- 1 名前：仕様書無しさん [2006/10/02(月) 19:33:24 ]
- 投稿用テンプレ
【年齢】
【社員数（会社規模）】
【経験年数】
【言語】
【在籍期間】
【転職回数】
【雇用体系】
【平均残業時間】
【基本給】
【賞与金額】
【昇給】
【有給】
【福利厚生】
【成長性】
【会社財政状態】
また適当に加工しておくれ。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 15:17:18 ]
- >>175
この業界じゃ禁句だよな・・・
- 182 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 15:23:57 ]
- 他の業界の給料知りたくなってきたな。
まー、手仕事だからね。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 15:56:54 ]
- >>177
偽装請負は犯・・・（ｒｙ
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 19:18:02 ]
- >>175
つpc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1169007459/
ま、無理ってコトよ。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 19:56:51 ]
- 年収３００万で家族と生きていけないって
おまいらどんな贅沢で裕福な生き方してるんですか？
- 186 名前：174 [2007/02/03(土) 21:15:08 ]
- >>175
別においらの基本給が30万以下でも、妻の稼ぎもあるし、為替と株取引もしてる。
世帯収入は1500万ぐらいあるからぜんぜんおｋ。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 21:35:46 ]
- まあネットならなんとでも言えるわな。
- 188 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 21:36:50 ]
- >>187
でも世帯年収なら1000万はあるだろ。
- 189 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 21:39:06 ]
- >>175
こんなところで書かないで経団連に投書して栗
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 21:50:23 ]
- >>139
どうやって見つけたのかだけでもおせーて
- 191 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 11:50:15 ]
- 【年齢】25
【社員数（会社規模）】正社員1000、派遣700ぐらい？
【経験年数】4月で4年目。
【言語】簡単なSQLとシェル、HTMLぐらい（SE）
【在籍期間】同上
【転職回数】新卒入社以来ここ。
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】15ぐらい(min7,max38)
【基本給】25
【賞与金額】(60+α)*2(夏冬)
【年収】550ぐらい
【昇給】年1
【有給】年20、消化必須。
【福利厚生】交通費、住宅補助(30k)、結婚すると+3万だか7万だか。
【成長性】良？
【会社財政状態】MNPにより初の純減、まぁ問題ないとおもう。
【一言】
子ドモです。
25にして、趣味でC++やPerlを覚えようと思うんだけど、
脳みそがついていくかな・・・？
- 192 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 13:40:49 ]
- 【年齢】 31
【社員数（会社規模）】 70人ぐらい グループだと1500くらい
【経験年数】 8年 今の会社に転職後1年半
【言語】 C++ C VB UNIX C,K,Bシェル VMS/DCL
【在籍期間】 1.5年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 30H
【基本給】 税込み38万固定給
【賞与金額】 年一回 寸志ほど
【昇給】 年１回 評価年２回面談等で額面決定
【有給】 年１６日
【福利厚生】 基本的なものは
【成長性】 不明、多分右肩あがり？
【会社財政状態】 安定してると思う
- 193 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 13:49:40 ]
- 【年齢】24
【社員数（会社規模）】150
【経験年数】1年くらい
【言語】SQL、一応C#
【在籍期間】同上
【転職回数】１
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10から20くらい
【基本給】10
【賞与金額】7万
【年収】180万
【昇給】年1
【有給】年13くらい
【福利厚生】交通費、住宅補助
【成長性】しらん
【会社財政状態】しらん
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 16:35:42 ]
- 【年齢】 33歳もあとｘヶ月で・・・
【社員数（会社規模）】 300人ぐらい
【経験年数】 9年
【言語】 C/C++/Java がメインだが組込からWebまでこなす
最近は営業行ったりや管理業務が憂鬱・・・・
【在籍期間】 5年
【転職回数】 1回
【雇用体系】 下っ端管理職の正社員
【平均残業時間】 波は激しいが 30Hくらいかな？
【基本給】 29万 + 役職3万 + 資格(ﾃｸﾈ)1万 残業代一部
【賞与金額】 80万 x 年２回（業績と評価で変動有）
【昇給】 年１回 等級制
【有給】 年２０日くらい（仕事が遅いので取れないが・・）
【福利厚生】 ま、一通り
【成長性】 ここんとこ停滞、がダメじゃないと思う
【会社財政状態】 黒はKeep、無借金
高卒で偽装派遣されていたところ
常駐先にトラバーユ(w
決して高待遇とは思わないけど、
自分の企画が通ったり言いたいことが言えるので満足。
前の会社が最悪だったから、判断基準が低いかもしれんが
高卒だし、まいいかと。
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 17:47:14 ]
- >>191
子ド○モってそんなに良いのか・・・。
本体はもっと良さそうだな。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 21:21:10 ]
- >>191
SQLとシェルとHTMLでSEかよ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 197 名前：41 mailto:sage [2007/02/04(日) 23:11:41 ]
- 私はSE兼PG兼テスターですが、
SEはPGとは違って言語を「やる必要」はないですカラ
>>193
ネタだと言って欲しい・・・
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 23:27:07 ]
- >>197
いろんな意味で絶句
- 199 名前：193 [2007/02/05(月) 00:17:13 ]
- ちょい修正
【年齢】24
【社員数（会社規模）】150
【経験年数】1年くらい
【言語】SQL、一応C#
【在籍期間】同上
【転職回数】１
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】10から20くらい
【基本給】10万＋（なんとか手当5万）（手取り12万)
【賞与金額】7万
【年収】180万
【昇給】年1
【有給】年13〜年15くらい
【福利厚生】交通費、住宅補助
【成長性】しらん
【会社財政状態】しらん
>>197
ネタではありません…
- 200 名前：仕様書無しさん [2007/02/05(月) 00:46:01 ]
- >>198
禿同
SE=言語をやらなくていいとかいう奴の下には絶対つきたくない
そもそも言語を知らなくて設計したってまともなもの設計できるわけがないし
あんまこういうこといいたくないが院卒は固定観念が激しい奴が多いな
まあ、2，3年でSEとか言う変な仕来りが多い日本の起業にも問題あるとは思うんだけどね
- 201 名前：仕様書無しさん [2007/02/05(月) 00:53:56 ]
- >>200
そうそうSE,PGの変なくくりと人月計算が、
まともなビジネスになるのを阻害している気がするよ
1人月じゃなくて1山田/月
とか、基準になる山田さんを作ってほしい
- 202 名前：41 mailto:sage [2007/02/05(月) 01:32:08 ]
- 業務で言語を「やる必要」がないだけであって、
知らなくてもいいなんて一言も言っていない・・・
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/02/05(月) 02:13:13 ]
- >>202
でも転職の時、SEは最低1つの言語を知ってるのが大半と思うよ
1つ聞いていい？もしかしてjavaの設計はしてないよね？
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 02:54:08 ]
- >>196で「(業務で)SQLとシェルとHTMLしか使わないのかよw」で
>>197で「SEは(業務で)言語をやる(書く)必要が無いですから」は
なんの問題もない流れだと思うが・・・
【年齢】25
【社員数（会社規模）】200
【経験年数】7年
【言語】C++、Java
【在籍期間】同上
【転職回数】0
【雇用体系】正社員
【平均残業時間】20
【基本給】25
【賞与金額】40
【昇給】年1
【有給】年10消化
【福利厚生】イマイチ
【成長性】まあまあ
【会社財政状態】まあまあ
【勤務地】東京
【その他】
釧路に支店があるんだが、そこのやつらと給料同じってのはどうよ？
地域手当とかつけてくれよ。ついでに住宅手当も。
>>203
Javaの設計ってSEがするもんなの？
そこらへんのはマがやってるけど。
SEがやるのはウチらの管理、要求設計、基本設計、機能設計の一部だね。
んで、ウチらが機能設計一部、詳細設計、・・・
無謀なものを出されたことが無いのは幸いだ
- 205 名前：204 mailto:sage [2007/02/05(月) 02:54:58 ]
- 下げ忘れた吊ってくる
- 206 名前：仕様書無しさん [2007/02/05(月) 03:50:41 ]
- >>204
うちの会社が小さいだけか知んないけど
SEいない。SE兼PGはいるけど
本とか雑誌みてたらSEの仕事は分担されそうらしいけど
みんなそれなりにコード書けるけど
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 08:01:03 ]
- つーかコードも書けないような奴が設計なんざするなと。
持論だが、SE/PGという分け方は障害になるケースが多すぎる
から、いい加減気づいて止めて欲しい。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 10:06:26 ]
- プログラムまったくしらないけどSEで採用されるやつがいるくらいだし・・・
- 209 名前：仕様書無しさん [2007/02/05(月) 20:12:54 ]
- >>196-197の流れから判断しても>>202の言葉が出てくるとは思えない
>業務で言語を「やる必要」がないだけであって、
>知らなくてもいいなんて一言も言っていない・・・
>>197が>>196に対して発言してるのであれば（というかほぼそうだが）
「言語を知らなくていい」と解釈されてもしょうがないんじゃない？
- 210 名前：仕様書無しさん [2007/02/05(月) 21:17:48 ]
- >>202
コード書けないSEなんてのはいただけないよ
SEという立派なネームがあるのだから詳細設計ぐらいはしろよと
Cも書けない設計SE屋って会社休んでも支障はそんなにない
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/02/05(月) 23:02:32 ]
- コード書ける元PGがSEの職に入るのは比較的簡単だよ
特にjava、c++使いなら笑っちゃうぐらい楽勝かと
全部ではなくて、基本的なUMLとか色々書ければいいだけだから
漏れの設計書はPGの時の感覚で製作。こんなものでいいのかと思う
一度SEの味を覚えれば具体的なプログラム組む方がはるかにしんどいと感じると思う
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 23:03:44 ]
- で、ここってそんなことを語るスレでしたっけ？
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 23:05:06 ]
- すれ違い乙
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 00:24:25 ]
- 関係ないことで熱くなるから
いつまでたっても低収入なんだよｗ
- 215 名前：仕様書無しさん [2007/02/06(火) 00:52:55 ]
- 【年齢】34
【社員数（会社規模）】 20人くらい？
【経験年数】 9
【言語】 VB、Java、Web関連
【在籍期間】 2ヶ月
【転職回数】 3回
【雇用体系】 契約社員
【平均残業時間】 10h
【基本給】 65ﾏｿ
【賞与金額】0
【昇給】0
【有給】なし
【福利厚生】なし
【成長性】不明
【会社財政状態】一応ベンチャーだが…。
単価ってものを知ってから、零細ITで社員やるのがｱﾌｫらしくなった。
でも先のこと考えると、樹海逝き確定？
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/06(火) 10:37:40 ]
- >>215
>零細ITで社員やるのがｱﾌｫらしくなった。
わかる。その心情、痛いほどよくわかる。鬼のようなピンハネ率にあごが外れかけたよ。
俺も、つい最近、独立を目指して動いていたが、仕事はがんばってきた
ものの、人脈がないので仕事供給先の少なさに愕然として諦めた。
俺の周りでは、仕事は山ほどあるから独立できるかと思ったが、保守的な
土地柄のせいか、零細には仕事は分けてやらん、とはっきり言われた。
>樹海逝き確定？
せっかくの高収入だ。401Kやっとくとか対策しておけ。
逝きたくなったら声をかけてくれ。俺も一緒に行く。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:10:49 ]
- 33歳で月給19ﾏｿの俺が来ましたよ
IT業界へ転職して２ヶ月
やっとPHPらしきものかけるようになった。
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 00:13:40 ]
- >>217
同い年だｗ なんでその年で転職したの？参考までに聞かせてちょ。
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 01:49:01 ]
- 33で、新しい事（PHPとか）覚えるのって大変？
俺、今25でC言語を趣味で勉強しようと考えてるんだけど、
脳みそがついていくか、ちょっと不安。
勉強はあまり出来ない方の人間。（5段階でオール3ぐらいの脳みそ。）
- 220 名前：仕様書無しさん [2007/02/07(水) 02:19:39 ]
- >>219
無理ではないけどその歳からならjavaやc++ならがんばらないといけないと思う
言語は覚えるより現場レベルの実践までひきあげないと意味がないかと
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 02:23:14 ]
- 高校じゃ赤点祭りだった俺でも1部上場企業の
前線でゲームプログラム出来てるんだから5段階で3なら余裕さ。
- 222 名前：PHP [2007/02/07(水) 02:29:08 ]
- 今もうPHPとか古いんだよ〜。フレームワーク
- 223 名前：218 mailto:sage [2007/02/07(水) 07:57:13 ]
- >>219
条件による。
何か一つの言語を極めていれば（＝設計能力がちゃんと整っていれば）、
新しい言語の習得は別に苦労しない。知識の水平展開が可能だから。
が、それまで何もやってなかった人がやるのは、かなり苦労するんじゃ
ないかな、と思って。だから >>217 が気になった訳です。
あと、いわゆる学校の勉強との関連はあまりない。人間、好きなことを
やるときは俄然能力がアップするからね。嫌々やってた勉強の能力は
はっきりいってアテにならない。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 20:56:11 ]
- >>223
同意
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 21:48:08 ]
- 賑わってますね
- 226 名前：仕様書無しさん [2007/02/07(水) 22:53:17 ]
-
みんなの会社、組合ある？ んでもって、春闘やる？
やるとこは、いくらくらい要求してる？ 電機系は2000円くらいみたいだけど。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:13:36 ]
- 組合ありません
春闘って何？ メーデーも働いてますが何か
つーか あってもあまり入りたいとおもわねー
赤っぽくて気持ち悪くて
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:16:09 ]
- 今年はなにも音沙汰ないな。
現状維持じゃないかな。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:16:53 ]
- 組合？なんすかそれ？？？
という俺も入りたくないなー。赤かどうかは別にどうでもいいが、
仕事の邪魔になる気がしてな。
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:23:46 ]
- うちの会社は入社時に一切の組合をつくらないという誓約書に署名を求めてるらしいよ。
知らずにサインしてたけどこないだ知った。有給もとってはならないという暗黙の了解があるらしい。
次の会社では書類に目を通そうと思う。
- 231 名前：仕様書無しさん [2007/02/07(水) 23:36:46 ]
- >>230
組合はどうでもいいけど、有給は困るね。
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 23:43:44 ]
- そんなことだからいつまでたっても搾取されるんだろうに・・・
- 233 名前：226 [2007/02/07(水) 23:46:16 ]
-
うちの会社も組合活動は停滞してて、組合費もったいない気持ち大きいけど、
春闘でベースアップがあるから、まあ、いいかと思ってる。
うちの会社は、アカっぽい人を追い出して、アカは別団体立ち上げた（苦笑）
アカのやってる方の組合は確かにうるさいね。
前の会社は組合がマッカッカで気持ち悪かったのは確かだ。
でも、大企業だと組合が実質上ない会社の方が給料高いって聞いたけど。 気のせいかな。
うちの場合、会社員＝組合員だから、入社と同時に強制加入。
うちは2000円くらい要求になるのかな。3000円かな。 そのうち連絡が来るはず・・・。
- 234 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 07:53:03 ]
- >>233
御用組合に喜ぶカスｗ
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/08(木) 10:21:39 ]
- うちもアカは大抵別団体になってるなあ。
正直なところかなり御用組合っぽい部分はあるものの、それでも
WEのときとか声は聞いてくれるし、ボーナス交渉もそれなりにしてくれる。
去年はじめて組合のボーナス提示満額が通ったし。
- 236 名前：233 [2007/02/08(木) 23:09:34 ]
- >>234
前の会社はほんとに御用組合で何もしてくれなかったけど、
今の会社はきちんと要望聞いてくれるし、意見も通る。
給料もよく上がるよ。
まあ、一緒に運営努力してるわけだから、分けられないものだと思うよ。
だから、御用組合って思われても仕方がない。
ようは、会社がどれだけ社員のことを思っていて、
社員がどれだけ会社のことを思っているかが重要なわけで。
停滞感はあるけどね。 目的不在なときが多いし。
それでもうちの場合、組合はそこそこうまくやってるよ。
去年も春闘でベースアップあったし。
- 237 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 23:40:47 ]
- 【年齢】33
【社員数（会社規模）】100
【経験年数】二桁
【言語】いっぱい
【在籍期間】5年
【転職回数】1
【雇用体系】派遣社員 orz
【平均残業時間】0
【基本給】70〜80
【賞与金額】0
【年収】
【昇給】なし
【有給】なし
【福利厚生】交通費
【成長性】しらね
【会社財政状態】しらね
明日は樹海 orz
- 238 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 23:40:52 ]
- すげえ
会社に幻想抱いてるやつがいる
ウィンウィンの関係でｗｗｗ
- 239 名前：仕様書無しさん [2007/02/08(木) 23:55:50 ]
- 【年齢】 １９
【学歴】Ｚクラスの高卒
【社員数（会社規模）】 １８
【経験年数】 まもなく1年
【言語】 Ｃ
【在籍期間】 まもなく1年
【転職回数】 ０
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 大体月10時間ぐらい
【基本給】 21ﾏｿ
【賞与金額】 年3回/62ﾏｿ
【昇給】 基本給から３〜１０％
【有給】 一種の食べもの？
【福利厚生】 基本的なもの
【成長性】 まぁまぁ普通
【会社財政状態】 ノーマルじゃね？
感想ｷﾎﾞﾝ
- 240 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 01:26:12 ]
- >>237
釣られてみるが…
派遣で今時、単価70万↑の仕事ってどんな仕事よ？
- 241 名前：仕様書無しさん [2007/02/09(金) 19:08:22 ]
- 残業ゼロってなあ
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 20:35:53 ]
- >>240
偽装請負はスルーしたれよ
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 21:04:09 ]
- 偽装請負ってどういう意味なんだ？
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 21:29:56 ]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
- 245 名前：237 [2007/02/09(金) 21:56:07 ]
- >>241
ゼロだよ
フレックスで定時前に帰ることもしばしば
仕事詰め込まれすぎてんだよ、みなさん
１０００万プレーヤーといえば聞こえはいいけど結局使い捨てだからね
人を使う立場にならんとだめよ、やっぱ
- 246 名前：237 [2007/02/09(金) 21:58:30 ]
- １０年前も１０００万プレーヤーだったけど、
今だに収入ふえてないし社会的信用ないしで
ダメモトでも起業しないと先はないすよ
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 22:28:57 ]
- >>230 黄犬契約なんてやっていいのかね。文書になるのに…
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/09(金) 22:31:41 ]
- 【年齢】27
【社員数(会社規模)】 10
【経験年数】 6
【言語】 なんでも来いや
【在籍期間】 1年弱
【転職回数】 1
【雇用体系】 正社員
【平均残業時間】 ねーわw
【残業支払状況】 ねーよorz
【基本給】 46万
【賞与金額】 なにそれ？
【昇給】 10k/年
【有給】 暇なら好きに休む
【成長性】 そこそこ
【会社財政状態】 微妙
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 02:02:13 ]
- 割と高いね。
【年齢】 20
【社員数(会社規模)】 100程度
【経験年数】 2
【言語】 C++,PHP,Python使いなのに会社はRuby
【在籍期間】 半年
【転職回数】 1
【雇用体系】 バイトｗ
【平均残業時間】 皆さんが帰るころ出社
【残業支払状況】 というわけで残業はない
【基本給】 1500/h
【福利厚生】 実費通勤代
【成長性】 わからん！
【会社財政状態】 知る由もない
週10時間で雇用維持してくれるのはありがたい。
でももう少し給料欲しいな。東京でWeb系なら相場どのくらいなんだろ。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 02:08:43 ]
- >249
時給安！
2500/h はもらわないとだろ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 02:15:08 ]
- やっぱそうかー
でもバイトって昇給交渉なんて誰にすればいいんだろうｗ
転職をカードに…したら嫌われそうだな。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 02:55:21 ]
- この業界はいつでも転職する心構えじゃないと死ぬ
- 253 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 07:00:08 ]
- >>250
最近のweb系はPHPの出現でだんだん下がってきてるのが現状
その歳で1500/hだとまずまずじゃないかなと思う
- 254 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 08:18:20 ]
- 今年、昇給3000円だってさ･･･
なにが成果主義だよ
毎日、無理難題に答えて体壊しながらやってるのに、3000円か･･･
- 255 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 08:21:52 ]
- Rubyなんかやって高給もらえるわけねーだろｗ
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 13:25:59 ]
- >>254
ベースアップならそんなもんじゃない？
あんたの給与としてなら、かわいそうに。
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 13:47:42 ]
- 3000円じゃぁな・・・・
定率減税廃止の影響もあって、間違いなく手取り減るよな・・・・
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 22:29:26 ]
- システム開発依頼する時、プログラマ費用は80万/月って説明されたが、実際には80万も渡ってなかったんだな
ぼったくりじゃねーか
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 01:27:15 ]
- そういう時の費用ってのは、保険や
マシン台やら経費を含めた総額なので、
その額がそのまま貰えるわけではない。
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 02:09:15 ]
- >>254
まだまし。俺０だぞ。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 20:48:59 ]
- 俺1年目だが昇給次第じゃ転職しようと思ってる
技術はそこら辺の3，4年目の奴よりは持ってると思う
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 21:02:22 ]
- >>261
ほんとに安いのなら別だが、長期的に考えると３年くらい在籍して履歴書汚さない方がお得だよ。
どこに行っても同じようなものだし。 転職時点でリセットかかると思った方がいい。
技術ったって、上もあれば下もある。 どこに行っても自分は変わらないし。
たいした仕事してなくても３年は３年、５年は５年です。
転職時には、その年数が決め手になります。
業務内容説明しても、わからないし。
実際に仕事するまでドキドキものですよ、取る方は。
技術ないフリして、手抜きしてればいいんですよ。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:01:49 ]
- >>261
技術も大事だけど、経験の方がもっと大事。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 22:20:08 ]
- 長年の経験があるからこそ突破できる状況というのもある。
そういう時はえてして技術は無関係だったりする。
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 00:39:01 ]
- >>261
３年目か４年目の昇給で決めろ。１年目の昇給なんてみんな横並びだ。
１年目で決めたいなら、その会社で将来やっていけそうかどうかで決めろ。
- 266 名前：仕様書無しさん [2007/02/16(金) 23:10:56 ]
- あのさ、同じ言語つかっててなんでそこまで給料に差がでるの？
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 23:37:03 ]
- 運命だから
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 23:38:22 ]
- ＞技術はそこら辺の3，4年目の奴よりは持ってると思う
気持ちはわからんでもない。
そういった気持ちを持ちながら仕事をすることが出来る若者は好きだよ。
でもおそらく70〜90%は勘違いだろうな。
>>262-265のレスをよく読むのが一番いいと思う。
純粋に技術だけで勝負しようと思っているのなら何時辞めたって構わないと思うが、
判断するにはまだまだ早いと思うな。
- 269 名前：仕様書無しさん [2007/02/16(金) 23:47:19 ]
- 参考に
www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soko/pc.html
- 270 名前：仕様書無しさん [2007/02/17(土) 14:59:46 ]
- >>261
偉いと思うが、がんばりすぎジャマイカ？
1年目だからまだ先は長いよ
会社内にいる限りできる奴は損をするんだよ。そういう業界
常識的な範囲で意図的に無能なふりして自分で楽をするのも戦術だよ
優秀で喜ぶのは上層部と教えて貰う新入社員だけ
そこそこ楽して上手く金を毎月貰うテクニックを身につけていく方がいいよ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 15:56:37 ]
- >>270
本当にそうだよね。＞出来る人ほど損をする。
周りを見渡しても、出来る人ほど損をしてる。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 16:38:46 ]
- 無能だけど給料は200万くらい高いPMが定時に帰る中、余裕でその後の会議が詰まってるマネージャが
22:00くらいから自分でコード書き始めたりしてるけど、誰もPMにはモノを頼みたがらないんだよね
- 273 名前：仕様書無しさん [2007/02/17(土) 16:42:47 ]
- >>272
それ普通
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 16:44:29 ]
- >>272
アテにされていないってことでしょう。そのＰＭ。
うちのＰＭと同じだ。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 16:51:11 ]
- しかし出来ると勘違いしている人程得をする、と名指しで批判された俺新人
外面が良い奴がヘラヘラしてるせいでこっちばっかり仕事も対人も
こっちに飛び火・・・・orz
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 16:58:54 ]
- サラリーマンが先輩・上司に意見するなんておこがましいよ？
技術より処世術を身に付けなさい。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 17:49:35 ]
- 相手が同期だからやるせないんだよorz
処世術の必要性は痛感しておりますです
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 22:12:43 ]
- その無能より給料が低い奴って…ｗ
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/17(土) 22:45:58 ]
- >>277
誰かが見ていて正しい評価が後ほど下るかどうかが鍵っぽいね。
誰も見ていなくて、勘違い評価であったならば、３年過ぎたら予定通り辞めればよいよ。
うまいことやっても、下手にやっても、３年くらいまではさほど給料変わらないから。
生理的に拒否反応が出てるなら転職した方がいいけど、そこまででもないんでしょ？
次のところで生理的な拒否反応あったら大変だよ。（わたしゃF系に生理的な拒否反応ある。）
ヘラヘラしてる同期は、そのうち特攻隊に任命されますから、心配しなくてもそのうち死にますよ。
そのために、周囲はおだてておだてて、いい気にさせているのでしょう。
遠目に冷めて見ているといいですよ。
「○○君は天才だね。かなわないよ。」って言ってあげればいいですよ。
きっと、飛び上がって喜びますよ。（苦笑）
- 280 名前：仕様書無しさん [2007/02/17(土) 23:10:49 ]
- 技術力が高く言うこと聞かない新人より
技術が未熟でも言うこと聞く新人のが使いやすいよ
でも三年後にどっちが使えるかは微妙だな
処世術にだけ長けてるやつは配置替え
コミュ能力なければ永遠にコーダー
技術力に自信があるならヒューマンスキル磨けば？
任されて成長しないとキャリアにはならんわけだし
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 10:50:59 ]
- >>279
万年コーダー乙
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