- 1 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 15:14:25 ]
- 言語機能的にも実装的にもどっちが上なんですか？
- 481 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 22:49:21 ]
- 2つ、覚えれば
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:27:20 ]
- 日本語すら読めないのか・・・
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 15:38:02 ]
- ＞VBのような高度に抽象化された
抽象なら良いんだけど高度にというか大幅に機能が減ってるんだよな。
- 484 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios [2008/01/30(水) 22:18:21 ]
- Javaはうざい
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:21:29 ]
- Javaは名前が変
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:57:36 ]
- C++はポインターを使えばある意味フルアクセスで隠蔽も糞もないからな。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:19:29 ]
- リフレクションのある言語にも似たようなことは言えるわけで
- 488 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 19:01:20 ]
- Java = ロブスタ
C++ = アラビカ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 19:37:10 ]
- >>486
バカ！
そこが良いんじゃないか。
プログラムなんて元来シンプルなものなのに
小難しい概念を取り込んでくるから訳わからなくなる。
今ではプログラミング談義は可哀想な人認定を受けてしまうようになった。
- 490 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 08:43:15 ]
- 単独で実装可能な範囲：C++ > Java
マのレベルの差がでないことによる優位性：Java>C++
動作速度：C++>Java
技術者に求められる知能：C++>Java
仕事の量：Java>C++
当該言語を使えるマの数：Java>C++
挫折率：C++>Java
ハッカー級レベルをもつ技術者の比率：C++(C)>>>∞>>>Java (Javaだけのハッカーはまずいない）
俺の状況毎おすすめ言語
マじゃないけど、デキル奴として仕事がこなせればいい：VB、Excel VBA
プログラマになりたい：Java、C#（というより流行っている言語）
技術者としての成長したい：C、C++
かな
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 10:25:31 ]
- >>490
俺の状況毎おすすめ言語
GUI 中心のエンドユーザーの案件で、要望に迅速かつ最小限の工数で仕上げたい。：VB、Excel VBA
WEBアプリケーション開発をしたい。後方互換性や開発環境の互換性を維持したい。：Java、C#、PHP
組み込み系、自社アプリケーション開発等、ソースが膨大になっても、移植性や様々な開発環境など幅広い範囲をフォローしたい。メモリー管理など細部まで自分で操作したい。：C、C++
かな
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:00:30 ]
- オフショアでJAVAorC++使ってるとこある？
VBはオフショアにしてるけどC++はいつまでも俺が書いてるんだよな・・・
正直もう書くのめんどいんだよｗ
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:07:30 ]
- > オフショアでJAVAorC++使ってるとこある？
C++はともかく、Javaは普通にあるんじゃね？
- 494 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 13:59:12 ]
- オフショアって安価に人海戦術をやれるってことに価値があるわけで、
高レベルの部分は、海外に出したところで高い。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:29:50 ]
- 高尚な理論は全然判らんが、
JAVAは超越関数が全部 Math のメソッドになってるのが腹立たしい
数式が見にくいじゃないか
- 496 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 16:31:31 ]
- C++のSTLをさらに強化して、10進数演算小数点以下８桁くらいまでを普通にできるようにしてくれたら最高
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:58:37 ]
- DOSでのC開発くらいしかスキルなくてC++やってると、VBが恋しくなる。
楽だから。
勉強する時間がなければC++なんて無理
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:48:50 ]
- >>497
C++->Javaとやってきたが、うちの新人にはJavaを勉強することを奨めている。
JavaがわかってからC++を知った方がいいと思った。
- 499 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 20:01:22 ]
- オブジェクト指向がいいとおもうなら、Java→C++でよか。
だが、現実はオブジェクト指向なんて、なんちゃってだし
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:09:10 ]
- アセンブリ → C → C++ → Java/C# → Perl/Ruby...
と進むのがエリートコースなんだが。
最初に楽しちゃうとろくなもんにならんゾ
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:47:30 ]
- アセンブリ必要な奴はCを知らないと辛いけど、Java/C#が必要な奴は
アセンブリなんて一生お目にかからなくても別に困らんぞ
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:53:57 ]
- アセンブリ言語で苦労するのはクソ設計の石触るときだけの気がする。
86系の石とかさ。
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:55:20 ]
- それはアセンブリの知識があれば解決できていた問題に気づいていないだけ。
- 504 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/02/02(土) 21:05:33 ]
- 最新の16ビットの高性能マイコンの方が安いんでつから古い石＆アセンブラなんて
いつまでもやってないで Cでいいでちょ('A`)
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:06:04 ]
- コンパイラの最適化で対応できない新しい石の機能を使いたい時はアセンブラしかない。
まぁそういうのはライブラリ開発組に任せて大半はその恩恵に預かるだけだがな。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:02:30 ]
- >>500-505
組み込み系のプログラミングとデスクトップアプリケーションをごっちゃにするな。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:05:06 ]
- >>500
アセンブリ → C →VBと来たら楽で戻れなくなった
チーム開発するようになってからは管理もしやすくてなおさら
Cはたまに呪文みたいなコード書く人居るから大変
- 508 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 22:48:04 ]
- >>490
C++使いとJava使いじゃ追いかけてるものが違う。
C++プログラマにとってのステータスは組み込みとかゲームとか
割合マシンよりのプログラミング技術だけど、Javaプログラマはサービスとか
システム連携とかもっとhigherな（機械から離れてる）とこを目指してる。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:50:54 ]
- 目指してんのか？
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:56:16 ]
- 目指さない奴もいるけど目指す奴は目指すだろ
C++でもJavaでもモチベーション低い奴高い奴いろいろいるだろ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:02:12 ]
- 俺は両方目指してる。
- 512 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 23:20:35 ]
- >>510
Javaのみしか使えないやつで、モチベーションの高い奴なんてみたことないぞ。
かつてのVBerと同程度の志しかないように見える。とりあえず、うごけば・・・・ってね。
あとプログラマの目指すサービスって顧客の求めるものとは方向が全然違ったりするし。
たとえば、
プログラマが良いと思っているサービス：Webアプリにすれば管理が楽です！
顧客が求める良いサービス：とにかくExcelと連携がとれていて、反応が早くて使いやすい。
とかね。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:26:06 ]
- >>512
そだね、客の求めるものがいいものだと思う
現実的な工数で見た目のいい物ってなるとJAVAのほうがよかったりする？
教えて両方使ってる人
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:27:22 ]
- >>512
>>508のいう「サービス」はWebサービスとかＳＯＡとかそういうヤツだと思われ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:35:42 ]
- >>513 男なら見た目より中身で勝負しろ
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:42:27 ]
- >>514
いや、その視点がプログラマの視点ではないかと。
俺は社内SE兼事務員だから、基本ユーザーサイドにいる。
多くのユーザーは、EXCELがアプリケーションの基本であり、
・EXCELと連携が取れて当然。
・EXCELでできることは、当然その他のアプリケーションもできる。
・ユーザーインターフェースもEXCELのようなものである。
と考えている。
2000万かけて発注してつくったWebアプリより、
規模が小さかった頃に作った6年前のEXCELのマクロ&VB4.0によるシステムのほうが評価が高い。
もちろん技術者的視点だと今のシステムのほうがいいんだが、ユーザーの視点だとこういう評価。
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:42:55 ]
- マが「見た目のいい物」って言い方するか？
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:44:44 ]
- >>517
画面設計とかで顧客レビューしないの？
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:46:43 ]
- >>516
社内の情シスが要求定義出来てないだけだろ。
要求定義まで発注してるならSIのミスだけど。
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:01:45 ]
- >>518
「見た目」はデザイナのタスクでしょ。
B2C以外で「見た目」ってレベルの話も早々無いし。
マの画面設計は機能的な表現の確認。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:05:34 ]
- クライアントサイドのプログラムは絶対にMS製開発環境で作れ。
サーバーサイドはどうでもいい。
これ、客に喜んでもらえる最低条件。
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:10:50 ]
- デスクトップアプリとクラサバとWebアプリの違いや用途を説明しきれてない
だけなんじゃないの。エクセルだけで情報共有やコラボは厳しいでしょ。
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 00:26:13 ]
- >>521
うちクライアントPCがLinuxになっちゃったんで、折角作ってもらっても動かないんですが...
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 01:31:10 ]
- >>520
そっか、概要からやってるマって少ないのか？
普通に画面設計（何も無いところからの提案）からやってるけど
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:02:00 ]
- >>524
おまえのなかでは概要=見た目なのか？
ほんとに開発経験あるの？
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:03:34 ]
- >>525
いやｗ当然見た目だけじゃないよ？
開発は１０年以上してるけどなぁ
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:11:36 ]
- >>526
１０年以上・・・
画面にどの項目が必要かは機能に依存する、それはデザイナにはわからない。
ベースになる画面=画面設計はマの仕事。
「見た目」って言うのはそのベースに肉付けするタスク、これはマよりデザイナのタスク。
画面設計（マ）→見た目（デザイナ）→反映（マ）
スレチだしコレで終わりな・・・
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 02:40:03 ]
- >>527
>>513の
＞現実的な工数で見た目のいい物ってなるとJAVAのほうがよかったりする？
もスレチかな？
デザイナが独立してる業務はやった事が無いからな
分業してるところがあるってのも理解できる
手法が違うんだろうな
ウチはこんな感じ
・顧客と要件確認
↓
・機能概要設計（開発者から提示）→顧客と機能確認
・画面設計（開発者から複数提示）→顧客と使い勝手と見た目の好みを協議
↓
・詳細設計〜MAKE〜TEST
で、聞きたいのは一番上のやつね
マとデザイナが分業じゃ無い人の意見聞いてみたいな
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 04:44:59 ]
- >>528
> ＞現実的な工数で見た目のいい物ってなるとJAVAのほうがよかったりする？
> もスレチかな？
エスパー募集にした方がいいよ。
- 530 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 09:02:44 ]
- JAVAって文字コードの変換とかしょぼくね？
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:17:23 ]
- Webアプリだとデザインは分業が多いよね。逆にVBとかで作るWinアプリだとあまり聞かない。
その前提がズレてんじゃね？ まぁ、SE/プログラマにデザインやらせるもんぢゃないよ。
- 532 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 14:03:39 ]
- SE/プログラマにデザインやらせた結果の産物→Windows
デザインとプログラム分業の結果の産物→Mac OSX
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 14:12:34 ]
- どっちもどっちだな
- 534 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 15:16:52 ]
- 学者と大手技術者にやらせた結果→Tron
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:23:01 ]
- 自動改札くらいしか使ってるの知らないな
- 536 名前：仕様書無しさん [2008/02/03(日) 15:36:16 ]
- 2chネラーにやらせた結果の産物→MonaOS
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:09:08 ]
- ひろゆきにやらせた結果→このざま
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:30:40 ]
- JAVAとかC++とか関係無い
俺が１人で優れている
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 00:53:49 ]
- おじゃばじゃないんだからｗ
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 09:13:29 ]
- インタプリタな言語から来た人なのか？
コメントが全く入っていないコードの書き方。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 21:59:41 ]
- やっぱJava->C++と進んだ方がいいのか。
俺C言語とPerl同時にやってる・・・。
で、3月から就職活動です。
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 09:33:22 ]
- >>541
スレ的にはなんだが学生ならC++もJAVAもイラネ
Cだけのほうが変に染まって無くていいよ
でもCで変に染まってるのは簡便な
ソフトウェア工学とかコンピューター工学をおさらいしてたほうが良いんじゃないか？
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:19:06 ]
- どっちが優れてるかって、Javaに決まっているだろ。
Javaの方がバージョンアップとかされてるし、
機能もどんどん豊富になっているのに。
JavaとC++それぞれで、同じ仕様のソフトを作らされたとしても、
断然Javaの方が早く仕上げることが出来るよ。
しかもバグ無しでね。
- 544 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/03/23(日) 14:48:10 ]
- C++は日進月歩が激ちいから、ちょっと勉強を怠るとまったく別言語のように感じられまつね。。。。。。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 15:17:34 ]
- C++の日進月歩が激しい！？
マジ？Javaの間違いだろ。
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 11:13:52 ]
- Boostのことだろ、jk。
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:19:32 ]
- jk＝女子高生的に考えて？
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 18:18:55 ]
- const がない言語は使いたくない。
const がない言語は private や protected がないのとたいして変わらない。
- 549 名前：仕様書無しさん [2008/05/27(火) 01:04:34 ]
- OK、ベンチマークテストで決着だ。
じゃ、C++派のオレからね。
----
#include <iostream>
template <int N>
struct Fib{
enum{ value = Fib<N - 1>::value + Fib<N - 2>::value };
};
template <>
struct Fib<2>{
enum{ value = 1 };
};
template <>
struct Fib<1>{
public:
enum{ value = 1 };
};
int main(){
std::cout << Fib<32>::value << std::endl;
}
----
計算時間：０秒
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 21:32:03 ]
- >>546
言っている意味が分からん
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:58:41 ]
- どこの専門学校でも最初に学ぶのは
C言語だよ
まあJavaは業界標準になったけど
でもJavaはデスクトップアプリって言うイメージがあんまりない
Win以外では違うけどね
それとアルゴリズムとか何かに特化した解説書にはC/C++が多い
まあ自分はWin以外ではJava
WinではC++見たいな感じで使い分けているよ
開発環境に頼るプログラマーも増えてきているよね。
プログラマーの質が落ちてきているのかな？
イメージ的に
C++・・・中・上級者が多い
Java・・・様々
みたいな感じだね
かく言う自分もろくなプログラマーじゃないけどね
最終的にどっちかと言われたらC++だろうね
自分の能力をしっかりと反映してくれる鏡みたいなもんだね
でもSunの製品も好きだよ
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 19:03:09 ]
- どう考えてもアプリ作るんならjavaが開発速いだろ。
なんでわざわざc++を選ぶ？
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:04:35 ]
- Java で作った Word や Excel の動作を見てみたい。
- 554 名前：仕様書無しさん [2008/06/01(日) 21:06:04 ]
- Javaでは、出来ないことがある。また、速度も遅いし。
native使うと保守性の問題がでる。Java+他の言語をシステムレベルで，構築できるエンジニアは少ないから。
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 21:21:48 ]
- Javaでしか出来ないことの方が圧倒的に多いだろ…
てか、C++なんてもう流行らないだろ。
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:32:50 ]
- 使いこなせる言語が
C/C++
VB
Web-Scr系
Java
.NET
SQL
ASM
環境もマイコンからWebまで、ゲーム系から業務、組込みまで一通り開発してきた
俺 様 が 優 れ て い る
道具の優劣なんざ使う人間の質で変わるさ。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:34:58 ]
- asm以外使えるけど
使える言語の多さで優劣は測れないだろ
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:35:38 ]
- 一つの言語をハッカーと呼ばれるレベルまで極めてみろよ
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:49:15 ]
- >>555
>Javaでしか出来ないこと
具体的にどういうこと?
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:51:25 ]
- >>558
特定の言語を極めたところでハッカーとは呼べない。
ハッカーってのは、そもそも言語を極めた奴のこと
ではない。
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:53:49 ]
- >>560
ではどういった人間をハッカーと呼ぶの？
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:55:10 ]
- >>561
ググレカス
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:57:09 ]
- プログラマーがハッカーと呼ぶ場合
その技術の高さから尊敬されるプログラマーのことを指す
例：Perlのハッカー
と認識しているが。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:58:32 ]
- >>563
ググレカス
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 22:59:47 ]
- 一般人がハッカーと呼ぶ場合
セキュリティを破ってコンピュータに侵入する人間のことを指す
ただしどちらの意味でも共通して言える事は
コンピュータにやらせたいことをさせる事が出来る人間ということ
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:00:50 ]
- >>564
結局よくしらないんですね
聞いた僕が馬鹿でした
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:03:52 ]
- >>566
565が言うのが概ね正しい。
よって、Perlの〜とか、Javaの〜というのはあり得ない。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:07:21 ]
- >>567
なぜあり得ないのか
ハッカーは自分の出身の言語によって考えるそうだが。
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:10:45 ]
- >>568
言語毎を極めることは、コンピュータにやらせたいこと
をさせる事が出来る人間のそれと同じではないから。
Perlは所詮、Perl。 Javaは所詮、Java。
出来ることは予め決まっている。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:14:40 ]
- わかった
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:37:14 ]
- >>559
APIの豊富さ・使い勝手のよさ。
開発ツールの豊富さでもJavaの方が上。
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:53:39 ]
- >>571
それが Java にしかできなきことですか？ そうですか。
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:55:43 ]
- リバースエンジニアリングもJavaがやりやすいし、
リファクタリングもJavaの方が楽。
クラス構成の変更とかもJavaがやりやすい。
保守性を考えたら圧倒的にJava。
C++なんて昔のシステムの保守くらいだろ。
スピードだって今はハードの性能上がってるしな。
そこまでC++だからという恩恵は受けられない。
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 23:58:07 ]
- >>572
C++は開発をする上で柔軟性がないんだよ。
例えば手戻りが発生したら、Javaよりも多くの工数を必要とするの。
てか、ここでC++なんて勧めてるやつ、業務経験あるの？
学校で習ったことくらいしかないんじゃないのか？
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:19:46 ]
- いちいち2次元ベクトル new したくないし、まだC#の方がまし。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 00:32:37 ]
- いまどきの学習言語はJavaじゃないの?
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 11:25:03 ]
- >>573と>>574が言ってることはダウト
これだから知恵の無い奴らは…ITゆとり世代?
まじでこの手の無能を使ってる時が一番心労がたまる…。
ちなみにこの手の無能の36歳の男と仕事してて疲弊したから俺は今日有給wwww
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 13:28:43 ]
- まじでC++プログラマの皆さんにはJavaの勉強をお薦めします。
そしてJavaのプログラムを作ってみてください。
C++の良さを再認識し、もっと良いプログラムを作れるようになるでしょう。
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 16:45:16 ]
- javaにはプリプロがないよね。
定数を定義するとき、みんなどうしてるの？
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 20:11:12 ]
- 定数より条件コンパイルしたいときに困った。
昔、無理やりCのプロプロ通してからjavaコンパイルしている同僚がいた。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 23:42:42 ]
- >>577
俺は事実を言ったまで。
時代について来れないC++厨は一生疲弊してな。
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