- 1 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 15:14:25 ]
- 言語機能的にも実装的にもどっちが上なんですか？
- 411 名前：仕様書無しさん [2007/11/07(水) 02:52:34 ]
- C++終了の方向なのかな？かな？
Javaがネイティブコードを吐けない以上、C++に絶対に勝てない分野があるんだが
PGの負担が軽いのは圧倒的にJavaだろうけどね
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 09:22:15 ]
- C♯あればCぷらぷらはイラネ
- 413 名前：仕様書無しさん [2007/11/07(水) 09:55:50 ]
- コンパイラとかosとかvmとかはc++
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 20:21:33 ]
- >>410
C++はそういう低水準なライブラリも扱える言語だというだけのこと。
本当の問題は、それをラップした（他言語並の）高水準なライブラリに恵まれないということ。
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:31:38 ]
- C++でライブラリだけ作って、後は簡易な言語でコールみたいな用途であれば
十分に生きていけるとは思うけど、なんか勿体無いよなぁ
悪い言語じゃないんだけど
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:53:13 ]
- こっそりと「おぶじぇくてぃぶしー」と言って恥ずかしくなって帰ろう
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:09:13 ]
- ＶＣ＋＋６．０までは使ってたんだが
もうwindowsでコード書いてなくて、もっぱらlinuxなので教えて。
.NETってぶっちゃけなんですか？
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:19:49 ]
- >>417
COMの未来系
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 02:00:08 ]
- ＣＯＭでしたか。
ほとんど使わなかったな。
ＶＢとかからでも呼び出したりできるものですよね。
より役に立つ部品化が進んでるということ？
- 420 名前：仕様書無しさん [2007/11/08(木) 14:37:23 ]
- C++とJavaを並べて比較したってしょうがないだろ。
C++のJavaに対する関係は、ハードウエアとソフトウエアの
関係みたいなものだから。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:00:15 ]
- JAVAがJAVAXに改名するかも？
www.youtube.com/watch?v=EZNd-iR7tNA
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:45:55 ]
- C++の辛い点はATLの登場がちょっと早すぎた感があるところかな
もう少しtemplateのノウハウや技術が安定してから登場すればかなりのレベルになったんだろうけど
急ぎすぎてライブラリを泥沼にしてしまった感あり、今あるBoostの機能などを活用したら物凄いレベルになったと思ふ
まぁあっちゃら方面は.NETに向かう事になりそうですが、つか.NETは新型のCOMみたいな物になっているし。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 23:56:24 ]
- >>419
.NETはCOMと相性のいいJavaのデッドコピー
もともとMSはJavaを採用するつもりだったらしいが、SUNとは喧嘩別れ
- 424 名前：仕様書無しさん [2007/11/09(金) 23:49:24 ]
- 昔はVBなど覚えても先が無いからC++覚えろ、みたいな常識があったが、
ｱﾚを真に受けてC++に行った人って…。
- 425 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 01:41:12 ]
- .NETになってもネイティブコードが吐ける言語は必要でしょ。
.NET Frameworkも一皮向けばすぐP/Invokeか
RCWでネイティブにInvokeしてるみたいだし。
クライアント周り →.NET
カリカリチューニング → C++
っていう流れなんだろな。
C++にfinallyがあってとRTTIの実装がはじめからあればと悔やまれる。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 01:42:33 ]
- フン、ひけらかし、つまんね
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 01:47:05 ]
- >>424
C++自体に先はなかったけど、C++学んだ経験のある人間なら、
JavaでもC#でも簡単に移動できるだろうし、VBよりはマシだと思ふよ
- 428 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 10:35:08 ]
- ＞JavaでもC#でも簡単に移動できるだろうし
希望的憶測が入ってるな。
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 10:35:10 ]
- JavaからC++に移行中で悩んでることがあるんだけど、
純粋仮想関数の存在意義ってなんだろう？
あれがあるとクラスをインスタンス可できないから、
Javaのインターフェースと同様に考えてると
オブジェクト指向としてはやりづらいことこの上ない。
俺がアホなの？
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 10:44:19 ]
- >>428
似すぎ故に混乱しそうにはなるが、難しさはないよ、逆方向の移動も簡単
>>429
最近は実際そんな流れになっているよ、可能な限りインターフェイスを使った実装が正しい実装でしょう。
将来また新しいアイディア手法があらわれて純粋仮想が重要になるケースもでるかも試練ですが・・・
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 10:50:30 ]
- >>430 にちょっと修正
C++からJava/C#への移行はまったく新規に憶える言語として考えたほうがいいかもしれない。
逆もほぼ同様、ただしJava/C#は学習期間が短くてすむのでこっちの方が楽。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 10:57:28 ]
- >>429
Javaのインターフェイスの概念は、C++の virtual 継承において実装のない純粋仮想関数のみのクラスが使えるという事実にもとづいて実装されたものらしいよ。
C++では、上記同様にして使えば、Javaと完全に同一とはいかないものの大体似たスタイルの実装ができるよ。
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 11:17:41 ]
- >>430, 432
サンクス。
つまり、現時点でC++でJavaのインターフェースと同様の
ポリモーフィズムを実現するには、クラスには純粋仮想関数を使わずに、
空のvirtual関数を定義するということでOK？
- 434 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 12:17:21 ]
- 関数のほうだけでなく継承クラスの指定のところにも仮想を指定するんだよ
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:32:10 ]
- 言語仕様やOOPあたりは基礎知識としてある程度互換するけど
C++とJava/C#は根本的に勉強しなきゃいけない方向性が真逆だからな
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 13:46:04 ]
- C++はいらんけど、Java/C#な人たちにもCは知っていて欲しい
それだけでコード書く時のメモリへの意識が良くなる気がするので
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 18:11:30 ]
- ま、結局極めるべきはアセンブリ言語なんだけどね。
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 23:09:01 ]
- C++とかまだあるんだね。
風向きが読めないPGはかわいそうだね。
まぁ、読めないからPGのままなんだろうけどねｗ
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 23:22:26 ]
- >>438
PGという職種自体が風向きを（ｒｙ
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:49:40 ]
- ここの書き込みを見るだけで何かを読めてないのは感じる
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:37:57 ]
- むしろマ板は風向きが読めてない人間が来るところだと思ってる
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 15:22:12 ]
- >>433
いや、純粋仮想関数使えよ。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:51:49 ]
- >>433
純粋仮想関数だけのクラスがJavaのインターフェース相当だよ。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 15:00:16 ]
- あたかも業界標準の話が続いているように見える錯覚
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 10:24:37 ]
- >>443
それだけだとキャスト時の挙動が若干違ってしまう
class InterfaceA
{
virtual void f() = 0 ;
} ;
class InterfaceB
{
virtual void g() = 0 ;
} ;
class InterfaceC : public virtual InterfaceA , public virtual InterfaceB {}
class SuperClass {}
class MyClass : public SuperClass , public virtual InterfaceC
{
} ;
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 10:30:42 ]
- 445 に忘れ物、デストラクタにも virtual を付けて空の関数としておくこと。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 17:59:43 ]
- そういう基本の本に載ってること以外の特記事項が多いよな、C++は。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 23:26:12 ]
- Cを大体理解したんで、C++に行こうと思うんですが、
独学でOOPやるにはなんかいい方法ありますか？
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 01:03:32 ]
- Animalクラスを継承したDogクラスとCatクラスを作る
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/23(金) 02:17:30 ]
- >>447
仕方がないよ、C++のclassは本来のクラスではなくて拡張構造体だからね
Cのstructの仕様と違いが出てしまわないようにするには、どうしても理解できないような例外的内容が必要になる。
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 15:11:45 ]
- >>445
でも、それで純粋仮想関数ではなく
空のvirtual関数にすればJavaと同じ挙動になるとでも言うのか？
- 452 名前：7si mailto:sage [2007/12/21(金) 01:07:19 ]
- sage
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 00:22:08 ]
- あけましておめでとう！！
ちなみに俺はC+++派！！
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 01:52:53 ]
- どちらもそこそこ極めたい。
C++にもSUN認定資格みたいなのがあればいいのにな。
サーティファイにC++専用のもあれば、絶対受ける。
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 11:02:36 ]
- >>453
が時代の最先端を語ってる件
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 19:22:45 ]
- >>455
すげぇなｗｗｗC++の上位言語ですかｗ
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 05:22:43 ]
- C++0xのことだろうか？
いや、違うな。さらにその先を見据えた言語なのだろう。
- 458 名前：仕様書無しさん [2008/01/15(火) 00:21:31 ]
- Windowsアプリを作りたいのでC++を勉強しようと
してるんですけど、間違ってる？
今まではWebアプリばかりやっていたのでずっとJavaの
お世話になっていました。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 00:23:06 ]
- >>458
間違ってないけどC#か、そのままJavaでも良いんじゃないの？
- 460 名前：458 mailto:sage [2008/01/15(火) 00:49:10 ]
- C#はよくわかりませんが、JavaってWindowsアプリをつくるイメージが
あんまりないんですよね。
というか巷にあふれているWindowsアプリが何の言語で作られているか
よく知らないんですけど。何の言語で作られていることが多いんでしょう？
- 461 名前：仕様書無しさん [2008/01/15(火) 00:51:20 ]
- javaなんてこの世から
無くなれば良いんだよ。
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 02:03:21 ]
- >>460
>巷にあふれているWindowsアプリ
「今」ならC++、VB、(Delphi)位じゃないかな。
IDEが無料になったし、そのうち.NETアプリ増えてくんじゃないか？
javaやってたらC#は違和感無いと思うよ、VBからVB.NETやるよりも
- 463 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 00:17:39 ]
- 実力的には
Javaの上位層＞＞c++の上位層＞＞＞＞＞c++の下位層＞＞＞＞＞javaの下位層
だろ。c++でちゃんとＯＯ設計できる奴に会ったことがない。javaにはいるけど。
javaは言語が単純なだけあってすそ野も広いから下位層だとc++＞＞＞＞java。
- 464 名前：仕様書無しさん [2008/01/17(木) 01:26:54 ]
- おまえらちんこなこと言ってないで実用性考えろよ。
お前らが今見てるデスクトップの99%のアプリはC/C++。
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 01:12:18 ]
- つっても、サーバアプリの方が数は圧倒的に多いし
- 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 14:26:17 ]
- 今2chを見るのに使っている専ブラはDelphiなワケだが
数の論理で言うならJavaが一番プログラマ多いらしいな。
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:29:54 ]
- >>463
むしろ
c++の上位層＞Javaの上位層＞javaの下位層＞c++の下位層
ばらつきが多いのはc++プログラマのほうだよ
上の方は、オブジェクト指向はもちろん、ジェネリックスプログラミングやメタプログラミング、それを極めるのに関数型言語と
この世にありそうな概念の殆どを把握している上に、ハードが解り、アセンブラまで使える。
逆に下位は // コメントを使ってC++のつもり程度のレベルまで。
Javaプログラマに技術力にばらつきが少ないというのは、一見した感想。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:51:37 ]
- C++はできない人には永遠にできないが
JAVAは多くの人が使えるって差はあるな
でもだれでも使えるって点ならVBに軍配が上がるんで
JAVAは少し立ち位置が微妙
- 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:15:38 ]
- >>468
VB触ったこともVB厨のコードも見たことないだろ。
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:09:40 ]
- >>469
むしろ５年ほどVB厨として生きてきたよ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:43:23 ]
- コボルアイシテル
- 472 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 01:41:35 ]
- LOGOてプログラム組めるの？
てっきり絵を描くなにかだと思ってた
- 473 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 01:58:14 ]
- あげてみちゃう。
- 474 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 01:59:57 ]
- っていうかなんでおめーらはどの言語がいいとかでﾓﾒてんだよ。
自分がやってる言語に誇りをもってやってりゃあいいだけの話し。なさけねぇ。
じゃあねおやすみなさい。１０００００年後にまたあいましょうねグルさん達。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 07:03:37 ]
- だまってObjective-Cつかっとけ
- 476 名前：仕様書無しさん [2008/01/24(木) 21:30:31 ]
- 今日学校でVB.NETの本読んでたら現社の先生が「へ〜、今でもヴィジュアルベーシックやってる人いるんですね。」って言われた。
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 23:20:20 ]
- >>470
じゃあ自覚しろよ、VB厨は使ってるとは言わない
- 478 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 16:58:06 ]
- Java VMがC/C++で書かれている時点で議論終了
- 479 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 22:16:38 ]
- 今度rubyの本でもわざと広げてみろ
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 22:43:31 ]
- ごつごつした野蛮な低級言語に慣れると
VBのような高度に抽象化された高級言語使用者を妬むようになるらしい。
- 481 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 22:49:21 ]
- 2つ、覚えれば
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:27:20 ]
- 日本語すら読めないのか・・・
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 15:38:02 ]
- ＞VBのような高度に抽象化された
抽象なら良いんだけど高度にというか大幅に機能が減ってるんだよな。
- 484 名前：69式フリーPG ◆hND3Lufios [2008/01/30(水) 22:18:21 ]
- Javaはうざい
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:21:29 ]
- Javaは名前が変
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:57:36 ]
- C++はポインターを使えばある意味フルアクセスで隠蔽も糞もないからな。
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 09:19:29 ]
- リフレクションのある言語にも似たようなことは言えるわけで
- 488 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 19:01:20 ]
- Java = ロブスタ
C++ = アラビカ
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 19:37:10 ]
- >>486
バカ！
そこが良いんじゃないか。
プログラムなんて元来シンプルなものなのに
小難しい概念を取り込んでくるから訳わからなくなる。
今ではプログラミング談義は可哀想な人認定を受けてしまうようになった。
- 490 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 08:43:15 ]
- 単独で実装可能な範囲：C++ > Java
マのレベルの差がでないことによる優位性：Java>C++
動作速度：C++>Java
技術者に求められる知能：C++>Java
仕事の量：Java>C++
当該言語を使えるマの数：Java>C++
挫折率：C++>Java
ハッカー級レベルをもつ技術者の比率：C++(C)>>>∞>>>Java (Javaだけのハッカーはまずいない）
俺の状況毎おすすめ言語
マじゃないけど、デキル奴として仕事がこなせればいい：VB、Excel VBA
プログラマになりたい：Java、C#（というより流行っている言語）
技術者としての成長したい：C、C++
かな
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 10:25:31 ]
- >>490
俺の状況毎おすすめ言語
GUI 中心のエンドユーザーの案件で、要望に迅速かつ最小限の工数で仕上げたい。：VB、Excel VBA
WEBアプリケーション開発をしたい。後方互換性や開発環境の互換性を維持したい。：Java、C#、PHP
組み込み系、自社アプリケーション開発等、ソースが膨大になっても、移植性や様々な開発環境など幅広い範囲をフォローしたい。メモリー管理など細部まで自分で操作したい。：C、C++
かな
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:00:30 ]
- オフショアでJAVAorC++使ってるとこある？
VBはオフショアにしてるけどC++はいつまでも俺が書いてるんだよな・・・
正直もう書くのめんどいんだよｗ
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 11:07:30 ]
- > オフショアでJAVAorC++使ってるとこある？
C++はともかく、Javaは普通にあるんじゃね？
- 494 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 13:59:12 ]
- オフショアって安価に人海戦術をやれるってことに価値があるわけで、
高レベルの部分は、海外に出したところで高い。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:29:50 ]
- 高尚な理論は全然判らんが、
JAVAは超越関数が全部 Math のメソッドになってるのが腹立たしい
数式が見にくいじゃないか
- 496 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 16:31:31 ]
- C++のSTLをさらに強化して、10進数演算小数点以下８桁くらいまでを普通にできるようにしてくれたら最高
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:58:37 ]
- DOSでのC開発くらいしかスキルなくてC++やってると、VBが恋しくなる。
楽だから。
勉強する時間がなければC++なんて無理
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 18:48:50 ]
- >>497
C++->Javaとやってきたが、うちの新人にはJavaを勉強することを奨めている。
JavaがわかってからC++を知った方がいいと思った。
- 499 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 20:01:22 ]
- オブジェクト指向がいいとおもうなら、Java→C++でよか。
だが、現実はオブジェクト指向なんて、なんちゃってだし
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:09:10 ]
- アセンブリ → C → C++ → Java/C# → Perl/Ruby...
と進むのがエリートコースなんだが。
最初に楽しちゃうとろくなもんにならんゾ
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:47:30 ]
- アセンブリ必要な奴はCを知らないと辛いけど、Java/C#が必要な奴は
アセンブリなんて一生お目にかからなくても別に困らんぞ
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:53:57 ]
- アセンブリ言語で苦労するのはクソ設計の石触るときだけの気がする。
86系の石とかさ。
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 20:55:20 ]
- それはアセンブリの知識があれば解決できていた問題に気づいていないだけ。
- 504 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/02/02(土) 21:05:33 ]
- 最新の16ビットの高性能マイコンの方が安いんでつから古い石＆アセンブラなんて
いつまでもやってないで Cでいいでちょ('A`)
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:06:04 ]
- コンパイラの最適化で対応できない新しい石の機能を使いたい時はアセンブラしかない。
まぁそういうのはライブラリ開発組に任せて大半はその恩恵に預かるだけだがな。
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:02:30 ]
- >>500-505
組み込み系のプログラミングとデスクトップアプリケーションをごっちゃにするな。
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:05:06 ]
- >>500
アセンブリ → C →VBと来たら楽で戻れなくなった
チーム開発するようになってからは管理もしやすくてなおさら
Cはたまに呪文みたいなコード書く人居るから大変
- 508 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 22:48:04 ]
- >>490
C++使いとJava使いじゃ追いかけてるものが違う。
C++プログラマにとってのステータスは組み込みとかゲームとか
割合マシンよりのプログラミング技術だけど、Javaプログラマはサービスとか
システム連携とかもっとhigherな（機械から離れてる）とこを目指してる。
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:50:54 ]
- 目指してんのか？
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:56:16 ]
- 目指さない奴もいるけど目指す奴は目指すだろ
C++でもJavaでもモチベーション低い奴高い奴いろいろいるだろ
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:02:12 ]
- 俺は両方目指してる。
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