- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 12:05:36 ]
- フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo!
フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。
SOHOスレはあるけど、特にお金にまつわる話はこちらでどうぞ。
【前スレ】
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ６
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120723549/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ５
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092887326/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ４
pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079572864/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ３
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/
フリーPGのための見積もりや価格交渉について
pc.2ch.net/prog/kako/1014/10145/1014572923.html
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 09:34:38 ]
- しょぼいね おまえ＞２００
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 11:58:47 ]
- 契約上のトラブルなんだが、瑕疵担保責任は刑法で定められているのに、
それは、商法や民法でしょ？ってよ。
例え、民法や商法だとしても、詐欺罪で告訴できるので刑法なのになｗ
法律が無知やヤシって怖いなｗｗｗ
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 12:17:32 ]
- 釣りか
民法だろ
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 12:31:40 ]
- 詐欺罪で立件するには高いハードルを超えなければいけないね。
- 205 名前：仕様書無しさん [2006/09/22(金) 19:33:28 ]
- 詐欺とするならば心裡を裏付ける高い立証力が必要だ。
なので一般には債務の不完全履行という民事的な扱い
をするんジャマイカ？
欺いた結果と能力不足による結果を外形的に判断する
のは難しいケースがある。
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 23:18:30 ]
- 例え成果物が不完全だとしても、
そのドキュメント自体に記載が無ければ、責任の追及ってできないものなのか？
当然だろって思うものは省略して設計書渡したんだが、
書いていない部分は全部組み込まれてなかった。
責任追及すると、設計書に無いからだと、こちらに非があるように言われるし。
そこまで細かく設計書書くものか？
コーディングだけ頼んだんだが、書かれてなくても普通は仕様の常識ってあるだろ？
そこまで求めるならコーダーで見積もらせるなと、クレームつけるし。
成果物として認めず、支払い止めてやろうかな。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/22(金) 23:23:05 ]
- >>206
そんな餌でｸﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 00:08:06 ]
- >>206
ばか？
いやちがうな、
ばか！
- 209 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 00:17:24 ]
- >>206
そんな撒き餌にこの俺がｸﾏﾏﾏﾏﾏﾏｰｰｰｰｰｰｰ
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 00:20:57 ]
- ネタが古すぎる。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 00:31:22 ]
- >>206はどっちに突っ込めば良いのか？
設計者か？コーダーか？
俺はコーダーが正しくて、設計者がアホだと思うが。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 00:39:06 ]
- コミュニケーションの学習を幼稚園からやり直せ、としか言いようが無い。
- 213 名前：206 mailto:sage [2006/09/23(土) 08:29:57 ]
- こんなに叩かれるとは思って無かったわ…正直。
普通、「履歴を画面に表示して、メールを出す」って書いていたら、
メールの内容は画面で表示した履歴を入れるだろ？
上がってきたものは、メールの本文が適当なものだった。
あと、「一覧を表示」って書いているところは、勝手にリロードさせるし。
コーダーだとはいっても、おかしなところは気付いて普通のものにはするだろ。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 09:01:47 ]
- その説明では、コミュニケーション能力の無さを
さらに露呈させることにしかならないと思う。
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 09:21:09 ]
- ・履歴を画面に表示する。
・メールを出す。
文章上で関連付けられていないから、平常な解釈なら
普通はまず独立した処理と捉えるだろうなｗ
勝手に関連付けたら「脳内乙！」と思われてしまう。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 09:38:26 ]
- >>213
金額次第かな。人日4万〜で請けた仕事ならコーディングに入る前に
色々とヒアリングして仕様をクリアにしてから取り掛かるね。
人日3万以下なら、
＞「履歴を画面に表示して、メールを出す」って書いていたら
なんて仕様以前の要件定義の段階で仕事は請けないな。
別途仕様検討分の工数くれるんなら話は別だが。
なんかレスを見る分だと206は直接コーダーとやり取りできるレベルの
香具師じゃないみたいだな。SE雇う金がないならもっと色々と勉強した方がいいよ。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 09:56:06 ]
- >>213
履歴を、画面に表示してメールを出す
- 218 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 09:56:21 ]
- 206の書いたものは設計書じゃないと思う
RFPレベル？ あるいは216がいう要件定義レベルと思われる
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 10:11:18 ]
- つまり、
「これから仕様をまとめる。ただ今考え中･･･」
っていうメモ書きレベルっぽいな。
･･･まさかコーダーから三行（ｒｙ
- 220 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 11:06:08 ]
- >普通、「履歴を画面に表示して、メールを出す」って書いていたら、
>メールの内容は画面で表示した履歴を入れるだろ？
まぁ普通の感覚なら、履歴とメールの関連に疑問が生じるはずなのだろうけども
>>217の様にと記載しなかった>>206も悪い。
つーかさ、”マ”じゃなくて”コーダー”だよな。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 11:09:15 ]
- まぁ>206が人を使うレベルに至ってないのはガチ！
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 11:15:57 ]
- よかれと思って設計書にない事をやると
逆に責任問題になったりする事もある。
そのあたりの認識がない>>206は反省しる。
- 223 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 11:23:05 ]
- 六法全書や各種の実務指針などを手本に、正しい日本語による
文章表現を磨きましょう。
履歴を画面に表示し、また（その履歴を）メール本文に載せて送信する。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 13:27:27 ]
- >>206
危険なやつ。
おれの常識がこうなんだからこうなはず。なぜそれが解からない
こえーーー。こういうのがいると勘違い一杯でこえーー。
それが通るなら「俺の常識はこうでした」っていう勘違い仕様も通るじゃないか。
当たり前の事でもきちんと書いておかないと。
社内で隣どおしで開発できるならまだしも他人に渡すものなら当然。
後はきちんとチェックしたりレビューしたりもしないと。それも仕事のうちだよ。
”こういうふうにする”ということをきちんと網羅することと
”こういう風にコーディングする”ということを網羅するのはまた別
上記は必須だが
下記はＰＧによっちゃうざく感じる。
- 225 名前：206 mailto:sage [2006/09/23(土) 14:02:35 ]
- 疑問に思えば、電話なりメールなりで質問するのが仕事だろ？
ドキュメントが曖昧なら、電話でもして「ここがおかしいので、このようにしたらどうですか？」と、
電話するのが常識だ。
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 14:43:28 ]
- >>225
本人逆ギレか？
このスレのみんなで
「ここがおかしいので、このようにしたらどうですか？」
と知恵を出し合ってる最中だよ？
本当に電話したら暴れ出しかねんな。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 14:53:08 ]
- >>206
>そこまで求めるならコーダーで見積もらせるなと、クレームつけるし。
仕様書のレビューまで「コーダー」にやらせんの？
コーダーの金しか渡さないんだったら、当然の対応だと思うがな。
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 15:09:21 ]
- 撒き餌しまくりだな。ｸﾏｰなマが増えるぞｫｨ。
仕様は、明確に記載するのが常識。
明確に記載するだけの時間がなかったら、疑問があれば
すぐに連絡を貰えるようにするとか、連絡を密にしてたのか？
それが>>206の仕事で、自分の仕事の不備を棚にあげておいて
人に常識がどうこう言う考え方をする事自体が常識がない・・・と漏れは思う。
仕様の疑問点を質問するか、それなりに解釈して作るかは
コーダーの判断によるだろ。
コーダー価格でやらせてるんだろ？何を期待してるんだよ。
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 15:24:54 ]
- >>225
・・・・・・・・・・。
＞ドキュメントが曖昧なら
じゃあ曖昧に書かなきゃいいじゃん。
なに自分の曖昧さ棚にあげてんの？
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 15:39:37 ]
- >> 225
> 電話でもして「ここがおかしいので、このようにしたらどうですか？」と
コーダーに適切な動作について意見をもらいたいのか？・・・
そんな意見もらったら今度はこうだろ
「コーダーに仕様が間違ってるから、こうすれば良いだろって言われちゃったよ〜、ムカ〜」
ってな・・・
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 15:59:45 ]
- >>225
疑問に思わないような仕様書を書くのがおまいの仕事だろ？
ドキュメントが曖昧で、「ここがおかしいので、このようにしたらどうですか？」と、
電話で話した結果がドキュメントにフィードバックされなければ、
今度は「コーダーが勝手なコトしてデスマになった」と、水掛け論の開始だよ。
- 232 名前：206 mailto:sage [2006/09/23(土) 17:07:50 ]
- だったら、お前らは常に１から全てドキュメントに残すのか？
めいっぱい埋まったドキュメントを見て、お前らレベルで理解できるのか？
ポイントがずれてるだろ、曖昧でない仕様書を書けってのは。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:10:37 ]
- ひさびさにバカを見たｗ
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:16:43 ]
- きたねｗ
>>206
サンドバックになるだけだぞおまいｗ
＞めいっぱい埋まったドキュメントを見て
自分の能力のなさを露呈するようなもんだぞ。
めいっぱい埋めないと要点もかけないのか。
短く要点をまとめることが出来ないやつが書いた仕様書は最悪。
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:17:04 ]
- 俺なら自分の能力(体力・時間)がないことを棚に上げずにSE価格でお願いして、
つっこみを入れて貰いながら完成にこぎつけるけどな。
完全な仕様書書くくらいなら自分で作った方が早いし(時間がある場合)。
が、そんなことはコーダーに求めたことは一切無い。
- 236 名前：206 mailto:sage [2006/09/23(土) 17:56:49 ]
- >>235
お前は商人としては最悪。
そもそも優秀な下の人間の仕事というものは、上位の人間の思う通り、
まして口に出さなくても、下の人間が汲み取って、間違うことなく動くものだ。
つまり、コーダーは設計者の空欄の意思を読み取る力が必要なんだよ。
でも、そいつにはそれが無かった。
しかし、ここにいる連中も同じレベルっぽいな。
ただの無能の集まりか。
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:02:46 ]
- そろそろ釣れた釣れたと偽者が出る悪寒。
- 238 名前：230 mailto:sage [2006/09/23(土) 18:05:55 ]
- >>206,236
「お前はSEとしては最悪。（もう死んでいる・・・古！）
> 口に出さなくても、下の人間が汲み取って、間違うことなく動くものだ。
> コーダーは設計者の空欄の意思を読み取る力が必要なんだよ。
ﾁﾐ! それ日本人特有！
オフショア開発なんてﾁﾐには絶対ムリだね orz
> ただの無能の集まりか。
ﾁﾐがトップです！ 乙
と、言ってみるテスト・・・
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:06:11 ]
- 多分、>>232と>>236は偽者。
>>232
だ
め
ポ
>>236
お
そ
ま
つ
で
し
た
- 240 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 18:09:15 ]
- そもそも曖昧な仕様書を作って、自分の事は棚上げ。
おまけに責任転嫁して常識を語る香具師には
人の "優秀さ" を語ってほしくないんだが。
晒しage!
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:15:02 ]
- >>239
雲行きが怪しいので、
逃げの姿勢をとっているものと思われ。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:20:53 ]
- >>236
>そもそも優秀な下の人間の仕事というものは、上位の人間の思う通り、
>まして口に出さなくても、下の人間が汲み取って、間違うことなく動くものだ。
それは、おまいが優秀じゃないことの証明にしかならんのだが。
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:46:51 ]
- MS-DOS
リファクタリング
サボり疑惑
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:14:27 ]
- >>242
>>236用に超能力者の部下でも雇ってやったら？
- 245 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 20:55:21 ]
- >>つまり、コーダーは設計者の空欄の意思を読み取る力が必要なんだよ。
まあね、
まぁ、世の中だからわざと空欄のプログラムを作ることもあるよ。
- 246 名前：空欄のプログラム mailto:sage [2006/09/23(土) 21:41:35 ]
- 日本語が変
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:43:15 ]
- >>245
お前はコーダーが「仕様抜けしてるのでは？」
と疑問に思わないものまで汲み取れって言うだろ。
だから信用無くすんだよ。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:04:44 ]
- 仕様書不備はコーダーの責任という発想が異常
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:32:58 ]
- ○経BP 9月特集 〜動かないシステム〜 その1
1. なぜ運用までたどり着けなかったのか･･･
2. レビュー、コミュニケーション能力の無さという盲点
3. こうして、>>206からは人材が離れてゆく。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 23:15:21 ]
- 仕様書 書くのは面倒なのはわかるが
簡潔かつ明瞭なポイントを抑えた文書を書けないのは能力不足か認識不足だ
設計者の空欄の意思も「空欄として定義」できなきゃいけない
でなきゃ相手に伝わらないよ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 11:49:11 ]
- 俺が最近貰った設計書。
ただ１行、以下の文章が。
「（他人の作った）画面Aと似た画面なので、画面Aを参考にする。」
俺にどうしろと…('A`)
他にも、「既存のソースを確認しろ。」という部分が多すぎる。
ソース解析するならドキュメントの意味が無いじゃねーかよ。
- 252 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 13:09:38 ]
- 能力不足を文章能力不足にすり替える人も多いですよね。
指摘したら逆ギレされた。さらに指摘したら意味不明なことを言いながら、
辺りに喚き散らしてその後、数日してからその人は出てこなくなった。
世の中、怖い人が多すぎる。まともに会話もできないのかよ。
それともプログラマにはストレスをギリギリまで抱えている人が多いのか。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:29:59 ]
- >>252
逆切れか、順切れか、判断出来る情報が必要。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:36:36 ]
- 逆ギレって書いてあるから、252が先に切れて怒鳴り散らすとかしたんじゃないの。
と、素直に受け取った私。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:37:51 ]
- >>251
ｗ
ならせめて画面Ａの設計書をこぴっとけって話だよな。
別にやれっていわれたらやるんだよ。できるし。早いこともあるし。
だけどそういう管理下におかれているプロジェクトは
納品間際になってきたらどうなっていくんだ、って話。
最初がきっちりしてないプロジェクトは最後に火を噴く。これは絶対。
とんずらできるならべつにいいけど
保守とかさいあくですから
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:45:27 ]
- >>254
書いた本人が相手の事を「逆切れした」と指摘するのは容易いが、
世間知に照らし合わせてどちらが「逆切れ」なのかが、掲示板では大切。
はっきり言って、読む人間にとっては>>252がどんなに嫌な目に合おうとも
それによって嫌な思いしたとしても、その辺はどうでもいい事なので、
掲示板に書くなら、どのような理由（事由）で嫌な目に有ったか伝わるように
書かなきゃ、読む側にとっては意味が無い。
事由が書いてあれば、同情も出来る、または、それは>>252が悪い、と諌めることも
出来るが、「いやな思いした」だけでは、読む側としては辛い物が有る。
てな事を、>>252に伝えたかったんだけど、このようにネチネチ説明しなきゃならないのは、
世間知が、狂ってるからなのかなぁ。。。。とも思う。
- 257 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 16:25:57 ]
- 「あの、ここ違いますよ」
「うるせえ！何のためのグループだよ、
俺の間違いを直すのがおまえの仕事だろうが！」
「……いや、分担作業でしょう。私の分は終わりましたよ。
それで時間が余ったから、そちらのを見直してたら……」
「だから、それもおまえの仕事なんだよ。上に逆らうのか？ああ？」
……もういや、こんな会社。
つか、間違ってるの自覚してるのなら、
なんで適当にやってるのよ？私への嫌がらせ？
てか、嫌がらせをするのなら、仕事とは関係ないところでしてくれ。
でないと、私とあんたどころか、会社を巻き込んで倒れる orz...
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:45:00 ]
- あの、、、そろそろ「釣れた！」を下さい。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:05:25 ]
- 分担作業なんだから他人のを見直さんでええがな
- 260 名前：権限剥奪 mailto:sage [2006/09/24(日) 17:16:20 ]
- コーダーがその事について指摘しても
206はコーダーを脅迫して殴って黙らせた挙句
それを直さず長期に渡ってコーダーを虐待していたのは
単にバカなのか独裁者なのか分からんよ。
- 261 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 17:18:20 ]
- 独裁者
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:22:39 ]
- >>251
俺の貰ったことのある仕様書、
画面のデザインA4 2枚のみ(2画面分のスクリーンショット)。
文章無し…。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:44:43 ]
- >>260
コミュニケーション能力の無い自己中の変態 orz...
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:48:56 ]
- 252の登場で206が安心してる
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:00:18 ]
- >>264 は >>206
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:15:11 ]
- どうして仲良くできないの？
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:36:48 ]
- 設計書に記載されていない部分が納得いかないという理由で、
単体テスト不合格＆納品拒否をくらった。
しかも不合格の理由は、元請のテストが不合格で、
仕様書にも設計書にも書かれていなかった部分の扱いが不満だということだった。
まさに、設計書には「ここでメールを出す」と書かれていて、
その動作を作った結果、メールの件名や本文が気に入らないというようなレベルのものであった。
このことについてクレームを出すと、「メールの件名や本文を作る前に質問をしなかった開発側に責任がある」との一点張り。
そもそも、仕様書や設計書にない要求で検収が不合格になるのも納得いかないが、
ウチと直で契約しているところでの検収は終わり、その結果、元請の検収になっているのに、
元請で不合格だからって、ウチと契約先とでの検収を改めて不合格にするってことは許されるのか？
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:47:33 ]
- >>267
まあ、そうやっておまいのせいにされて元請けの担当は首がつながるのさw
そうされないためにも、前もって不明点は全部質問しておく。これ、この業界の常識。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 23:00:56 ]
- >>267
>元請で不合格だからって、ウチと契約先とでの検収を改めて不合格にするってことは許されるのか？
許されないと思う。
会社同士の関係がずぶずぶだったりするとあれだが…
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 23:01:34 ]
- 206必死だなｗ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:12:23 ]
- >>268
その部分は担当じゃなかったんで。。。
「設計はやってから渡すので、コーディングと単体テスト」ということで請けたんだけど、
設計自体ボロボロで、だからと言って見直すと、設計からやり直さなきゃならなくなるし、
だけど、それをやると完全に担当外の仕事になっちゃうし。
設計分のお金と期間を貰えるなら、見直したんだが。。。
つーか、そもそも穴だらけの設計書を渡したことを棚に上げて、
責任を押し付けるのが納得いかない。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:29:38 ]
- >>271
担当者の枠を超えてる話は、会社の代表同士で話して貰えよ
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:51:25 ]
- ま、あれだ。
変な「設計者」、「コーダー」という職制で育った奴は、
一般の会社でいう業務分掌とか役割と責任の分担という
規程や常識を知らないのが多すぎるってことだな。
それだと企業間の取引では問題を起こしかねない。
- 274 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 00:51:57 ]
- >>267,271は釣りだよな？>>206に対しての。
まさか本人登場？
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:04:44 ]
- >>272
設計者は会社の代取。
俺はフリー。
>>273
意味が分からんです。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:10:54 ]
- 落とし穴に落ちたね。
経験浅い若造が、いい気になって独立すると、こうなるって標本みたいな話だね。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:19:16 ]
- コーディング以降からしかやんないフリーって多いの？
ちゅーかそれってフリーなんか？
派遣あがりが騙されているだけのような気が
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:27:14 ]
- >>276
技術以外のところも勉強しとくべきだ他と反省してるよ。
>>277
普段はコードだけってやらないのだが、
どうしてもヘルプしてとのことだったのと、
こっちも始めての相手だったので、実績積むために請けたのが運の尽きだったよ。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:27:35 ]
- おまんこ
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:32:03 ]
- 開発を知らない奴がSEをするのがブームになってるけど、
たいていが火を吹く。
いい加減気づかないとな。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:33:09 ]
- >>280
安く使おうとした会社が悪いw
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:34:13 ]
- 初めての相手でそんな形態の仕事よく請けんな。
設計者は会社の代取ってことは相手はちょー零細なんだろ？
そんなとこのコネ作っても意味ないっしょ。
というか、つりなんだろうけど。>ここでメールを出す
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:37:04 ]
- >280
それブームっていうか、人が足らないからだよ・・
前回を大幅に上回る規模でオフショアブームがまたやってくるよ。
歴史は繰り返すだろうけど。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:39:42 ]
- たとえば、東京から大阪にいくのに飛行機や新幹線で行けばいいのに、
行く方法をしらないから、自転車や徒歩でいくしかない。
つまり、開発手法を知らない奴が管理をすると
そのプロジェクトの出来も悪くなる。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:40:18 ]
- お前ら少しは見積と価格交渉の話をしとけ。
やっぱり基本は仕様を非可視化してスパゲッティなコードを作るあたりだよな？
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:42:33 ]
- >>284
で、アホなプログラマは自分で作った飛行機で大阪に行くって感じ？
- 287 名前：230 mailto:sage [2006/09/25(月) 01:49:08 ]
- >> 265
残念、230でした。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:55:15 ]
- >>285
なにその中国人がよく使う難読化プロテクトの手の内
昔、コメント無しで1関数当たり2000行の動かないC言語の
ソースを作られた挙句に逃げられた。
これをやられて会社は中国人オフショアを断念。
社長はそんな中国人の味方で日本・欧米流の敵だった。
グルだったとは… orz
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:18:32 ]
- >>278
火中の栗をひろったら全身火達磨って感じだな。ご愁傷様。
ただ誰もやりたがらない様なヤバげな仕事から大きな仕事に
つながる事もあるから懲りずに色々とやってみるのがいいと思うよ。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 03:05:14 ]
- >>289
大半は燃え尽きて炭になるもんだから、妙な希望抱かせるのは辞めるべきだと思う。
あと、馬鹿相手に本気で怒るのは時間と心の無駄だと思う。無茶苦茶言う人は面白くない
ラジオだと思っておけばいい。
五月蝿いからスイッチ切りたくなるんだが。。。。。。。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 08:24:58 ]
- >>290
まあ、もうシカトするわけにでもいかないから、
いくつかだけでも、仕様変更という形にもっていって、
仕様変更分を少し高めにふっかけたら？
いらないものだったら、向こうから拒否するだろうし、
OKだったら、その工賃で取り戻すようにしてみるのはどう？
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 15:25:54 ]
- 結局、優秀で儲けたいフリーエンジニアはエンジニアをやめて、
人転がしや案件転がしを始めているのが実情。
スーパーPGが育たないなんて、悲しい話だよな。
もっともっとスーパーPGは評価されても良いと思うんだけどな。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 17:01:07 ]
- 設計書に書かれていないところを放置プレーしたのは、
勝手に「何も無いという」仕様に決めたと判断されても、
文句は言えないよな？
- 294 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 17:13:38 ]
- 「『これくらい』？それがいちばんややこしいところなんだよ！」
叫んだらスッキリした。うん、普通なら交渉決裂やクビになるのだろうけど、
向こうが「そうか。それなら違うやり方でできるか？」と大人な対応をしたので、
こちらも怒鳴ってスッキリしたし、尋ねられたので真剣に考えて対応した。
もちろん、今期限りになる可能性はあるが、
なんとなく「仕事の場だけかもしれないけど、怒らない人っているんだな」と、
これまでに出会ったことの無いタイプだったので新鮮だった。
まあ、俺が子供なのは見逃してくれ。
大学の頃にプログラムを弄ってて、それがたまたま目に留まり、
気付いたらいつのまにかフリーになってた、
いわゆる社会を知らずにお金をなんとなく稼げちゃったな人間だから。
あー、でも、今、冷静になると、打ち切られたら来期から、
どうしようかな。他にも宛はあるけど主な収入源だったし、
こう言うことって周りにも知られちゃうよなあ。「あいつと仕事するな」みたいな。
やっぱり打ち切られるのかなあ。まあ、手は抜いてないから悔いは無いけど。
仕事の中身でなく、対応に悔いが残るかなあ。なんで怒鳴ったんだろ orz...
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 17:14:26 ]
- また阿呆が沸いているが、勝手に判断しているのではなく、
「仕様書に書かれていない」から何も無いと判断してるんだろ？
何の問題も無い。
むしろ、書いていないものをどうやって作れというのか？
お前の言ってる事は究極的には白紙の仕様書からものを作れってことになる。
無茶苦茶言うな。
- 296 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 18:09:11 ]
- >>294
「この間は本当にスミマセンでした。ついカーッとなってしまい
短気なところをお見せしてしまって、お恥ずかしい限りでした。
どうかお許し下さい。」
「それで、あれから私なりにも考えてみまして・・・。」
と切り出せば、相手も理解を示してくれるはず。人間なんだから。
こじれた後のアフターフォローこそビジネスマナーぞよ。
「誤ったら負け」という論理は実際の大人社会では通用しない。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:10:18 ]
- 仕様書には「超すごいグループウェア」とタイトルだけがある。
それ以外はまったくの白紙だ。
これを請けると、どんなグループウェアなら超すごいのかをリサーチする。
仕様書には「システム仕様書」とタイトルだけがある。
これを請けると顧客に何が必要なのかをリサーチするところから
始める。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:15:24 ]
- 実際仕様書に書かれていない仕様って、作らなくてもいいわけじゃなくて、
後から(完成の前後問わず)思いついた時点で決めるからその時は頼むね、
っていうワイルドカードである事が殆どだよなー。
- 299 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 18:27:37 ]
- ぅざけんな！
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:47:59 ]
- >>296
う。割と痛いところを突かれました。
「謝ったら負け」みたいなところあった。
そか。そうだよな。俺もどんな理由があれ社会人だもんな。
マナーくらいちゃんと守らないと、俺だけじゃなくて、
似たようなプログラマにも迷惑かけるよな。おけ。
マジでありがと。その辺りのマナーの本も買ってみる。
とりあえず、仕事とマナーの勉強の両立頑張るわ。
よう考えたら、自分からプログラム取ったらしゃれにならんし。
そか。「アフターフォロー」ですね。
後はこの件については荒れても何なのでレスしないけど、堪忍。_(._.)_
|
 |
