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JAVAとC++どちらが優れているか教えてください



1 名前:仕様書無しさん [2007/02/14(水) 15:14:25 ]
言語機能的にも実装的にもどっちが上なんですか?


201 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 08:46:15 ]
inheritanceはデータベースの知識が必要だろ。


202 名前:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2007/03/18(日) 12:07:55 ]
つうかC++のSTLとcomって相性悪い気がしまつね。。。。。。。。。。。。。。。。。

203 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 12:53:16 ]
C++よりJAVAの方が良いってのは
BASICしか使えない奴がマシン語使ってる奴に対して
「マシン語は危険だから糞!安全なBASIC最高!」って言ってるのと同じ。

補助輪が固定装備だから転ばないよ!って自慢してどうすんの?

204 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:28:05 ]
>>202
でもC++はいろいろ無茶できるから結構どうにかなると思う。
boost::shared_ptrに削除子指定してCOMインタフェースへのポインタを入れたり、
boost::bindでインタフェースのメソッドの引数を束縛したり。

205 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:33:47 ]
JavaとCは、多分10年後も現役で生き残っているだろう。
C++とアセンブリも生き残っているだろう。

他は知らん。COBOLは基幹系で生き残っているかも。

AS/400(今はiシリーズだったけ?)とかのオフコンは、
腐ってもzシリーズとかの汎用機をダウングレードしたものだから
普通に4年間とか故障なしで普通に動き続けるし。
(しかも落ちた原因がソフトがだし。)

206 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 17:38:28 ]
Javaが10年後もあるわけねーだろ。
C++のテンプレートみたいな言語固有の変態能力がねーからいくらでも代わりがいるんだっての。


207 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:54:07 ]
つーか、広く使われてたのに現場から消えていった言語なんてねーだろ。

208 名前:仕様書無しさん [2007/03/18(日) 22:37:04 ]
つcobol,fortran

209 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:37:48 ]
両方ともまだ使われてるし



210 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:32:33 ]
きれいな日本語

211 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 02:31:59 ]
JavaもC++も両方日常的に使ってますが、C++でSTL使えるという前提だったら
あんまり変わらない気が。
どっち使っても高速だし、同じように設計すれば同じようにコードを組めるので、
別にどっちでもいい感じです。

使えるライブラリの種類が違うので、用途によって使い分ける、で
いいんではないでしょうか?

RDB接続する場合はC/C++でなんか作ってられないのでJavaだし、
WebアプリをいまどきC/C++で作るのは奇特な人であったりしますが、
一方で、システムコールやC言語のライブラリを使う必要がある場合は
JNIで無理矢理Javaから使うより、C++使う方が作るの楽だし。
Perl XSでモジュール作る場合だとC/C++しか選べないし。

まあ両方とも一長一短なので、C/C++からのJavaコードの
呼出しがもっと簡単にできると超便利なんですが・・。

C++は10年くらい前に使ったときはかなり辟易しましたが、
最近はダイナミックキャストやinstanceofとかが使えるようになって
いるので、多重継承してもけっこう平気だったりしますし、
STLが標準的に使える環境も整ってきているので、不便な点は相当な程度
解消されてます。
ただ、pthreadまわりがいまいちオブジェクト指向設計と相性が悪いので、
もうちょっと使いやすくなるといいんですが。

212 名前:211 [2007/03/19(月) 02:59:25 ]
> Perl XSでモジュール作る場合だとC/C++しか選べないし。

あ、これは私のメイン言語がPerlだからです。
かなりマイナーなネタなので、忘れてください。

初心者を動員する必要があるシステム構築現場の観点で比較する場合は
127の発言の
> C++はプログラマーを当てにする言語であり、
> Javaはプログラマーを守る言語だからな。
が重要なファクターになると思うので、C++とJavaのどちらかを
選べと言われれば破綻リスクの低いJavaを選ぶのがビジネス的にも
政治的にもまともな判断でしょう。
仮に後で失敗すると、C++を選んで失敗した場合には言い訳不能な
状態になりそうな気がします。

213 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 06:59:07 ]
ひさびさにまともなレスだ。

付け加えると、新人が言語を覚えるなら
やはりJavaだろうね。
「守られる」というよりは、
もはやそれほど意識しなくていい
問題を上手く隠蔽していると捉えている。

メモリに意識や労力を費やすより、
OOやフレームワークを迅速に理解でき、
それを利用できるようになることの方が
プログラマとそれ以上のポジションには
求められているからね。







214 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 09:05:55 ]
まともか?キャスト使えてうれしーなんて言う奴が?
昔のjavaを使うのに慣れちゃうとキャストするのに抵抗を感じなくなるんだろうな

215 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 17:27:11 ]
>>214
お前よりはまともだよ

だいたい、JavaとC++を比べてどっちが良いんだと言えば
Java厨房:Javaだよ
C/C++厨房:C++に決まってるだろ

216 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 17:55:25 ]
>>C/C++からCをはずしてくれないか。迷惑だ

217 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 18:01:27 ]
だよな、そもそもCはOO言語じゃないし。

218 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 18:35:16 ]
がーん、C++使いC専使いを嫌ってるのか? じゃOOが出来る言語同士で

Java厨房:Javaだよ、勝ってるからC++よりニーズがあるんだよ
C++厨房:C++に決まってるだろ、JavaはC++の劣化言語だろ


219 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 18:47:35 ]
スレタイの「優れている」って良く理解出来ないな。
良く理解出来ないけれども
C→C++→Java
という順番で覚えた自分としては後戻りしたくない。



220 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 18:54:47 ]
後戻りしたくない理由を聞かせてもらおうか

221 名前:仕様書無しさん [2007/03/19(月) 18:58:55 ]
全員でC#に行っちゃえばいい
これで五分。

222 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/19(月) 19:22:57 ]
やることそんなに変わらないんだしどっちでもいいと思う

223 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 02:09:20 ]
何かの用途を仮定して議論しないから発散するんだと思うんだけど・・。

例えば、

携帯Javaアプリ : Javaの不戦勝
Eclipseプラグイン : Javaの不戦勝
Websphere AS用アプリ : Javaの不戦勝
Luceneで全文検索 : Javaの不戦勝
Java Card対応カードアプリ : Javaの不戦勝

・・何だ、Javaで決まりじゃん。

224 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 02:13:28 ]
用途が違うものを比較して優劣を決めたいというのが>>1様のご要望です。

225 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 02:22:32 ]
なぜJavaがこうも多様な分野で選ばれているのか考えてみろ。


226 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 03:29:25 ]
>> 225
いや、単にWeb案件、業務システム案件、携帯Java案件などの
案件数が膨大な分野でメジャーだから、一見Javaの圧勝のように思えなくもないが、
まじめに分野の数だけを比較したら逆にC++が圧勝する気がとてもするんだが・・。

# データがないので単なる直観だけど。


227 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 04:13:41 ]
C++は大リーガー養成ギブス

228 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 05:03:53 ]
javaはオートマ
C++はマニュアル

229 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 08:09:32 ]
どっちか一方を選ぼうとするのは負け組



230 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 09:07:56 ]
Java厨の好きなLinuxやTomcatやJVMはC++で書かれてるだろ?

231 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 09:35:08 ]
たとえば、タブ型2画面ファイラーで、WzFiler,jfd2,xyzzy,af 既存のに対して、ちょっと「こういう機能が
あるといいんじゃないか」くらいのアイデアがある場合に、新型ファイラーを”QtかwxWidgetsで作る”のと
”JavaかC#で作る”のとでは、”慣れてる方で作るだけだ”というのよりも、その適当に作ったファイラー
を人に見せた時に、「その程度の思いつきでそんなもん作るな」と思われるのか、「それはちょっといい
思いつきかもしれない」と思われるのかを考えたときに、JavaC#で作った方がおそらく良いということで
はないか。まず、ファイラー自体が、試しに使ってみるだけで最悪のウィルスになりうるものである上に、
ポインタバグまで入っていたのでは、救いようがない。

232 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 09:38:00 ]
TomcatはPureJava
JavaがC++に劣る点てのは速さ位なもんだから、
Javaソースから直接ネイティブコードを吐き出すようなコンパイラが出てくれば
C++の存在意義は無くなる。

233 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 10:26:48 ]
つGCJ

234 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 13:34:14 ]
バグバグGCJバグバグ。

235 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 13:41:01 ]
>> 230
LinuxってC++じゃなくてCじゃないの?

GNU系もCが圧倒的に多いような。
GNU関連のC++のソースってあるのかどうかも知らないが、
個人的には少なくともまだ一度も見たことはない。

236 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 14:11:37 ]
KDE

237 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 14:30:31 ]
VNC

238 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:30:43 ]
>>224
いえ、手垢の付いた釣りネタをスレタイに採用して
どれくらい大量の莫迦が食いつくか見てみたい、というのが
>>1様のご要望です。

239 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 20:46:45 ]
勝利宣言がでました。



240 名前:仕様書無しさん [2007/03/20(火) 20:49:56 ]
比べる奴が馬鹿って事だな


241 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:26:05 ]
>>231
とりあえず読みやすく書け

242 名前:仕様書無しさん [2007/03/21(水) 00:50:41 ]
231は日本語がちょっとバグってるな。
JavaC#という言語でしか話ができないんだろう。

243 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 09:16:07 ]
>>127で結論出てるな

244 名前:仕様書無しさん [2007/03/26(月) 20:30:22 ]
適材適所じゃないの?
言語によって差別的な発言するプログラマって、まず使えない。
という経験則。

245 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:36:47 ]
同感
VBほめるやつはまず使えない。
という経験則。

246 名前:仕様書無しさん [2007/03/26(月) 22:51:49 ]
java使いの俺は「完璧に」組めるなら優秀なのはCだと思ってる
だけど現場の人材考えたらjavaが無難じゃね?

247 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 19:09:30 ]
C++ じゃなくて、C?
いいかげん混合するのはやめようよ。全然違う言語なんだから。

248 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 20:02:11 ]
「完璧に」組めるなら機械語が最強だろw

249 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 23:04:58 ]
完璧に組める、って意味がわからん



250 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 13:40:49 ]
>>247
>>246 が混同しているかどうかなど、>>246 だけでは判断できないと思うんだが。

251 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 14:05:57 ]
>>247
いや、C優秀じゃん。ビルド後のパフォーマンスは。

252 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 16:13:22 ]
まあそれは C++ も同じだし、違うとしたらそれは
 1. ヘタクソがヘタクソに作ったから
 2. 開発効率や保守性等、諸事情で敢えて速度を犠牲にしたから
のどちらかだろう。

253 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 07:59:16 ]
>>252
速度を犠牲にした、ってのは無駄ループ等のバグって意味だよな?
敢えて速度を犠牲にするって書き方はヘンだろ

254 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:28:22 ]
>>253
開発効率・保守性のために、実行効率を犠牲にするってのは、言語に限らず、基本的なプログラミングの原則だと思うが。
ガチガチに最適化を施すには、時間と労力がかかり、できあがったソースは読みづらく保守しにくい。

Javaが遅くても、使われるのは、開発効率・保守性・移植性が高いからだよね?

255 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 10:41:33 ]
言語の話をしてるなら、速度を犠牲にする、ってのはありえない
プログラムは書かれたとおりに動くんだから

>>254はプログラムの構造の話と言語の話が混在してるんじゃまいか?

256 名前:254 mailto:sage [2007/03/31(土) 11:12:18 ]
>>255
言語というか、コーディングの話ね。データ構造は関係ない。

例えば、C++を使うときに STLを使うよりも、自分で書いた方が速く動くことはありえる。
でも、それだと開発効率は落ちるし、後から読む人も読みにくいですよね。そういうことが言いたかっただけです。

257 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/31(土) 18:47:29 ]
246からの流れでそういう結論に導くのはコケコッコ。さすがマのコミュニケーションスキル。

258 名前:252 mailto:sage [2007/04/02(月) 17:33:10 ]
>>254
>Javaが遅くても、使われるのは、開発効率・保守性・移植性が高いからだよね?
なんて胡散臭い見解なんだろう。

>>255
「何れにしろ言語の違いの問題ではない」とでも
書いてやらんと解らんかったのか。

259 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 18:58:51 ]
C++で
  O(n)
のプログラムはJavaでは
O(n)
だよね?

組み込みでも性能上がってきたらJavaになるんじゃないかと…。
少なくとも同じものが作れて、速度が十分でるならJavaの方がいいっていう意見多いし。
現在C++でやっている事をJavaに変更するっていうのはわかるけど、
現在Javaで出来ている事をわざわざC++にするっていうのは意味無く聞こえる。



260 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/14(土) 16:08:13 ]
その十分な速度って結局どのくらいよ?

261 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 18:25:00 ]
毎日の様に言語のリファレンスを漁るのが馬鹿らしくなってプログラマー止めた俺か思うんだが。
JAVAは広範囲なプラットフォームでも同じソースで稼働させるのが楽というか標準てライブラリが備わっているのがメリットで、
C++は標準搭載はしていないが代用のライブラリがいろいろあってコーディングは出きるけどかなり開発に時間(コスト)がかかるけど熟練次第で何でも作成可能ぢゃないんかい?

JAVAの特性としてプラットフォームとソース間をVMが補完して動作してるから現状では根本的に早く動作出来ないのでないんかな〜とか?ちげぇ?


262 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/20(金) 19:56:43 ]
速度速度って五月蝿いなぁ。

263 名前:仕様書無しさん [2007/04/24(火) 11:52:26 ]
Visual C++ for JVM & Linux

264 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 16:21:23 ]
>>261
普通にVMレベルで突っ込みどころ満載でした。
複数プラットホームの弊害の吸収をVMでしているだけです。
ありがとうございました。


265 名前:仕様書無しさん [2007/08/22(水) 03:52:50 ]
アセンブラ

266 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 23:00:04 ]
職はどっちの方が多い?
優れてても使えないなら意味がないんだし。

267 名前:仕様書無しさん [2007/08/23(木) 18:46:13 ]
Javaは実に優れた言語だと思うが
C++を使いこなす人の方が憧れる

268 名前:仕様書無しさん [2007/08/24(金) 09:49:46 ]
いまだにC言語一本の俺が来ましたよっと

269 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 18:26:08 ]
C++ は、効率とかぬきにして、プログラマを夢中にさせる何かがあるよね。趣味で使うには最高の言語だと思う。
言語全体に一貫性があり、シンプルでありながら、無限の可能性を持つ言語。

Javaは便利だけど好きになれない。



270 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 19:40:18 ]
>>269
職人技が生かせる余地があるようね。

271 名前:仕様書無しさん [2007/08/24(金) 22:46:23 ]
Javaって制約が多い気がする。
何でもクラスとか印譜理面子にしないとダメだし。

272 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 07:52:16 ]
印譜理面子で2秒なやんだ。

273 名前:仕様書無しさん [2007/08/27(月) 15:57:32 ]
Webシステム以外での使い道を見出せなければ、Javaは衰退していくだろうねぇ

274 名前:仕様書無しさん [2007/08/27(月) 16:00:14 ]
あらゆるものがWebシステム化するので問題ない

275 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 16:47:57 ]
ゆるゆるものがWebシステム化するとは思えない。

276 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 18:14:41 ]
あゆやゆもじゃわわ

277 名前:仕様書無しさん [2007/08/27(月) 19:32:48 ]
>>273
何も知らないべーベーちゃんか?



278 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/27(月) 21:48:59 ]
いいかげん、Java=Webって考えは止めてほしいよなぁ・・・いつまで大昔のこといっているんやら・・・

279 名前:仕様書無しさん [2007/08/27(月) 23:06:01 ]
>>269
>言語全体に一貫性があり、シンプルでありながら、
どう考えてもC++はこれとは真逆の言語だろ



280 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 00:08:34 ]
C++はtemplateがすごすぎる。
これのためならJavaに劣るC++のすべての部分に目を瞑ってもいい。

281 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 00:25:38 ]
シコシコ

282 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 00:32:09 ]
>>280
テンプレを使うのは素人。
プロはdefineでテンプレを実装する。

283 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 01:32:22 ]
精鋭?が10年かけてJavaでつくったOS -> JNode
www.jnode.org/node/132

ほぼ素人クンだった ひげぽんがC++でわずか数年でつくったでOS -> Mona
wiki.monaos.org/pukiwiki.php?cmd=read&page=Mona%2F%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%C8%2F200502

どっちを選ぶ?


284 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 01:55:12 ]
仕事で使うなら絶対Java

修正に修正を加えたC++のスパゲッティコードに潜む
メモリリークバグは極悪って言うか失踪したくなる

285 名前:ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. [2007/08/28(火) 01:57:24 ]
Javaのほうがいいな
C++だとおそろしくてnew使えない。

286 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 02:02:04 ]
JAVAでOSが動くってこととC++でOSが動くってのはぜんぜん意味の違うことだと思うが

287 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 02:03:52 ]
donut作った人がライブラリで使ってる関数オブジェクトをPOD化するテクニックに感動している俺は素人

288 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 02:13:43 ]
>>282
やめんかバカモン
そんな事をしたらコンパイルは遅くなるし、エラーチェックもまともにできないじゃないか
マクロとテンプレート両方使える局面ならtemplate使えーー

289 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 02:23:46 ]
プリプロセッサを使った可変引数テンプレート、オーバーロード関数の定義とか物凄く便利だぜ
templateとマクロを併用してクロージャ作る事もできるらしいし両方を使ってこそのC++といえよう
仕事の上での実用性はともかく皆が言ってるほど(禿のジョークインタビューとか)悪い言語じゃないと思うけどなぁ



290 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 03:21:40 ]
テンプレートを使えない局面ならマクロを使うしかないが、わざわざせっかくの型安全捨ててマクロ使う必要はないってだけ
C++の悪いのは、仕様が不必要なまでに複雑になりすぎているという一点だけで、コンセプトは悪くないのは認める。
ついてこれない初心者と、分かったつもり知ったかC++プログラマが多いので、現実問題として非常に使いにくい。
知ったかが職場の半数を超えると、もう悪夢としか言いようの無い状態になる。
C++の仕様を全て整理すれば、かなりの人間を取り込めると思うが・・・、もう流れはJava/C#へと向かっているので、素直にそちらに行くのが吉かと。
というか現状のC++でJava以上の開発効率を上げるのに必要な要素は揃っているが、現実問題としてそれを可能にする人間をそろえるのは絶望的だよ。
最近C#はHaskell等の最先端の考え方を取り込んでき始めている上、データベース向けの実用機能も充実し始めているので、かなり期待している。
それに素人でも半年仕込めば、ほぼ使いこなせるレベルまで引き上げられるしね。
これがC++では一年やってもモノになるかどうか怪しくなる。

291 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 08:09:33 ]
というか記述の自由度が高すぎるのが開発現場じゃ悪い方向に
作用することが多い
Javaみたいに制約が多いほうがいい
逆に、趣味でやるときはCやC++の方が面白い

292 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 08:49:07 ]
C++使いはハズレが少ない気がする

293 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 09:07:28 ]
>>292
C++使いの方が長年プログラマやっている可能性が高いからなぁ・・・

294 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 09:16:38 ]
ハズレた時はすごいことになるがなw

295 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 10:30:45 ]
両方覚えるとかいう荒技は可能ですか?

296 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 11:09:57 ]
>>295
C++やってからJavaやった方が歴史を感じられる。

297 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 11:30:01 ]
C++の何が問題かJavaの閉塞が何処にあるのか良く分かるから
可能なら両方やるべし

298 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 11:51:44 ]
C++は常に新たな可能性を模索する言語
そんなプロトタイプみたいな言語、仕事には使えん


好きだけど

299 名前:仕様書無しさん [2007/08/28(火) 11:57:37 ]
>>295
例え使わないとしても
C++は教養として学ぶべき
Javaは使えて当然



300 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/28(火) 14:20:15 ]
>>278
Windowsターゲットのクライアントアプリ以外はJavaでいけるね。
AWTとSwingの出来がもう少しよければ、開発現場はJava一色になっていたと思う。
JavaでGUI組まされるのだけは絶対嫌。






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