フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 7人月目

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 12:05:36 ] フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo! フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。 SOHOスレはあるけど、特にお金にまつわる話はこちらでどうぞ。 【前スレ】 フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ６ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120723549/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ５ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092887326/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ４ pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079572864/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ３ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/ フリーPGのための見積もりや価格交渉について pc.2ch.net/prog/kako/1014/10145/1014572923.html 513 名前：仕様書無しさん [2006/12/14(木) 00:14:48 ] 俺ならこうするかも。 まず、基本的に手付けは返さない方向で交渉を進める。 が、それはあくまで交渉カードとして、本音としては 一ヶ月で自分が動いた分に見合った額までは譲歩を考えておく。 最終的にこちらが譲歩する形に持っていき、かわりに 他の仕事を発注させる等の条件をつけさせる。 そうしておけば、そこまでヒドイ喧嘩にもならないし、相手の顔も立てつつ こちらの事情も汲んでもらい、仕事も確保しておいて、現金もいくらかは 手元にのこせるのではないかと。 514 名前：507 mailto:sage [2006/12/14(木) 01:45:42 ] オマイラ、ありがとう。 自分も違約金や賠償金として返金する気は更々無かったのだが、 正直、自分がとろうとする行動が異常なものなのかどうかと、 どう言えば良いのかがが自信無くて…。 マジで助かった。 ありがとう。 515 名前：仕様書無しさん [2006/12/14(木) 13:03:25 ] まあ、訴えられるんだけどねｗ 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 21:28:41 ] 縁ギリするんだから、とことんしらばっくれればいいよ。 いざとなっても「無いモノは払えない」で終わり。 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:16:19 ] 縁切りなら何も考えずに切ればいい 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 21:51:39 ] ウンコを箱に入れて送ればいいよ。 きっと無効から縁を切ってくれるし、お金のことも言ってこないよ。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 04:06:00 ] ウンの尽き/着きってやつだねｗ …ごめんねオヤジで… 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 00:45:20 ] ( ﾟ∇ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 15:25:09 ] どこで聞くべきか迷ったけど、ここの人なら経験豊富だと思うのでここで。 ひょんな事からある会社と開発委託契約を結びました。 月額いくら〜で、年次更新する形です。 ここから質問ですが、毎月の報酬をもらうのにやはり請求書を発行するべき なんでしょうか？それともそれ以外の何か？ 個々の開発について発注されたりする訳じゃないのでよく分からなくなって しまったのですが、なんでこれを気にしてるかというと、確定申告に問題が でないかと思ってのことです。 よろしくお願いします。 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 15:46:33 ] そんなもん契約内容によるがな。 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 16:21:54 ] >>521 請求書は必須です。 相手は請求書をもらわないと出金できません。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 18:55:25 ] 請求書だろ。現金で事務所に持ってくるとでもいうのか？ それとも、口約束なのか？それは恐ろしすぎるガクガクブルブル。 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 22:02:17 ] 開発委託契約？業務委託契約みたいなもんか？ 客に支払い条件の確認と合わせて毎月請求書が必要かどうか聞いてみれば。 俺が以前保守請け負ってたときは月毎の金額、保守期間と支払い条件だけ 約束して毎月の支払いに関しては別に請求書送ってなかったな。 526 名前：521 mailto:sage [2007/01/05(金) 22:45:58 ] ごめん。聞き方が悪かったね。漏れもよく分かってなかったんだけど。 業務委託契約みたいなもんなんだけど、月々お金をもらうのに請求書は 必要かなと思っていながら、それだけでいいの？と思ってたです。 つまり源泉徴収票みたいな、収入の証明みたいなのが後々必要にならないのかなと。 請求書の控えがあればOK? 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 01:08:36 ] 源泉徴収票は年度末に送られてくるよ。来ない場合は取引先に言えばくれるはず。 てか何が判らないのかもよく判ってないみたいだね。サラリーマンの内職？ レスみたいな感じで取引先に聞けばどうすりゃええか教えてくれるよ。きっと。 それとサラリーマンの場合事情を取引先に説明しておかないと会社にばれるよ。 528 名前：521 mailto:sage [2007/01/06(土) 10:29:03 ] >>527 色々訳ありで、元々サラリーマンで勤めてた会社の契約が変わって、身分的にはフリーで 仕事は今まで通りこなすようになりました。年末前から。 その辺の有利不利やリスクはさておき、そろそろ確定申告なので何か準備が要るかなと 思ったのと、仰るとおり何が分かってないのかも分かりません。(；´∀｀) 元会社もよく分かってない様子なんですよね…。色々相談してみます。 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 11:51:40 ] 甘い条件で、体よくいつでもクビを切れる状態にされたって事かな。 できれば年明けから開業だと良かったがまあ仕方ない。 税務署の手続きはどこまでやったのか。 いつ独立したのか。そのくらい書いてね。 530 名前：521 mailto:sage [2007/01/06(土) 12:41:53 ] >>529 ＞甘い条件で、体よくいつでもクビを切れる状態にされたって事かな。 条件は変わらないんだけど、いつでも首切られる状態ですね。 詳しく書けませんけど、この辺は覚悟の上です。 ＞税務署の手続きはどこまでやったのか。 ＞いつ独立したのか。そのくらい書いてね。 手続きは何もしてません。法人化も考えてないですが、考えないといけないのかも よく分かってません。 契約が変わったのは11月からですね。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:50:17 ] じゃあ、まだ開業届は間に合うな。税務署ですぐ出すべきだね。 帳簿をちゃんとつけられるなら、青色申告で。 税務署でやり方を聞けば色々教えてくれる。 とりあえずさっさと行ってこい。 532 名前：521 mailto:sage [2007/01/06(土) 14:42:34 ] >>531 ググったりして色々見えてきました。 開業届出した方がいいみたいですね。 会社からは支払い調書でももらえばOKなんでしょうか。 どうもありがとうございました。ﾉｼ 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 15:21:14 ] そうだな。開業届は出そう。あとあと面倒になる。 お金の面だけでなく、自分の立ち位置の面でもな。 なにはともあれ、がんがれ。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 16:21:17 ] >>532 1つ前を100回読み直せ。 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 09:17:10 ] >>532 もし、まだよくわからないようなら、 数万円を覚悟してでも、いちど、 ちゃんとしたところに相談して、 開業の手続きや、会社の仕組みなどを教えてもらったほうがいいよ。 もしくは自分で本を買い漁って読むか。 最初があやふやなまま仕事を始めると、 仕事の内容とは関係のない、つまらないことでつまずいたり、 無駄な金を払うことにもなりかねないから。 536 名前：仕様書無しさん [2007/01/12(金) 08:31:48 ] こんなビジネスもあります。 ttp://members3.client.jp/ 537 名前：仕様書無しさん [2007/01/12(金) 15:45:37 ] >>532 自信がなければ近所の「青色申告会」を探すって手もあるな。 まぁ、一回申告しちまえば用無しなんだけど、最初はなにかとアドバイスが欲しいからね。 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 16:51:00 ] 自営届けじゃだめ？ 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 19:21:32 ] そんなものはない 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 01:33:50 ] WE導入でリーマンやめて独立する奴が増えるってこた無いよな？ 変に同業者が増えると過当競争が始まりそうで嫌だなぁ 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 05:15:19 ] 派遣は増えるだろうな確実に。在宅はどうなんだろう。過当競争が 起こるほどは増えない気がするが。 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 10:37:03 ] 絶対数は増えるんじゃない？行き場のなくなった派遣とか。 んがそれらと競合することはないので無問題♪ 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 17:23:11 ] 値下げ合戦の始まりですｗ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 19:07:50 ] >>543 最近安売りﾁｮﾝPGが減ったから相場が上がっているわけだが。 おまいら、絶対に安売りするなよ。 現場は人手不足で需要サイドは焦っているぞ。 545 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 13:57:19 ] Win2000サーバーからWindows2003サーバーへの ファイルサーバーの移行作業の代金ってどの程度？ 社内LAN環境だけど複数サーバーが転がってて ＤＣなども移行する必要ありそうなのですが 業界の基準って言うか、 そもそも法人ならどの程度の費用になるのでしょうかね 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 18:27:58 ] >>545 5kぐらいじゃない？ うちは、なじみの協力会社にお願いしてただでやらせてるけど。 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 20:00:25 ] 自分でやればええやんとか禁句？ 548 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 22:02:40 ] うちの会社にはそのような案件が結構ある SQLサーバの移行やDC・アプリケーション等の移行作業なら ２・３週間かけて移行と検証作業するのが大変なので サーバの移行を５千円で請けてくれる所があるなんて 是非紹介して欲しい 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 22:12:57 ] >>546 一桁安いだろ。 コピー屋のニイチャンの技術料だってその3倍はする 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 22:26:08 ] それ単体ならちゃんと見積もるかもしれないけど、 営業周りで仕事もらった帰り際に「ちょっとみてもらえる？」 とか言われて見ちゃうとロハで受けたりするかもしれないなー 551 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 22:39:42 ] 先週、アルバイトサイトで 大阪の会社java（jsp）+db使い850円というのをみたよ そんなに単価下がってるのか？そこの会社の常駐らしいが これ、安すぎじゃないか？ 深夜のファミレスでもそれ以上貰ってるよ 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 23:45:50 ] 1日4時間で週3日、とかいった学生バイト向けの案件なんでは。 にしても安すぎだが 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 00:21:20 ] 結構まじめに勉強して身に付けた技術がそんな値段で買い叩かれてるかと思うと将来が心配になってくるな 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 01:31:59 ] 学生向けと考えても、安すぎるな。見くびられているよ。 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 10:54:18 ] ８５０円かぁ。倍でも安いよなぁ・・・ 556 名前：仕様書無しさん [2007/01/18(木) 11:50:04 ] 低でも３０００円はもらおうや 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 12:59:26 ] 時給で換算すると、25000円くらいだな、俺。 558 名前：仕様書無しさん [2007/01/18(木) 13:03:53 ] だいたい月収12万かぁ 俺が学生の頃、警備員やっても10万弱あったな 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 22:21:51 ] 時代が違うが、自分の時間に支払われる対価がこれで良いと、 本当に思っているのだろうか……。卑屈になりすぎだ。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 01:35:55 ] １ヶ月に７０万円は稼ぐ事を前提に時給なり日給を計算しろやバカ共 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 02:05:25 ] 客先にパソコン好きのおにいちゃんがいると、 「そんなものすぐできますよ」だとか「高！」 だとか吹きまくってるからなぁー。そいつの 上司もつられちゃって「もう少しなんとかなら ない？」とか言い出す始末。てめぇでやれよ！ 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 07:19:50 ] 客の前で言え！！！！ 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 12:00:55 ] すぐできるのならお任せしますね。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 19:39:48 ] >>563 でも、本当にほぼ動作するもの作ってこられたらどうする？ 「このアプリの動作を基本として、こんな機能追加をして、説明書作ってね」 工数のほとんどが説明書作りとはいえないし レベルが低いから工数増えるともいえないし 565 名前：仕様書無しさん [2007/01/19(金) 22:45:17 ] >>564 それで、何か困ることでも？ 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 23:22:36 ] ほぼ動くが、肝心な所が危険極まりない上に修正効かないほど入り組んでる。 とかなら、作り直す時間すら無い 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 23:23:54 ] というか、限定機能しか動かないｗ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 23:44:18 ] 提案や要求仕様からプログラム作成までやって月50万いかない。 プログラム作成だけで100万の仕事に乗換えようと考えてる。50のはバックレ予定。 ちなみに在宅。 569 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 01:08:12 ] なぁ、個人で外注出したいんだけどあまりお金は出せないんだよ。 工大とかに求人出せば安く済む？ 570 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 03:43:05 ] インドや中国に仕事持っていかれるから将来ないよｗ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 03:54:57 ] 提案その他何でもやって、平均月200万。 今月は良い感じの仕事が突発的に入って1000万。ちょっとキツいけど。 572 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 04:19:02 ] >>571 一生ついていきます 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 10:39:16 ] >>571 提案できると強いね。 業務に精通してる人でＰＧもできますってのが理想。 引き出し増やしていかないと、いよいよＰＧだけでは 食べていけなくなった。 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 10:43:57 ] >>566 俺に回ってくる、既存システムのリプレース案件はいつもそんなんだよorz 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 14:48:12 ] 最近はもう、それが進み始めているよね。 医療系とか特に。ただ、哀しいかな。 その場合、医歯薬系の大学を出てプログラマをする人はまずいないので、 本業プログラマで医歯薬囓りましたよりも、 本業が医師薬の開発でプログラムを囓りましたが圧倒的な現場 orz... それを考えると、これから増えてくる専門も、 自ずと、プログラマからよりも、 専門の中でプログラム部門ができるんだろうなと想像。 まあ、もちろん、こちらも少し囓って、プログラマならではの能力を貸せば、 互いに仲良くはなれると思うが。 最近はプログラムを組む敷居も、 補助ソフトやネットのおかげでだいぶさがったので、 その分、本業プログラマならではの技術が脅かされようとしているw 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 10:48:11 ] Shift_Dokata 本業プログラマをドカタ作業にシフトする。 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 17:41:05 ] >>561 その手の無能君がいる会社が昔あったが 無能君が吹きすぎてこっちが極悪ボッタクリ業者のように言われた事があった 結局手を引いた後で無能君が自力でシステムを構築することになり 半年ほどして未完成のまま逃げたらしい その後にその会社が泣きついて来たけど信頼関係が維持できないとお断りした あの手の奴は死んで欲しいな 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 17:54:29 ] 失敗したにせよ、たかが無能君一人に任せられる程度のシステムで偉そうにｗ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 15:28:06 ] 恥を承知で泣きついてきたのに　お前ときたらｗ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 16:32:23 ] ぼったくるチャンスを自ら手放すなんてｗ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 00:32:35 ] でもそういう場合って足元見ようにも穴の毛まで抜け落ちてる事が多いんだよなぁ。 浮気した相手に騙されてお金も時間も無いんです…とか そいつ殺してお前も氏ねよって感じ。 582 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 21:12:46 ] ｱｹﾞても良い? 今日初めて丸投げ屋と価格交渉した 疲れた… 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 10:34:09 ] 乙 出来ればやり取りなんかをウプして欲しいな 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 13:31:33 ] 今まで何もできないのに半分持っていってたところに 向こうの想定の倍以上の見積もり出したった 「自分のところで学生バイト用意するから安くできますよ」ってお客に言ってるんだけど、 そのバイトを管理するのは誰ですけ? 585 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 21:04:41 ] >>582 丸投げって儲かるよな。 俺も利益の半分は丸投げでピンハネした金ｗ 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 10:38:19 ] ﾎｽ 587 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 13:42:25 ] 関西で.NETC#の経験３年　他この業種１０年目だとしたら 月どれくらいの額でOKしたらいい？ 一応PGで、６５万で出したんだけど。少ない？ 588 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 13:43:35 ] 時給 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:34:10 ] ３０万ってとこだろ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:51:46 ] そんな歳でただのPG？それで関西で65は高い。 591 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 00:54:25 ] >>590 関西なんて相手にしてない。 >>587 そのベースを維持して、業界全体をデフレに向かわせないようにがんばってくれ。 まあ、十分少なすぎだけどな。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 02:49:40 ] >>587が常駐かわからんけど。。。。 そんなに安くやってるのか。。。。 びっくりこいた。 将来が心配だ。 俺は受託オンリーだがどんなに低くても５０。 パラレル作業なんで当然それ以上。 常駐で６５程度ならリーマンやってたほうがよくねーか？ 経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？ 経験２０年だろうが３０年だろうが糞は糞。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 11:03:47 ] >経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？ >経験２０年だろうが３０年だろうが糞は糞。 激しく同意 by　フリマ 594 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 16:59:22 ] グッドワークスってどうですか？ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 23:10:04 ] 名前からしてダメだと思うｗ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 01:49:09 ] おｋ グッドウィル逝ってくる 597 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 13:48:44 ] 月給2400万だって ttp://www.databasebank.com/programmers/job_detail.php?v_id=7138 お前ら急げｗｗｗ 598 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 14:26:17 ] >>597 やはりOracle出来ると単価高いんだな。 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:00:09 ] 億もらったー 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:58:27 ] ちょ、マジ？ 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 08:04:04 ] おまいら、SUICA チャージ分は 100% 交通費計上して駅中で寿司とか食ってるよな? な? 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 13:13:33 ] ( ・ω・)∩SUICAを経費に計上するには履歴を印刷しておかないといけないと思いまーす。 603 名前：仕様書無しさん [2007/07/24(火) 05:09:12 ] いきなりですけど、100万円の仕事をもらってその仕事を人を雇って50万でし てもらう個人でも許されるの？（法律的に・・ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:08:55 ] ぜんぜんおｋ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:11:04 ] 何か問題でも？ 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:11:34 ] そうでなきゃ個人経営の店じゃ店員雇えないし 漫画家はアシスタント雇えないし …etc 607 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 11:25:06 ] お前ら自分のサイトとかもってんの？ 値段上げるタイミングどうしてる？ 608 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 14:51:05 ] >>603 50万で請け負うヤシが 100万円出すクライアントを満足させる仕事をするかどうかだな 609 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 22:08:43 ] SE契約で65万(160H-190H)ってやっぱ安い？ 一応オラクルGold持ってるけど。 610 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 01:48:40 ] >>609 悪くはないと思うけど…。 エージェントに仕事貰ってる商流４な私と変わんない上にこっちは140〜180Hだよ。 大体は毎月時間超過するでしょ？ 611 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 03:05:39 ] >>609 請負でGoldだったら、もっともらってもいいような？ 業務経験が短くて、資格だけがんばって取ったタイプかな。 もしくはピンハネ率が高いとか。 契約時間も微妙だな。 普通180じゃねぇの？ 612 名前：587 [2007/08/08(水) 03:13:10 ] >>592 常駐ですねー。 いまんとこ毎日定時です。 １０時〜６時半。　好きなように休んだりできるので、らくちんです。 仕事は完全にＰＧってとこかな ＞常駐で６５程度ならリーマンやってたほうがよくねーか？ んー・・。まぁ旦那いるんで、べつにやってもやらなくてもいいんだけど 子供いないから暇だから。って程度で。派遣よりましかなと。 ＞経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？ だからC#.NET。 何ができるもなにもC#で「だいたいこんなかんじ」　と口頭仕様で言われたものを 詳細設計おこして、その場で求められるお望みのテイストにしたソースできっちりしたものを作るだけ。 設計の経験がないからなかなかＳＥにはなれないけど 大体PG暦長いから下からＳＥ側に提案していく感じの立場で、延長は多いけどな〜 ま、そんな感じ。　本もあんまり買ってないし、この業界に興味あんまりないから ガツガツはやってないつもり 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 08:42:02 ] >612 旦那に捨てられても食っていける位貰っとけ。 腰掛根性で業界レベル下げるのやめてくれ(　ﾟдﾟ)､

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