- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 19:41:41 ]
- 27スレ目から、
フリーソフトとシェアウェアでスレを分離しました。
前スレ
フリー、シェア作者のぐち 26
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1153186762/
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 07:00:28 ]
- なんかいいクラック対策ないかね。
解析はどうやってもされちゃうから、パッチ等ができない方法で防ぎたい。
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 14:47:40 ]
- 根本解決は本体を解析不能な場所に隠す事。
ネトゲだとサーバに本体置いてあるから類似品作る以外のクラックは使えなかったりとか。
ドングルにマイコン詰めてそこの中で重要な処理やれば解析できる奴は一気に減るだろ。
ネットでもドングルでも認証だけだと認証機能さえ偽造されればおしまい。
普通のEXE形式だったらどうやってもアンパック->パッチの流れを回避できない。
何処まで行っても解析の手間増やすだけ。
まぁ大抵は手間が多ければ面倒で諦めてくれるだろうけどな。
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 17:00:17 ]
- >>585
クラック対策できれば収入が増えそうとは景気良いね、裏山。
>>586
＞根本解決は本体を解析不能な場所に隠す事。
ローカルで処理をさせているとハックされて解析されるから
本質的な肝の部分をサーバに処理をさせていると言うことね？
＞ドングルにマイコン詰めて
意味が解からない、詳しく。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 19:28:53 ]
- >>587
＞本質的な肝の部分をサーバに処理
そ。ただ、サーバでやることの合理性が無いと受け入れられ難い方式でもある。
ネトゲ(月額制)の場合だと、アカウント使い回しの無意味さ含めて合理的に動いてるって言ってる人もいる。
そういうソフトじゃないと効果薄いってのは同感だが。
＞意味が解からない、詳しく。
ドングルは分かると思うが基本的にはハードウェア認証キー。
キーだけドングルに入れてもそれ以外はローカルにあるから解析される。
で、キーだけでなく処理の一部をハードに閉じ込めてしまえば、ハードをコピーするか代用ソフトを開発しない限りコピーできない。
これを突破するのに必要な技術は、パッカーの延長にある認証/不正防止よりさらに上になる。
組み合わせて使えるからね。
あとは、ハード自体を解析しにくくすることも出来る。
箱の中に硬い樹脂でも詰めとけばマイコンまで到達し難いし、下手に割れば自壊する。
ついでに細いエナメル線等を樹脂に混ぜておいて、一緒に電源も仕込んで断線したら自壊させるとかも出来る。
ちょっと違うが分かりやすい例だと、ハードウェアは類似製品を新規開発されても、コピーはされない。
欠点は、ハードウェア作る金とマイコン系の技術も必要で、そのしわ寄せをユーザに与えても許されるだけの説得力を持たせることが難しいってこと。
個人で専用ドングル作るなら、USB-IOチップと自分が使いやすい汎用マイコン組み合わせるのが楽だと思う。
最強なのはチップから専用で開発する事。そこまで行くと速度も相当稼げるから「高速処理のため専用ドングル必須」って説得も出来るようになる。
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 20:56:36 ]
- バイナリ中に、マクロで、自分自身のバイナリチェックルーチンを
ばらまけばいいんじゃね？コンパイル後に埋め込むとかで。
もしくはexeを10個ぐらい同封して、順番に起動しないとダメなようにして
全部にチェックルーチンをかます。ひたすら面倒にさせる。
1本3万とかする売れないソフトだったらやる価値はありそうだけど
無駄な労力、という気がするね。
せいぜいパスワード文字列をハッシュ関数で暗号化して、それと比較するようにして
パスワード自体が漏れるのを避けるくらいじゃね。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 21:45:18 ]
- >>589
>せいぜいパスワード文字列をハッシュ関数で暗号化して、それと比較するようにして
パスワード自体が漏れるのを避けるくらいじゃね。
この方法だと、適当な文字列でハッシュを出してそのハッシュをバイナリで比較対象のところを書き換えただけで
すんなり通ってしまうから意味無いよ
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 22:17:12 ]
- 無駄だよ。
その処理を行う関数の中身を、nopで埋めて、1をreturnするように書き替えられたら終わり。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 22:21:18 ]
- >>590
されてる。
バージョン上げるたびにパッチが出てたしね（今は知らん）
ただ、パスワードがそのまま漏れるよりは若干まし、という程度。
パッチだと初心者には分からんし、そもそもシリアル集サイトに
行くユーザは99%買わないので無視していいでしょ。
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 23:54:06 ]
- 基本的に「放置」「解析の手間を増やす」「物理的に解析阻止」の3パターンしかないからどれ使うかは人次第。
それぞれ欠点と利点がある。
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 00:39:27 ]
- パッチ作者をなんとしてでも突き止めて
鉢巻きに懐中電灯つけて日本刀と猟銃もって
そいつんちに駆け込む
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 16:11:20 ]
- >>594
まぁ気持ちは解からないでもないけど疑問がある。
いわゆるプロテクトを解除するパッチプログラムは
不正競争防止法、第２条（定義）の第11項
www.houko.com/00/01/H05/047.HTM
に該当しないかな？
何で個人が犯人を突き止めて制裁までしなきゃ〜ならないのかと。
被害届けを出すだけだとムダなのかな〜？
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:00:59 ]
- 捜査願(捜索願じゃねぇぞ)も出せるとなおよろし。
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:26:28 ]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186296406/353
↑に対するオレの考え
一人で開発からデバッグまで必要だけど、サポートはプロダクトに準じる程
重責に考えることはない。「丁寧なサポートは期待しないで下さい」と許諾書に
明記しておけば良いと考える。「機能、品質に納得できれば送金下さい」が
シェアウェアの役割。それにプロダクトについては品匱、サポートが・・・？
＞通報から裁判までやれってのか？
裁判までとは言わない、被害届けと捜査願位はね。不法にどう対応するかだから。
ただし、どうするかは個人の意思が最も尊重されるべきと考える。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:55:09 ]
- >被害届けと捜査願位はね。
これだと何もやらないのと実質同じ。
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 21:06:29 ]
- ＞これだと何もやらないのと実質同じ。
やってみた結果かな、それとも推測かな？
＞アングラ系でクラック要望出てるの見てフリーにしちゃったよ。（ソース）
状況が雑誌なのかネットなのかは不明だけど手がかりや証拠を示しても
警察なり、行政なりは行動を起こさないのか？
犯人の手がかりが無い、単なる窃盗だと何もしてくれないことは経験あり。
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 21:24:28 ]
- sar.x-eye.net/kbbs/bbs.cgi
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 21:44:46 ]
- 情報ありがとう。ここは日本ですか？って感じ。
この不法行為について週明けにでも警察に聞いてみようか？
ところでキリ番、おめでとう。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 10:36:01 ]
- >>599
警察捜査の実務の面についてネットで調べるぐらいはしような。
念を押しておくが「実務」の面だぞ。
>>601
>ここは日本ですか？って感じ。
日本の違法ダウンロードの実態は先進国の中でも酷い方。
>この不法行為について週明けにでも警察に聞いてみようか？
報告ヨロ。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 11:35:44 ]
- 確かにネットをやり始めて頃、BBSにメルアドを書いたら
早速、不正請求が来たので警察に報告したことがある。
管轄の組織に報告する旨とメルアドを書かないようにとの
アドバイス位は受けた。でも実害は発生してなかったからね。
今回は明らかに実害は発生してるのでどうなるの？と思う。
＞報告ヨロ
待っててくれ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 11:52:45 ]
- 調べたらフランスのレン鯖みたいだな。
むしろここに載ってる製品のメーカ(adobeとか?)に通報したほうがいいんじゃね?
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 15:26:11 ]
- >>604
＞調べたらフランスのレン鯖みたいだな。
できれば判断材料を教えて欲しい。
＞むしろここに載ってる製品のメーカ(adobeとか?)に通報したほうがいいんじゃね?
効果の程は解からないが難易度は高くなるのでは？ 方法はどうする？
アイ キャンツ フレンチ だし、英語もそれに準ずるレベルだし。
とりあえず地元の警察に報告するから結果を待ってくれ。
スレの住人で知恵を出し合って何とかしたいな〜、と思ってる。
追伸
最初に「不法行為に負けないで欲しい。」と書いたのは自身の産物に
価値があると思うならシェアの意思だけは貫いて欲しいと思ったから。
それから比べれば警察への通報や訴訟は二の次と言えば二の次だけどね。
理不尽な理由でシェアからフリーにするのは悔しくないか？
クラックの話題になるなんて客観的にも評価されていて裏山だがね。
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 17:22:34 ]
- >>605
アドレスからwhoisしただけだよ
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 20:34:31 ]
-
シェアウエアで中ぐらいの成功したら、CDにして売っても成功するでしょうか。
それをPCショップでおいてもらうとか・・・。販路外だから無理なのかな。
といってもまだ何も発表したことない者ですが。
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:48:49 ]
- >>607
＞シェアウエアで中ぐらいの成功したら、CDにして売っても成功するでしょうか。
やってみれば解かると思うけどね。ともあれ設問の仕方が曖昧で回答に困る。
＞シェアウエアで中ぐらいの成功したら
どの程度の内容を想定して「中ぐらいの成功」と言ってるのかが解からない
小遣い銭程度にもならないと言うか入金０円の作者が大半だと思うけど。
その昔、技術情報誌に投稿して５万位貰ったことあるけどシェアでは０円w
そのような状況で成功したらCDで売れるかと言う設問を、どう考える？
- 609 名前：仕様書無しさん [2007/09/22(土) 23:49:29 ]
- >>608
中ぐらいの成功、というのは、たとえば10000本ぐらい売れたら、ってことですね。
つまり、ネットだけでは宣伝足りないって場合はお店でも売ってもらうと売れるのかもってことで。
＞その昔、技術情報誌に投稿して５万位貰ったことある
すごいですね。
商品にするにそこからさらに一歩二歩と進む必要があるのかもしれませんが・・・、
まーそこまでなるのが難しいんでしょうね。
- 610 名前：仕様書無しさん [2007/09/22(土) 23:51:30 ]
-
あの「秀丸エディタ」は値段4000円で大成功したと思いますが、いまでは関連ソフトは
ユーザーならおまけで使えるようになってるじゃないですか、あれって結局相当売れた
ってことですよね。中には大成功するものもあるってことですよね。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 00:18:34 ]
- 今でも、ちゃんとしたソフトは売れるよ。昔以上に。
屑ソフトが多すぎて、それらの作者が喚いているだけ。
- 612 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 01:14:45 ]
- 権利を心配する前に、まず、ただでもまともに使ってもらえるだけの
ソフト作れる人がここにいるのかな？
人気が出たときの心配するなんて、宝くじが当たったときのために
金庫を買っておくくらいの皮算用な気がするんだけど。
正直フリーのソフトが増えすぎて、今更ちょっと便利なツールでは
金なんか取れないだろう。
それが出来る位のものなら、もうパッケージとして売るしかないね。
ITのスキルとセンスだけで儲けるのは難しいだろう。
どちらにしても皮算用だけど。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 01:17:34 ]
- シェアよりむしろカンパウェアのほうがいけるかもね。
シェアのままで知名度を上げるのは越えなければならないハードルが多すぎる
知名度をとってからいきなりシェア化とかもありだけど
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 01:49:11 ]
- 俺のソフトは昨日も入金あったけど。たぶん今日もある。
右肩上がりですみません。
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:02:48 ]
- >>613
ベータテストに付き無料って銘打っとかないとシェア化した瞬間炎上するのでは。
カンパウェアってのは「払う人は払うからクラックとか大して気にしない」って概念の延長に感じる。
一番角が立ちにくい方法かなぁと思う。
フリーと銘打ってDLページに広告出して稼ぐ方法もこっそり稼ぐ気かって言われるのが落ちだしなぁ…
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:11:18 ]
- 打たれ強くなれ。
本当に役に立ってるものつくってるっていう自負があるなら、負けちゃいかん。
いろいろ言われるのも、注目されてるからさ。
- 617 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 02:16:02 ]
- ていうか、叩かれるほど使われてるの？
なんか余計な心配先回りしてるように見えるんだけど。
Windowsだって、たいていの人は金だして買っているわけだし、
価値があるなら、金出しても使うでしょ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:18:13 ]
- あんだけアクティベーションに必死になってるもんと比べても
- 619 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 02:20:23 ]
- う〜ん。
まあWinはちょっと特殊過ぎるか。
でもパッケージでも売れてる奴は売れてるでしょ。
特に業務に使うものは、サポートも必要だし、ライセンス違反のペナルティデカイから、
金取るなら、業務向けがいいかもね。
いろんな会社行ったけど、Beckyのライセンスとか買っている所は結構あったよ。
- 620 名前：フリーソフト [2007/09/23(日) 02:27:21 ]
- お前らがシェアウェアで作った物と同レベルの物を
フリーソフトとして後悔するのが快感ｗ
そもそもショボイレベルで金を取ろうとしている
お前らの神経が信じられん。
- 621 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 02:31:28 ]
- >>620
Beckyと秀丸エディタのフリーウェア版よろｗ
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:32:17 ]
- ごめん、俺のソフトは送金あるんだ。フリーは糞ばっかりだからね。
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:33:32 ]
- ThunderbirdとEmEditorでも使っとけ。
- 624 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 02:34:41 ]
- >>623
thunderbirdは使ってるけど、Beckyじゃないとない機能があるんだよ。
サーバ上のメールを直接操作するのとか。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:42:54 ]
- > サーバ上のメールを直接操作する
マの言うこととは思えないな、これ。
- 626 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 02:45:10 ]
- >>625
むしろ、マならこの程度で分かると思って雑に書いたんですが。
一応インフラ系の技術者なんで、普通のマよりはその辺詳しいと思いますよ。
特技ｗはLinuxサーバ構築です。
postfix、qmail、sendmail辺りも構築出来ますよｗ
- 627 名前：フリーソフト [2007/09/23(日) 02:47:58 ]
- すれ違いかもしれないが、
つか暴露してやろう。それとも警察に垂れ込んでやろーかな。
次は俺がこれまで入った現場で秀丸がフリーソフト化していた現場
１．ＮＥＣＳＴ（浜松町の７１１開発プロジェクト）
２．ＴＩＳ（銀行系プロジェクト）
うっしっしｗ昔から暴露（チクル）のが大好きだったｗ
マジで通報してやろっかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:51:56 ]
- 証拠固めをしっかりやらんと不起訴処分になる。
よく考えてからなｗｗｗ
- 629 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 02:55:27 ]
- >>627
警察がそんなんで動いてくれるかな。
ライセンス違反を告発する組織があるんで、そっちに連絡してみては？
マなら自力で見つけられると思うんで。
- 630 名前：フリーソフト [2007/09/23(日) 03:26:40 ]
- >>628,629
ぶっちゃけ、その糞会社ドモが告発されよーが俺にメリットが無いからね。
秀丸作者がライセンス違反をそれらの会社から支払をしてもらって
そのうちの５０％位貰えるなら然るべきところにリアルに
垂れ込むんだけどねｗ
俺には被害が無いけど秀丸作者はぐんにょりだねｗ
まぁ、個人的には秀丸なんかよりもフリーソフトの【sakura editor】の
方がよっぽど良いと思うけど。
- 631 名前：フリーソフト [2007/09/23(日) 03:28:58 ]
- 調べたら秀丸作者ってまだ２８歳？
hide.maruo.co.jp/maruo.html
- 632 名前：フリーソフト [2007/09/23(日) 03:29:52 ]
- あっ、違った４０歳だｗｗｗ
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 03:34:23 ]
- リアル消防の自爆劇
ありがとうございました
- 634 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 04:29:56 ]
- >>630
出来ないなら最初から書かなければいいのに。
何がしたかったの？
- 635 名前：仕様書無しさん [2007/09/23(日) 12:31:36 ]
- >>634
文盲？それとも痴呆？
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 14:23:59 ]
- 秀丸は12年ぐらい前からやってるし。相当なオッサンだろう。
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:24:27 ]
- >>626
マなら技術的に不正確なことは気持ち悪くて書けない、って
やつが多いと思うんだけどな。
- 638 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 10:22:52 ]
- 秀丸エディタ（もしくは、他のそこそこ有名なヤツ）だったら、月にどのくらい売れんのかね？。
根拠無しの推測でも良いから、教えて。
自作中のシェアウェアの皮算用したいんだが、初めてなんで想像も出来ない。
...ま、ゼロかも知んないけどね。
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 10:34:25 ]
- >>638
ニーズがあるかないかで３桁くらい違いが出ます
- 640 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 10:57:10 ]
- >>634
何度読んでも何で書いたのか、どこにも書いてないけど。
行動力はないけど、大口叩いてみたかっただけだろうけどね。
そんなんだから会社からもコケにされるんだよ。
- 641 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 10:58:36 ]
- >>637
不正確な事は書いてないけど？
どこが間違っているのか指摘しなよ。
余計な中傷は要らないから、マらしく「簡潔に本質を」ね。
インフラ素人にも分かるように教えるよ。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:素人のボキャだろ、これw [2007/09/24(月) 12:54:35 ]
- つ「メールを操作」
- 643 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 12:57:39 ]
- >>642
完全に正しいけど？
どこが分からないか、もう少し詳細に書きなよ。
そういう書き方するやつって大抵自分が分かってないだけなんだけど？
他人の書き込みにはいろいろうるさいくせに、自分では全く説明もなしに
断片的な言葉を書くだけ。
どっちがまともに書けてない？
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 14:03:45 ]
- メル欄で説明してあるね。
メールとしか言わなかったらPOP/SMTPなのか、物理的な手紙なのか、もしくは…ってあたりが曖昧、とか？
察する事は出来ても、完全に正しい説明ではないな。
サーバ上の〜を直接操作って部分もアレかな。
鯖のコンソール叩くって意味に取れなくはない。
…こんなん重箱の隅か。
- 645 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 15:56:20 ]
- >>644
なるほど。
気持ちの悪い奴ならでのはコミュ方法だな>めるらん
それで文章の書き方についてどうこう言われてもな。
メールの操作はメールの操作だよ。
beckyの機能知ってれば誰でもどの事かすぐわかると思うんだけど。
それに該当する機能がthunderbirdにないわけだし。
メールの完璧な操作ができないとダメだとインターネット中のDNSサーバの
管理者権限とかないとダメになってくるんだけど。
パソコンスクールでおばさんに教えてるわけじゃないんだから、
このくらい説明要らないと思うんだけど。
機能知らなかったんだろうけどね。
- 646 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 15:58:36 ]
- >>644
あと重箱の隅ってのは、微妙な間違いにも細かく突っ込む事で、
間違っていない事に文句いうのは、無知の難癖だろう。
Eメールのメールクライアントの話してて、紙の手紙だと思うなら、
そいつが馬鹿なだけとしか。
インフラとかN/W素人のマって多いから仕方ないのかね。
詳しくない事を自覚してれば簡単に教えてやれるんだけど。
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 16:28:11 ]
- どっちもキモいよ
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 17:19:22 ]
- この一人芝居、見てるとおもしろいなw
気付いてないのは本人だけという。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 17:30:21 ]
- プログラミングが上達するコツ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1190555031/
- 650 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 18:25:36 ]
- >>647
それは否定しない。
>>648
素人はこれだから。
- 651 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 18:55:20 ]
- POPでサーバにあるメールをダウンロードすることも「サーバのメールを操作」になるわけで。
Beckyのリモート機能を「サーバのメールを操作」と表現するのは明らかに素人でしょ。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:57:27 ]
- メールサーバやメールソフトは「操作」できるが、メールを「操作」する方法は知らんな。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:04:17 ]
- あー、もうちょっと放置してたっぷり語らせたほうが面白かったのに…。
- 654 名前：仕様書無しさん [2007/09/24(月) 19:09:13 ]
- >>651
ある程度メールの知識がある奴ならどの機能を指しているか分かると思った。
インフラ板じゃないもんなぁ。
>>652
メールを削除するのもメールの操作って言わないかな？
そうやって厳密に分けるなら、その作業は
「メールサーバやメールソフトではなくて、keyboardとマウスの操作」になるね。
これについても同じように展開出来るけど。
つか、君の一人芝居は面白かったよ。
間違いを認められない人はツラいねぇ（笑
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 20:48:56 ]
- >>601
報告ﾏﾀﾞｰ
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 22:15:43 ]
- つーかシェアウェア作者の愚痴と関係ないじゃんwwwwwwwwwwwww
そんな言葉尻のつかみあいなんてしないで
もっと楽しい夢見ろよwwwwwwwwwww
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 08:06:41 ]
- >>655
せっかちだなw
週明けにでもと書いたが今週の月曜は振替休日。
休日だと警察の方も手薄だろうと思うので今日の午後に聞く予定。
報告は夜か明日の今頃を予定してる。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 09:01:59 ]
- ま、そこまで言うならさぁ、オレは主に目や耳からの情報をもとに手や指を操作しているわけだ。
その手や指がPC、もっと正確に言うなら、そのキーボードやマウスに触れ、
これが電気信号となってPCに伝わり、
まあ、その、なんだ、ま、結局メールを操作しているわけだ。
そんなことをとやかく言い出すと、
「メールを書く」なんて言い方も怖くてできなくなるお。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 10:36:07 ]
- >休日だと警察の方も手薄だろうと思う
だ、大丈夫かな・・・。
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 11:51:59 ]
- みなさん、こんにちは！！
銀行口座開設後、みなさんは振込み確認等の作業をオンラインでしておられるでしょうか？
その場合、ウイルス対策ソフト等で管理しておけばパスワードを盗まれる等の被害はあり得ない
でしょうか。よろしく。
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 12:12:43 ]
- メールは山羊さんに頼んで運んでもらいましょう
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 16:50:51 ]
- 入金の連絡があったら、銀行に出向いて記帳するよ。歩いていける距離にあるし。
だって、オンラインサービスを使用すると、毎月100円だか出るんだもん。
そんなことしたら、入金のない月は泣く。
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 19:16:42 ]
- >>662
なるほどー。
ただ、翌日にすぐにパスワード発行しなければならない場合、それはメールで送るとしても
銀行に行けないような日もあるかと思うんですよね。そういう場合、やっぱりオンラインで
やるしかないのかなあと思ったりもしたものですが、
実際には翌日発行とかじゃなくて１週間以内とかにしておられる方も多いのでしょうか？？
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:03:32 ]
- イーバンクに口座開設しろよ…
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 20:16:26 ]
- 田舎の地方銀行でさえ無料だぞ。
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 21:32:35 ]
- 地元警察のサイバー犯罪を担当するところで聞いた結果報告
犯罪としては不正競争防止法より著作権侵害に当てはまりそうで、
さらに民事になるらしいから手をこまねいていては懲罰は不可能とのこと。
とりあえず便宜的に下のような段階に分けると
（１）被害届けと捜査願
（２）訴訟の意思
（３）実際の訴訟
確かに（１）だけだと何もやらないのと実質同じらしい。
ただし微妙な意味合いで、結果的に訴訟するか否かは別として
訴訟の意思があれば捜査をしない訳にはいかない、とも言っていた。
さらにオレの考えを付け加えると相手が同じ地域に住んでいて
簡易裁判所があれば５千円位の手数料＆一日で結審、の少額訴訟ができる。
証拠が揃っているし不正行為を働く者に懲罰は下ると思う。
最終的には本人の意思と状況により、判断材料に役立てくれればと思う。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 21:37:29 ]
- Adobeに任せれば楽そうだなｗ
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 21:39:45 ]
- えーっと、何の話だっけ？
唐突に始められてもアンタ誰？ってカンジでして。
- 669 名前：666 mailto:sage [2007/09/25(火) 21:45:42 ]
- >>667
＞Adobeに任せれば楽そうだなｗ
それは貴君に任せる
666＝601
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 22:07:22 ]
- Adobeの窓口調べていったら、ACCSに辿り着いたのでそっちにポチっておいた。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/25(火) 22:57:53 ]
- >>670
だいぶまえにACCSには通報してるんだが
なーんにも起こらないな
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 09:30:06 ]
- >>663
二、三日以内ってことでいいんじゃない？
でなけりゃ、(金融機関の)三営業日以内とか書くとか、そんな感じか。
必ず翌日なんて、ねえ、専業じゃないんだから、なかなかできないでしょ。
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 11:28:03 ]
- >>666
ツッコミどころ多すぎｗ
結局自分では何も調べなかったんだな。
デマ情報が織り交ざった意味不明の文になってる。
たぶんあなたに説明をしてくれた警察はうまい具合に解釈できるような
あいまいな表現を使ってたんだろうけど、いかんせん知識不足のせいで
間違った解釈をしてしまったんだろう。
文面を見た感じ、民事と刑事の区別すら付いてないのでは。
というわけで、666の書き込みをそのまま鵜呑みして判断材料に役立ててはいけません。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 17:12:32 ]
- >>673
約束を実行して報告したことに関してケチをつける
お前みたいな奴はどうかしてると思う。
＞ツッコミどころ多すぎｗ
ツッコんでみてくれ
＞結局自分では何も調べなかったんだな。
その前にお前の調べたことをご披露願おうか、話はそれからだ。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 20:20:00 ]
- >>674
>約束を実行して報告したことに関してケチをつける
「約束を実行したこと」と「報告内容」の評価は別だろう。
有言実行の姿勢をもっと評価しろ！ってことなら>>666乙！
>ツッコんでみてくれ
悪いが本当にツッコミどころが多すぎるので簡単な羅列で勘弁。
・民事で懲罰はありえない。
・懲罰＝損害賠償ということならそもそも警察に相談することが間違っている。
・「親告罪の条件」と「告訴→捜査→公訴の流れ」とを混同していると思われる。
・「（２）訴訟の意思」は告訴を意味するものだが666は民事の訴訟と混同していると思われる。
・さらに刑法犯罪と民法の不法行為も混同してしまっていると思われる。
・おそらくこれらの混同が文章全体を意味不明なものにしてしまっている。
・告訴の不受理・受理後の放置が常態化してる警察の実態をスルー（まず告訴状を受け取ってもらえない）。
・親告罪の告訴時効が原則半年である事実をスルー（告訴不受理の常套手段の1つ）。
・民事訴訟に必要な相手住所の入手がほぼ不可能なことをスルー（そもそも訴訟を起こせない）。
・小額訴訟に臨むに当たっての書記官との事前打ち合わせや証拠作りの過酷さをスルー（ソフトウェアがらみは特に大変）。
・勝訴と実際に相手から賠償を得ることは別問題であることもスルー（勝訴したのに泣き寝入りなんてこともザラ）。
こんなとこか。
もう完全にスレ違いになりつつあるけど、要はシェアが違法に利用されてる場合に
警察に駆け込んでも無駄、小額訴訟は非現実的（下手したら損する）、ということね。
>>666のような内容を信じて行動しちゃって、後でガックシしないよう指摘しただけです。
- 676 名前：673 mailto:sage [2007/09/26(水) 20:24:39 ]
- あ、一応 675 = 673ね。
箇条書きにしたけど予想以上の長文になってしまった・・・。
叩かれる前に引っ込みます。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:20:37 ]
- 海外のシェアウエアの関係でちょっと質問。
向こうのシェアウエアってだいたい送金はクレジットカードなんだけど
あれってどうやって換金するんだろ。番号聞いてそれをクレジットカード会社
か何かに連絡して振り込んでもらってるの？
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 21:35:02 ]
- PayPal
- 679 名前：674=666 mailto:sage [2007/09/26(水) 21:35:10 ]
- >>675
マジで役に立った、ありがとう。
＞悪いが本当にツッコミどころが多すぎるので簡単な羅列で勘弁。
結構詳しいしオレ自身はご苦労様と言う気持ち。
＞・「親告罪の条件」と「告訴→捜査→公訴の流れ」とを混同していると思われる。
まぁ確かに。性犯罪は親告罪ってことは知ってるが系統立てては知らないし
＞・「（２）訴訟の意思」は告訴を意味するものだが666は民事の訴訟と混同していると思われる。
罰則規定が無ければ民事の訴訟になるのではないの？ 作曲の盗作とかもそんな感じだったし。
それでスマンが混同しているのかどうかさえ判断つかないから、まったり調べるよ。
＞告訴の不受理・受理後の放置が常態化してる警察の実態をスルー
サボタージュ傾向にあることは認めるが、オレ自身は原則から外れた実態を
素直に受け止めることは好まない。社保庁の問題だってそうだろう？
憲法だって「国民の不断の努力」を明記してるし、他の法律だってそう、と思う。
＞・親告罪の告訴時効が原則半年である事実をスルー
性犯罪の告訴時効はもっと長かったと思ったがスルーもなにも普通は知らない。
＞・小額訴訟に臨むに当たっての書記官との事前打ち合わせや証拠作りの過酷さをスルー
これはネット上に証拠が残っているのでは？ それでも大変なのかな・・・。
オレの場合は給与未払で小額訴訟を覚悟して内容証明書を送ったら要求が通ったけど。
＞・勝訴と実際に相手から賠償を得ることは別問題であることもスルー
これは知ってるけど全ての行動が実益に結び付かなければ、やらない訳でもないと思う。
＞もう完全にスレ違いになりつつあるけど、
グチばっかり言ってるよりは、はるかに有意義と思うけどな。
でオレも「シェアの違法利用に対しての対策を募集中」ってことで引っ込みます。
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 07:15:02 ]
- >でオレも「シェアの違法利用に対しての対策を募集中」ってことで引っ込みます。
結局いつも同じループだな・・・くだらない。
クラックするような奴は、OSもアプリも何も買わない。
簡単に出来れば、あどべやM＄やらがとっくにそんなサイト潰してるだろ。
たとえ無くなったとしても雨後の筍なんだから・・・
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 19:17:41 ]
- >グチばっかり言ってるよりは、はるかに有意義と思うけどな。
誤った知識をひけらかされるのは返って迷惑だけどな。
あと、ここは愚痴スレだけどな。
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 19:54:23 ]
- ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%D1%A4%C3%A4%C6&kind=jn
- 683 名前：675 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:45:51 ]
- >>679
やはりツッコミどころ満載でもう何とも言えない・・・。
いや、あなたの強い正義感は買うよ。
ただ、どれだけ強い正義感と信念を持って行動力があっても
それらが間違った知識と狭い見識に基づくものであったら
その行動は結果的に不正義に働いたり多くの人の迷惑になったりする
ってことは覚えておいた方が良いかも。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 20:49:26 ]
- どうでもいいけど、
人に「馬鹿」って言うときには理由も添えた方がいいと思うんだ。
>>683は6行も使っておきながら有用な情報がなにもないと思うんだ。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 23:15:22 ]
- や
い
た
そ
そ
っ
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