
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 00:15:25 ]
- 石川県の地震で飯島○の最終TV出演が潰れたんだが・・・
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 01:26:33 ]
- プログラマー寄りのSEになりたいのですが、
SEに関する板はありませんでしょうか？
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 01:32:13 ]
- 当板かここ↓
ttp://science6.2ch.net/infosys/
- 168 名前：166 mailto:sage [2007/03/27(火) 01:52:21 ]
- >>167
ありがとうございます。
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 09:14:52 ]
- >>165
バロスｗ
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 09:22:06 ]
- 未経験可で月給30マソ以上・賞与2回ってあったんですが、ありえますでしょうか？
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 10:13:57 ]
- ボーナス来る前に使い潰せる自信があるんだろ
- 172 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 10:18:17 ]
- >>170
潜入レポよろしく
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 13:23:38 ]
- 業界未経験者がWEB系プログラマーの仕事を探す上でお勧めのサイトありますでしょうか？
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 14:49:26 ]
- YRPがお勧め。
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:33:31 ]
- www.yrp-bdi.co.jp/yrp/index.html
これでせうか？
できれば都内で働きたいので陸ナビ的なサイトを教えていただきたいです。
文句言ってすみません…
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:19:51 ]
- ttp://www.find-job.net
ttp://www.ecareer.ne.jp
ttp://www.pasonatech.co.jp/
- 177 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 20:24:56 ]
- 最近転職してCプログラマーになりました。
ソースは本をみたりしながら書けるのですが書いた後、どんな処理を書いたのかすぐ忘れてしまいます。
みなさんは、脳内にはどのようなイメージで保存していますか？
他人に聞かれた際、ソースを開かないと答えられなく（;´Д⊂）
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:40:31 ]
- それは記憶力が無いだけだろ
- 179 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 20:46:47 ]
- 仕様漏れ対応工数をとっていないSEは社会人として甘いよな。
仕様漏れで発生した作業も期限内に完了させてSEを助けたPGは神。
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:48:02 ]
- 助けてもらったという意識がちっともないSEはどうしようもない
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:51:59 ]
- 本当のことを言えばリスクが多い業種なんだから
本来期限なんて切れるワケナイノヨ。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:52:10 ]
- 俺はISO
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:53:29 ]
- >>176
ありがとうございます！見てみます！
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:54:11 ]
- 俺はUSO
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:57:34 ]
- 嘘だ！
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 21:03:31 ]
- いつ話しても文句ばかり言ってくるし
気分悪いしもう助けねーよ
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 21:14:21 ]
- たぶん186が文句言わないからナメられるんだよ。
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 21:30:31 ]
- 黙って叱られる。それが部下としての職責。
唯これが成り立つのは、上司が顧客からの責任を全て負う時だけ。
責任を部下に押し付けても問題にならない会社では成り立たない。
成り立たない事が分かった途端部下がぐれるというのはよくある話。
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 23:09:39 ]
- プログラム関係の仕事就いてる人って、
入社する前からある程度の知識もってた？
入社して、基礎から学んだ人っている？
- 190 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 23:27:27 ]
- >>189
入社前に、ごく基礎的な知識の研修。（自宅研修）
入社後は、とりあえず色々と叩き込んで、その会社の中では通用する人材に促成培養する。
- 191 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 23:31:42 ]
- Ｂ型は遊牧民族
event.movies.yahoo.co.jp/theater/aoki-ookami/
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 23:35:48 ]
- ソフトウェア関連の企業の適正検査は、
どんなのが出ました？
- 193 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 05:58:51 ]
- お前仕様書作るの遅い。
予定から遅れて俺の所にまわすし
最後は仕様抜けをPGに押し込むし。
向いてないんじゃないの？ｗ
- 194 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 05:59:47 ]
- >>193
襟付きのセーター着てくるしな
- 195 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 06:54:29 ]
- 高校の偏差値が４３ぐらいのDQNがプログラマーやってるんだけど、
できるの？？？
それとも、なんか限定された単純作業ばっかやらされてるのかな＞？
マジレスキボン
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 07:17:10 ]
- お前がPGなら、誰でもできるとさえ思える文章だよ。
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 07:37:37 ]
- >>192
「はい」、「いいえ」、「どちらでもない」から選ぶあれ。
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 08:28:15 ]
- 俺は、情報処理系受けたんだけど、適正が、
アルゴリズムで死んだ
- 199 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 08:40:54 ]
- >>198
>俺は、情報処理系受けたんだけど、適正が、
>アルゴリズムで死んだ
誰かこれを日本語に訳してくれ。
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 09:02:19 ]
- 無理。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 09:05:02 ]
- >>198つまりはこういう事か？
俺はゴリで死んだ。
- 202 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 09:59:39 ]
- 春休み2日目。これから旅行行って来ます。
- 203 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 10:04:33 ]
- 「ボクは情報処理系の会社を受けたんだけど、
適性試験がアルゴリズムの問題だったので、
アルゴリズムを考えるのが苦手なボクは
上手く解くことが出来ず、落ちました。」
って事じゃないか？
アルゴリズムが苦手なのにPGを目指した男の屍に乾杯。
- 204 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 12:38:04 ]
- 男性の皆さん分かってよ！ 女性SE仕事へのキモチ － ＠IT自分戦略研究所
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career41/data41.html
ワケわかんねえ…
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 12:55:46 ]
- >>204
つまりは何か。
デスクにメイドフィギアを飾っている俺が普通じゃないとでも、いいたいのか？
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:04:06 ]
- 脱いでないならええやろ
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:04:54 ]
- デスクトップに声優の写真貼るのは普通だよ
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:07:48 ]
- つまり、
女が少ないから、そもそも女に相手にされないｷﾓｦﾀしか入ってこない。
ｷﾓｦﾀが多いから女に敬遠される。
という悪循環が働いてるということだな。
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 13:09:06 ]
- >>204
>女性ならではの体調の変化に対して周囲が気を使ってくれないという声が多数上がった。
→女性の体調の変化に、周囲は気を使うべきである。
>子育てしながらの女性の事情に手心を加えることができない男性が多いようだ。
→子育てをしている女性には手心を加えなければならない。
>「同じ給料をもらってるんだから、同じだけ働くべき」と考える男性が多いという傾向が
>今回のアンケート結果からは読み取れる。
→同じだけ働かなくても、同じ給料をもらってよい。
要約：
「女性にはありとあらゆる面で配慮し、手心を加えるべきであり、残業を少なくし、
休日出勤も減らすべきであるが、給与や待遇は男性と同じにすべきである」
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:12:16 ]
- 残業はイヤ、定時に帰る！
生理とかある。男には辛さが分からない！
体力差があるんだから、男より仕事量を少なくしろ！
能力は一緒なのに男の方が評価されるのはおかしい！
能力一緒でも、残業はなし、仕事量は少なく、毎月で数日は生理痛でｇｄｇｄしてる女より男の方が評価高いの当たり前ジャマイカ
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:19:42 ]
- エロいグラビアとかフィギュア飾ってる奴いるんだなｗ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:39:14 ]
- >>211
レドモンドのMS本社の開発室を見たときは、
机の上にガンプラがびっしりと乗ってたから、
プログラマというのはそういうのが多いのかもしれん。
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:41:34 ]
- ＞「同じ給料をもらってるんだから、同じだけ働くべき」
当然じゃないのか？ 何がおかしいのかわからん。
仕事である以上、生産性で評価するべきだと思うんだが。
- 214 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 13:53:06 ]
- こっちも相当キテるな…
>B：「出産したら辞めるべきだ」っていわれましたよ、私。男の人はSEで奥さんは専業主婦っ
>ていう人が多い。自分の奥さんが家にいてほしいって思うのは全然構わないんですけど、そ
>れを私にも押しつけるんですか、みたいな（笑）。
上司から言われたのならハラスメントと解すべきだろうが、同僚が私見を述べただけなら、
押し付けでも何でもないのではないか？
>A：何ていうんでしょう、デリカシーがないんですよね（笑）。しゃべる話題が「職場のそばにメ
>イドカフェができたんで皆で行きましょう」とか。
メイドカフェができたので皆で行きましょう、と発言したらNGらしいです。
jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career41/data41_2.html
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 14:12:49 ]
- >>214
ビッチが！！
メイドカフェ、安くていいんだゾ！
オムライスに文字入れなんて、ファミレスじゃできなだろ！
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 14:24:51 ]
- どうせ掃き溜めだからな。
男も女もＤＱＮばっかだよ。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 17:59:58 ]
- 職種に関係なくﾁｭﾌﾟは社会に出なくて良し
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:48:33 ]
- 食えば消えるもんにわざわざ文字入れる意味がわからん
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 21:19:30 ]
- >>195
こんばんわぁ。母校の偏差値40の低スキルプログラマです。
他人のコードが読めません。
一つのクラスにpublicメンバ変数が約200個。
こんなの読めません。仕事進みません・・・。
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 21:54:19 ]
- 漏れは母校の偏差値なんか知らんけど、とりあえず
毎年夏休みあけると誰か死んでいるくらいのヤンキー高校だった。
で、他人のコード読むのが苦痛だったら自前で作ればいいじゃん。ｗ
- 221 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 23:44:08 ]
- 我侭坊やを扱うほうが苦痛ｗ
- 222 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 23:48:47 ]
- 設計書も書けない奴はクビ
- 223 名前：仕様書無しさん [2007/03/28(水) 23:54:25 ]
- いい加減SEのレベルを下げる奴はさっさと消えてくれ
- 224 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 00:00:01 ]
- >>219
おれなんてグローバル変数が１０００個超えてるようなCOBOLを自由自在に操るんだぜ？
- 225 名前：116 mailto:sage [2007/03/29(木) 09:49:57 ]
- えー、その後色々有ったんで報告を
色々な人に色々聞いて回ったら
結局、その上司が私のことを気に入らないから
徹底的にひどいことを言っていることが判明しました。
なぬー
スケジュールの管理にしても、いまさら「相談すればよかったんだよ」とか言ってるし
当時の「まず間に合わせることを考えろ」ってのは忘れてしまったらしい。
ただ、
唯一救われたのは、ここでのアドバイスや
一緒に働いたチームの先輩に頂いたアドバイスです。
あと、家族にも
次に何をするかはまだ分かりませんが
いっぱい勉強して良い仕事がしたいです。
- 226 名前：116 mailto:sage [2007/03/29(木) 09:55:41 ]
- ちなみに
今回の話は、散々開発製品の契約に失敗した為（製品はきちんと完成している）
開発部隊を解散するのに、色々打ち合わせているときに出てきた話なのですが
契約に失敗した人達（上司）の責任は取らないとか。
モチベーションが下がるからって理由らしい。
で、このままでは会社の屋台骨が傾くので
開発部隊を解散させて、全面的に派遣の会社に移行するそうです。
これは、自分たちが退職するまで安定した収入があれば良いって事なんだろうなあ
同じ開発にいたチームの人たちもかなりの人数が派遣されるようで
裏で色々派遣先を準備しているとか。
この会社どうなるんでしょうね。
以上、チラシの裏通信でした
- 227 名前：仕様書無しさん [2007/03/29(木) 10:41:17 ]
- >>116
>>225-226
ちょっと気になったのは、労働基準法20条の
--
使用者が労働者を解雇しようとする場合、少なくとも30日前に予告をしなければならない。
30日前に予告をしない場合は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。
--
という要件が満たされているかどうか。
満たされてなければ通報ｗ
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 19:29:44 ]
- 皆様に質問です。
自分はとある中小メーカーに勤めているのですが、
先日上司にこれからプログラミングについて勉強してくれと言われました。
上司が言うには
自社商品に使用するユーティリティソフトの開発が出来るようになれ
ゆくゆくは、自社商品の組み込みソフトの開発開発を視野に入れてくれ
とのことです
しかし、そう言われても正直何から手を着けて良いのか判らない状態です。
書籍などを読んで少しずつ勉強していくべきでしょうか？
必要であれば講座に通っても良いとのことですがやはり通った方が良いのでしょうか？
アドバイスを御願いします。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 19:31:22 ]
- 曖昧すぎてコメントにも困る
とりあえず「プログラマになりたい」スレ辺りでどぞ
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 19:35:08 ]
- まぁ、そこで何をやったらいいかわからない人間に任せようとする、
上司の方をなんとかするべきだとは思うけどな。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 19:43:22 ]
- どうせ費用削減を夢見てるだけだろうから
そんなに甘くねぇことに気付かせればいいんじゃね
具体的な指示を求めるか
ハイスペックマシンくれとか費用かかりそうなこと要求すれば終わりじゃね
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 19:43:47 ]
- >>229-230
レス有り難う御座います。
自分で使う用のホントに簡単なソフトは書けますが
(自分で使う環境以外での動作保証なしとか、エラーチェックも適当みたいな物)
商品として出せる物を書くにはどうしたらいいのか判らない状態です。
自分以外に技術的な事を聴ける人も周りにいないので、
常にホントに「これで良いのか？」という疑問がつきまとっているような状態です。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 19:48:47 ]
- いろんなソース読んで真似して慣れるしかねーだろ
個人的には辞めることをオススメするが
これから無理難題を連続でふっかけられるかぐらい
馬鹿でも想像つくだろ
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/29(木) 19:52:22 ]
- 商品として必要なのは「他人が理解できるドキュメント」とか
「トラブル時のサポート」とか「アフターケア」とかだろ。
講座に通うよりも本物の現場に逝った方がいい。
ただし生きて返ってこれる保障はないがｗ
- 235 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 06:04:49 ]
- よくオープン系って聞くけど、どういう意味なの？
ソースコードが公開されてるって意味なの？
- 236 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 06:19:49 ]
- お前もダラダラ裏で中傷してる時点で同罪
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 06:21:36 ]
- プログラマ VS 独裁者
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 06:26:55 ]
- 追跡して中傷してる奴は全ての元凶なので氏んでくれ
以上
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 06:27:59 ]
- 全ての元凶は全件ループあたり？
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 06:42:47 ]
- 俺の所為なんだすまない
- 241 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 07:46:37 ]
- 今日、現場最後なんですが
挨拶はフロアの人全員にする必要はありますか？
またメールで挨拶文を送ろうと思うのですが
なんて書けばいいですか
アドバイスお願いします
- 242 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 10:11:19 ]
- 返事がない
やはりスレたてた方がいいのかな？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 10:22:10 ]
- 人の入れ代わりが激しい開発の現場で、
いちいち去り際に挨拶していくやつとかほとんど見ないが。
- 244 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 11:14:12 ]
- まじっすか？
その会社に3ヶ月いたんだが、去り際もお先に失礼しますでいいの？
- 245 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 11:21:33 ]
- 3ヶ月ならメールで「お世話になりました。またの機会にはよろしく」くらいで充分じゃね。
ミーティングで話したこともない相手なら、挨拶に来られても邪魔臭いだけだろうし。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 12:11:07 ]
- えー、どなたかアーカイバ作って貰えんでっしゃろか？
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 12:17:07 ]
- ぐぐれ
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 12:18:02 ]
- キーワードは？
- 249 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/03/30(金) 13:01:08 ]
- >241
基本メール。業務で密接にかかわった人とか、親しかった人だけに直接挨拶。
でいんじゃね？
- 250 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 15:22:40 ]
- サンプル文もらえますか？
- 251 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 15:38:33 ]
- そこには7社常駐していてそのうちの1社に派遣されている
害虫は2人
ぷろぱーは7人
うちはなしたことあるのは5人
挨拶やメールはプロパーの5にんだけでいいですか？
- 252 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 16:35:39 ]
- なんかだれもみてないのかな
後１０分したらスレたててみよう
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 16:39:29 ]
- いや、実はずっと見てるけどサ。
そんなスレ、マ板じゃなくてリーマン板ででもやってくれないかな。
- 254 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 16:52:54 ]
- マジ時間がないんだ
たのむわ
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 16:56:25 ]
- >>254
ぶっちゃけ何の話してるのか分からんｗ
- 256 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 17:00:52 ]
- 今日で派遣先終了なんだけど挨拶はその会社の人全員に必要か？
それと挨拶文のサンプルをください
- 257 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 17:02:15 ]
- 新スレたてます
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 17:32:04 ]
- すでに回答はでてるだろうに。
サンプルがなければメールも書けないとは、社会人とは思えんな。
- 259 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 17:53:11 ]
- いつも帰る時と同じで、お先に失礼しますでいいよ
派遣で行っているなら挨拶なんていらないでしょ
はっきり言って相手もうざいだけだと思うよ
- 260 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 17:57:16 ]
- んだな
俺は毎回みんながトイレに立ったのを見計らってでてくるパターンをつかってる
これがお互い気使わなくていいよ
- 261 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 18:04:37 ]
- この人って有名なんですか？
【社会】 「船に乗りたかった」 フリーター（４０）、豪華客船に潜入しハワイへ→強制送還
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175134854/l50
- 262 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 18:13:33 ]
- お世話になっております
〇〇〇の田中です
お世話になりました以上宜しくお願い致します
- 263 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 21:32:52 ]
- お前らなんで赤いボールペンばっかり胸に何本もさしてんの？
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 21:45:17 ]
- 馬券を買うんだよ。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 22:08:27 ]
- 馬券買う時は、赤青２色エンピツを耳に挟まんと雰囲気出んぞ
- 266 名前：仕様書無しさん [2007/03/30(金) 22:34:09 ]
- ボールペンまでクラスタリングするのがマ・クオリティ
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:36:50 ]
- 俺は、ボールペンは使う場所ごとに置いて、リスク分散させている。
- 268 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 01:42:18 ]
- ファンクションコールでくしゃみが出た ( >д<)´、;*`;.、 ﾌｧﾝｸｼｮｰﾝ
オークションでヘークション( >д<)´、;*`;.、 ﾍｰｸｼｮｰﾝ
という、会心の作が、ウケませんでした。
なぜですか。
- 269 名前：仕様書無しさん [2007/04/01(日) 03:39:40 ]
- functional
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 17:33:34 ]
- 【出版】「デラべっぴん」や「COSMODE」で知られる英知出版が倒産！ [4/2]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175486117/
- 271 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 01:04:40 ]
- buddyAPIエクストラVista版のリリースっていつなのでしょう。
- 272 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 01:29:12 ]
- プログラム板から誘導されてきました。
ホントに簡単な質問かもしれませんが、どなたかよろしく
お願いします。
現在就職活動をしていて先日中小メーカーの面接に行ったのですが、
プログラミング経験はあるか、と聞かれました。
社内SEというものを募集しているとのことでした。
その場では無いと答えたのですが、中学校でパソコン部に所属して
いたとき、暇だったので部室にあったシューティングゲームの
プログラムらしきものが書いてあるマニュアルを見ながらtowns(?)
とかいうOSで凄くショボイゲームを作ったことがあるのですが、この
ような経験でもプログラミング経験アリといえるのでしょうか？
- 273 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 01:33:53 ]
- 271は異動します
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 11:34:11 ]
- NET言語経験者歓迎
のNET言語って何ですか？
.NET言語と同義ですか？
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 18:25:55 ]
- 毎日終電まで仕事って本当ですか？
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 18:39:49 ]
- >>272
経験なし としておいた方が安全。
その会社にどうしても入りたければ、ご自由にご回答下さい。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 18:41:34 ]
- >>274
その歓迎したい人に聞いたらどうよ？
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 18:56:40 ]
- >>272
その通りに答えればいいじゃないか
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 19:09:15 ]
- >272
まず「少々あります」と答える
「どの程度？」とか聞かれたら素直に答えればいい
内容を聞かずにスルーするような企業なら自ら断れ
>274
ここで聞くな
担当に聞け
>275
職場次第案件次第だとあれほど
- 280 名前：おい相談です。 [2007/04/03(火) 20:22:52 ]
- コボラ人間がVB.netを始めたばかりの現場に
オレが投入されました。当方C#/VB.net/Javaの経験があるのですが
当初は、VB.netと聞いていたにも関わらずなんとC++.netをメインにオレ
がやる事になりました。
実務経験なんて無いのにC言語系の経験があるからとのことで割り振られたの
ですがこんなのって有りですか？
ネットも繋がっておらず、自分より（C++について）スキルのある人もいない
状態で自分一人、、、必死で教科書を買って来て勉強していますが引き受けて
正解だったのでしょうか？
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 20:54:39 ]
- ＞有りですか？
アリでしょう
つーか聞いてもあまり驚かない程度にはよくある話
＞引き受けて正解か
思いっきり間違いです
ご冥福を心よりお祈り申し上げます
つーか C++ .Net は変態過ぎ
どうせ .Net 系なら生成物は同じなんだから
経験済みの言語に変えてもらえ
通らんならバックレるか諦めてガンバレ
- 282 名前：280 [2007/04/03(火) 22:02:01 ]
- >>281
え？あるんですか？
VB.netと聞いててC++.netとは、、、
まっ、３ヶ月の短期案件なんでいいかなとは思ってはいるんですけど。
＞経験済みの言語に変えてもらえ
＞通らんならバックレるか諦めてガンバレ
それが新規開発じゃなくて既存プログラムの修正なんだよね。
しかもユーザ層VB.net(DataSet関連の一切無い素人の作ったと思しき
感じ） 計算部分を C++.net のアセンブリ（dll)で実装しています。
まっ、C＃と文法は似てる感じなので何とかメンテナンスは出来るかもしれ
ません。
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:17:47 ]
- 振る方はとにかく誰かに振れてしまえばいいわけで、
「C言語系の経験があるから」と言うのは後付でしょ。
>まっ、３ヶ月の短期案件なんでいいかなとは思ってはいるんですけど。
当初３ヶ月と聞いていた案件が、半年以上たった今でも私の背後でゾンビ達によって
まだ続けられている．．．
- 284 名前：仕様書無しさん [2007/04/03(火) 23:00:56 ]
- >>283
＞当初３ヶ月と聞いていた案件が、半年以上たった今でも私の背後でゾンビ達によって
＞まだ続けられている．．．
微妙にそれはオレも心配してます。かといって抜ける為にお粗末なものを作って
信用を落とすのも何なので結構悩んでいます。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/03(火) 23:14:25 ]
- メンテナンスなら大丈夫
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 04:39:05 ]
- 求める人材像：・コミュニケーション能力に優れ協調性のある方
・コミュニケーション能力に優れ協調性のある方
・コミュニケーション能力に優れ協調性のある方
俺には絶対ムリのような気がしてきた…orz
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 08:48:37 ]
- ＞協調性のある
実質的には、「命令には絶対服従」って意味だから回避せよ。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 09:26:03 ]
- 「自分から率先して厄介ごとを片付けて、しかも上には絶対服従」
って意味だろうな。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:22:54 ]
- いや、チームワークのことだろ。1人で開発なんてできないし。
服従するだけならバカでもできるw
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:27:48 ]
- うちの仕事は基本的に一人プロジェクトなので、協調性０の奴ばっかりですｗ
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:36:14 ]
- どんな会社だよ
教えろソコ
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:49:51 ]
- 協調性はやっぱり絶対服従だな。
正論が通用する世界だったら、マは苦労しない。
特にマ業界は独身オタが上司なんて、デフォ。
自分の気に入らない事を許容する器なんて無い。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:55:10 ]
- なにが服従だよｗ
自衛隊じゃあるまいしｗ
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:56:02 ]
- 社員がこの時間に書き込んでるわけねぇだろ。
学生かニートの妄想だ。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 10:58:17 ]
- ワロスｗｗ
>>294
ニート乙ｗｗ
- 296 名前：290 mailto:sage [2007/04/04(水) 11:10:42 ]
- >291
ＰＣ・制御系メインなもので。小規模なプロジェクト（というのもおこがましいレベルかｗ）ばかりなので
一人でやって２週間とか、一ヶ月とか、長くて２ヶ月とか、そんな短期集中決戦ばっかりなんだお。
んでも、最近は規模も大きくなってきて、二人・三人ぐらいでの共同作業もなくはないから、
業務の在り方を考え直しつつはあります。ソース管理ツールの導入とかね。
>294
今日は休みだもーん♪
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 11:23:41 ]
- >>295
ニート乙
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 11:37:33 ]
- ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 11:41:59 ]
- 鮭くれるの？(ﾟ∀ﾟ)
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 16:46:49 ]
- 掲示板を作るタメのソフトってあるのでしょうか？
ホームページビルダーで作れるのでしょうか？
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 16:52:11 ]
- 掲示板を作るにはHTML言語でＯＫでしょうか？
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 16:54:17 ]
- Ｃ言語とJAVAとどっち勉強したほうが得でしょうか？
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 17:05:04 ]
- Ｃ言語とJAVAは利用目的が違うので、損得の比較は難しいですね
Ｃ言語は組み込み用途、ロボットとかゲームとかのコントロール用にはコレ
もっともアセンブラとかも勉強しないといけないね
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage >>300-302 なんて不味そうな餌だ [2007/04/04(水) 17:05:06 ]
- C言語をはじめたばかりであまりわからないのですが、
ビットシフトはなんの役に立つのでしょうか？
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 17:06:08 ]
- マジレスすると、祈り。 頑張って祈るんだ。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 17:21:17 ]
- ビットシフトは ２倍や 1/2 の代用命令
一般の掛算や割算もシフト命令を使う事で実現出来ます
- 307 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 17:54:31 ]
- >>303
ありがとうございました
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 18:38:47 ]
- >>300
LaTeX
- 309 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 21:35:58 ]
- 質問です。
最近電話かけているおっさんとかみると
みんな偽造派遣の人かと思ってしまい、
外に出るのが怖いです。
病気かな？
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 22:58:33 ]
- 心療内科へ
- 311 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 23:13:20 ]
- 今日、面接受けて、すごくムカツイてます。
俺は、この業界入って１年ちょいです。
しかも、下請けの下請けの下請けの会社です。
ちゃんと、この事もスキルシートに書いてます。
なので、単価も凄く安めです。
それなのに、面接の時に、
システムのアーキーテクチャーを作った事ある？
ユーザーと直接やり取りして、仕事した事ある？
など、スキルシートに明らかに書いてない事を質問してきて、
「君、力じゃ、無理だな～」
って、人として、馬鹿にした感じで言われました。
だったら、面接しなければいいのに。
また、面接者が言ってるレベルは、上級ＳＥレベルで
そんな人が、時給単価千円代でやるはずがない。
この時の面接は、何がしたかったのか、わかる片いますか？
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:18:01 ]
- >>311
あんしんしろ。
漏れはアーキタイプも作ったことあるしユーザーと仕事もしたことあるが
給料安い。ｗ
転職して普通に額に汗して働け。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:19:28 ]
- 煽られ耐性チェキ
または
実際に会ってみて気に入らなかった
- 314 名前：仕様書無しさん [2007/04/04(水) 23:22:02 ]
- 圧迫面接って奴かね？
単にストレス解消のためって事もあるかもしれんが。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:22:33 ]
- Springフレームワークって流行ってるんですか？
マネージャーが取り入れたいといってます。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/04(水) 23:31:35 ]
- いいんじゃない？
別に損するわけじゃないし。
漏れ個人としては使いたいけど、仕事で使っていいか迷い中だし。
- 317 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 00:20:28 ]
- 中途で入社してもうすぐ３ヶ月になるんだが単体テスト仕様書作成やら
結合テスト＆項目書作成やらやらされて何一つまともに作れないんだが
辞表だしたほうがいいよな・・・。しょぼいフリーゲーム作るくらいのＣの知識はあるが・・・
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 00:24:04 ]
- 作れないのと作らせてもらえないではかなり違うんだが、
最初はそんな下積みから始まるモノじゃねーの？
漏れは最初はテキトーな入門書渡されて放置プレイ＆
Wordとかで顧客に説明するデタラメ画面イメージ作成で
仕様書やテスト項目なんて高尚(?)な作業やらせてもらえなかったが。
- 319 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 13:58:35 ]
- >>304
ビットベクトルとかフラグ操作とかに津かくぇqqｑqqｑqqｑqqｑqqwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗwwwwwwwwｗｗ１２３１２３１２３１２３１２３１２３１２３
- 320 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/05(木) 15:03:06 ]
- >311
1038 仕様書無しさん sage NEW!! Date:2007/04/04(水) 12:24:43
上司から「向こうの営業がどうしてもってねじ込んできた面接があるんだ。お前でて適当に断っといてくんない？」と、
言われた。ウゼー、自分で断れボケがぁ！！
という妄想をしてみた。去年実際にあった事だけど。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:07:11 ]
- あるWindows用通信ソフト(SSLとかWinInetとか使っているようだ)のLinux移植の仕事を受けた。
俺Unix系の経験だけでWindows経験はほぼゼロ。
Windows版を作った人とは連絡がとれるようだし、ある程度の仕様書もある「らしい」
まずは、ということでソース一式だけ貰えた。
(1)ソースをコンパイルしてexeの動作を見る
(2)doxygenでドキュメント作成
ここまで終わった。これからすべきことは何だろう？
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 21:14:05 ]
- 実装
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:04:10 ]
- いい会社って、実際、どういう会社の事を言うですかね？
今、転社活動をしてるのですが、
某大手ＳＩ会社は、給料はいい。すごくいい。
ただ、以前、そこと一緒に開発した時に感じたのは、
ＳＥに丸投げで、上司は何もしてない。
ＳＥが、最初から、この金額でこの製品は出来ないと言ってるのに、
聞く耳ももたずの上司。そして、火が吹く、ＳＥを責める上司。
また、小さい会社は、やっとシステム部を立ち上げたところ。
会社全体で、少しづつシステムをやっていこうという感じ。
ただ、給料は、一般の中小企業並み、３５０程度。
そして、会社の規模が小さいから、潰れる恐れもあり。
みなさん、だったらどっち選ぶ？
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:09:02 ]
- >>323
給料が良い方。
- 325 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:12:25 ]
- 現在リア工で情報関係の科に通っているのですがこれからの進路について悩んでいます。
情報技術者としての活動の幅を広げる為にも普通に会話出来るくらいの英語を習得したいのですが、
これから情報関係の大学に通うか外国語学関係の大学に通うかで迷っています。
大学で情報を学ばければ実社会で全く役に立たない気もします。
知識としては、基本情報や工業高校を対象にが行っている情報関係の検定はある程度取得し、現在ソフ開に向け勉強しています。
現在プログラマーの方から見てどちらの道をお勧めされますでしょうか？
是非、ご意見を参考にさせてください
- 326 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:21:44 ]
- >>323
前者じゃね？
そういうスキルなくて仕事振ってるだけのカスが今は勝ち組だし。
会社がなくなったり、リストラされたら終わりだけど。
やる気と才能があふれているなら、後者。
>>325
技術者になりたいなら情報系しかないでしょ。
英語はそれプラスアルファ。
情報がわからなくて英語だけ出来ても使い物にならないと思うよ。
日本語が得意だけど、情報について全く分からない外人がいたとして、
ソフトウェア開発とかで役に立つと思う？
- 327 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:38:24 ]
- 皆さん、給料の高い大手を押されますね。
私たちの残業って、
能力の有無というより、初めから納期が短いとか、人が少ないとか
仕様変更を窓口の人間が、いつまでも断らないとか・・・
見積もってる段階で残業って、わかるじゃないですか。
これからＷＥも適用されて、残業代が出ない。
そしたら、上司は。残業時間でのプロジェクトの管理はしないから、
ますますハーロワークになりそうで。
結婚もしいたい、休日にデートもしたいし、人としての生活も送りたい。
ただ、会社が潰れて、職を失うのもいや。
年齢いくと、いくら技術あっても、嫌がられるケース増えますから。
難しいです。ありがとうございます。
- 328 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 22:39:24 ]
- ↑
ハーロワーク→オーバーワーク
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:41:13 ]
- >325
どっち選んでもお前の努力次第だよ。
所詮PGなんだから。
PGになるための知識なんざ独学でも事足りる。
PGになるために外国語大学ってのもイミフだがな。
国外での就職を目指すにしても、な。
あと、PGになりたいスレとかあるんで。
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:51:03 ]
- 極めてどうでもいいチラシの裏だが
1人称で「漏れ」使う人を他所の板じゃ見なくなった
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:11:47 ]
- 英語できると優遇されることってある？
- 332 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:14:27 ]
- >>331
学生だから、仕方ないよ。
俺は、>>327を見て、泣きそうだよ。
そのＳＥって、俺の事じゃん。
- 333 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:28:48 ]
- すんません、小さな質問なんですけど〔スタブ〕ってなんですか??
後、携帯で見れるＩＴ用語のサイトって有りますか??
あったら、教えてほしいです。
お願いします。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:47:16 ]
- >>326 >>329
ご解答ありがとうございます。
>>329さんの言う通り独学で情報を勉強して何とかならないかな。
と言う気持ちもありますが、やはり主幹は情報を学ばなければ技術力がおろそかになりますし………
なにより>>326さんのいうように使い物にならないですしね。
なので情報を中心に英語に力を入れている大学を探してみたいと思います。
改めてご解答本当にありがとうございました。
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:48:08 ]
- 回答、だな。
まずは日本語をしっかりと。
- 336 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:48:46 ]
- >>333
パイナップルとか入ってる中華料理だよ
- 337 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:49:39 ]
- >>336
それ、スブタ
- 338 名前：仕様書無しさん [2007/04/05(木) 23:57:16 ]
- >>327
やっぱ、ＩＴ業界に携わったからには、
人としての普通の幸せを求めちゃだめだよ。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:05:07 ]
- >>333
プログラミングでは、
ドライバー（低レベル・上位モジュール）←→スタブ（高レベル・下位モジュール）
スタブプログラマーは、ドライバープログラマーの用意した
クラスや関数などのモジュールを使う。
たいていドライバープログラムはライブラリ化されてる。
複雑な低レベル処理を簡単にして、高レベルで使わせる。
例えば、#include stdio.hの中のprintfという関数をコーディングしている方がドライバーで
それを呼び出して使う側がスタブ。printfは複雑じゃないけどな。
- 340 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 00:09:56 ]
- >>339
よく全力で嘘が書けるものだ
- 341 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 00:49:41 ]
- >>338
心配するな。
技術者は、皆、不幸になる仕組みなんだ。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 00:51:55 ]
- ムスコがニートで働かない
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 02:22:18 ]
- マジレスすると、そいつが遊んでいるようなら見捨てろ。
少しは何か日常的に勉強したり創作的活動してる、なら通信講座申し込みを検討するなり
ハローワークを薦めるめてみたりしたほうがいい。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 03:47:38 ]
- ムスコがインポで働かない
それはいいとして、何も持たせず２週間くらい追い出して路頭にさ迷えば、世間の冷たさを教えるのも愛だ。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 07:47:09 ]
- しかし野に放たれた野獣は次々と小学生を歯牙にかけていくのだった
- 346 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/06(金) 09:49:38 ]
- >327
ハローワーク噴いたｗｗｗｗ
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 11:25:10 ]
- 何この糞コテ
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 13:21:51 ]
- >>347
半年ROMれ
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:01:10 ]
- >>347
新参乙
- 350 名前：仕様書無しさん [2007/04/06(金) 17:31:39 ]
- >>323 >>327
俺も同じ状況。
学歴がないからかな？
最初の会社は小さかった。
で、その会社の限界を感じて、転社するだけど、悩むよ。
本当に良い・大きい・安定したＳＩ会社は、入れない。
そして、俺には、良い会社の知り合いがいない。
で、２択になる。
悩むよ。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 17:42:05 ]
- ・・・さて、誰か文面を編集してくれんかね？
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 19:44:19 ]
- このスレにエスパーのかたはいらっしゃいませんか？
- 353 名前：323です。 [2007/04/06(金) 20:07:24 ]
- 大手は、落ちました。
当然です。返答とかに、過度の残業は上司の管理能力不足もあるのでは？
って、言ってましたから。
小さい会社は受かりました。
ただ、そこで決めて良いのか？
自分は、そんなに技術力は無いです。
いつも、その現場での業務経験の長い方に助けられいます。
この業界、オタクとか言われて、邪険に扱う人いますが、
少なくと、自分の所では、いい人ばかりでした。感謝してます。
逆に、上の方、おそらく関連会社の天下りの人の方が、
変わったタイプが多かったです。
自分は３３歳です。
その小さい会社に入れば、
ＳＥ業務や下請け会社との仕様のやり取りがメインになるでしょ。
今の技術力で、言語理解度の不安はあります。
悩んでおります。
- 354 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 02:14:00 ]
- 組み込みだけが最高であるという固定観念だけで
マイコンの話を押し付けてくるカスPGがいるんだけど
どうしたらいいんでしょうか？
やらないとかこっちが言い出すとごにょごにょと愚痴りだす始末。
ウザイしキモイって感じがするPGさんです。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 02:19:47 ]
- >>354
無視。以上。
- 356 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 03:05:29 ]
- 【ＴＢＳ逆ギレ?】 質問状に回答せず…「ＴＢＳ全体がデタラメと見られる」「報道の娯楽化が問題」と、不二家側・郷原議長★２
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175875047/l50
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/05(木) 02:30:55 ID:/cvmdWkE0
週刊文春 ４月５日（本日）発売／徹底追及第2弾！
・「朝ズバッ！」プロデューサー「恫喝テープ」150分
・みのもんた 不二家チョコ再利用報道「捏造の証明」
・「捏造だとか嘘だとか言われるのは非常に心外」と開き直るゴーマン体質――
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「貴社公式コメントに対する当方の見解及び質問」
株式会社東京放送 代表取締役 井上弘 殿
桐蔭横浜大学コンプライアンス研究センター長 郷原信郎
www.cc.toin.ac.jp/crc/news/20070404koukai.pdf
---略
本件で問題とされているのは、公共の電波を用いて一私企業に『廃業しろ』とまで公言した際に、
その根拠とされた報道内容の虚偽或いは捏造の有無という極めて公共性の高い問題であり、
それに関する重要な事実に関して、貴社のコメントに社会に重大な誤解を与えかねない
内容が含まれていることは社会的に容認できないと判断したことから、
貴社のプロデューサーの態度に、不二家側に対する恫喝的なものがあったことを示す部分も含めて
該当部分の録音と上記文書を公開することと致しました。
---略
今回の問題を、隠密裏の話し合いで解決しようとすることは社会的に許されないものであり、
不二家批判で頻繁に使われた『隠蔽体質』そのものといわれても仕方のないことではないかと考えています。
今後とも、この問題についての議論は、すべて公開の場で行い、他のメディアや社会の批判に委ねたいと考えており、
本書状も、所管官庁、関係団体、記者クラブなどに参考送付することに致します。
- 357 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 08:14:49 ]
- 基盤系って具体的にどんな仕事をするんですか？
基盤に配属されたんですけど何するのか未知です。
まったりはできるんでしょうか。
以前社員の人が残業は月30時間ほどと言っていたんですが。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 08:26:17 ]
- 月３０時間と言うとちょうどいい生殺し具合でうまやらしいと感じる俺ガイル
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 12:10:11 ]
- >>353
大きい方に落ちた原因は別にあるんじゃ？
小さい方にやりたい仕事があるならそれでいいじゃん。
やりたい仕事をして自信を持てるようになってからまた転職を考えてもいいし。
「小さいこと」が嫌ならヘタに妥協してもずっと引きずると思うよ。
なにが問題なのかをちゃんと把握してね。
技術力なんてのは、望まれてる 100% を持ってる人なんていません。
対人の仕事ならまず相手の要求を正しく把握する能力だと思う。
自分の状況(技術力など)は(必要に応じて)素直に相手に伝えれば
無茶なことを言う人は(あまり)居ないから。最終的に解決できればいい。
今の時代はインターネットなんて物があるんだから、技術的なことなんて
問題を正しく把握できさえすれば、その時点で解決したも同然だよ。
- 360 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 14:02:03 ]
- >>358
本当に30時間だといいんですけどね…。
仕事ができない人の方ができる人より残業多いですよね？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:22:13 ]
- 普通は出来る人間のほうが多い
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:23:21 ]
- >>360
仕事ができる人で残業が少ないと、「仕事ができると思い込んでいる」奴から妬まれる。
仕事ができる人で残業が多いのは、他人のところまでやる羽目になるから。
仕事ができない人で責任感がないと残業せずに帰っていく。
仕事ができない人で責任感があると無駄な残業がおおくなる。
仕事のできるできないと残業の量はじつのところあまり関係ない。
職場の体質的な面が多い。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:25:48 ]
- ヒートアップしそうだな・・・
そろそろ続きは無駄残業スレでやっとくれ
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 15:20:17 ]
- 仕事ができない人間が遅くまで残業して、仕事ができる人間が早々に帰る職場にはあたったことがない
逆か、または両方一緒しかないな
- 365 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 16:34:04 ]
- >>363
残業月30時間というのは
その先輩社員が優秀だから残業が少ないのかと思ったんです。
それで聞いてみました。
もしかして基盤って人口少ないですか？
- 366 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 16:37:15 ]
- アンカーミスorz
>>363→362
- 367 名前：362 mailto:sage [2007/04/07(土) 16:55:51 ]
- >>365
漏れの知っている基盤チームの連中は漏れの価値観からすると以下の人種が存在した
１．平日は終電まで残業、土日も通常出勤するマジメなリーダー
２．平日は１に付き合って終電まで残業するチーフ格と無能社員
３．平日は１～２時間くらい残業しているが、特に明確な理由はない付き合いダラダラ残業
ちなみにマジメと仕事が出来るは別モノな。ｗ
で、残業３０時間ってのは３の付き合い残業のダラダラ君の可能性が高いな。
能力的には並なヤツが多く、ある意味、世渡りと言う点では優秀だと思う。
能力があって優秀な技術者もいるんだが、無能な連中に足を引っ張られている感が強い。
別にコレは基盤に限らんけど。
- 368 名前：仕様書無しさん [2007/04/07(土) 18:49:55 ]
- >>367
なるほど。
一概には言えませんね、やっぱり。
とりあえず話を聞いた先輩社員は……
質問に答えて下さったみなさん、ありがとうございました。
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 20:01:19 ]
- >>364
同じく。
仕事が出来ようが出来まいが日報を上司に提出してる以上
進度に問題が起こればすぐに判明するわけで。
普段帰りの早い人は、結局締め日間際に居残ったりしてるけど。
よっぽど管理者との報告・連絡・相談が滞っている
コミュニケーション不全会社でも無ければ問題は起こらない。
出来る奴というか平時居残ってるのは、自ら親切機能の提案とかして
プロ意識といか能力誇示に焦っている新入社員に多い。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 21:58:21 ]
- 報告と連絡は同じ意味じゃないのかとタモリが言ってた。
- 371 名前：仕様書無しさん [2007/04/08(日) 10:04:34 ]
- 仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる
定時で帰る人間に与える仕事なんてない
そいつ等が勘違いしてろくな仕事もやったことないのに残業するやつは無能とか言ってるだけ
実際は仕事らしい仕事をやったことがない無能が自分はできる奴と錯覚して
定時内で仕事は終わるとか妄想しだす
自分だけで仕事やってるわけじゃないんだから
どうしても明日に間に合わせなきゃいけないこととか
他社の人間のスケジュールに合わせて定時後に自分の仕事をこなさなきゃならんときとか
できるだけ早くやって下の人間にまわさなきゃならん仕事とかに遭遇しないわけがない
まあ、基本給２５万以下の人間には縁のない話だから仕方ないと思うけど
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 10:10:27 ]
- ホウ・レン・ソウの本当の意味が正しく伝わってないと感じる今日この頃。
本来の意味は、
・報告 → 部下から上司、上司から部下への伝達。
・連絡 → 同じ作業をするメンバー同士の情報共有。
・相談 → 狭いグループを超えて、業務を超えたコミュニケーション。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 11:33:55 ]
- >>371
その通り
ちなみに、基本給と関係のない外注にも、該当する奴がたくさんいる
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:53:49 ]
- ＞仕事はできる人間に集中するのでできる人間ばかりが残業することになる
この時点で妄想入っている発言だと思うな。
そういうのも事実だけど、残業軍団で真にできるヤツは10-20%もいれば
御の字だと思うが。
実際、残業続きで正常な判断力失ってるヤツがほとんどだし。
>>371は定時上がりのヤツと５０歩１００歩だから安心汁
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:57:19 ]
- だからおまえら無駄残業スレ逝けって
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 17:59:49 ]
- 無駄に残業するやつ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1125865802/
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:16:13 ]
- PMPの資格を取りたいと思っているのですが、
これってプロマネ経験が大卒で3年以上ないと
受験すらできないんでしょーか。
ご存知の方、教えてください。
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:20:53 ]
- それくらい調べられないようじゃ合格は絶対無理
とマジレス
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:46:25 ]
- 判りやすくなるかどうか判らんが、
t0↓ d*c0 e*c1 f*c2 g*c3 h*c4 i*c5 j*c6 k*c7
t1↓ c*c0 d*c1 e*c2 f*c3 g*c4 h*c5 i*c6 j*c7
t2↓ b*c0 c*c1 d*c2 e*c3 f*c4 g*c5 h*c6 i*c7
t3↓ a*c0 b*c1 c*c2 d*c3 e*c4 f*c5 g*c6 h*c7
２つに分割
t0↓ d*c0 e*c1 R0=f*c2+g*c3+h*c4 S0=i*c5+j*c6+k*c7
t1↓ c*c0 d*c1 R1=e*c2+f*c3+g*c4 S1=h*c5+i*c6+j*c7
t2↓ b*c0 c*c1 R2=d*c2+e*c3+f*c4 S2=g*c5+h*c6+i*c7
t3↓ a*c0 b*c1 R3=c*c2+d*c3+e*c4 S3=f*c5+g*c6+h*c7
計算順を変更
t0↓ d*c0 e*c1 R0=S0+f*c2+g*c3+h*c4 R1=e*c2+f*c3+g*c4
t1↓ c*c0 d*c1 S1=R1+h*c5+i*c6+j*c7 S2=g*c5+h*c6+i*c7
t2↓ b*c0 c*c1 R2=S2+d*c2+e*c3+f*c4 R3=c*c2+d*c3+e*c4
t3↓ a*c0 b*c1 S3=R3+f*c5+g*c6+h*c7 S4= 次の計算
てな感じ
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 01:55:26 ]
- 行列のえんざばばばば
- 381 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/10(火) 11:51:39 ]
- >348-349
自演乙
- 382 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/10(火) 11:54:35 ]
- >377
PMP（Project Management Professional）試験について
www.pmi-tokyo.org/02/000200.html
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 11:54:41 ]
- くらだんレスするだけなら来んな屑コテ
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 13:22:16 ]
- >>383
自己紹介乙
- 385 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/10(火) 13:36:17 ]
- >382-385
自演乙
- 386 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 15:09:59 ]
- バイナリエディタの勉強をネットでしたいのですが
いいサイトを教えてください。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 18:45:10 ]
- 何この糞コテ
- 388 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 18:52:00 ]
- オブジェクト指向のメリットを教えて下さい。
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 18:58:48 ]
- >>387
>>348-349
>>388
まず「構造化のメリット」あたりから調べた方がよさげ。
- 390 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:03:00 ]
- >>389
何の構造化ですか？
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:25:31 ]
- 君は何を構造化したいの？
- 392 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:32:30 ]
- >>391
僕が言い出した事じゃないんですが…
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:37:36 ]
- 君はオブジェクト指向を何に適用したいのかって話
- 394 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:43:23 ]
- >>393
メリットは教えてくれないのですか？
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:51:21 ]
- 人生にオブジェクト指向を
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:51:24 ]
- 無限ループって怖くね？ｗ
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 19:53:16 ]
- >394
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175099288/
このスレで聞いてこい
暇なヤツが相手してくれるだろ
- 398 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 19:59:59 ]
- >>397
答えられないなら、はじめから書くなクズが
- 399 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:00:21 ]
- 教えてくれたって良いじゃないですか…
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:10:51 ]
- >398
初レスだが。
- 401 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:12:14 ]
- 教えて～
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:12:50 ]
- >>399
お前に理解してもらうには100年ぐらいかかりそうなのでヤです
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:15:38 ]
- だから人生にオブジェクト指向だってば
- 404 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:17:01 ]
- オブジェクト指向のメリット
データの整合性を保ちやすい。
- 405 名前：389 mailto:sage [2007/04/10(火) 20:26:38 ]
- >>390
オブジェクト指向がシステムの分析・設計・プログラミングの手法の
ひとつであるように、「構造化」はまた別の手法。
>>394
ググればそこら中に書いてあるにも関わらず人に訊く、ってことは
「書いてあることが理解できない」わけで、ならばまず構造化から
勉強しないとメリットなんか解らないだろう、と思った次第。
- 406 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:37:19 ]
- >>405
２ちゃんできくより、ググるほうがいいという理由は？
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:38:57 ]
- おぶじぇくと嗜好？
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:40:56 ]
- >>406
ばっかおめーそりゃ友達の宿題写すのと自力で解くくらい違うぜ
- 409 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:43:10 ]
- >>406は裸の王様
- 410 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 20:46:31 ]
- な、なんか凄い事になってますね（汗）
え、えーと
ありがとうございました！
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 20:52:02 ]
- だから誘導して差し上げたのに
- 412 名前：389 mailto:sage [2007/04/10(火) 21:00:36 ]
- >>406
>２ちゃんできくより、ググるほうがいい
なんて一言も書いてないんだが。
- 413 名前：仕様書無しさん [2007/04/10(火) 21:01:25 ]
- >>408
俺は絶対先生がいた方が良いと思うが
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 21:04:00 ]
- 答えをすぐに教えてくれる先生は野巫
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 11:39:06 ]
- >>388
オブジェクト指向 とまあひとくくりすると、メリットを言うのは難しい。
一昔前に家電製品にファジイとか全部付いていたようなもんで、売りたい為の営業用語でもあるからね
だからまあ、オブジェクト指向の出始めは、当時の新しい製品にはみんなオブジェクト指向を
謳ってた。 アセンブラからデータベースまでね。
元々は、構造化プログラミングというのがあった。
制御単位に手続/for/if というようなブロック構造を導入して
データにも構造を持たせて、ソースにも 分割コンパイル というような流れから
データとアルゴリズムをもっと密接にするというような進歩のしかたをしてきたもの
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 11:50:06 ]
- >>415
おいｗｗ 問題提起しておいて、そこからレスは無しかよｗｗｗ
- 417 名前：415 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:05:28 ]
- え？ 続きが必要？ じゃ
で、何がオブジェクト指向かとか、メリットがあるかどうかの議論の前に
既にオブジェクト指向ＸＸというのが世の中にあり、
既に使ってる人も多いのだから、
職業人としては、相手と会話を成り立たせなければならず
その為には用語を統一しなければならず、
奴隷になる為の教養としては現代のプログラマには必須
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 12:24:10 ]
- >>417
バロスｗｗ
つまりまとめると>>388に対して、解説無しにいいから覚えろ のゴリ押しじゃねーかよｗ
漫談かよｗｗｗ
- 419 名前：415 mailto:sage [2007/04/11(水) 12:39:23 ]
- まあ、そういう事だね。
プログラマなんて単なる消耗品なんだから、消費されるためのネタは必要って事さ。
もっと具体的な質問なら別の答えも得られるかもね。
- 420 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 18:19:43 ]
- プログラマが職人なら、システムエンジニアは現場監督？
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/11(水) 18:25:28 ]
- 職人というのは、技術を持って何かを作る人だけど、プログラマーがソレにあてはまるかどうか怪しい。
プログラマーはどちらかというと使い捨て労働者 土方に近い。
システムエンジニアはセールスマンかな
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 05:52:57 ]
- この業界は入る前のイメージと入った後の現実とのギャップが激しい。
ミスマッチに失望してすぐ辞める奴多数。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 05:54:10 ]
- プログラマって、いかにも学生が憧れそうだもんな
- 424 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/12(木) 09:38:30 ]
- プログラマ：２等兵
ＳＥ：軍曹～少尉
現場たたき上げの軍曹SEは頼もしい人から、根性論だけの鬼軍曹まで。
たまに、士官学校出たてで、実戦経験のない、青二才少尉も紛れ込む。
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 10:03:13 ]
- >>424
理想は対等な立場でお互いが役割を分業できれば
良いのだろうけど、現実はその通りだろうね。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:amaneko_cat@mail.goo.ne.jp [2007/04/12(木) 15:15:54 ]
- パソコンを立ち上げた時のパスについて知りたいのですが、
立ち上げた時に何を入力したら解除できるのでしょうか？
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 15:17:01 ]
- ワッフルワッフル
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 19:03:19 ]
- なんでよりによってこんなスレに迷い込むかな
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 20:07:53 ]
- つか、激しく板違い。
- 430 名前：質問 [2007/04/12(木) 21:45:32 ]
- 今度の転職することにしました。
といっても、違う業界のシステム部です。
わかり易く書くと、今までは、下請けの下請けで、
製造してた方だけど、今度は、客となって、製造を依頼する方になります。
で、そこで、給料は減ります。1/2は言い過ぎだけど、間違いでないレベルに落ちます。
俺の選択は正しかったのでしょうか？
元請けに入いれれば良かったけど、俺の技術と学歴で弾かれました。
で、下請けの下請けって、結局は、派遣だから（二重派遣?)、
ある程度の年齢になると仕事がなくなると思って転職。
読み違っちゃたかな？
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:15:21 ]
- 業界がよほど斜陽でなければその選択は正しい、と思う
国内のシステム作る方が今後良くなることはないだろ
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:34:58 ]
- >>426
pathを解除するには、システムの詳細の環境変数を・・・
と思ったのは私だけ？
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:36:33 ]
- うん。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:38:17 ]
- そうか・・・
- 435 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 22:46:04 ]
- しかしスゲー使い捨てシステムなのな・・・
- 436 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 22:47:12 ]
- ＴＶに変態行動を投稿する前に
変態行動を誘発させた変態行動を投稿してほしいものだ。
- 437 名前：仕様書無しさん [2007/04/12(木) 22:57:57 ]
- >>436
盗聴盗撮内容ＴＶ放映
- 438 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 00:02:07 ]
- 元請けの人に質問。
自分より年上のＰＧとかＳＥを協力会社・派遣・フリーとかで雇う？
また、雇うなら何歳まで雇う？
- 439 名前：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM mailto:sage [2007/04/13(金) 09:54:08 ]
- >438
とりあえず体調に不安感が出るほどの老齢でなければ何歳でも。
但し、年齢高い人でPG・SEで切り売りされている人は高確率でコミュニケーションやら、勤怠やら、スキルやらに問題があるから、
高頻度ですぐサヨナラになる。無論、クリーンヒットのシトもまれにいる。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:53:52 ]
- 何この糞コテ
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:55:14 ]
- 話はかわるけどさ、無限ループって怖くね？
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 11:57:19 ]
- ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
- 443 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 12:24:26 ]
- >>439
ありがとうございます。
でも、３０代半ばのＰＧとか、４０代以上のＳＥとか、見た事無いです。
自分が無いだけで、どっかにいるのですね。
- 444 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 12:48:39 ]
- >>441
つディスパッチ
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 13:00:09 ]
- >443って・・・・・・なんかすごい環境にいるみたいだな
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 13:21:59 ]
- ものっそい過酷な職場なんだろうな
でもきっとそれは大手企業が用意した、優れた戦士を選分けるための篩いだガンバレ
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 14:16:53 ]
- 派遣と請負って何が違うの？
- 448 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 15:04:59 ]
- >>447
派遣は時間給
仕事を振られて、仕事をする
請負は仕事での単価
- 449 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 15:14:54 ]
- 俺もオッサンのＰＧ見た事無い。
ただ、見た目、オッサンは、いっぱい見た。
- 450 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:00:42 ]
- ３５overのＰＧなんているの？
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:13:41 ]
- >>450
お前と同じﾌﾞｲﾊﾞｰにはいないんじゃないのｗ
- 452 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:14:42 ]
- >>451
どこにいるか、教えてほしいっす。
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:24:27 ]
- >>452
DOS系メンテナンス要員ならウチにいるけど。
- 454 名前：453 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:25:07 ]
- あ、因みに over 50 ね。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:35:51 ]
- 69式のおっさんしかり、組み込み制御系にはいくらでもいる。
ただし、ドカタの使い捨てPGは別。
- 456 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:37:51 ]
- >>454
新米PGの俺にとっては、神ですね。
ＶＢしか知らない俺にとっちゃ、MS-DOSは外国語です。
環境のパッチの為の、バッチファイルを作ってる業務かなんかでしょうか？
難しいそうですね。
やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。
低スキルの35overはどこに居るのしょうか？
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 16:45:27 ]
- >>456
俺の隣で仕事してるよ
早く辞めてくれないかなあ
- 458 名前：453 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:47:16 ]
- >>456
>やっぱ、ＰＧで残る人は、高スキル者って事ですね。
いや、「DOSしかできなず、VBにすらついていけない老害」なんだが…
- 459 名前：453 mailto:sage [2007/04/13(金) 16:47:53 ]
- 「できなず」て。
「できず」。
- 460 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:55:12 ]
- >>457
後輩の面倒は、ちゃんと見てください。
- 461 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 16:58:04 ]
- >>456
まだ、マシ。
俺なんて、会社の命令で、入社早々、運用で3ヶ月我慢してくれって言われて、
3ヶ月だけでよって感じ行ったら、
5年だよ。
独自でコーディングを勉強したけど、業務経験は０。
で、俺の年齢は29歳。
どうする俺。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:01:08 ]
- >>461
日本語でおｋ。
- 463 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:12:11 ]
- >>461
自分もっす。
プログラマー・ＳＥとかになる為に会社入ったのに、
来る仕事、来る仕事、全て運用。
断ってると、営業とか社長がキレはじめて、強引に行かされる。
将来が凄く不安。
- 464 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:22:02 ]
- >>462
キチガイかお前
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:23:53 ]
- >>461=>>463
自演乙。
- 466 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:24:28 ]
- >>465＝>>464＝キチガイ
- 467 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:25:18 ]
- 訂正
>>465＝>>462＝キチガイ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:28:56 ]
- >>466 自己紹介乙でありますｗｗｗ
m9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:32:17 ]
- 今の世の中普通人じゃダメだ
既知の外を行く人間がビックマネーを掴むんだぜ
っと言ってみるテスト
- 470 名前：463 [2007/04/13(金) 17:32:23 ]
- 自演でもないし、
これしか書いてません。
自分と同じ状態の人がいるって思ったら、
つい嬉しかった。
でも、だからといって、自分の問題が解決するわけもないっと
3秒後に気づいたわけです。
- 471 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:34:03 ]
- >>465＝>>462＝>>468＝キチガイ
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 17:34:46 ]
- 俺、３０にしては若く見られるんだけど。
この前、街でお姉さんに「就活中の学生さんですか？」と話しかけられたよ。
「そうですが何か？」と言っておいたけどね。
- 473 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:36:33 ]
-
>>461コイツの文章力じゃビックマネーなんて絶対ムリｗｗｗ
しかもスグにキレるしｗｗ
二人とも改行も変だし、読点の位置もおかしい。
読点が多いヤシは精神的に問題があるらしいゾｗ
もしかしたら、本物のキチのガイかもしれんｗ
- 474 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:37:17 ]
- >>465＝>>462＝>>468＝>>473＝キチガイ
- 475 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 17:52:07 ]
- 醜い言い争いはやめたまえ。
強く儚き目くそ鼻くそたちよ。
人生無駄遣い。
- 476 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 18:08:37 ]
- 罵り合いは直にやれ。
殴りあう度胸が無かったら、2chでも騒ぐな。
周りが迷惑
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 18:41:20 ]
- 空気を読まずに軽い質問なんだが
データベース恐怖症のﾔｼいる？
(´･ω･`)ﾉ
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 18:47:32 ]
- 俺はエレベーター恐怖症だ
一人じゃ乗れない
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 20:40:58 ]
- ＰＧより運用の方が長生きできるんじゃね？
テクニカルエンジニア（システム管理）試験の午後Ⅱが小論文って事は
経験を重視してるって事だと思うし。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 20:44:28 ]
- >>479
と言うかアレは高卒の人を落とす為にあるもんだと思ってる。
小論文なんか生まれてから書いた事ないんだが。
と高卒SEの漏れが言ってみるテスト。
- 481 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 20:54:56 ]
- >>479
単価安いよ。
二重派遣でずっと居る人は、社員になるケースが稀にある。
ただ、大多数は、また自分の巣に戻っていく。
ていうか、その前に辞める。
運用でわざわざオヤジは雇わないから、スキルが無いと次に職場が無いのでは。
実体験でないから、詳細はわからない。
実体験の人いる？
- 482 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 20:57:14 ]
- 運用は未経験の奴を放り込むか、開発で要らない奴が押し込まれるイメージしかないな。
朝早かったり、シフトだったり、きついけど、難しいことは上級の奴に振ればいいだけだし。
だから自分で勉強して別行程行かないと先がないと思う。
- 483 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 21:25:09 ]
- >>482
勉強したとして、業務経験０ヶ月の２５歳過ぎの男を使う現場ってある？
- 484 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 21:26:59 ]
- >>483
学歴、資格、コネ、前職での職務とかによる。
でも今はあると思うよ。
ブラック零細でよければ。
そこで潰れて鬱、過労死、自殺とかしないで経験つめれば、先がある。
俺は27から始めた。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:32:36 ]
- >>483
情報処理のシステム監査とかシステムアナリストとかの資格もってれば
そのうち別の道はでてくると思うよ。
会社によっては仕事の能力よりもそういう肩書きを重視するトコあるから。
漏れの知っている会社でシステム監査の資格もってるヤツが堂々と
ソフトウェアのライセンス違反な事を顧客に勧めようとしてたからな。
全力で阻止した覚えがある。ｗ
- 486 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 21:42:18 ]
- 大変そうですね。
二重派遣の運用の仕事っても、ピンキリだと思います。多分。
自分のはブラウザー眺めて、エラーが出たらボタン押してって感じで
サルでも出来る仕事。
社長にいくら言っても、
「30歳にはＳＥになってるから、安心しろ」の一言。
このまま行くと、高年齢で低スキルの人間が出来上がります。
そもそも、40歳・50歳になって、二重派遣で食っていけるのか不安です。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 21:46:23 ]
- サルを調教して変わりにやらせればいいんじゃね？
空いた時間で副業なりバイトなりすれば生きていけるぜ
- 488 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:01:41 ]
- >>487
そういう話を同僚とよくしてます。（笑）
一生、今の現場で働けて、昇給すれば食い扶持には困りません。
旅行とか結婚とか無理ですけど。
でも、一生居るなんて、自分も嫌ですが現場先も嫌がると思います。
社長をこのまま信じていいのか、いつも考えてますね。
- 489 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:02:04 ]
- >>485
シス監とかアナリストって情報系でもトップレベルの資格だろ。
小論文もあるだろうし、未経験でそんなんとれたら天才だよ。
- 490 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:03:16 ]
- >>487
実際問題、猿に出来るように教えるのが大変だろ。
その投資と猿の寿命を考えると、やっぱり人間にやらせた方が
結局安くつくはず。
- 491 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:07:04 ]
- 調教したサルと直接契約するからお前は不要
- 492 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:19:52 ]
- マジレスすると、
そこの会社、辞めた方がいいじゃねぇ。
- 493 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:21:17 ]
- >>491
猿の調教にいくらかかると思っているんだ！！
- 494 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:25:30 ]
- 猿って、キレたら凶暴じゃん。
嫌だよ、そんな仕事場。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:26:51 ]
- >>489
未経験でシス監とってるヤツいるよ。
そのライセンス違反してるヤツだけど、大学でて、銀行入って、
そこで銀行のシステム系子会社にトばされて、その資格とって、
実際の開発経験ゼロで口先だけで機械売ったりしてる。
頭は悪くはないが人間としてダメ。
だから銀行からトバされたんだろうけど。
- 496 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:31:57 ]
- 猿でもあんな単純作業ばかりさせてたらうつ病になっちゃうよ
- 497 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:34:55 ]
- >>495
それって、例外でしょ。
高齢未経験者が、誰もが通れる道ではないよ。
でも、凄い人がいますね。
- 498 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:35:41 ]
- >>495
へ～。
シス監て資格手当が凄い出たりするから、相当難しいと思うけどな。
小論文とかも、参考書とかのを上手く使ってやるのかね？
まあ、そういう人もいるんだろうね。
俺の知り合いはシス監毎年落ちてたが。
開発で使えなくて運用に飛ばされて、運用でも使えなくてクビになってたけど。
そら落ちるか。
- 499 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:41:32 ]
- >>498
で、そいつは今、何をやってるの？
- 500 名前：495 mailto:sage [2007/04/13(金) 22:42:53 ]
- 漏れももっと下の情報処理の資格ならもっているんだけど、
実際上のクラスの情報処理ってアレは大学をそこそこのレベルで
卒業できるクラスのヤツなら受かるって試験だとオモ。
逆に高卒とか大学遊んだヤツには無理ぽ。てところだな。
実務の経験や技術っていうよりかは試験やレポートの技術って事な。
腐っても銀行員と言うか、学生時代にそれだけ努力した人間なら
資格とるのも不可能ではない、と言う例。
そもそも、それだけの頭と学歴があればプログラマとかのヤクザな職業には
なろうとおもわんだろうけどな。
- 501 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:43:05 ]
- >>499
猿の調教
- 502 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:43:17 ]
- >>499
知らんよ。
スキルゼロだったから、遅かれ早かれこの業界にはいなくなるだろうよ。
- 503 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 22:46:12 ]
- 猿でも出来る仕事を落ちた奴→シス受ける→落ちる→猿の調教
猿でも出来る仕事を落ちた奴→→猿の調教
バグだ。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:05:27 ]
- 京都大学→トップクラス→猿の調査
- 505 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:06:03 ]
- 他スレで、二年でプログラムを極めたという人がいる。
信じられん。
やれば、やるほど、上には上がいるなって思う俺。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/13(金) 23:09:36 ]
- 自称極めたってのはよーわからんモノがあるが…。
学生時代にプログラムコンテストか何かで賞金貰ったとかの話ならわからなくもないが。
- 507 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:10:37 ]
- 俺が言ってるスレは、
遅咲きＰＧのスレ
- 508 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:11:27 ]
- 猿君に状況が似てるかなぁと思って見てみた。
- 509 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:13:16 ]
- 極めたって言っている人はすべからく低レベル。
単に物差しやレベルが低いから、そこが上限と思いこむ。
イチローが野球を極めたなんて言わないだろ。
- 510 名前：仕様書無しさん [2007/04/13(金) 23:16:11 ]
- 業務系といっても、修繕・簡単な追加しかやった事ないじゃないかな。
あるシステムのアーキテクチャを作った時、
俺ってオブジェクト指向わかってないなって思ったよ。
理解してると思ってたけど。
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 00:06:35 ]
- 遅咲きのスレみてきたけど、うーん。
漏れも会社で技術だけなら一番だと思うよ。
得意専門分野って限定つきなら。
ただ、環境ってのは確かに努力でどうしようもないので難しいな。
漏れも環境に恵まれたクチだから専門分野のスキルで会社でNo1なだけだし。
漏れからすると羨ましいのは大学いけたり数年休学できると言う環境だなぁ。
漏れの家貧乏だったから大学いくの不可能だったし。
高校も定時制にしようか、ってくらいの状況だった。
そんな恵まれた環境にいる人間が「努力すればなんとでも」ってのは
さらに底辺出身の漏れからすると「なんだかな？」って感じではある。
- 512 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 00:10:39 ]
- >>511
何年ぐらいのキャリアですか？
下段は、はげしく同意でございます。
- 513 名前：511 mailto:sage [2007/04/14(土) 08:16:04 ]
- 漏れは田舎の工業高校卒業したら、妙に都会に憧れたので
怪しげなカタカナ職業（オペレータ）に憧れて、ちょっと都会へでた。
入社した会社は銀行子会社という派遣というか協力会社というヤツな。
オペレータというのは銀行のシステム運用でシフト勤務の力仕事だった。ｗ
で、運用で４，５年やっていて銀行のやつと仕事するのがウザくなった。
オペレータ時代に憧れのパソコンX68000を買っていて最初は見事に
ゲームマシンだったけど、そのうちアセンブラやＣを覚えてコミケでゲームだす
くらいの人になっていたので、情報処理資格くらいは簡単に取れた。
そしたら、カタギの通常勤務の職場に転属になったとおもったら、
ヤクザな開発部署にトバされた。デスマを知った。
人って簡単に壊れるんだ。と知った。
漏れはヤンキー工業高校出身と言う事もあり、技術だけは抜きん出ているんだろうが
やはり学歴や性格に多少の難(?)があるのは事実なので、
明らかに出世コースから外れている。
客先というか他社のチームで仕事しているとに「キミが大学卒業してこっちに入社していたら・・・」って
話はタマにでるよ。社交辞令が混ざっているだろうけど。
それも結局は環境と言うか運命というかそんな感じだな。
- 514 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 12:10:53 ]
- >>511さんは、確かに遅咲きの定義に入るけど、
遅咲きスレにいる人の中で、
「27歳でＩＴ業界入って、初めてPC触りました。」
って感じの人が極めたって言ってる人がいますよ。
比べられないです。
あと、努力するにも環境ってありますよね。
上レスの運用で悩んでる方も、いくら勉強しても発揮できる環境でないと。
勉強しなくては置いてかれる業界って言いますが、どれを持って勉強というのか？
自分にはわかりません。自分の場合、
資格取得の為の勉強は、会社命令でもあるので仕事の範疇。
業務に使う技術の調べ物は、もちろん仕事の範疇。
じゃ、業務に関係ない技術の勉強をしてるかというと、休日全てを使ってるかといと、やってない。
あくまでも、趣味レベル。
結局、現場に出る、そういう環境でないと勉強しづらいというのが、
自分の考えになってます。（本当に努力されてる方もいますけど）
- 515 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 12:38:25 ]
- 忠誠度０
- 516 名前：511 mailto:sage [2007/04/14(土) 12:48:48 ]
- 自分と他人を比べるのはある意味むなしい行為だと思うし、
2chではそれらの事を同一の価値観で「極めた」「勉強」「環境」とかの
話は難しいだろう。
おそらく自称極めた君が漏れの職場にきたら「入社３ヶ月くらい」のレベルだと思うけど。
あと置いてかれるかどうかはやはり「環境」の一言だとだと思うよ。
漏れの同僚で似たような流れで開発に転属になったヤツがいるが、
S/390でアセンブラしか知らんが10年以上そこでバリバリとデスマしている。
資格とか取ったらしいけど、その部署で長老モードに入っているので、
転勤の話はまったくない。
技術・経験的な面で言うなら自分の方がぶっちぎりで上だけど、
その長老さんの方が給料がいいしなー。
これも環境だし。
- 517 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 13:19:42 ]
- ５１１は38歳だな
- 518 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 14:08:16 ]
- ここ読むと
プログラマーなんて
なるものじゃないなって感じだね
警備員よりは良いかなーって思ってたけど
勘違い？
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 14:21:41 ]
- 昔はプログラマーはいろんな意味で選ばれた専門職・技術職だったけど、
今は合法人身売買職だからな。
超距離バスのドライバーとプログラマーはいい勝負だと思うよ。
- 520 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 15:01:00 ]
- >>518
まあ、今年だけに限っていえばね。
警備員だって、若くて安くて元気な奴にどんどん取り替えられるし、出会いもない。
PGは技術や実績を積めば、凄く稼げる可能性もあるし、交代もさせられにくい。
スキルのない底辺PGやるなら、警備員だけどね。
やる気と才能次第だね。
- 521 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 15:48:24 ]
- 皆さん、勉強って、何してます？
業務に使用しない言語ソフトを買って、製造している
等をやってるのですか？
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 16:01:20 ]
- 意味不明。
勉強と言うか雑誌読んでS2Dao面白そうだなぁ、
暇なときに試してみるか？って程度。
- 523 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 16:31:19 ]
- >>522
ありがとうございます。
よく勉強しつづけないと、生き残っていけない業界だ！！
って聞きます。
その勉強のレベルって、どの程度か聞きたかったです。
常に興味を持ってることが大事みたいですね。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 16:39:32 ]
- >>517
４２歳だろ
- 525 名前：522 mailto:sage [2007/04/14(土) 16:45:14 ]
- いや、漏れはそこそこの情報処理の資格持っているからアレだけど、
普通の会社(?)だと情報処理やらベンダー資格やらアレコレ言ってくるから、
やってるヤツはプライベートの中でそこそこやっていると思われ。
２年で極めたとかじゃないが、漏れは会社の要求するレベルの技能は持っているから
退屈しのぎと言うかモチベーションを維持するのにも新技術ってのに
興味があるだけで、強迫観念的に「勉強しなきゃ」ではないと思う。
ただまあ、そういう体質でないと向いてないってのはあると思う。
>>516の例にある10年以上も同じ事の繰り返しって耐えられんだろう。
- 526 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 16:50:19 ]
- >>525
資格の勉強は、仕事だと思うのですよね。
新しい言語でプロジェクトを稼動の場合は、
勉強しますけど、これも仕事だと思います。
単なる言葉の線引きの問題ですかね。
- 527 名前：522 mailto:sage [2007/04/14(土) 17:00:51 ]
- 仕事は仕事だけど、漏れの場合は「楽をするための努力」は惜しまない派なので、
たとえば「次の案件はもっと楽にやりたいからSeasar2とSpringframeworkと
どっちか使ってみようかな」とか、「あそこのシステムにはS2DaoよりもiBATISの方が向いているかなぁ」
とかの感じなので、自分にメリットがある情報を収集しているだけだし。
情報処理の資格は会社的に有益かもしれんけど、別にこの資格が持っているから
デスマ回避とか生産性が上がるとかの効果は「まったくない」からな。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 17:40:16 ]
- >>527
資格の勉強の仕方によるんだろうが、俺は個人的に有益だったし生産性もあがったと思うぞ
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 17:48:49 ]
- >>528
今までが余程使えなかったんだな。
- 530 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 17:50:36 ]
- javaいいな。
自分は、VB畑しか知らないの、なんかうらやましいです。
- 531 名前：522 mailto:sage [2007/04/14(土) 18:07:26 ]
- >>528
ん～、漏れの場合プロジェクトに情報処理の資格があるヤツがいても効果は体感しなかったな。
途中で試験に合格したやつもいたが、別になんにも変わらなかった。
教科書じゃデスマは回避できんな。
>>530
まあ、周りがVB厨ばっかだと辛いかもしれんが、
Javaを勉強してJavaのメリット・デメリットを把握したその上で、
次からJavaで開発すればいいんじゃね？
とはいえ、VBとかJavaとか使うのは政治的理由の方が大きい時があるから
微妙だよな。
IBMの孫会社ですらVB厨の巣窟になってたりするからなぁ。
- 532 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:10:30 ]
- javaもVBも業務アプリ用使い捨てPGしかいません＞＜
- 533 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:17:50 ]
- >>531
俺の会社は、ＶＢだけですね。
Ｃ＃に乗り換えもないです。ＶＢ．ＮＥＴで行きますね。
正直、廃れそうで怖いです。
- 534 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:22:10 ]
- プログラマの人は何で顔文字を使わないんですか？
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:30:29 ]
- >>531
勉強の仕方によるんだっって
個人差もあるんだろうが、資格を取るのが目的だとあまり意味ないかも
技能を向上させるために勉強をするのはプロとして当然で、
資格があってもなくても関係ないから勉強しないとか、現場じゃそんなのあっても仕方がないから勉強しないというのは、単なる子供の言い訳だ
勉強するガイドラインとしては、資格は有効だぞ
まあどちらにしても、資格持ってる奴がひとりいるからって、全体が体感できるほどプロジェクトの質が向上するって事はないだろｗ
>>533
VB.NETだけきちんとできるようになれば、少なくともC#なんてほぼ同じだし、javaも考え方は同じだよ
VB6となると話がだいぶ違って、こちらはVBAだからCやjavaと少し距離がある
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:37:27 ]
- >>532
使い捨てって別に悪い事じゃないと思うけど。
頭の悪い設計の古代システムのメンテを延々10年やるくらいなら、
まったくの新規でその時の句の技術でモノ作るほうが楽だし。
>>533
あー、技術力の無い会社がMSの奴隷になっているケースだよね。
そのうち、難しい要件・案件があると外注に丸投げパターンになると、
人身売買始めるから注意な。ｗ
- 537 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:42:41 ]
- >>536
>頭の悪い設計の古代システムのメンテを延々10年やるくらいなら、
あなたの思い込みです。ちらしの裏にでも書いてください＞＜
>まったくの新規でその時の句の技術でモノ作るほうが楽だし。
10年後に単価の安い新人PGに切り替えるのを使い捨てといいます＞＜
後者は同意します＞＜
- 538 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 18:43:58 ]
- はぁ？
自分の分の業務もこなさないで資格の勉強してるとかそういう現実があるだろ
なぜ、こういうことが起きてしまうのかといえば
資格の合格に必要な知識やスキルと業務に必要なそれとギャップがあるからだろ
これでは資格として役に立たないし派遣などの業打でも判断材料には使えない
はっきり違うものとして諦めるんしゃなくて
資格が業務で必要なスキルと近づくようにみんなで努力していこうってとこだろ
いまはまだマッチしていない
現場のニーズともあっていない
でもそういうものを目指してるわけじゃないだろ
別に根性バロメーターじゃないんだから
- 539 名前：531 mailto:sage [2007/04/14(土) 18:50:41 ]
- >>535
まあ、アレだ。理想論は解るよ。
ただ現実的に、と言うか統計学的に「デスマ回避と資格の習得の関連性」は
導き出せなかった。
状況が違うからアレだったりするがプログラマーで資格所有者0％と50%は
プロジェクトは体感する事はなかった。
漏れの組織はSE以上(?)は全員資格持っているから、資格のないやつが
SEやPMやったらどうなるかは解らんが、資格の有無よりも
正常な判断力の有無の方が効果がある。
そして資格はもってない判子おすだけの部長の「遅くまでやってるな
ゴクローさん。差し入れだ」と言って食料を補給してくれる人材の方が
遥かに効果がある。ｗ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:52:55 ]
- このスレにエスパーさんはいませんか？？
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:57:11 ]
- 情報処理の資格に関しては、将来における保険みたいな位置づけだろうなー。
勉強する側も「この資格を取ったら仕事がバリバリと効率化する」なんておもってないだろ。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:59:48 ]
- >540
「明らかに空気嫁ない俺はデスマビルダー」じゃないかな
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 19:05:44 ]
- 趣味のプログラムならともかく、会社の業務でのプログラムというか開発だと
共通ルールや規約に従って開発するモノだから、資格の有無で生産性は変わらないだろ。
その共通ルールや規約を根本的に見直す（フレームワークの導入とそれらの学習）
とかして、生産性を上げるってなら解るけど、とりあえず「資格とりました」じゃ
生産性あがるワケないじゃん。
資格をとって上がったとか言うなら今までが相当にレベルが低くて雑な仕事していたって証拠だろ。
- 544 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 19:12:36 ]
- 実は資格資格煩いのはお前な事に気づけ
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 19:14:23 ]
- >>544
お前って誰ｗｗｗ 俺も書いてるけど543じゃないし
複数の人間が書いてると思うんだけどｗ
君の気に入らないレス全員が『お前』なのｗｗｗ
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 19:16:43 ]
- 火病んな
- 547 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 19:17:48 ]
- アンチ資格魔め
アンチ経産省か？
- 548 名前：ワンセグ初心者 [2007/04/14(土) 20:00:33 ]
- I/O DATA [ GV-1SG/USB]
を購入しテレビを見ているのですが当該製品で録画したデータを
MPG形式に変換して他PC等で見る方法は何かありますか？
ご存知の方がいらしましたら教えて下さい。
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:24:27 ]
- >>548
スレ違い
- 550 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 20:52:26 ]
-
>>549
質問・雑談スレでしょ？
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 20:53:42 ]
- >>550
板違いだﾎﾞｹ。
どのあたりがプログラマーに関係あるんだ?
- 552 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:07:34 ]
- >>551
オレはプログラマだが何か？
質問にとっとと答えろや
- 553 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:10:00 ]
- 普通にコピーしろよ
- 554 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:18:12 ]
- >>553
I/O DATA [ GV-1SG/USB]
を使用して保存（録画）されたファイル形式は”1sg”になっています。
必死でぐぐってコンバートソフト等が無いか調べたのですがどうしても
見つかりません。
コンバート方法をご存知でしたらぜひお願い致します。
- 555 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:23:29 ]
- 公開されてなきゃないんじゃない？
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:平和憲法にYES!戦争憲法にNO! [2007/04/14(土) 21:26:21 ]
- ９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。
【憲法改正】野党反発「暴走内閣、暴走国会」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176415787/l50
【改憲】国会は慎重審議をと、明大や龍谷大の法学者ら１１１人が要請…赤旗
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176384333/l50
- 557 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:29:00 ]
- 通勤路に猫の死体を大量に置いているのもお前か？
動物虐待もいい加減にしろよ。
- 558 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 21:31:58 ]
- ネコｶﾜｲｿｽ
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 21:43:46 ]
- ああ。最低な奴らだ。
- 560 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 22:20:41 ]
- 通勤路の建造物に落書きしてるのも奴らだと思われる。
脅そうとでも思ってるのかしらんが止めろ。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:26:33 ]
- >>556
>私は日本人だが
水戸黄門の印籠並みにわかり易い目印だなw
Ｑ＆Ａを読む前にお前がどういう思想を持っているかがわかるよwww
にしても、ぬこカワイソス…
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:39:52 ]
- そしてソニー社員のフェレット虐待を思い出す
- 563 名前：仕様書無しさん [2007/04/14(土) 23:15:44 ]
- >>537
VB.NETって、衰退するの？マジで？
説明がほしかったりする。お願い。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 23:43:04 ]
- ビッグバンが行われた場所はどこら辺ですか？
- 565 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 00:02:16 ]
-
どうでもいいけど
ワンセグチューナーで録画した拡張子"1sg"ファイルを何とかＭＰＧに
する方法を教えて頂戴。
もし現状で無いのならスーパーハッカーの人
クラックして頂戴。
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 01:31:11 ]
- いくら出せる?
- 567 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 02:13:03 ]
- >>566
１００マン円
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 02:54:39 ]
- 安い。
ム板の教えてあげる君にでもやってもらえ。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 03:31:21 ]
- >565
どうでもいいならもう来ないでください
- 570 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 06:45:18 ]
- お前こそそんなひと月ちょいしかないような金額しか持ってねぇくせに
こんなとこくんなよｗ
- 571 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 07:05:01 ]
- >>561
ネット右翼のヘタクソな芸に釣られるカスっていまだにいるんだな
さすが２ちゃんねるだ
- 572 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 09:00:46 ]
- >>570
結局お前のオツムじゃできねーんじゃねーかｗ
あったま悪
- 573 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 09:02:32 ]
- まぁ、いずれにしても、ＰＣ用ワンセグチューナーはまじいいぜ
ネットをしながらちょっとした興味のある部分だけ見える。
mpgに変換出来ないのが痛いけどね。
- 574 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 09:17:43 ]
- いらねーって
テレビなんか見たきゃ横にあるしＵＳＢのワンセグなんか
どういう場面で必要になるのか全くわからん
会社でみたいとかそんなのか？
- 575 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 09:23:51 ]
- >>574
いやだからテレビが横にあっても右（左）見るの面倒だろ？
だけどワンセグチューナー使えばＰＣ上で見える。
まぁ、いやなら使うな。
- 576 名前：５７５ [2007/04/15(日) 09:26:46 ]
- つかワンセグをmpgに変換する方法分かったｗ
多分知ってるヤツっホント一握りだろうな。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 10:42:15 ]
- 面倒じゃねーよｗ
むしろ作業しながらテレビ見れるから別個の方が便利じゃん？
まぁ俺はテレビ見ないけど
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 11:26:41 ]
- そういやあ、むかーしむかし、ＴＶチューナー内蔵ＰＣってあったね・・・・
時代を先取りしすぎていたかｗ
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 11:32:59 ]
- セキュリティの午前試験受けたが難しすぎorz
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 11:33:58 ]
- >>539
別に理想論じゃないけどｗ
手近の仕事と直接関係のない資格の勉強したって、その仕事が効率よくできるわけじゃないって言いたい奴が多いようだ
そりゃ当然だろ
コーダーがシステム監査の資格取ったって、生産性なんか上がらんよ
もっと長いスパンでモノを見なきゃ
差し入れいれるとか、正常な判断力の有無があるとか、そういう材料は資格の有益性とはまた別の話だね
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 12:29:59 ]
- >>580
結局、自分で資格は現場では役に立たないと言ってるようなものじゃん。
そんな５年か１０年先のアテの無い未来の可能性に夢見るのは
過去の栄光に縋るジジい並みにカッコ悪いな。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 12:34:29 ]
- まあ、目の前の悲劇や不幸を解決できないヤツが未来においてマトモになる、
なんて普通思わん罠。
- 583 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 13:40:25 ]
- で、VB.NETが何故、衰退するか理論的に説明してくる人は？
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 13:45:20 ]
- VBは旧VBが正統
VB.NETやるぐらいならC#やれ
という心理的圧力
- 585 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 14:04:07 ]
- >>584
ありがとうです。
ウチの会社と取引してる、大きい会社がVB.NET(asp.NET)にすることにしました。
知り合いの会社は、java系にシフトしていこうとしてる。
C#.NETでやろうとしてるとこも聞きます。
自分としては、VB.NETが衰退すると、会社の方針的に困る感じですね。
- 586 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 14:13:38 ]
- VB6からVB.NETに移ったときにあんな酷い目にあったのにまだVB使うのか
しかもいまのVBはお手軽じゃない
- 587 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 14:21:20 ]
- javaとかC#と比べれば、お手軽な気がする。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 14:22:03 ]
- >>581
幼いなｗ
その調子で目先のことだけ考えていると、後で困ると思うけどね
まあ、キミがどうなろうと俺は別に構わないが
- 589 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 14:36:51 ]
- 資格取れない奴の負け惜しみだろ
ほっといてやれ
「出来ない」事を「いらない」っていうのは無能の特徴。
- 590 名前：つか [2007/04/15(日) 15:04:54 ]
- 無資格のオレだけどそこらのあんちゃんより稼いでる自信あるぞ。
- 591 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:08:16 ]
- 意味がわからない
資格が実際役に立ってないんだからそれを訴えるのは現場の技術者の役目だろ
なんでいっつも根性バロメーターとしか資格をみないんだ
それを受けて資格試験を作ってる奴が毎年更新すんだろ
いまは実務でまるでやくにたっていない
そしてだれもあてにしてない
これは確定だろ
今後更新されていけばまた違うものになってく可能性はあるよ
それには俺ら現場の声が大事でしょ
なんで取れない奴は負け組とかアフォ丸出しの視点しかないんだ
制度に対して極めて受け身で上から降ってくるもんをなんの疑問も持たずに丸呑み
絶対一緒に仕事したくないタイプだね
- 592 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:08:31 ]
- へー
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 15:10:47 ]
- 資格取るも取らんも自分の問題だろ
熱く語っても何もならん
- 594 名前：５９０ [2007/04/15(日) 15:11:11 ]
- >>591
別にいいじゃないか。
オレはなんと言われ様が稼げているという現実があるから
どーでも良い。
- 595 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:12:31 ]
- >>584
禿道。
流れはC#に来ている気がする。
今からプログラマになる人たちはC#→C++で段階的に色々学べて良さそうだな。
>>590
目的は資格手当て貰うためだけだなｗ
ソフ開とテクデで毎月3.5万貰える。
- 596 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:18:57 ]
- >>595
C#って、C#.NETの事？
となると、VB.NETからC#.NETへのリニューアル案件は増えそうですね。
勉強しとくか。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 15:21:33 ]
- C#.netとVB.netが吐く生成物は同じだからコンバーｔ(ry
- 598 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:23:49 ]
- C#ってMSのアプリしか組めない印象ある
C++のがいいような・・・
- 599 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:24:50 ]
- >>597
メモリ確保があるから、
ツールでコンバーは無理な気がするのですが？
- 600 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 15:32:30 ]
- スクリプト言語じゃねーの？
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 15:45:06 ]
- 詳しくは知らんが中間言語用の逆コンパイラとかが簡単に手にはいると聞いたが
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 15:59:46 ]
- >>601
いや kwsk
ちょっと wktk
- 603 名前：どとねとますたー [2007/04/15(日) 16:05:11 ]
-
C#/C++.net/VB.net
マスターなオレから言わすとC#が一番良い。
- 604 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 16:13:47 ]
- >>603
マスター
政治的流れとか社会情勢も考えて、
上の３つの言語はどうなりますか？
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:16:14 ]
- 開発環境のPCのスペックてどんなもの？
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:21:32 ]
- >>603
C++ はイヤーンだが、C#/VB.net/Javaな俺からしても同感。
言語としてはとてもいい感じ。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:34:07 ]
- C#は最初の言語にはぴったりだな。素人はコントロール貼り付けでも出来るし
プロはこだわった作るができる。
けど将来は VJ++と同じ....
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:50:26 ]
- >>598
趣味のものはC#に移行したよ、お手軽だし。
>>605
ちょっと前に新しく入れたのはこんな感じ。
CPU : Core2Duo E6600
メモリ : 2G
HDD : 250G*2
VGA : GeForce 7600GS
- 609 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 16:54:25 ]
- >>604
俺も知りたい。
結局、開発者が使いやすいとか、メリットがあるとかでなく、
政治的な理由で盛衰してきた気する。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 16:57:27 ]
- まことにもって・・・
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 17:02:11 ]
- 1人月って1日8Hとして、1人で20日かかる仕事の分量じゃないの？
一昨日、1人月と言われて渡された仕事、どうみても3人月ぐらい
かかります。ありがとうございまそた。
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 17:03:38 ]
- 四則計算をワザと間違えるのはどこの上司もやることだ。
- 613 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 17:06:40 ]
- WEが適用されたら、もっと酷くなるね。
- 614 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 17:08:17 ]
- 8時間*20日の3倍 = 16時間＊30日
相場だな。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 17:09:58 ]
- \5,000 * 600h = 1,000,000
だったことあるよ。Excelでどうやって間違えたのやら。
- 616 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 17:36:54 ]
- 親会社の意向です。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 18:06:41 ]
- Amazonで探してみたが、工数見積りに関して書かれた和書は殆ど
ぬゎいっ。洋書だとかなりあった。つまり、日本人は工数見積も
りにあまり関心がぬゎいっということか。実際、殆どの会社が未
だに熟練者による勘頼りのどんぶり勘定による見積もりをしてい
るらしい。だれもそれを不思議に思わないし、また変に思ったか
らといって他のやり方を知ってるわけでもぬゎいっ。つまり見積
もる人によって、同じ案件が3人月にもなれば、5人月にもなると
いうことだ。あぁ、ぬゎげかわしぃ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 18:13:18 ]
- 見積もるもなにも、上（一次受け）からの見積もりに従うしか
ないわけだが・・・
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 18:18:19 ]
- いやそれはなんでも聞いたことがない。
- 620 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 18:19:13 ]
- だから、ｷﾁｶﾞｲと呼ばれているのです。
しわ寄せはみんなPGに...で鬱になる構図
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 18:22:34 ]
- 談合と馴れ合いの国日本に本当の意味での見積もりなどあるわけなかろう。
- 622 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 19:18:28 ]
- 談合してたってほとんど赤字なほど国の仕事って安くね？
保守なんてただでやれっていってくる勢いだし
- 623 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 20:38:43 ]
- 上から天下りしてきたオヤジがいるのだが、
一日中ヤフーニュースと事務で来てくれてる派遣の女性とおしゃべり。
複数のプロジェクトの進捗表を見て、どこかのチームリーダーを呼びつけて説教。
今度は、女子社員を捕まえておしゃべり。
その繰り返し。
説教の内容も意味不明。
そんな彼は、推定850万は貰ってる模様。
きっちし、定時に上がります。
ちなみに、自分が作成しなけばならない書類、資料等は、
どこかのチームに丸投げします。
- 624 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:20:09 ]
- >>623
ぼくちんも定時までに仕事終らせて、18時には退社してますお。
20時以降に帰るのなんて、年に数回ですにょ (σ′∀`)σ
上司がとっても優秀で(´∀｀)ムフー
- 625 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:25:13 ]
- 52.xmbs.jp/m3nshea2/
↑のサイト好き勝手やってぶっ潰しませんか？？
写メなんかも貼ってあるんでよろしくお願いします
- 626 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:46:58 ]
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- 627 名前：仕様書無しさん [2007/04/15(日) 21:56:13 ]
- ;' ':;,, ,;'':;,
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';, ＊ ;' ＜ 変態行為にも程があるよ
｀:､ ー―‐ ,;:'' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'; ':;,
; ; ;`;,
'; ':;,丿 ;'
'; ;:_,;''
（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.） .,.,,..;'
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 22:56:32 ]
- >>591
同意だな。
「資格が仕事に役に立つ」なんて言っている連中は現場にいない上司だけだな。
>>588なんかは人に幼いと言う以前に世間しらずのガキだろう。
あんな絵空事が「将来の役に立つ」なんて真顔で言っていたら引くぞ。
資格資格と連呼する前に社員にマトモな研修とかイカせろっての。
そして差し入れはモチベーションを上げるのに効果大だな。
飲みに逝くのも人によっては有効だ。
あー、一応漏れは資格持っているのでﾖﾛｼｺｗ
>>595
＞ソフ開とテクデで毎月3.5万貰える。
ｳﾗﾔﾏｼｽ
漏れのとこは一時金みたいなのがでる事もあるが、
手当てはないので、資格取る意味ってあんまないな。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:08:58 ]
- 資格は転職に役立つ。だから取っておこう。
良心的な会社だと、一時金や手当もおまけに付いてくる。
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:38:35 ]
- まー、資格が役に立つのは転職くらいだろうなぁ。
デスマに効果はないな。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:41:43 ]
- 資格は勉強するためのガイドラインであって役に立たないのならおまえが活用できてないだけなんだよ
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 00:45:12 ]
- 資格取得は、自分に自身をつける為に良いって、ばっちゃが言ってた。
ついでに、50%程度の合格率のモノで落ちてるようだったら、
業界に居ることを考え直したほうが良いだろうとも言ってた。
確かに、テスト勉強という短期間の苦労もこなせないようじゃ
業務という長期間の苦労に耐えられるワケないしな。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 00:46:14 ]
- s/自身/自信/
- 634 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 01:06:34 ]
- ケアレスミス多そうな馬鹿が何言ってんのｗ
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 01:16:24 ]
- ばっちゃが言ってたんだろ？ｗ
- 636 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 01:22:22 ]
- ばっちゃの意に反して可哀想な出来の子になったわけだ
- 637 名前：632 mailto:sage [2007/04/16(月) 01:24:57 ]
- > 可哀想な出来の子になったわけだ
ほんとにごめんなんだな・・・
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 01:24:57 ]
- ばっちゃが言ったとこコピペしたんだろ
だから間違えたのはばっちゃだ
- 639 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 01:28:15 ]
- ばっちゃ、責任とって吊れ
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 06:43:02 ]
- >>631
では具体的に「この資格を取って、こう活用したらデスマがなくなりました」
と本でも出版してみろよ。
本当に効果があるならバカ売れするぞ。ｗ
藻前の現実逃避の脳内活用論なんざ、役にたたねーな。
職場の仲間から「また、あいつが電波垂れ流し始めた」とウザがられているクチだな。
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:34:34 ]
- ＞では具体的に「この資格を取って、こう活用したらデスマがなくなりました」
＞と本でも出版してみろよ。
胡散臭い宗教なんかはそういう本たくさんだしてるな。
そして効果がなかったら「貴方の信心が足りないのです」とか言うのも同じで笑える。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:38:04 ]
- 宗教は合法詐欺みたいなもんだからな
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:40:20 ]
- もうじきこの業界に入る者ですが、
デスマを前提にモノ語るのやめてください。
怖すぎます。
>>643
ご愁傷様
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:49:53 ]
- >>643
自分で自分にご愁傷様ですかｗ
もうすぐこの業界に入られるとのことですが、この業界のこと、よく分かってるじゃないですかｗ
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 08:49:56 ]
- おまいら肩こりとかどうよ？
俺いつのまにか首に来てて直らないんだけど
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 08:50:27 ]
- これは安価ミスじゃなくて普通の自分宛レスに見える
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 14:11:27 ]
- >>643
だってデスマはデフォというか、空気のように当たり前ってところ多いし。
１０年この業界にいてデスマ経験のない香具師は手を挙げて。
１０年持たない香具師も珍しくないけどな。w
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 14:58:13 ]
- 質問です。javaが一通りできれば簡単な仕事は任せてもらえるようになるのでしょうか？
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 16:02:25 ]
- 試しにSun認定資格でも受けて資格とればいいんでないかい。
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 16:06:38 ]
- >>648
「一通り出来る」と「簡単な仕事」の解釈／定義は人により違うから。
曖昧な回答しか返ってこない
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 16:11:16 ]
- なんでも自分から勉強するやつには自然と仕事が集まってくる。
そして鬱になる。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 16:48:57 ]
- >>649-651
レスありがとうございます。実はプログラマーとして入社を考えてまして、javaから教えるということを言われました。
いまから図書館で借りてきた本で勉強します。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 17:02:43 ]
- >>651
２行目に切なさを感じた。
- 654 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 18:42:01 ]
- 普通に資格より実務経験のあるヤツの方が欲しい。
もっとも、未経験なら資格無いよりはあるヤツの方がいいけど、
資格のあるオッサンよりは資格の無い若いヤツの方がいい。
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:22:40 ]
- ちょっと何を信じていけばいいのかわからないので質問です。
なんかうちの会社、フローチャート至上主義っぽくて、何よりフローチャートが大事だ！
フローチャートを書け！練習しろ！ってなってるんですが。
最前線の連中はフローチャートを使わないし、それ自身が諸悪の根源みたいな
話を聞いた事が有るので、余り鵜呑みにできない状況なのですが。
実際はどうなのでしょうか。
よろしくお願いします
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:33:17 ]
- その後半の「聞いた話」が正しい。
ただし、会社で使う言語がアセンブラや非構造化言語であれば、
フローを使うことによる障害は比較的少ない。
貴方の会社は構造化の潮流が起きる以前の価値判断が今まで継続されているんだね。
#自分はもう20年間以上もフローを書いたことが無いが。
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:34:34 ]
- >>655
使っている言語がCOBOLなら、フローチャートは書かなければならない。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:35:28 ]
- >>656
なるほど・・・大変参考になります。
ちなみに研修はCで、そのあとはCやらC++やらJAVAの人が多いみたい・・・
- 659 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:46:33 ]
- VB.NETで、画面から入力された値をチェックして、入力が間違いだったとき、
１．Exit ****で処理を抜ける
２．Return ****で処理を抜ける
３．Throw ****で例外を投げる
のは、どれが一番いいです？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 20:49:20 ]
- フローチャートにこだわる必要はないが、逆にフローチャートもまともに
書けないやつがまともなプログラムを書けるのか？ 私も参考程度にしかしないけどね。
>資格
資格って、お勉強をするときの目標のひとつでしょ。
目的はそれ系の知識を仕入れることで、結果的にお手当てが付けば嬉しいってだけだし。
実務経験に勝ることはないと思うけど、まっさらな状態でぶっつけ本番やるよりは
いくらかマシかも知れないし、難度の高い物なら「そういう努力の出来る人」って
相手に思って貰えることも多いから便利と言えば便利だし。物によっては資格がなければ
相手にもして貰えないこともあるし。
なんでそんなに必死なの？
- 661 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:52:33 ]
- つかフローチャートなんてかかねーよ。
馬鹿は図が無いと理解出来ないから
書くんでしょ？
- 662 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 20:59:36 ]
-
フローチャート書いてるヤツは、学生か頭の悪いＰＧくらいだよ。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:02:43 ]
- フローチャートぐらい書けること は当然。
フローチャートばかり使うこと はアホ。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:04:11 ]
- ＞>資格
＞なんでそんなに必死なの？
必死なのは「デスマが回避できて生産性あがる」と言ったアフォだけじゃねーの。
それ以外の利点はみんな認めているとｵﾓ。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:06:30 ]
- フローチャートは書く気になれば誰でも書けるだろうけど、
フローチャート書かないヤツの方がなんとなく品質とか生産性高いよな。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:10:21 ]
- うちはプログラマに向いてないプログラマには
フローチャートを書かせてる
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:10:26 ]
- COBOL上がりの人はなんでもフローチャート書くよな。別にいいけど。
漏れはユースケースやデータフローなんかは書くけど、フローチャートはあんま書かない。
逆にフローチャート書くやつ(COBOLer)はユースケース・データフロー作らずに
すべてフローチャートで書くんだが・・・。
だから生産性悪いんじゃないか？って感じるな。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:16:50 ]
- 言語より表現力が乏しいしあいまいだし、使いどころがわかんね＞フローチャート
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:20:22 ]
- フローチャートって書いた本人だけが解った「つもりに」なるだけで、
顧客との打ち合わせとか、確認では使えないんだよな。
あんなの顧客に見せても「？？？」って感じだし。当たり前だがCOBOLerは
それを自慢毛に成果物として見せてくる。
COBOLならともかく現代でプログラマ同士でもコミュニケに使えているか怪しいよな。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:28:32 ]
- >>669
顧客ならともかく、PG同士でフローチャート見せて話し合えないってのは論外だろ。
いまどきフローチャートってのは同意だが、既にあるフローチャート見ることもあるし、既存システムのフロー見ることもあるだろうし。
- 671 名前：670 mailto:sage [2007/04/16(月) 21:29:12 ]
- >>670
日本語変でｽﾏｿ。
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:33:15 ]
- フレデリック・P・ブルックスは、「人月の神話」で「フローチャートは時代遅れの厄介者」だと言っている。
「人月の神話」は出版されて今年で三十二周年になる。
- 673 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 21:36:10 ]
- フローチャート見て「？？？」
で、ソース見て「なんだこんな事か。」
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:36:11 ]
- 教育として図上演習なんでねえの？
初歩の初歩としては、別にアリだと思う。
- 675 名前：655 mailto:sage [2007/04/16(月) 21:39:20 ]
- >>656～
皆様ご回答ありがとうございます。大変参考になります！
私はまだ現場に入ってない新入社員なのですが、
現場によってはフローチャートを書かされる、なんて事はないのでしょうか？
まあどっちにしろ書かされるなら書かねばならないし、
今は勉強しかできる事がないから精一杯(時代遅れと聞きつつも)勉強しますが･･･。
質問ばかりですいません。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:39:41 ]
- >>673
情報処理のフローチャート問題は一度C言語などに変換すると解き易かったな
今はどうだか知らないけど
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:42:28 ]
- フローなんて使ってたら、へんな癖がつきそう。
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:44:01 ]
- >>675
UMLやDFDを勉強した方が良いと思われ
- 679 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 21:47:34 ]
- UMLとか言ってる人はキモイ
俺の経験
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:49:58 ]
- フローチャートのほうがキモイ
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:53:42 ]
- >>670
＞顧客ならともかく、PG同士でフローチャート見せて話し合えないってのは論外だろ。
だって、そいつがその通りにコーティングするとか限らんし、
過去のフローがちゃんとメンテされてるか保障もないし。
あるCOBOLerの開発パターンだが
要件→仕様書とフロー作成→プログラミング→テスト→不具合発生
→必死にソースを追う→フローが悪い事に気がつく→フロー修正→（無限ループ）ｗ
漏れはＴＤＤの人だから、ループするのは当たり前なので
特に苦にならんが、ああいうCOBOLer上がりのフローって現代じゃあまり
役にたってないな。
で、設計・開発についてアドバイスすると「私は昔からコレでやってきました」とサ。
アフォかと。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:54:54 ]
- フローチャートは使えない。
UML厨はｷﾓｲ。
でおｋ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:56:29 ]
- >>682
同意
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:56:39 ]
- >>679
頭にプロペラとか被っているから？
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 21:58:13 ]
- ＞だって、そいつがその通りにコーティングするとか限らんし、
＞過去のフローがちゃんとメンテされてるか保障もないし。
これって別にフローチャートだろうがUMLだろうが関係ないよな。
つか保障がないってのは論外だろ。そんなゴミ、担当した人間ごと捨てろよ。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:00:04 ]
- >>682
厨はキモイから厨なんだよ。
- 687 名前：681 mailto:sage [2007/04/16(月) 22:04:32 ]
- >これって別にフローチャートだろうがUMLだろうが関係ないよな。
>つか保障がないってのは論外だろ。そんなゴミ、担当した人間ごと捨てろよ
いや、そのCOBOLerはプロパー社員なので強く言えんのだが・・・。
漏れ雇われSEだし・・・。
別に要件とI/Oが一致してればどーでもいいよ。
漏れオブジェクト指向の人（ｗ）だし、あとあとメンテするのそのプロパーだから。
ブラックボックス万歳ｗ
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:06:38 ]
- >>685
UMLはリバースできるし、関係ないことないんじゃ？
- 689 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 22:11:00 ]
-
UMLの人がきたｗ
- 690 名前：湾岸署 mailto:sage [2007/04/16(月) 22:17:19 ]
- スリーアミーゴス！
- 691 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 22:43:52 ]
-
リアルに学生の頃にやったフローチャート糞役に立たない。
実務じゃ使えん
- 692 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 22:45:28 ]
- つかフローチャートなんて実務で書いてる馬鹿っているの？
見たこと無い。
- 693 名前：仕様書無しさん [2007/04/16(月) 22:48:53 ]
- 携帯の無料レンタル系サイトシステムの構築については
どこの板、スレが相応しいのですか？(つД`)
初めてきたのでわかりません・・親切な方誘導お願いいたします。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 23:02:27 ]
- WebProg板あたりじゃね
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/16(月) 23:43:39 ]
- >>681
そのCOBOLerは、真のCOBOLerじゃ無いな。
真のCOBOLerなら、フローチャート書いた後に、
「机上テスト」という、他の言語では理解しがたいステップが入るはずだ。
- 696 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 00:34:59 ]
- プログラマーなのに転勤になりました。
会社の寮が20年前のワンルームなので泣きかけです。
こんな会社やめるべきでしょうか？
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:43:48 ]
- それくらい自分で判断しろよｗ
あまりに極端な転勤の場合、契約に勤務地条項あっても無視して退職できるはず。
- 698 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 00:51:19 ]
- スパゲティソースを投げられて、
明日までに、どうにかしろだってさ。
作った奴もサジ投げてんのに。
作り直した方が早いのだけど、それは止めてくれって。
フラグとループ、たった、300行いかなりコードに、10数個ある。
それに、if文、例外処理ばっかり。しかも、ほどんどconst
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 00:59:24 ]
- まともにヒアリングしないで設計されたやつで、例外処理に例外処理を重ねて、もひとつおまけに例外（ｒｙ
なんてことがあったなぁ・・・。
ネストの限界に挑戦するようなソースもまた一興だ。
傍から眺めてる分には。
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 02:59:24 ]
- >>698
とりあえずテストを書いて、問題点を洗い出してみるとか。
一日でどうにかなるかは知らんけど。ｗ
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 06:42:04 ]
- >>695
＞「机上テスト」という、他の言語では理解しがたいステップが入るはずだ。
やってるんだけど、不具合はスルーするんだから仕方ない。ｗ
つかさ、あんなので見るかる不具合ってサ、フロー書く必要のない規模の
プログラムだと思うけど。
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 14:21:17 ]
- フローの必要性の有無はプログラムの規模に左右されるわけ？
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 18:49:38 ]
- フローチャートは、自転車に乗るための補助輪のようなもの。
ちゃんと乗れるようになったら外しちゃったほうがいいね。
- 704 名前：さくら塚やっくん [2007/04/17(火) 18:57:24 ]
- >>698
オレか？
心当たりは一杯あるｗ
抜ける瞬間にキラーパスとしてスパゲッティーコードを投げつけるという事は
よくやっているｗ
あと、自分が製造しているタイミングではしっかりコメントを残して
いるんだけど納品する時には１/１０位にコメントを削って納品しているｗ
合法的なストレス解消ですよｗ
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:04:30 ]
- フラグって苦手な奴がいるよな
俺は多用するし、読みやすいと思ってるのだが・・・・
俺は、フラグ見てはフラグをたててのロジックがすきなんだ。 許してくれよ。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:23:02 ]
- RPGでプログラム組んでた頃は芸実的なフラグの嵐だったけど、
Javaになってからはフラグは使わなくなったなぁ。
あれは好き嫌いではなくて言語がフラグ使用を強制するのがあるから
仕方ないんじゃないか？
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:49:41 ]
- 複数のフラグの間の依存関係が少ないほどいいと思うけど。
フラグAがTrueかFalseで、フラグBの意味が変わる...というのは嫌。
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 19:57:35 ]
- フラグは視認性が悪くなるから使わないな。
クラスのプロパティとして真偽値を実装することはあるが。
以前、スパゲティコードをメンテすることになったとき、
「なるべく以前のコードを残して」といわれたから、
処理の先頭で例外を生成して、まったくの別コードに全部飛ばすようにしたことならある。
- 709 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 21:34:57 ]
- unixとｃ言語のオススメ入門書はなんですか？
- 710 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 22:04:44 ]
- メガストア
- 711 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 22:11:13 ]
- 設計書なんてロクに書いてないのに、
明日までに出せ、と言われてます。
今から逃亡します。さようなら。
- 712 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 22:41:03 ]
- >>711
こっちは、逆。
仕様書というのが、一切ない。一切。
聞くと、「工数かかるし、時間ないから」
明らかに時代遅れだと思う。
ていうか、火吹く寸前でございます。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:41:54 ]
- >>フラグAがTrueかFalseで、フラグBの意味が変わる...というのは嫌。
そんなあなたに、bitfieldですよ
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 22:57:58 ]
- >>707
AもBもフラグなんだろ
それ、どんなケース？
- 715 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:05:28 ]
- 本人じゃないけど、
Aでは、0をtrue 1をfalse
Bでは、0をfalse １をtrue
ってことじゃない。
あと、フラグをフラグで操作してってやると、
メンテナンスがキツイ。
- 716 名前：sss [2007/04/17(火) 23:06:47 ]
- ArrayList javaList = new ArrayList();
javaList の中には10個の値があると考えて
int javaListNum = javaList.size();このようにすると、javaListNumには10
が入りますよね。
その後、javaListNumに入ってる数分 ！ を作って間に , をいれたいんで
す。
例）！，！,！,！,！,！,！,！,！,！
それで作成された！，！,！,！,！,！,！,！,！,！をjavaList に戻したいの
ですが、どのように書けばいいんでしょうか？
- 717 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:31:56 ]
- >>715
俺も本人じゃなあいけど、それってあり得なくない？
言語によって決まってるだろうし。
俺は
Aはエラーフラグなんで、エラーが発生でTrue
Bでは正常確認フラグなんで、正常な時にTrue
って意味かと思った。
俺も初期はポリシーがないんでよくやってた。
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:36:45 ]
- AのTrue|False次第で、Bのフラグが何に対するフラグであるかが変わる。
じゃないのか？
- 719 名前：714 mailto:sage [2007/04/17(火) 23:37:11 ]
- >>715
>>717
それ、両方ともＡ、Ｂ間に依存関係ないだろ
707の日本語が正しいのであれば、そういう意味じゃない
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:39:12 ]
- >>718
それだ
そんなソース見たことも考えたこともないから、想像できなかったよｗ
- 721 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:39:13 ]
- 標準化がなってないとことか、
技術屋が、自分の技術に酔ってるのか、社員ＳＥ・ＰＭに見切りつけたのか、
自分勝手に作ってるとか、
多いよね。
- 722 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:44:16 ]
- >>718
なるほど。良く読むとそうだね。
何に使うんだろう。
制御回路とかだとそういう状態になる事はありそうだけど、
ソフトでもそのまま実装するもんだろうか？
- 723 名前：仕様書無しさん [2007/04/17(火) 23:51:38 ]
- 例えばフラグＡＢＣＤの４つのフラグがあるとき
フラグＡが１のときに晴を表すときにフラグＢＣＤはそれぞれ
布団干したかフラグ
洗濯したかフラグ
掃除機かけたかフラグ
になって
フラグＡが０のときは雲か雨か雪を表しててフラグＢＣＤはそれぞれ
雪かきしたかフラグ
空気の入れ替えしたかフラグ
雲かそれ以外か判定フラグ
って感じ？
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/17(火) 23:53:50 ]
- なんでわざわざフラグの数を増やすかなあｗ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/18(水) 00:41:36 ]
- 仕方ないな。
じゃあ、AもBも真偽値じゃなくて整数型にして、-1～9の値をとることにしよう。
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