- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:41:41 ]
- 27スレ目から、
フリーソフトとシェアウェアでスレを分離しました。
前スレ
フリー、シェア作者のぐち 26
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153186762/
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:36:04 ]
- Paypalの円ドルレート=111円ってなんじゃこりゃあぁぁ
もっと円高になったたらドルに変えてやるぅ
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:48:11 ]
- 変換手数料分ちょっと減る。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:48:39 ]
- 本当は今のレート、USD/JPY 114.17円なんだけど、
300pips分PayPalが手数料として引いてるの？
と思って未来レートみても変動も無さそうだし。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:55:08 ]
- PayPalのサイトに説明あるだろ
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 16:35:33 ]
- >>712
日銀砲は不滅です
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 16:39:53 ]
- まだ円高に傾きそうな予感。
ローン問題に引き続き、経済指標の悪化から米国からドンドンぼろが出そう。
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 01:28:49 ]
- 高名な経済アナリストがいるな
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 13:23:25 ]
- た……高名……
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 13:24:18 ]
- なっ(･∀･)たたら
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:10:58 ]
- 数万本売れたとか、会社で必要とか・・・
事実なら、何のソフトの作者かすぐ特定できるなｗ
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:15:35 ]
- ｺｰﾏﾝじゃないからな！
言っとくぞ！
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 23:19:42 ]
- あれしかないな、あれ
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 02:31:17 ]
- >>721
もしかして秀丸様ですか！！！
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 02:49:30 ]
- 「ニートは怠けてるわけじゃない。私達が考えずに『何もしないならバイトして』と言っても心に届かない」青森★６
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193756241/
303 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 02:26:49 ID:nl+2iOO10
ニート卒業したら、正規雇用の壁、一度も正社員歴が無い人はほんと厳しい。
"就職氷河期世代" 夢はつかめるか
jp.youtube.com/watch?v=UfifyUMDNdM 1/3
jp.youtube.com/watch?v=Mv3h8psUXm8 2/3
jp.youtube.com/watch?v=n8tZpAwUYVc 3/3
304 ：名無しさん＠八周年：2007/10/31(水) 02:27:15 ID:7iLAKTCG0
食品も二極化している 同じ食べ物でも値段が１０倍違ったりする
生産力は余っているから ニートにはニート用の食べ物は生まれてくる
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 20:52:44 ]
- 1日、何口もレジストあると登録が管理が面倒だな〜。
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 22:28:31 ]
- 自動化しれ。そんくらい作れるだろ。
キッチリ1から作らずとも、見た目拘らんからExcel+VBA程度でも構わんのだし。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 23:08:17 ]
- Vectorの時は完全無人システム作ってそれでやってたけど、今はPayPal。
面倒でまあ作っていない。半自動だけど入力が人力だからさ。
PayPalの場合はWeb APIがあるけど、俺の場合はメールで通知を受け取っている。
このメールがVectorと違って書式がないから、必要な情報抽出とPayPalのデータとの照合などやらんといかんから、そこの部分が面倒。
メーラーのプラグインとして検出＆データ追加の自動化できればクリックだけでいけないこともないが、Thunderbirdはjavaだしな。Java使ったことね〜。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 17:45:15 ]
- ダウンロード数を管理したいんですが、
cgiで管理すると対象ファイルダウンアドレスがcgiが絡むのが
いやなのですが、
直にファイルにリンクするタイプで
カウントする方法ってどんな手があるのでしょうか？
スレ違いｋあ？
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 18:16:55 ]
- 生ログgrep
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 18:32:21 ]
- >>729
CMSについて勉強汁。
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 18:41:52 ]
- 生ログ
ＣＭＳ
なるほど。ハード系？
連鎖場で弄れるか？
レス感謝します
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 11:20:30 ]
- ぬるぽは育つ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 12:17:08 ]
- ｶﾞｯに阻まれる
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:38:38 ]
- 今日もレジストたくさんあって大変だぜ〜
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 21:42:31 ]
- ソフトのシェアウェア化を睨んでいます。
コンピュータ固有の値を得たいのですが、
GetSystemInfo
このあたりのデータを用いてシリアルの発行を
したいと思っています。
キチンとパソコン一台を特定するには、
何をキーとすればいけるでしょうか？
とりあえず、15桁程度の文字列をもらって
それと同じハッシュ値を吐くシリアルを生成して渡し、
プロテクト解除をもくろんでいます。
激しくすれ違いとは思いますが、
よろしくお願いします。
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:35:56 ]
- ライセンス認証技術
(ソフトウェア著作権保護技術)
解読コンテスト
ttp://www.yagi3.jp/crack/
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:05:46 ]
- >>736
俺のところのは、メールアドレスを元にハッシュを生成して、ついでに署名して認証ファイルを配布している。
この方法だとキーを勝手に作られることはまずない。
元の話にもどると、手軽なのはHDDのIDや、NICのMACだけど
>キチンとパソコン一台を特定するには
いくらでも偽装の抜け穴やクラック等はあるので、
環境依存しまくりの可能性のあるコストの高いことは、俺ならやらないな。
つーか動くPC限定なんてされた日にゃ誰も買わんよ。
こんな程度の低い質問をしている時点で売れないだろうけどなｗｗｗ
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:17:03 ]
- よく分からないけどそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:17:36 ]
- 実際たいしたことないんですが、
メールもらってハッシュを渡して、
アプリにメアドとハッシュで開錠と
いうわけですな。
署名と認証ファイルですけど、
公開キーをメアドにしてるんですか？
その認証ファイルもアプリに読み込ましているわけですか？
アプリには、メアドを入力し、認証ファイルの読み込み。
これでＯＫなわけですか？
認証ファイルの生成理由ってなんですの？
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:20:46 ]
- ＞この方法だとキーを勝手に作られることはまずない。
？
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 01:28:23 ]
- RSA署名でも勉強してきてくれ。
今時、これくらいのアルゴリズムの使い方は知っていて当然だろ。
- 743 名前：仕様書無しさん [2007/11/12(月) 07:10:29 ]
- .NET（C#,VB)を使っていたら無意味だけどな。
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 07:38:01 ]
- 流出は防げるの？
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 10:05:24 ]
- >>743
アルゴリズムが分かってもキーはわからんのが現代の暗号ってもんだ
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:38:29 ]
- 尻臭は？
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:25:04 ]
- *前段階
・本体コードは公開鍵暗号方式で暗号化しておく。
・ソフト側に電子証明パブリックキーを埋め込んでおく。
*ユーザ側
1、インストール/再インストール時に適当に乱数生成。
2、乱数をメールで送信。入金時はその旨も表記。
*作者側
3、レジストメールを受信。
4、メアドと乱数からハッシュ生成。
5、ハッシュをキーに復号鍵を暗号化してキーを生成。
6、キーを電子署名してライセンスキーを生成。
7、ライセンスキーを返信。
*ユーザ側
8、メアドとライセンスキーをソフトに放り込む。
9、メアドと乱数からハッシュ生成。
10、ライセンスキーを内蔵公開鍵で復号/証明してキー生成。
11、ハッシュでライセンスキーを復号化して復号鍵を生成。
12、暗号化済みコードを復号鍵で復号。
こういうことか？
入金済みユーザのメルアドは保存しておいて再発行も出来る仕掛けっつうと。
乱数をユーザが弄れない形して9番以降の手順とメモリ内容を秘匿できれば安全…かな？詳しくは分からん。
そうすると、
・ハッシュはRSAとかだと直接暗号化/復号化に使えないからなんか噛ます必要がある。
・メールの乱数/ライセンスキーもそれぞれが公開鍵暗号方式で暗号化するともっと訳わかめにできる。
・乱数無しだと、メアドと一度発行されたキーを使い回しされる。メアドの有効確認を認証時に出来れば問題無いが、パス入力に必要アリ。
・電子署名が難読化以上の役割を余り持っていない。
・後半でダンプイメージを上手い事作られたら結局は死ぬ。
あたりが特徴か…？
もう訳分からん。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:54:08 ]
- お前も勉強しなおせ
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:57:21 ]
- >・乱数無しだと、メアドと一度発行されたキーを使い回しされる。
乱数ありだと、正規ユーザの再インスコのたびに
メールが送られてくる。
で、思ったのが、個人情報として流出させたくないような
データをもらう。
ベンダはその個人情報でキーを作って、メールする。
ソフトはその情報使ってハッシュを出し、ハッシュを比較。
個人情報とキーの流出は避けられる。
個人データとして、ocnなどのプロバイダメアド（変更されるか？）
とか、免許書の番号・銀行の番号・オ●ニー写真とか。
考え方間違ってる？
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 18:59:07 ]
- 人為的な流出ですよ（尻集）
データの受け渡しは手渡し（ｒｙ
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:23:16 ]
- パスワードをどれだけ凝ったところで
バイナリパッチでチェックルーチンを回避されたらアウトだよな
と思うのだけど、バイナリパッチさせないための対策ってある？
ぱっと思い付くのとしては
・バイナリ中の関数の並びをシャッフル
・関数名を適当なキーでハッシュ化したものと置き換え
・適当に生成した、全く使用されないオブジェクトファイルを混ぜる
くらい。
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:47:38 ]
- >>751
>・バイナリ中の関数の並びをシャッフル
意味なし。クラッカは並び順じゃなくて参照順で探す事のほうが多い。
>・関数名を適当なキーでハッシュ化したものと置き換え
スクリプト言語とかシンボル名埋め込まれる出力でも無い限り無意味。
C++とか.NETとかだとデバッグビルド以外消えるんじゃなかったっけ？
>・適当に生成した、全く使用されないオブジェクトファイルを混ぜる
元々言語のライブラリ混ざってますがな。
あとはシャッフルと同じ理由で没。
乱数列みたいなオブジェクトですらないバイナリの場合なら逆アセンブルをささやかに妨害できる程度だけど、参照した瞬間に破られる。
というわけだ。すまん、それ全部殆ど意味が無いっぽい。
一応解析の邪魔する方法として有名なのを幾つか挙げると
「デバッガ検出ルーチン」と「パッカー」を組み合わせて圧縮/暗号化されたバイナリで配布し、実行時に小型のコードでメモリ上に展開して実行する方法。
デバッガ検出とあわせれば、展開済みバイナリの生成が「多少」面倒になる。
手軽なところだと、AsProtectやUPX(+トークン破壊)等が有るかな。
変り種でオリジナルの中間言語インタプリタを作ってその中に本体実装する方法。
中間言語の逆コンパイラが存在しないから、オリジナルの言語解析されるまでは耐える可能性がある。
手軽にやるなら、吉里吉里+暗号化XP3とかな。
プロテクトをどれだけ凝ったところで
一文毎解析してチェックルーチンを回避されたらアウトだよな
と思うのだけど、バイナリパッチさせないための対策ってある？
ぱっと思い付くのとしては
・自家サーバに本体置いておく
・専用ハード付きで売って、そのハードの中に本体置いておく
くらい。
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:13:02 ]
- ドングル
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 22:15:04 ]
- チェックコードを一行置きに埋め込むなんてどう？
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:09:25 ]
- ドングルは最強だな
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:08:30 ]
- ドングルの構造って？
>>752の
自家サーバと同じなの？
ドングルエミュレータってのは？
有る意味夢のソフト
- 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 08:18:32 ]
- ROMに焼く
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:14:04 ]
- 機能制限があってダイアログでまくりのソフトと
機能制限無しで期間限定のソフトだったら
迷わず期間限定ですよ
使い続けたかったら金払えばいいだけだもの
炊いたより天才
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 09:25:54 ]
- romの固有値をソフトに埋め込んだら
いけるかもな
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 10:09:36 ]
- >「デバッガ検出ルーチン」と「パッカー」
Winnyがこういうクラック対策をしているんだっけ。
あとメモリに展開したプログラムが改竄されていないか定期的にチェックするとか。
それでもクラックされているのだから辛いな。
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:27:07 ]
- >>755
ドングルでもキーをドングルに入れるだけだとドングル所有者は普通の手順でクラック出来るらしい。
むしろそれで安心するからかプロテクト目的のパッカーより緩いパック方法の製品が多い。
ってのがwizardbible.org/30/30.txtで言われてるな。
ドングル内部で隠すべき処理を行う場合はアンパックの心配は無いと思うけど、それが>>752の言う専用ハードかな。
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:29:04 ]
- 儲かってるシェアウェアランキング皿仕上げ
秀丸
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:09:53 ]
- ドングルと、「毎日電話でアクティベーションしなくちゃダメ」システム。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:43:51 ]
- あ、そーいや、オレ、シェウェア作家じゃねーや。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:44:32 ]
- ア、抜けたや。
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:55:06 ]
- >>762
昔はともかく、今はBecky!のほうが上だと俺は思うな
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 03:06:19 ]
- う
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:35:44 ]
- う？
- 769 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 23:42:39 ]
- 有料・無料のメーラなんて山ほどある今、
becky使ってる奴等、信者以外そういるわけないだろ。
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:48:50 ]
- ネット関連企業ではよく使う。
山ほどあって、それから選ぶとしたら定番を使うぜ？
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:33:59 ]
- だが、オレは変態なのでShuriken使い。
- 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:35:18 ]
- 変態がいるな。
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:35:37 ]
- 細々。
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:48:44 ]
- >>769
それは秀丸も同じだろｗ
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:??? [2007/11/17(土) 12:19:26 ]
- ぬるぽ
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 18:28:19 ]
- >>775
がっ
- 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 06:43:10 ]
- ひでまら
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 09:45:57 ]
- ばななまら
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:03:10 ]
- メールでユーティリティツールを有償でもイイから作って、
とか言われたら幾らで請け負う？
内容的には置換ツールやら文字列検索・取得みたいな物で、
結構ありふれたジャンル。
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:08:51 ]
- >>779
一週間以内くらいに全工程終わるなら２０万くらい
- 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 14:31:38 ]
- ビール券5枚で。
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 15:35:22 ]
- うん。マジな話、オレなら一週間以内で終えられるなら、5万で請け負う。
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:18:31 ]
- >>781-782
アホ、そんな安請負するからプログラマの地位が低いまま.
もっとも頼む方は５千円でも「たけ〜」と言いそうだが。
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:06:20 ]
- けど高く請け負って見合うだけの完成度・責任も負えない。
なにせ本業とは別で趣味としてやってるだけだから。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 00:21:59 ]
- >>784
むしろ、自分は逆だな。下手に仕事だと気合とかなんかが違って
個人的に必要な物を作った時とか、よく会う友達に急遽頼まれた物とかは
やたらと完成度が高いｗｗソース見ても別人だしｗｗ
（会社の糞規約のおかげで思うようにやれてないってのもあるけど）
ただなぁ、見知らぬ人に金貰ってだと仕事と同じで普通のに収まりそうだが・・・・・・
>>779
そういうのって、微妙に沢山の人にメール送って逆競売みたくやって
タダやそれ同等でやってくれる人を釣ってる可能性も考えた方がいいよ。
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 01:50:41 ]
- > そういうのって、微妙に沢山の人にメール送って逆競売みたくやって
> タダやそれ同等でやってくれる人を釣ってる可能性も考えた方がいいよ。
どこの馬の骨とも知れんヤツに打診するんだから、まあたぶんそうだよな。
いちばん安く見積もってくれたとこに頼んで、鬼のような修正、改善強制の嵐。
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 02:49:54 ]
- >>784
俺は逆に、安くても金もらって完成度も責任も持てないの作るくらいならやらない
それなりの額もらえるなら多少のわがままくらいは聞いてもいいが
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 08:00:36 ]
- 別に請け負う義務は無いから安くする必要はないだろ。
平日夜+週末作業で10万位の値段出すかな。
- 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 12:40:25 ]
- シェアウェアの起動制限で、アンインスコ後
同一PCでの再インスコ時の起動制限フラグ
どう管理しているんでしょうか?
レジストリ？もしくは他人さんのレジストリかフォルダの間借り？
もしくはシステムフォルダ？
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 15:03:20 ]
- >>789
レジストリが多いよ。
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 21:25:11 ]
- なるほど。つまりアンスコ時は
レジストリは消去しないんですね。
期限を延ばすことも可能ってことだ。
偽装工作しないと見破られるね
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:04:17 ]
- 最近はレジストリ掃除ソフトなるものがあるおかげで、回数制限がリセットされてしまうから困る
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:10:16 ]
- MBRの後ろとかに書き込むしかないな
- 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 01:26:35 ]
- むしろBIOS
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 03:53:12 ]
- 秀丸はどんな対策してんの？
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 04:03:00 ]
- 俺のソフトは、新型のプロテクトにして以来、ずっとクラックされていない。
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:10:24 ]
- >>796
奇遇だな、俺のもだ
ここ最近急にページのカウンタが回ると思ったら
解析依頼のリンクからだった(ﾟДﾟ )
- 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 13:20:50 ]
- ﾜﾛｽ
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:28:33 ]
- >>705
会社から買ってもらおうと思ったら、やっぱ法人化しないとだめなんでしょうね。
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/24(土) 19:46:52 ]
- >>799
そんなことはないよ
個人だが、某企業にライセンス発行したじぇ
まず請求書送ってとか、領収書送ってとかめんどくさかったが
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 13:16:25 ]
- おまいら、自分のソフトをどうやって宣伝してる？
有料広告とかって出したことある？
前にGoogleにキーワード広告を出そうとしたら、ホームページに
責任者の名前と住所が載ってないのでダメって言われてしまった。
やっぱり、売上アップには宣伝は必要だと思うんだけど、
どこに出したらいいか見当がつきません。プログラミング以外の仕事したことないし。
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 14:26:47 ]
- どんなのかによるなぁ。自分はそんなにシェアで実用物系は作ってないから、
そもそも宣伝するつもりなし。フリー版も出してるし（一部制限があるが）
そういうわけだから、フリー版からシェアしてくれる人が年に4人ぐらい。
つか、本格的に売り出そうとおもったら、ちゃんとした会社なりで出さないと厳しいとおもうけど
＞責任者の名前と住所が載ってないのでダメ だけじゃなくて、
色々な面で個人でやってくのは大変でしょ。
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/26(月) 16:38:45 ]
- ソフトウェアが本当に優れたものならば、クチコミで十分だと思う。
俺のソフトは宣伝全くしてないけど、今日もレジストあったよ。
シェアウェアではなくパッケージの話ならここはスレ違いだな。
- 804 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 05:00:03 ]
- >>799
個人だけど法人６：個人４くらいの割合でレジストあるよ。
公共関係はほぼ１００％請求書とか送ってくれと来るけど
民間の場合は２割くらいが領収書希望かな。
実用系であれば面倒かもしれないけどサイトにちゃんと
領収書の発行しますよ。と書くだけでも、法人購入者の
場合結構印象が変わってくると思うデス。
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/27(火) 21:58:54 ]
- sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071127213724.png
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 18:38:38 ]
- >>805
うらやましいね。
ペイパルで払ってるの外人か？
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 20:10:15 ]
- PayPalはとっくの昔に円にも日本語にも対応している。
というかインターナショナルなリリースを行う場合はPayPal 1択。
Vectorのボッタクリに比べれば全然いい。Vectorは登録手続きも面倒だしね。
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 23:32:51 ]
- 漏れは、どこも通さず、JNB振込みで間に合ってるけどな。
ベクタやら、ペイパルやらなんでそんなもんつかわなならんのだ？
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 23:59:35 ]
- カネ落としてくれやすい
- 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 02:11:35 ]
- クレジットカード決済が一番手軽
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 02:48:28 ]
- ベクはライセンスキーの発行とか再発行とかもやってくれるからな
手間がかからなくていい
あと、ベクのリストはgooとかYahooとか他のポータルサイトにも
掲載されるからレビューされてると宣伝にもなる
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 09:17:59 ]
- >>811
>ベクはライセンスキーの発行とか再発行とかもやってくれるからな
>手間がかからなくていい
そんなもの、メール１撃で十分。手間でもない。
サポートする手間のほうが遥かにかかる。
漏れもベクターには出してるが、決済はJNBだけ。
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 21:35:12 ]
- >>812
俺は>>812さんみたいにマメじゃないから
いちいち定型でもちゃんと返信するのは面倒なんだわ
この性格はちょっと反省しとくｗ
でも、24時間いつでもすぐキーが発行されるシステムは
ユーザーさんには便利だと思うよ
振込みも受け付けてるけど、送金はほとんどベク経由だし
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/29(木) 22:05:17 ]
- >>813
便利は便利だが、大して宣伝してくれるわけじゃないいのに、
ベクタのテラ銭高杉。
だいたい、多少待たせたところで苦情は無いよ。
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:05:32 ]
- ライセンスキーロストして再購入してもらったほうがいいよね。
- 816 名前：痛い子 mailto:sage [2007/11/30(金) 00:11:59 ]
- PGならばサーバ立てて自分で管理システム作っちゃえYO!
自家サーバ公開まで行かなくとも、24Hつけっぱのマシンで、メールチェック→自動対応、ての作ってもいいわけだしSA!
がんばれYO!
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/30(金) 00:47:54 ]
- なんか知らんが、そんなもんとっくの昔に作っている。
Vectorはそのためにメ−ルフォーマットが定義されてるからな。
PayPalは更に現代的なAPIで拡張ができる。
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 17:55:44 ]
- 金取るのをやめろとはいわないよ。俺もそこまで鬼じゃない。
でも試用期間は無制限にしておいてくれないとお話にならないね。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 22:30:33 ]
- それじゃ、儲からないじゃないか。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/17(月) 23:47:13 ]
- 自身のツールに対して批評メール(良い面5・悪い面5くらいの文面)が来た場合、どういう対応してる？
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:09:21 ]
- 破棄
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/18(火) 22:14:25 ]
- その意見が妥当ならば、良い面は伸ばす、悪い面は直す。
返事は定型でありがとうございますた。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 04:41:15 ]
- >破棄
>返事は定型で
そりゃ売れねーツール作成者の見本みたいな対応だぜ。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 18:14:42 ]
- >>823
売れまくってるから、いちいち返事書いてられないのだよ
ちょぼちょぼしか売れない人にはわからないかもしれないが
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 18:24:35 ]
- 売れまくってるから。
- 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 20:16:54 ]
- Wallaceはユーザに自身のソフトをフロッピーにコピーして友人に
配布(share)して欲しい、そして気に入ったら対価を払って欲しいと訴えた。
それからこうした販売方法をシェアウェアと呼ぶようになった。
ってウィキに書いてあって、思うに
シェアウェアってあくまでソフトの対価であって、
その先にあるサポートは含まれない気がする。
つまりサポート・バージョンアップは対価に含まれない
あくまで購入してもらった感謝の気持ちとしての
無償のアフターサービスってとこだと
思う件
- 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 20:18:49 ]
- 追加。
そのアフターサービスは次の客への
アピールともなる。
俺おかしいか？
- 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/19(水) 22:12:44 ]
- >>827
スレの流れが若干読めないことを除き、
おおむね正常だと思います！
- 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 01:02:04 ]
- でも、それってカンパウェアに近いんでは
現代の文脈に直すと
>フロッピーにコピーして友人に配布(share)して欲しい、そして気に入ったら対価を払って欲しい
↓
ネットで自由に配布(share)して欲しい、気に入ったら対価を払って欲しい
- 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 01:09:33 ]
- 同じじゃないの？
- 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 11:10:27 ]
- >>829
違いは？
- 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:49:28 ]
- Wallace ワラス ワレズ なるほどねー
- 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:06:34 ]
- 半年で、40万円くらいしかレジストなかったな〜。
- 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:14:12 ]
- 俺半年で4000円くらいしかレジストなかった
- 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 03:29:20 ]
- 主語が おかしいとは おもわんかね
- 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 07:36:10 ]
- 主語がおかしくてもいいじゃないの
みつを
- 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 19:24:38 ]
- >>833
すごいね、俺は年間でそれくらいだわ
- 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/30(日) 20:08:01 ]
- 単価はいくらくらいなわけ？
- 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:21:04 ]
- 1000円で月平均3000円くらいだぽ
ま、モチベーション維持にはちょうどイイ
- 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 02:22:19 ]
- たぶん >>833 ＝ >>837で
しかも嘘。見栄っ張りだってことさ ｹﾗｹﾗ
- 841 名前：833 mailto:sage [2007/12/31(月) 04:49:52 ]
- 単価は3500円くらいな。>>805
今は収穫期。レジストは今後も継続して増えていくと思う。
プログラムの改良は現在も継続して行っている。
似たような製品がフリーでもあったりすると、生き残るのが大変なのですよ。
- 842 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 05:02:56 ]
- >>838
1000円
ベクター見てきたら37ﾏｿだった
>>840はこんなしょぼいがくを見栄って…
- 843 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 07:13:57 ]
- 5ヶ月で40万だった
- 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 13:37:20 ]
- いいなぁ
- 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 14:00:37 ]
- 今が収穫期のシェアウェアって何だろう、、、
- 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 14:55:14 ]
- 旬があるとは初耳
0.2毛作とかになるのか
- 847 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 15:26:57 ]
- 今月も、辛くも一万円超え。おいらは年間で14〜5万だな。
- 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 15:43:06 ]
- 売れるソフト
- 849 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 21:02:15 ]
- 何か今日、とてつもなく悪質なブラウザクラッシャーが現れたというニュースが
出ていました。IE６以前のものだと防止できないとのことでした。
↓
【IT】 HDDをフォーマットするWebサイト登場。ご注意を！★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199047353/
これというのはつまりは、WebBrowserコントロールを使ったものも同様だということかと
思いました。プログラムでは対応不可能ということでしょうか・・・・・・・？困りました。
プログラム上では対策はどうしたらいいでしょう？
Nortonなどでの対策を期待してよいのでしょうか・・・？
- 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:07:50 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 851 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 17:51:07 ]
- 今年のレジストは2件。
このペースが続けば売り上げ120万円は固いぜ。
- 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 03:19:52 ]
- コピーされて再配布されまくってますｗ
- 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 06:25:52 ]
- gotoだけで組んだらどうよ
- 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:38:28 ]
- sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080104181326.png
- 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:02:00 ]
- 擦違いかもしれないけど、
ソフトはリリース前に複数のＯＳで動作確認してる？
デュアルブートかなんかで？
やってる環境教えて栗
- 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 21:18:56 ]
- 最低、動作環境に書いてあるOSでは確認するだろ常識的に考えて。
確認しないなら書かない。それだけだ。
確認してないのに動くと書いたらシェアウェアなら
詐欺と言われてもおかしくないし、
すくなくともひどく非良心的だとは思わないか
- 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 23:49:05 ]
- >>855
デュアルブートのHDDをカセット式で入れ替えてる
- 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:22:50 ]
- VMWareでNT系はすべて確認。DirectX使わないなら、これが一番楽だよ。
- 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 00:23:51 ]
- 正確にはWin2k以降ね
- 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:33:28 ]
- Visual PCは？どうでつか？
- 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 12:47:46 ]
- 却下
- 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:49:45 ]
- フリーで使える仮想マシン・ソフト「VMware Player」
お使いのはこれですか？>>858
- 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:55:53 ]
- VMware Workstation
あとこれ英語版でも全く問題ない。むしろ英語版がいい。
- 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:01:53 ]
- ただで使うのも虫がいい話ですが、
やはり製品版みたいですね。
ＨＤ買い換えたらいろいろ検討してみます。
- 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 18:22:15 ]
- 3ヶ月以上使う場合はライセンス登録してくださいという場合には
そのインストールした日付をレジストリに書き込んでお菊させる
のが普通でしょうか？
もしWindowsInstallerで入れた場合、アンインストールしたときに
自動的に消されてしまうことはないでしょうか？その場合には消されない
方法等があるものでしょうか。
- 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/24(木) 19:55:25 ]
- ぐぐれば？
- 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 17:26:20 ]
- １２月末が旬のソフトって年賀状印刷しか思いつかない…
- 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 18:08:05 ]
- 税金対策とか
- 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:28:21 ]
- クリスマスを一人で楽しく過ごすソフト
- 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 23:58:14 ]
- ↑と、クリスマスを寂しく一人で過ごした>>869が言いました。
家はウニやホタテ等の手巻き寿司パーティだったので必要ナシ。
- 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:37:50 ]
- ・・・なんで必死なん？
- 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 03:12:42 ]
- そりゃまだ三次元に未練があるんだろ。
- 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 10:24:15 ]
- >>871
悪かったのう。
クリスマスと言う語を見て楽しく美味しく過ごしたので喜びが蘇った。
ウニはオリで買ったのでやっとの思いで食べきった、美味かったな。
今度食べれるのは３、４月の卒業式、入学式。それまで流石にお預けだ。
>>872
オマイは二次元の生活なのか？ 気の毒にな。
- 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 13:55:19 ]
- よかったでちゅね
- 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 16:21:07 ]
- 貧しく辛い生活してんのはわかってやれんこともないけどさ
日本語でおk
- 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 17:05:41 ]
- >>874
お陰様で。
>>875
上段は妄想と判断しているようだから意味は通じているのではと。
それを「日本語でおk 」と続けると「頭は大丈夫か？」と心配されるぞ。
- 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 21:28:47 ]
- おまいら飢えてるな
- 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:15:48 ]
- 1行目からヘンだろ
- 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:33:06 ]
- 次のネタ
- 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:17:18 ]
- ネタと言われればお前が出せと言うか寿司ネタしか思いつかなかった。
まさか>>867の続きをやろうと言う訳でないよな。
でもまぁじゃ〜と言うことで、嫌われる奴
パターン１.金も払わないのにコピーしまくる奴
パターン２.金を払ったのにプロテクトの解除法を教えない奴（98時代のソフト会社）
パターン３.２chで釣りを趣味としてる奴
パターン１.は言うまでもないがパターン２.は最近違うスレで考えさせられた。
パターン３.はほんの冗談だからあまり目くじらを立てないで欲しい。
- 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 02:18:27 ]
- はい、次。
- 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 03:07:46 ]
- では、カラスがなぜ鳴くかについて。
ちょっと待ってほしい。
かわいい七つの子があるからといって、鳴いてもいいものだろうか?
- 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 03:37:27 ]
- だめだこりゃ
正直ここは俺の来るところじゃないようだ。
おとなしく腐海に帰るわ。
,､ ,､
γ⌒／＾＾／＾-＿
,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒ /￣＼
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(丿 /~ /~ /~ /~ /~ /~ /~ /＾＼
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へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~ 〈~ |~ | /⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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- 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 06:22:08 ]
- 蟲が湧いてる
- 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 02:29:37 ]
- USD/JPY 107.00
- 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 13:04:56 ]
- 数百万売り上げてるけどばれないよね？
- 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:50:19 ]
- ばれれば良いのに、つか納税は国民の義務、重加算税だ〜。
多分ツリとは思うがw
- 888 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/30(水) 20:04:07 ]
- 国税庁なめんな
- 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 04:14:17 ]
- 今年に入って既に20万円。レジスト数は増加傾向。この幸せはいつまで続くだろうか・・・。
ぶっちゃけ無職で篭っているわけだが、無駄にスキルが高いお陰で、時々企業から依頼が来ちゃって臨時収入Get
そんなサイバーな生活をしております。
もちろん税金は払っていない。
- 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 09:03:43 ]
- 詐欺スキルが高いんじゃねの
- 891 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 17:26:45 ]
- >>889
＞無駄にスキルが高いお陰で、時々企業から依頼
日本語のスキルが低い。定職についてないだけで無職でも失業中でもない。
日本語のスキルを磨き人間関係を円滑に。その時肝腎のスキルが？だが。
税金が払える定職についたら指導したオレに貢ぎ物をよこせ。
- 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 04:06:39 ]
- >>891
明らかな釣りになにやってんだかｗ
- 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:38:06 ]
- 定職なんていう既存の形態は自分には合わないのでお断りです。
- 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 12:39:45 ]
- 自分には合わない(笑)
- 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 04:28:40 ]
- カネに困ってる乞食か？ シェアなんてやるやつは
- 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 06:51:14 ]
- うん
- 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 07:20:31 ]
- >>895
金に困ってない乞食がいたら連れてこい
- 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:49:14 ]
- >>897
倒置法の文の揚げ足取ってもな。
それよりオレは>>894が何故笑う（面白い）のか理解できん。
- 899 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:31:23 ]
- 君は非常に残念な人だね。
- 900 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 16:42:53 ]
- このスレにナウシカが居ると聞いて飛んで参りました。
- 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 19:46:18 ]
- 一般的には人が売っているものをタダにしろと言うほうが乞食なんですがね
日本語が不自由な人が多いね最近
- 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:22:26 ]
- タダ同然のゴミ雑誌を100円とかつけて売ってる乞食にそっくり
- 903 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:27:48 ]
- 金を払わないならいつまでも使うな、概ね１〜３ヶ月が限度（マジ
これだけのことだ
- 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:13:19 ]
- 雪による中国交通機関の混乱、当局は「依然最悪」と
政府発表によると、大雪によるこれまでの死者は少なくとも６３人、被害総額は７５億ドル
www.cnn.co.jp/world/CNN200802030016.html
- 905 名前：897 mailto:sage [2008/02/06(水) 08:05:57 ]
- >>898
おまえは二重に馬鹿だな。別に倒置法が問題になってるわけじゃない。
シェアなんてやるやつはカネに困ってる乞食か？
と書いてあったとしても同じように揚げ足をとるよ、オレは。
- 906 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 08:54:30 ]
- >>905
お前が世間知らずなことは解った。
数百万を持っていても格好とか行動が乞食と変わらない奴がいる。
ただ連れて来いと言われてもムリ、福祉に関わっていればたまにいる。
いわゆる「認知症」等で、月３０万の年金もらっていても万引きとかも。
895に反応するなら>>896のように「うん」か「いいえ」で十分。
揚げ足を取った上、再度蒸し返すお前も馬鹿さ加減は結構のもの。
で、馬鹿同士の>>905よ、>>894が何故笑う（面白い）のかを教えてくれ。
オレにはこれが解らない。
- 907 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:51:40 ]
- >>906
905じゃないけど、ただ単に「働いたら負けかなと思っている」と同じ匂いがするってだけじゃね？
- 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:01:57 ]
- >>907
レスTHX、納得した。（嬉
普通は「働く気もないのによく言うわ」だと簡単。
- 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:36:49 ]
- ハｗｗｗ 乞食のくせに
- 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 02:41:19 ]
- ホント、不正利用者って乞食だよな〜
- 911 名前：897 mailto:sage [2008/02/07(木) 05:56:17 ]
- >>906
おまえ、よく友だちに、一緒にいるとすごく楽しいヤツ、とか言われるだろう。
まさか、ここで、「お金は持っているが、格好が乞食のような奴」の例を挙げてくれるとは
思わなかったよ。ナイスガイだ。
わかった、連れて来なくていい。世間知らずなオレを許しておくれ。
まあ、でも、日をおいて蒸し返したことで、おまえさんがこのスレに張り付いていることがわかった。
あと、おまえが福祉に関わっていないことも分かった。
福祉に関わっていれば、そういう人たちをこんなところで「乞食」の例として引いてこれるわけないもんな。
- 912 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 06:42:35 ]
- >>911
いやいや、なまじ福祉に関わっている癖にそういう言動するクソ外道も世の中には居る事だしそれもどーかと。
「意地汚くて汚らしい乞食どもが目障りだ。一掃するために協力している。」
という動機はともあれﾏﾄﾓな奴ならまだいいけど
「社会のゴミにいい顔する振りだけすれば評価上がってついでに補助金掠め取れるぜぃ」
とかだとどうしようもない。
- 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 08:53:27 ]
- >>911-912
自演の可能性ないか？
格好が乞食のような方が全てカネに困ってるのではない、との知識があるので
８９７の「命題」ような揚げ足取りの発想が出てこない。
実は働いているのは家族だ。最初のフロ入れが大変だそうだ。
ともあれ、かなり汚い服装をした人の中にも小金を持ってる人はいる。
ただその事実を２chで言ったことは軽率だったと反省している。
汚い服装をした人、全員が強盗の標的にされそう、との懸念を持った。
無論その時の最大責任者は強盗をした奴。行政の次と言うならオレにも落ち度。
>>912
お前もやはり世間知らずなことには笑ってしまった。
福祉行政のトップに関わっていて汚職事件の記憶はないか？ オカ○ツ氏だったかな。
＞「意地汚くて汚らしい乞食どもが目障りだ。一掃するために協力している。」
これはお前の人格からくる発想でないのか？ それを人の行動と印象づけるのはどうかと。
憲法に則ると、いわゆる不衛生な格好した人はわが国に存在しないハズ。
＞「社会のゴミにいい顔する振りだけすれば評価上がってついでに補助金掠め取れるぜぃ」
動機は評価ではなくて、あくまでも補助金目当ての組織はそれこそ掃いて捨てるほど。
つい最近でも指定を取り消されて最大手があった。ただあの組織も末端の方とかは
真面目に働いていた方が多いし、極端な過疎地では結果的に貢献していた。
お前たちの指摘は最大の責任者を免罪し末端にその責任をかぶせようとの言う傾向がある。
- 914 名前：897 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:34:45 ]
- >>913
オーケー大丈夫だ。ちゃんと日本語として意味が通っている。
もちろん、ここが「シェアウェア作者の愚痴」スレだという点について逸脱しているのはオレも同罪だ。
君を責めるつもりはない。
なんだか、ナイスガイと出会ってしまったんでうれしくてしようがなくて、止められないんだ。
ただ、一つだけ言わせてくれ。
＞「意地汚くて汚らしい乞食どもが目障りだ。一掃するために協力している。」
＞「社会のゴミにいい顔する振りだけすれば評価上がってついでに補助金掠め取れるぜぃ」
おまいはいったい誰と議論しているんだ?
2ちゃんねるというところはスレッドごとに実に多くの人が書き込みをしているんだ。
どこから引いてきたのか知らないが、それはオレが書いたわけじゃない。
まさか、おまえ、2ちゃんねるに書き込みをしているのが、全体でも数人だなんて思ってないよね。
落ち着いてよく考えてくれ。そういう理解不能な反応のしかたをされると、なんか、もう、
おまえみたいなナイスガイを、ちょっと、気の触れた奴だと思う輩が出てくるかもしれない。
オレは仕事があるんで、今度、ここを見るのは今晩以降、場合によっては翌朝だ。
たっぷり十時間以上あるから、じっくり考えて書き込んでくれ。たのむぜ、ナイスガイ。
- 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:09:09 ]
- 誰とは言わないが、日本語でおｋ
- 916 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:10:10 ]
- 流し読みしただけだけど大本のレスって
まさか、乞食の作ったモノをケチつけてまで
タダで利用したいって意味じゃないよな？
それって自分の程度の低さを顕すだけだし
- 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:18:43 ]
- >>916
＞まさか、乞食の作ったモノをケチつけてまで
＞タダで利用したいって意味じゃないよな？
仮にシェアウェア作者を乞食としたときの質疑ですね。
このスレへは最近の来訪ですか？ >>901-903を参照してください
必ず沸いて出るサンドイッチに挟まった>>902のような奴。
ただいまこの「乞食」が話題中
１.そもそも「乞食」がいるのかいないのか。
２.いたとしてそう呼称して良いのか（元首相が呼称したこともある）
３.仮に「乞食」と呼称された人が金に困ってるのか
４.シェアウェア作者は金に困ってる乞食か
５.「乞食」と呼称された人の存在を放置して良いのかは、流石に他スレで。
とりわけ４.を軸に考えると
１）シェアウェア作者は金に困ってるのか、困ってないのか
シェアウェア作者の個々人と時期によって違う
２）シェアウェア作者はサービスを何も提供せず金銭を得ている訳でない。
したがって、いわゆる「乞食」ではない。
「金に困ってる乞食」の修飾語「金に困ってる」を取り除くと
普通は（２）の帰結が順当だと思うけどね。まぁツッコミ宜しく。
姉妹スレの↓と一緒だった時は「守銭奴」との声もウザかった。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1199013319/
- 918 名前：917 ◆oOJzeJf5r6 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:21:35 ]
- 念のためトリップをつける
- 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:51:35 ]
- とりあえずレス乞食ではあるんじゃ?
- 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:01:45 ]
- ヘボ環境で動かない報告がウゼーと思う今日近頃。
ぶっちゃけトライアルで使っている、そんな貧乏人はどうでもいいと思っている。
- 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 03:52:48 ]
- 乞食が小銭稼ぎに必死ｗ
- 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 11:45:22 ]
- 乞食の作ったもんをタダで使いたがるキチガイ必死
- 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 13:01:43 ]
- そもそも金に困ってない奴なんているの？
乞食作者が作ったものをただで使いたがる奴って金に困ってる奴じゃないの？
金に困ってる＝乞食っていう事であればどっちも乞食になるんだけど
自分の力だけで小銭を稼ぐ方法も知らない奴ってなんなの？
だいたいシェア作者の殆どは別の仕事してて
乞食呼ばわりしてる奴と同等程度の稼ぎがあるんだけど
この点についての見解を求めたいと思います。
- 924 名前：897 mailto:sage [2008/02/08(金) 15:48:17 ]
- このスレにきて、シェアウェア批判をしている奴のいくらかは、
個人的怨恨に根ざしているんじゃないか、と想像。
すごくつまんないソフトに金を支払ってしまったとか、
金を払ったソフトの作者に要望を出したが、ひどい対応をされたとか。
確かに、(おそらくは誰にとっても)金を払うに値しないソフトは存在するし、
シェアウェア作者の全員が、一流デパートのクレーム処理係と同等の顧客対応をしているわけじゃなかろうしね。
そりゃ、頭にくることもあるだろう。この世は問題のない商品と問題のない人間だけで構成されているわけじゃない。
オレもシェアウェアを公開している。
そんなに大きくはないけど、モチベーションを維持できる程度の登録があるし、
ときには励ましのメールもいただく。率直にいって、すごく楽しいし、すごくやりがいがある。
食い扶持を稼ぐだめの仕事はべつにある。これで稼げたら、という夢をもったこともあるけど、
おいらに無理だったんだと、その点はあきらめてる。
道ばたに自作の絵を並べて売ってるやつなんかを見ると、自分に似てるかもしれない、と思う。
もちろん、やつは乞食なんかじゃない。
しかし人によっては、詐欺師みたいに思っているやつもいるかもしんない。
要望とか質問を見ると、この人はどうやら見当違いな理由で登録しちゃったみたいだなって
思えることがあるから。
いかなる理由であれ、返金はできないとドキュメントに書いてあるけれど、
もしあまりに不興を買うようなことがあったら、おそらく返金をしてお詫びするだろうと思う。
いっとくけど、これは愚痴だからね。
- 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 15:51:52 ]
- 飲食店行って、まずいから金払わんと言っている馬鹿と同じに見える。
- 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 15:56:05 ]
- >>925
まずかったら金払わなくていいですよと
試食を提供しているのにね
- 927 名前：917 ◆oOJzeJf5r6 mailto:sage [2008/02/08(金) 21:07:36 ]
- >>923
＞そもそも金に困ってない奴なんているの？
極少数かも知れないがいるだろうね。
どうしたらもっと増えるのかを悩んでいるのかも知れん。
＞乞食作者が作ったものをただで使いたがる奴って金に困ってる奴じゃないの？
ケチと言う性格の持ち主が大半でないか、支出がなければ手元にその分金が残る。
ただし使いつづけると盗人（ぬすっと）と言う自覚はないのでは。
＞自分の力だけで小銭を稼ぐ方法も知らない奴ってなんなの？
知る知らない、知ったことを行使するか、しないかは犯罪でなければ個人の自由。
＞この点についての見解を求めたいと思います。
例の医師であるフリーソフト作者の発言「この程度で対価を頂く訳には行かない」
の発言の影響が大きいとオレは思ってる。彼は小銭を稼ぐ必要はないだろううし。
フリーソフトに瑕疵があったときの責任の所在発言に、商品にだって欠陥品は
あると新聞紙上やり返し、「したがって、この程度の・・・」になった訳で。
自分が収入を糧とする業界についての負の背景には頬被りで配慮に欠けてる。
その業界だって瑕疵ゴロゴロ、隠蔽体質。最近になってやっと情報公開。
対価はサービスの質に関わらず、税金等の投入が７割なので食いぱぐれなし。
まぁその業界については意見を求められてない要因もあったかもしれない。
貴君の質問は、稼ぎがあるのに何故小銭を稼ぐ必要があるのかと言う
ツッコミがあるかも。それはシェアウェア作者の勝手（自由）かな。
例の医師も理屈を付けた結論を出さないで↓のような発言をして欲しかった。
「カンパを頂けるなら医療の貧困対策に役立てたい」
彼に対する評価は全然違った。若かったし忙しかったのかも知れないがね。
ソフトがタダと言う認識を植え付けた責任は貢献を差し引いても少なくはない。
- 928 名前：917 ◆oOJzeJf5r6 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:10:24 ]
- >>924
印象が>>897や>>905のときと全然違う、別人だ。オレも嬉しくなる。
実は>>903 >>917 >>927はオレ。考えを理解してもらえると嬉しい。
煽りや質問に応えているつもりだけど結構な電波になってしまってる。
＞個人的怨恨に根ざしているんじゃないか、と想像。
可能性はあると思うけどこうも煽りや粘着が続くかな。
オレ自身が例の医師に好感を持ってないのは医療での自身への誤診、
その結果としての不自由な体、医療への不信感、配慮に欠けた発言。
ただし発言での責任が大きいとの考えは被害者意識が増幅させているのかも。
＞この世は問題のない商品と問題のない人間だけで構成されているわけじゃない。
これが前提だと故意でなければ寛容の精神が必要なのかもしれないけどね。
無論損害が発生したときは責任を取るべき人間が責任を取ってもらいたい。
結局、何が言いたいかと言えばソフトに対価が必要ないとの考えは間違った認識。
ただしその対価を要求するかしないかは作者の自由。無論価値のないソフトもある。
中長期的に優良ソフトが増えてプログラマの地位向上を願う。スレ違いお許しを。
- 929 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:20:44 ]
- 毒ギョウザ売りつけておいて開き直る中国政府みたいな態度だな
売り逃げかい
- 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:33:48 ]
- >>929
欠陥品なら金銭を払った奴に直接言え、不満があれば裁判を起こせ。
試用期間があったにも関わらず金を払った自分の知能を向上させな。
まぁ単なる釣りか煽りだろうけどw
- 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:18:57 ]
- 中国政府の言い分にそっくり
- 932 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 13:20:22 ]
- 体売りたいメールはいっぱい届くけど何か？
相手はほとんどリッチな女経営者。
- 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:59:56 ]
- 臓器はシェアすんな
- 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:04:05 ]
- 著作物をタダで使いたがる奴って中国人の感性だよな
- 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:01:24 ]
- ↑座布団２枚
- 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:32:13 ]
- 山田君座布団全部持ってって
- 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:18:40 ]
- 以前は日本人も同じだったけどな
- 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:15:16 ]
- >>462
月とすっぽん
住所すら公開しない個人の小遣い稼ぎと
社員とその家族全員の生活がかかってる会社の仕事では信頼が違う
十数人しかいない会社でも
生活かかってる以上絶対に妙なことをするわけがないからな
- 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:56:08 ]
- >>938
駄作の混入比率は下がるけど、駄作自体はフリーだろうがシェアだろうがプロダクトだろうが関係なくある。
不要な個人情報収集仕込む企業も居る事だし、それと比較すればオープンソースの方が安心できる場合さえある。
無能上司でもいたのか、統制の取れない環境下、開発者全員で好き勝手に弄り回されたプロダクトの中身なんて見るに耐えないぞ。
場合によっては個人製作のある程度一貫したUIや仕様のあるソフトのほうが中身が綺麗で安定してるときさえある。
と、リバースエンジニアリングが趣味の俺は思う。
プロダクト製品やその付属品のバグとりも2、3やったことあるけど、コードが無駄に回りくどいったらありゃしない。
- 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:57:08 ]
- 場違いかもしれませんが、質問です。たぶんニコニコ動画のことだと思うのですが、
＞ここって右上のアマゾンアフィだけで絶対元とれないだろうなと思って
＞C:\Document and Settings\user\Cookies
＞チェックしたら黒だった。
＞でも一回消してリロードしたら食わなくなってた
＞しばらくして「痛いニュース」のランキングから入ったらgyaoのクッキー食ってた
＞恐らくIPとかリファラとかで巧妙に仕組んでる。悪質。
＞楽天社員さんもたまには他のIPからチェックしてみるといいですよー。
＞そういう商材も出回ってきたし、早めに手を打たないと大事になるでしょう。
こういうコピペが流行ってるみたいなんですが、こういう系統の事って、
Ｆｌａｓｈとかを使用してる見た目、普通のサイトとかでもやってるんですか？
- 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 08:24:48 ]
- は？
- 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 08:34:49 ]
- >>938
＞住所すら公開しない個人の小遣い稼ぎと
シェアウェアとは限らないが住所を晒しても詐欺会社はある。
信頼度の印象が違うと言う指摘には否定できないけどね。
＞絶対に妙なことをするわけがないからな
世間知らずだな。昨年の賞味期限偽装、今年の餃子事件。
製品なら安心と言う訳でもあるまい。
故意に欠陥を仕込む訳ではないけれど、「こんな会社辞めてやる」
と思ってるときはバグを発見しても指摘はしないかも知れない。
コードを他に転用すると不具合が発生する可能性を残して
作り込むことがあるかもしれない。
ライブラリにする必要がない部分をライブラリにして手直し時に
気づきにくくしたりしてることもある。
販売するのは会社でも作っているのは生身の人間だからね。
>>939
文章上手いし代弁してくれてるようだ。
＞中身が綺麗で安定してるときさえある。
あぁ、アルゴリズムや実装が気に入らなければ書き直すことがあるしね。
返って利益を追求する企業だと作り直しはしない。
＞リバースエンジニアリングが趣味の俺は思う。
すごいね、とてもじゃないが技術も根性もマネできないよ。
- 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:09:54 ]
- 売れまくりは嬉しいが、初心者サポートがうざくなってきた。ドライバくらい最新の物にしておけよ。
- 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 11:02:00 ]
- >>943
スレタイに沿った愚痴だろうが当然Webページ作ってFAQで対応してるよな？
対価を得たら多少の責任は発生する。信者ができたらBBSで対応してくれるかも。
- 945 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 18:46:58 ]
- paintgraphicなんかのソースネクストのソフトは、
簡単なバグつぶしでメジャーバージョンアップですよ。
それに比べれば良心的なシェアウェアの方がマシだったり。
ただ、ソース臭いシェアウェアもたくさんあるから困る。
- 946 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 19:26:21 ]
- バグは消しましぇん！！！！！！！！
- 947 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:07:35 ]
- 最近って、CDやDVDなんかも、シェアウェアみたいになってきてるよな。
動画サイトで見て、気に入ったらDVDやCDを購入するみたいな感じで。
もっとも、こっちは制作側の意図とは別なんだろうけど。
- 948 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 22:54:14 ]
- >>947
デパ地下でも試食で腹を満たす奴もいるようだしな。
- 949 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:05:41 ]
- ＞もっとも、こっちは制作側の意図とは別なんだろうけど。
シェアウェアとDVDとの制作側の意図の違いって何？
シェアウェアの制作側の意図？→
DVDの制作側の意図？→
- 950 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 23:32:40 ]
- >>949
動画サイトとDVDの制作側の意図の差だろ。
もうちょっと冷静になれ。
- 951 名前：949 mailto:sage [2008/03/02(日) 23:48:56 ]
- >>950
冷静になっても>>947には同じ解釈しかできないぞw
DVD等の制作側が見本として動画サイトでチラ見させてるのでは？
- 952 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:13:08 ]
- 動画サイトって、ニコニコとかようつべのことだと思うのだが。
- 953 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 00:25:01 ]
- ちょうど、今しがたNHKでニコニコの話してたな
角川が英語字幕で無許可動画がアップされているのが人気なので
正式に英語字幕版DVDを出したら6万枚売れてうほうほだったとか
ニコニコには関連動画のときは広告出すようにしてるとか
- 954 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 13:07:11 ]
- >>944
普通サポートは別料金だろ、寝ぼけてんのか
- 955 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 14:04:43 ]
- >>954
>寝ぼけてんのか
そのご質問は1インシデントを消費しますが、よろしいですか?
- 956 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 23:25:29 ]
- >>944
「多少」の基準が人それぞれなんだよ・・・
>>953
そっち系の人の本読むとどうしてもそう思えねーよ。
実写は知らん（てか日本実写を海外で売れたの聞いたこと無い）ので
アニメ限定の話だが、海外の日本アニメ専門アニメ会社にとっては
youtube他の動画サイトは「売り上げを落とす理由」にしかならないらしいぞ。
翻訳までされちゃあ宣伝にすらならんし、そりゃそうだろって思うが。
- 957 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 19:48:14 ]
- >>953
現地の変な会社通さずに直に売って普通に儲かっただけじゃね。
昔から外国人の作った日本アニメのホームページとかいっぱいあったし、
それらを今まで無視してきただけで、特にニコ動とか関係ないようなきがす。
ちなみに直に商売したらしたで、
日本のアニメは暴力的だとかバッシングが始まるだろうから、
市場としては無視しておくのも悪くはない選択だとは思うが。
- 958 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 07:54:00 ]
- >>954
シェアウェアにそんな常識はないだろ。
- 959 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 09:43:15 ]
- >>958
丁寧なサポートなら別料金は頷ける。
もっとも売れた以上はFAQを無料で掲載するくらいは仕方ないとも思う。
シェアウェアにしても使って気に入ったら対価を払って下さいだし
使い方が解らないなら送金は控えて下さいが基本。
でもまぁ、間違って送金された場合の返金はご容赦下さいで
今後の開発のためにありがたく使わせて頂きますが基本方針かと。
この基本方針が提供する側もされる側も曖昧なのでグチになるのかな。
- 960 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 12:12:34 ]
- >>958
シェアウェアの料金って提供された時点のソフトウェアの対価だと思ってた
常識的には >>959 で違和感ないと思う
- 961 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:54:59 ]
- シェアウェアｗｗｗｗ
- 962 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 12:31:55 ]
- 操作法⇒無料
活用法⇒有料
- 963 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 18:33:39 ]
- vectorでこんなんおきてるけど、
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/18/18858.html
- 964 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 20:54:37 ]
- シェア作家ってうんこだな
- 965 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 17:10:41 ]
- 木を見て森を見ずってやつか
- 966 名前：851 mailto:sage [2008/03/21(金) 17:32:15 ]
- 売り上げ80万円超えたお〜
- 967 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:55:24 ]
- シェアウェアを作ってお小遣いを稼ごうと思っているのですがそれに関して質問があります。
1.どのようなソフトが求められているか
2.収入はどれぐらいか
よろしくお願い致します。
- 968 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:56:48 ]
- 連続投稿申し訳ありません。
>>967に
3.シェアウェアの値段はどれぐらいか
を追加します。
よろしくお願い致します。
- 969 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:04:52 ]
- >>967
そんなの人（しかもマ）に聞いてる時点で無理だと思うがｗ
- 970 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:07:45 ]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 971 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:56:53 ]
- マルチコアCPUマシンを高速化するツールってよくね？
WinAPIで並列処理化すると高速化しそうなものをフックして色々速くなるとか。
作りたくてたまらないけど、他のもの作っている余裕がないぜ。
存在していたらorz だけど、注目は浴びると思う。
- 972 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 22:25:36 ]
- >>971
なるほど面白そうだ。
でも超速系のとかありそうだし
そもそもMSが自前で対応しそうだ
- 973 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 22:26:39 ]
- マルチコアを生かしきるほど高速化できるAPIってそうそうあるか？
マルチスレッド化してなくてレスポンスもっさりとか、描画系だけど過剰更新なのを遅延するとかは可能かもしれんが、
大抵のAPIだと基本的に呼んだ時点で処理完了を前提に構成されちゃうからなぁ…。
普通に出来そうな範囲だと
勝手にダブルバッファ化して、ロックしていても再描画することで「固まっている」感覚を軽減する
→描画だけ抜き出すのがメドー。アプリじゃなくてWindows側に干渉する必要がありそう。ってかそれぐらいならレイヤードウィンドウにするだけで済む
描画を自前でキャッシュするなどで制御して過剰描画を抑制して高速化を図る
→描画がネックなら効果的だが、それ以外の効果が薄い。
投げっぱなしAPIを別スレッドに自動分離
→レジストリ書き出し・ファイルIO(CopyFileとかその辺限定)辺りだけで、それがネックの物にしか効果が無いが、それがネックになることはあんまり…
メッセージをコマンド発行系と描画その他システム系で分離してそれぞれ別スレッドに分ける
→API描画系とコマンド発行系で同じスレッド前提だとアウアウ
投げっぱなしAPIは大抵が最初から投げてるからなー…。
APIじゃなく通常のロジック部分こそマルチコア向けに変更すべき箇所だが、これを自動認識するのは骨だ。…上手くいけば効果的だろうが…
- 974 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 22:32:10 ]
- >>973
描画系はビデオカードがマルチスレッド対応してないのが多いから意味なさげ。
てかデバイスからむ系は全部デバイス次第だよな。
でも自信有りそうだからなんかいいアイデアあるのかも知れんよ？
- 975 名前：973 mailto:sage [2008/03/21(金) 22:45:40 ]
- >>974
描画系のキャッシュってのは途中経過表示で100000オーダのエディットボックスを1増加毎にSetTextするような奴や、
そういう方法で描画してるGDIのことのつもりで書いた。
DirectXやOpenGLが絡む高負荷処理はルーチンワークでは手の付けようが無いと思う。
>>971の具体的な案が気になるな…。
- 976 名前：974 mailto:sage [2008/03/21(金) 23:59:20 ]
- 議論に付き合っちゃうけど
描画系は結果的にビデオメモリとシステムメモリのやりとりになるっしょ。
それがマルチになってないビデオカードが多いってこと。
もちろんおまいがあげたのも最終的にそれ依存だよ。
大体ビデオメモリとシステムメモリのやりとりが
複数本無いとマルチコアなんて（ビデオ系限定じゃ）意味ねーんだから。
ビデオカード複数挿しなんて一般的じゃないし
やったとしてもマルチスレッド的になるのかも分からん。やったことねーし。
それ全部考慮して「意味なさげ」。な。
- 977 名前：973 mailto:sage [2008/03/22(土) 01:01:27 ]
- >>976
そこは理解してる。
そうじゃなくて人間が見えないくらいの速度で画面更新するソフトに対して、描画を何割か端折るって事なんだが…。
「キャッシュするなどで」「過剰描画を抑制」するわけだから。
それ以前に、単純に描画API呼び出しだけ別スレッドに流し込むって手法だけでも、描画結果待ちのブロッキングは解消されると思うけど。
モデルとしては「描画スレッド」「内部処理スレッド」に分割するイメージで。
書き忘れたが>>973ではAPIフックする高速化全般について考えてたからマルチコア関係ないチューニングも混ざってる。
混乱させてすまん。
以下話の行き違いがあったどうでも良い話題。
BitBltとかは上手くアクセラレーションが効けばビデオメモリ→ビデオメモリにはなるらしいから、システムメモリと競合はしないケースも有る。
メインメモリがコアごとに独立して無い以上、メモリ他IOが多い処理同士は並列化しても衝突する…が、逆に言えば「CPUキャッシュに収まる処理」とそれ以外(「ビデオメモリ⇔システムメモリな処理」とか)の組み合わせであれば問題無い。
筈。
- 978 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:36:49 ]
- Su
- 979 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 09:58:35 ]
- >>977
＞モデルとしては「描画スレッド」「内部処理スレッド」に分割するイメージで。
このモデルの概念なら「メインスレッド」と「作業スレッド」と言うことで
マルチスレッド機能が搭載されたwin95の時に既に確立していた。
最近はSMP以前に書かれたコードがマルチコアが当り前になってタイミング的な
バグが顕在化してるようだけど。
ともあれ>>971の具体的な案を聞きたいと言うのには共感。
- 980 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 13:54:39 ]
- そこをバラしてしまったら何食わぬ顔でパクるやつがいるからなあ。
実際マルチコアで様々高速化のプログラミングしていれば、
どういった事が高速化可能かがわかるよ。
ちなみに、DirectXやOpenGLなどはマルチスレッドレンダリングという方法で
コマンドを効率よく送り込むことでパフォーマンスを上げることができる。
色々なゲームで既に行われている。
- 981 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 14:44:47 ]
- ↑ケチだな、もうチキッと詳しく。
アイディアくらいは良いだろう♪
とりあえず次スレも立てた。
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206164024/
- 982 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 12:00:18 ]
- >>979 >win95の時に既に確立していた。
確立してる割には実践して無い例も多いのが嫌なところだ。
自動でマルチコア向けに最適化しなおすってのは相当面白そうだが…
>>980
楽にパクれる簡単な方法ならばらそうがばらすまいが結局パクられるかと。
この手の最適化はやたらと面倒な手順でやらないと出来ないと思うが(100%解析しきる事は無理なんで)、
そうするとよりベターな結果を出せるエンジンを目指して同種のソフトで削りあいになるだろうさ。
- 983 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:06:28 ]
- 同種のソフトに対してイヤガラセしてんだろ？ おまえらｷﾓｯ
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