フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 7人月目

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 12:05:36 ] フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo! フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。 SOHOスレはあるけど、特にお金にまつわる話はこちらでどうぞ。 【前スレ】 フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ６ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120723549/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ５ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092887326/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ４ pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079572864/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ３ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/ フリーPGのための見積もりや価格交渉について pc.2ch.net/prog/kako/1014/10145/1014572923.html 569 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 01:08:12 ] なぁ、個人で外注出したいんだけどあまりお金は出せないんだよ。 工大とかに求人出せば安く済む？ 570 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 03:43:05 ] インドや中国に仕事持っていかれるから将来ないよｗ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 03:54:57 ] 提案その他何でもやって、平均月200万。 今月は良い感じの仕事が突発的に入って1000万。ちょっとキツいけど。 572 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 04:19:02 ] >>571 一生ついていきます 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 10:39:16 ] >>571 提案できると強いね。 業務に精通してる人でＰＧもできますってのが理想。 引き出し増やしていかないと、いよいよＰＧだけでは 食べていけなくなった。 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 10:43:57 ] >>566 俺に回ってくる、既存システムのリプレース案件はいつもそんなんだよorz 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 14:48:12 ] 最近はもう、それが進み始めているよね。 医療系とか特に。ただ、哀しいかな。 その場合、医歯薬系の大学を出てプログラマをする人はまずいないので、 本業プログラマで医歯薬囓りましたよりも、 本業が医師薬の開発でプログラムを囓りましたが圧倒的な現場 orz... それを考えると、これから増えてくる専門も、 自ずと、プログラマからよりも、 専門の中でプログラム部門ができるんだろうなと想像。 まあ、もちろん、こちらも少し囓って、プログラマならではの能力を貸せば、 互いに仲良くはなれると思うが。 最近はプログラムを組む敷居も、 補助ソフトやネットのおかげでだいぶさがったので、 その分、本業プログラマならではの技術が脅かされようとしているw 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 10:48:11 ] Shift_Dokata 本業プログラマをドカタ作業にシフトする。 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 17:41:05 ] >>561 その手の無能君がいる会社が昔あったが 無能君が吹きすぎてこっちが極悪ボッタクリ業者のように言われた事があった 結局手を引いた後で無能君が自力でシステムを構築することになり 半年ほどして未完成のまま逃げたらしい その後にその会社が泣きついて来たけど信頼関係が維持できないとお断りした あの手の奴は死んで欲しいな 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 17:54:29 ] 失敗したにせよ、たかが無能君一人に任せられる程度のシステムで偉そうにｗ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 15:28:06 ] 恥を承知で泣きついてきたのに　お前ときたらｗ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 16:32:23 ] ぼったくるチャンスを自ら手放すなんてｗ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 00:32:35 ] でもそういう場合って足元見ようにも穴の毛まで抜け落ちてる事が多いんだよなぁ。 浮気した相手に騙されてお金も時間も無いんです…とか そいつ殺してお前も氏ねよって感じ。 582 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 21:12:46 ] ｱｹﾞても良い? 今日初めて丸投げ屋と価格交渉した 疲れた… 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 10:34:09 ] 乙 出来ればやり取りなんかをウプして欲しいな 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 13:31:33 ] 今まで何もできないのに半分持っていってたところに 向こうの想定の倍以上の見積もり出したった 「自分のところで学生バイト用意するから安くできますよ」ってお客に言ってるんだけど、 そのバイトを管理するのは誰ですけ? 585 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 21:04:41 ] >>582 丸投げって儲かるよな。 俺も利益の半分は丸投げでピンハネした金ｗ 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 10:38:19 ] ﾎｽ 587 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 13:42:25 ] 関西で.NETC#の経験３年　他この業種１０年目だとしたら 月どれくらいの額でOKしたらいい？ 一応PGで、６５万で出したんだけど。少ない？ 588 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 13:43:35 ] 時給 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:34:10 ] ３０万ってとこだろ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:51:46 ] そんな歳でただのPG？それで関西で65は高い。 591 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 00:54:25 ] >>590 関西なんて相手にしてない。 >>587 そのベースを維持して、業界全体をデフレに向かわせないようにがんばってくれ。 まあ、十分少なすぎだけどな。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 02:49:40 ] >>587が常駐かわからんけど。。。。 そんなに安くやってるのか。。。。 びっくりこいた。 将来が心配だ。 俺は受託オンリーだがどんなに低くても５０。 パラレル作業なんで当然それ以上。 常駐で６５程度ならリーマンやってたほうがよくねーか？ 経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？ 経験２０年だろうが３０年だろうが糞は糞。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 11:03:47 ] >経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？ >経験２０年だろうが３０年だろうが糞は糞。 激しく同意 by　フリマ 594 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 16:59:22 ] グッドワークスってどうですか？ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 23:10:04 ] 名前からしてダメだと思うｗ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 01:49:09 ] おｋ グッドウィル逝ってくる 597 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 13:48:44 ] 月給2400万だって ttp://www.databasebank.com/programmers/job_detail.php?v_id=7138 お前ら急げｗｗｗ 598 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 14:26:17 ] >>597 やはりOracle出来ると単価高いんだな。 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:00:09 ] 億もらったー 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:58:27 ] ちょ、マジ？ 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 08:04:04 ] おまいら、SUICA チャージ分は 100% 交通費計上して駅中で寿司とか食ってるよな? な? 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 13:13:33 ] ( ・ω・)∩SUICAを経費に計上するには履歴を印刷しておかないといけないと思いまーす。 603 名前：仕様書無しさん [2007/07/24(火) 05:09:12 ] いきなりですけど、100万円の仕事をもらってその仕事を人を雇って50万でし てもらう個人でも許されるの？（法律的に・・ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:08:55 ] ぜんぜんおｋ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:11:04 ] 何か問題でも？ 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:11:34 ] そうでなきゃ個人経営の店じゃ店員雇えないし 漫画家はアシスタント雇えないし …etc 607 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 11:25:06 ] お前ら自分のサイトとかもってんの？ 値段上げるタイミングどうしてる？ 608 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 14:51:05 ] >>603 50万で請け負うヤシが 100万円出すクライアントを満足させる仕事をするかどうかだな 609 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 22:08:43 ] SE契約で65万(160H-190H)ってやっぱ安い？ 一応オラクルGold持ってるけど。 610 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 01:48:40 ] >>609 悪くはないと思うけど…。 エージェントに仕事貰ってる商流４な私と変わんない上にこっちは140〜180Hだよ。 大体は毎月時間超過するでしょ？ 611 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 03:05:39 ] >>609 請負でGoldだったら、もっともらってもいいような？ 業務経験が短くて、資格だけがんばって取ったタイプかな。 もしくはピンハネ率が高いとか。 契約時間も微妙だな。 普通180じゃねぇの？ 612 名前：587 [2007/08/08(水) 03:13:10 ] >>592 常駐ですねー。 いまんとこ毎日定時です。 １０時〜６時半。　好きなように休んだりできるので、らくちんです。 仕事は完全にＰＧってとこかな ＞常駐で６５程度ならリーマンやってたほうがよくねーか？ んー・・。まぁ旦那いるんで、べつにやってもやらなくてもいいんだけど 子供いないから暇だから。って程度で。派遣よりましかなと。 ＞経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？ だからC#.NET。 何ができるもなにもC#で「だいたいこんなかんじ」　と口頭仕様で言われたものを 詳細設計おこして、その場で求められるお望みのテイストにしたソースできっちりしたものを作るだけ。 設計の経験がないからなかなかＳＥにはなれないけど 大体PG暦長いから下からＳＥ側に提案していく感じの立場で、延長は多いけどな〜 ま、そんな感じ。　本もあんまり買ってないし、この業界に興味あんまりないから ガツガツはやってないつもり 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 08:42:02 ] >612 旦那に捨てられても食っていける位貰っとけ。 腰掛根性で業界レベル下げるのやめてくれ(　ﾟдﾟ)､ 614 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/08/08(水) 09:00:58 ] 珍しいなPGで10年って。漏れは1年ちょいでSE、そこから惰性で PG兼SEで渡り歩いてる。言語はJavaとc++ で、60万ちょい。経歴が4年だからこんなものか。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 09:08:21 ] >経歴が4年だからこんなものか。 経歴ではなくお前の実力がそんなもの。 60万って･･･ｗ 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 09:31:30 ] SEってどんな仕事か知ってるのか？ プログラマーと言ってるヤツがただのコーダーで、 SEと言ってるのがただのプログラマーじゃないのか。 SEで60万はないだろ。 617 名前：仕様書無しさん [2007/08/08(水) 21:08:48 ] >>614 んーそう？ １年ちょいでSEなら言語知識あまりないから下に迷惑かけないような設計してね。 プログラムが好きだから、苦にはならないし、「いつまでも現役でいたい」という気持も若干あるのかも。。 現場によってはそれこそ基本設計まがいなものしか上が作らず 詳細より下はすべてこっち、ってのが多いから。 ＞腰掛根性で業界レベル下げるのやめてくれ(　ﾟдﾟ)､ 腰掛で仕事はきっちり。だから延長につぐ延長なんでしょ。 向こうは「以上」のものは求めてないんだよ。 「てきとうなものしか振れないけど、　そこをなんとか雰囲気でわかって。 そんで最終的には　カッチリ正確なもの作ってよ」 の部分を満たしてあげるのがPGの仕事よ。 ない部分を補うから、基本設計にまで足は入るけど、あくまで自分のものを完璧にするために 入れるだけ。 PGの仕事ってこんな感じでしょ。 それ以上でも以下でもないと思ってるけど〜 一番やっかいなのは「オレはできる」とかほざきまくってバグばっか。もしくは 仕様書どうりに組みました。って、上から降られたもの疑いなくそのまま作ってしまったりする人じゃない？ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:29:24 ] >>617 SEになれないんじゃなくて、なりたくないんじゃないの？ｗ わからない振りして下から文句だけ言ってるほうが気楽、みたいに考えてる印象を受ける。 それだと、金額も内容もそんなもんだろうね。むしろ多く貰ってるほうかも。 知り合いのプログラマもそんな感じの人いるわ。50代の男だけど、管理は拒否してるｗ 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:04:54 ] >617 >ない部分を補うから、基本設計にまで足は入るけど、あくまで自分のものを完璧にするために >入れるだけ。 個人の判断でそんなことしてるの？ 何かSEとかPGとか言う次元じゃない小規模な仕事っぽいね。 それなら60万でも貰いすぎだろｗ 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:07:18 ] どうも世間ではPGだと幾ら、SEだと幾らっていう基準が まかり通ってるみたいなんだよなあ。 どっちの職種でも人によって生産性が10倍以上違うのにな。 ま、実際にやってる仕事や技術水準じゃなくて、 名乗る職種名で報酬が変わるというんなら、>>617 みたいな働き方なら SE名乗ってもいいんじゃね？雰囲気でなんとかするのはSE的だぜ。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 02:19:42 ] >>618 でもこの年齢でちゃんとしたSEの経験なかったら SEで仕事とれない。案件自体ないんだよね。 でもプログラミングから離れて、なんかPGの顔色伺うような SEとか、　こっちに意見求めてるSE見ると、やっぱりこのままが居心地いいと思ったりもする。 >>619 今やってるのは５０人で億単位だから結構でかい。 詳細おりてきて、全体把握して、どんな風に使うか業務を知ると これじゃここおかしいだろ、　そんじゃここどうすんの、こことの連携どうすんの、って下から突き上げていく。 詳細設計（といえるかどうかわからない）ものが不完全すぎるので基本設計書目通して印刷して聞きに行く。 案の定疑問点つっこんだら　ペンディングの嵐。 言われたとおりに組んでたらどうなってんの、って思うよ。 あまりに言語知識のない人間がわざわざ資料→基本設計→詳細をおこしてて、逆に困ることいっぱいある。 口頭仕様のほうがマシだと思うくらい 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 06:48:36 ] はいはいｽｺﾞｽｽｺﾞｽ 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:05:33 ] >621 ふーん。 文句や不満があるなら自分がやればいいのに。 評論家(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 624 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 21:33:43 ] 経験ないからできないって書いてある。 まぁ書面がすべてだわな。最初は 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:25:49 ] 知り合いのプログラマが月９０マソ稼ぐんだけど一本２〜３０マンのプログラムってどんな規模なんだ？ 教えてくれ勝ち組 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:08:58 ] このスレ平日昼間に盛り上がらないよね〜 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:49:20 ] 一本20万で月90万稼げるのか。 20万ならＷＥＢ画面1枚ってところだね。 628 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 12:30:24 ] 一本いくら、なんて仕事そんなにあるの？ 家でやってみたいんだけれど、どこからそんな仕事とるのー？ PL/SQLのバッチ一本いくら、みたいな仕事あればやってみたいけどなー 値段じゃなくて一回家でやってみたいよ 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:16:32 ] >628 コネと実力があれば簡単♪ 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 16:50:24 ] >>628 お前が俺の知り合いなら、 仕事を発注する所なんだがなｗ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 21:50:10 ] >>630 発注してよ。 簡単なバッチなんかそこそこ綺麗なソース書くし、安いよ。 くれくれー 合間にやっちゃる 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:37:08 ] 派遣しか出来ない小僧に外注するなら時給1k位だな。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 06:49:20 ] >>632 お、案外高いのなｗ 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:48:38 ] >>633 おまえ・・・負けてるぞ。 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 18:36:50 ] >>634 ゲーム会社に勤めてたときの俺の時給はコンビニのバイトより安いっつーのｗ 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 19:42:20 ] >>634 ふつう４〜５本のor請けでまわすだろ...。 637 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 21:59:45 ] ちょっと聞かせてくれ。お前らなら、このシステムをいくらで請け負う? - PC-98 + MS-DOS + Btrieve で動いているシステムを Windows へリプレース。 - 現行システムの仕様書はなし、操作・運用マニュアルもなし。ただしソースは 　アスキーセーブされている .BAS ファイルがある。 - クライアントで毎日使っている事務員が歩くマニュアルだが、彼女もすべての 　機能を熟知しているわけではない。 - マスタは約 15 本、それらのすべてにマスタメンテ機能と印刷機能を設ける。 - マスタメンテ以外の機能は請求書印刷など計 5 本。それらのすべてに帳票 　印刷機能が必要。 - 社内 LAN を利用して、社内の数台のコンピュータから同時接続する。 - 実装方法は Win32 でも .NET でも Web でもよい。使用するデータベースも 　自由に選べる。 - Btrieve データベースのデータは新システムに移行する。ただしデータベース 　定義などの文書は一切存在しない。 - クライアントの担当者は事務員の女性だが、彼女は Windows の知識があまり 　ない。ほかの社員はもっと知識がない。 ちょっと漠然とした前提条件だが、いくらくらいが妥当だろうか。ちなみに納期に ついてはかなり自由が効く案件。 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:09:23 ] >>637 相手の懐具合を探って決める 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:36:37 ] >>638 最低額ってどんなもん？ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 05:03:07 ] もう忘れかけてるけど Btrieveってデータフォーマット分からなくてもコンバートできたっけ？ 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 05:26:44 ] >>637 ２〜３人月くらいだろ 人月単価は自分で決めな 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:06:57 ] >>637 俺ならソフト周りだけで500万前後。 一人でかかりっきりで半年というところ＞分析＆設計＆実装(5:4:1) 平行稼働とかテストのための工数は別途みてくれ。 ハードとかDBのライセンス料とかは別途そっちで見繕ってくれ。 あと運用／保守もそっちでな。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:32:58 ] >>637 使用ユーザーは２〜５名程度と想定。全クライアントPCはLAN上に設置。 VMWare上に環境構築して共有サーバ上に設置＆リモートデスクトップで操作。 これで似非マルチユーザー環境の出来上がり（1ヶ月）、50万程度。 この際、クライアントにWindowsPCを複数台導入し事務員等にEXCEL、WORDを含む Windowsの操作に慣れてもらう。(2ヶ月程度) 平行して要件定義から再度やり直し、既存のリプレースだけではない付加価値を 経営者向けに付ける。 実装＋テストで2〜3ヶ月程度で新年度から本稼働。 相手の予算、規模、データ数、ハード構成、ネットワーク構成等解らない事が 多すぎるな。 素直に相手の想定予算と本稼働時期聞いたら？ あんまりかけ離れても話にならないと思うし。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 02:31:54 ] 仮想で組むのも良いけどDBは単一にしないと 平が入れたデータを長が見られないだろうし集計もできやせん。 DBだけは再構築して専用鯖が必須な気がする。 あと、PC-98 + MS-DOS + Btrieve を移植して仮想で動かすくらいならASP.NETでも良いんじゃないかな？ ＃個人的には仮想大賛成なんだけどね。 何れにしろ一度客先訪問＆昼飯おごり＆晩飯おごり＆夜の接待コース希望だなｗ>>637 645 名前：637 mailto:sage [2007/08/18(土) 11:35:29 ] お前ら、どうもありがとうございます。637 で書き忘れたのだが、実はこの システム、すでに受注してもうじき納品なんだ。ただ、これだけの規模のものを 個人で受注するのが初めてだったので、作業量と金額の見積もりが栗落雁より 甘くて、クライアントと発注元にはさんざん迷惑を掛けてしまった。 最低でも 百数十万くらいだよな、やっぱり。どうして 70 万弱なんていう 見積もりを出したんだ、俺は。死ねばいいと思うよ orz ちなみに Delphi + Firebird で組みました。 >>640 BUTIL.EXE なるユーティリティでエクスポートできる。実数値のカラムに ついてはバイナリで書き出されるが、内部仕様を解説しているページを 見つけたので何とかなった。 ttp://www.agtech.co.jp/html/v8manuals/sqlref/SQLDtype5.html 経験がないもので、口約束だけで契約書も何も取り交わさない状態で 要求仕様の取りまとめもそこそこに作り始めてしまい、ハマった。 思う存分嘲ってやってくれ。 副業としてやってるんだが、平日の夜や週末でやるには俺の手には少し 余る案件だった。精進します。 >>644 クライアントの担当者が子持ちの主婦なので、接待攻撃は効かないと 思われ :-) 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:00:45 ] >>645 >クライアントと発注元にはさんざん迷惑を掛けてしまった。 で、最終的な金額はいくら？ 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:02:19 ] >>645 何事も経験。次がんばれ！ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 00:53:28 ] >>645 > >>644 > クライアントの担当者が子持ちの主婦なので、接待攻撃は効かないと > 思われ :-) 俺に奢るんだよwww 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 17:34:47 ] >>645 別に嘲ろうとは思わん。 納品して機能するなら客の不満も徐々に解消するだろ。 ただ、 >ちなみに Delphi + Firebird で組みました。 これには個人的には異議有りだ。 言語はともかくDBにFirebirdというマイナーなモノを使うメリットが ユーザーにあるとは思えない。 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:11:23 ] 囲い込みに最高じゃないかw 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:17:18 ] という冗談はさておいて、マイナーなりのメリットはあるよ。 市販パッケージはメジャーなORACLEとかMSとかのプロダクト 使うからそれらの環境からの影響を受けにくい、または与えにくい。 デメリットは確かにユーザーがサポートできる人材を見つけにくい事かな。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:30:49 ] 今時まで PC-98 + MS-DOS + Btrieve なんてシステムを使っているような顧客は 早く、安く、欲しい機能が得られれば それだけで文句も言わない。つか、金が無い。 大規模開発とかOracleとか、水ぶっかけられるのがオチだw 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 15:24:53 ] BtrieveってdbMAGIC専用だと思ってたが違うのか MAGICならマイグレーション費用安いけどな 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 16:44:15 ] MAGICはホイチョイで作れるから」お勧めだが 655 名前：637 mailto:sage [2007/08/21(火) 21:28:58 ] 亀レスでスマソ。お前ら、いろいろと書いてくれてありがとう。調子に乗って もう少し書かせてくれ。 ●発注元……OA 機器リース会社。プログラムを開発して納品することで機器の 　リース料やらコピー機のカウンタやらで儲けるというビジネスモデル。 　プログラムに詳しい社員はいない。 ●今回のクライアント……社員数数名の小さな会社。 なので、>>652 の言うとおり、安く上がってまともに動けばそれでいい。どうせ 誰もサポートなんてできやしないのだから。なのでデータベースは自ずとフリーの ものになる。メンテナンスフリーであればなおいいので、PostgreSQL は候補から 外した(個人的には得意な DB だが)。スタンドアロンなら SQLite にしたかも。 >>646 近々発注元に納品手続きを取るのでそこで交渉する。明確な納期を決めていなかった にもかかわらず、発注元が早いうちからクライアントに高い複合機のリース契約を 結ばせてしまい、クライアントから「プログラムができるまでの期間のリース代は 637 に請求したい」と言われている。ここは毅然と交渉したいところだ。税込み 70 万 ちょっとの仕事代からこれ以上引かれたらたまらん。 # 打ち合わせの交通費だけで何万使ったか……。 >>649 >別に嘲ろうとは思わん。 >納品して機能するなら客の不満も徐々に解消するだろ。 ありがとう。元気が出たよ。>>647 もありがとな。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:29:44 ] >>655 利益率の低そうな業種と小さすぎる会社、70万でもペイするのに相当かかるだろうな 君みたいにカモになってくれる開発者がいないと成り立たないビジネスモデルに見える これから更に文句をつけて値切ってくるだろうから、半分回収できればいいほうかも というより回収諦める覚悟でとっとと縁を切った方がいいと思うよ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:04:18 ] >>655 >>656に同感 それは一番金にならないパターン。 リース料の件はOA屋と交渉するべし。 OA屋には既にソフト代を含めた全額が振り込まれている。 OA屋も>>655におっ被せる様なら、どこにも君の見方は居ない。 とっとと逃げる事を考える。 どうせ誰も保守・サポート費用なんて考えていないだろうから、 俺ならサポート費用で元を取れるように交渉するが、期待は全く出来ないだろう。 なんにしても早く、その地獄の連鎖から逃れる事が一番大事だ。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 00:26:45 ] >>655 副業って言ってたけど本業の会社名出していないよね？ 前に副業やっていた奴がもめて相手が本業の会社の方に怒鳴り込んで来たことがあるよ 結局、自主退職ということになって下請けに拾ってもらったみたいだけど 659 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:22:57 ] あちゃー　複合機扱う営業に食われたな。 あぁいう「リースで食っている奴ら」は、機器は早めにリース開始するわ リースが決まればフォローしないわ、何かあっても金も出さず期間も延ばさず 逆に請求するわで、非常に鬼畜な存在なんですよ。特にフリーにとっては。 美味い話は絶対に振ってこないし、持っていない。 奴らはリースで定期収入を上げる事に必死なんだよ。 １００万投資すれば数年で倍くらいの収益になると営業的に判っていても、絶対に身銭は切らない。 リース物件が絡まなければ見向きもしない。 わりーこといわんから、縁切りな>>655 660 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:25:47 ] SOHOとか自営にすらなれないロリコンがなに言ってんの？バカ？ 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:39:20 ] つまり、>>660は、「リースで食っている奴ら」って事か... 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:32:11 ] >>661 見ちゃいけません！＞＜ 663 名前：637 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:02:25 ] 発注元と話し合いの席を設けてきました。 「納品が遅くなったお詫びにソフト代はロハにする」との取り決めが ずいぶん前に発注元とクライアントの間に交わされていたことを初めて 知った。当然納得が行くはずもなく、詳しい経緯を聞いてみると、だいたい こんな感じだった。 - 最初の打ち合わせ(初顔合わせ)から半月か 1 ヶ月で複合機のリースを 　組ませた。副業でやっていることもあり、プログラムはすぐには完成 　しない点は了承の上での契約とか。もちろんこの件について俺に相談は 　なかった。 - プログラムの代金は、プログラム納品後にクライアントから支払って 　もらう計画だった。 - 複合機導入後 5 ヶ月間はリース料の支払いがあったが、それ以降は 　プログラムの納品が遅いことを理由に勝手に支払いが止められていた。 　この時点でも納期についての取り決めは一切なかった。 ということで、目先のリース料に目が眩んで早々に複合機をリースした 発注元が、クライアントの機嫌を取るためにソフトをおまけでつけますよと 約束したというオチでした。発注元もいい加減ならクライアントも DQN だったと。 # 運送業はやっぱり鬼門なのか……。 664 名前：637 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:03:40 ] 細かく書かないがこちらにも落ち度は大いにあり、過失割合は 7:3 くらいで 俺に非があることは認めるものの、どうにも溜飲が下がらない。 以前、この発注元に転職しないかとの申し出があったのだが、話し合いを していくうちに「社員はコスト」と考えている雰囲気が強く伝わって来て、 辞退したことがある。いざとなったら創業時メンバー以外は切ってもいいと 思っている、などとうそぶく会社が、外注先の利益を考えるわけがないわな。 二言目には「ウチのお客さんはお金がないから」。かつて小さな運送屋の 配送管理システムの見積もりを頼まれ、機能をギリギリまで削って 30 万の 見積もりを出したら、「何とか 20 万になりませんか」と言われたことも あった。「ウチのお客さんは、納品後も気に入らなければ『要らない』って 平気で言いますよ」と平然と言い放ったことも。その時点で逃げ出す算段を しておけばよかったと思えども、after the festival だな。 まったく >>659 の言うとおりになってしまった。それでもあと一度客先に 同行しろと言うのが信じられないが、とにかく早いところ全機能を実装して とっとと納品して縁を切るよ。 >>658 それは大丈夫。心配してくれてありがとう。 まだまだ書き足りないが、これ以上はこないだ渡す予定で作った見積書の 裏に書き殴って来る。お前ら、いろいろと本当にありがとう。これを以って 名無しに戻ります。 665 名前：仕様書無しさん [2007/08/29(水) 23:21:36 ] 怖い人が出てこなくてよかったと思うしかないな 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 10:33:38 ] それでもキッチリやり抜く>637ガンガレ って請けた仕事をちゃんとやるのは当然っちゃ当然だけどね。 それができないﾔｼの多い事。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:58:04 ] 「社員はコスト」って考えが嫌な人もいるんだなー ってか、もしかしてそっちが日本の標準？ 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:30:55 ] > ってか、もしかしてそっちが日本の標準？ ﾌﾟ 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:45:02 ] 社員は資産だと思うが

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