フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 7人月目

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1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 12:05:36 ]: フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo!
フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。
SOHOスレはあるけど、特にお金にまつわる話はこちらでどうぞ。

【前スレ】
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について６
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120723549/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について５
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092887326/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について４
pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079572864/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について３
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/
フリーPGのための見積もりや価格交渉について
pc.2ch.net/prog/kako/1014/10145/1014572923.html
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:51:23 ]: >>440
おまえバカだろ？
くだらねえとこツッパって、全部失ってやんのw
そのくらいハイハイと言って、チョイチョイと直して納めりゃいいものをw
445 名前：440 mailto:sage [2006/10/14(土) 23:57:04 ]: >>440
当然1円も貰ってない。

>>441
こっちが払えと訴えると、
「更に修正しなければならなかった分（こちらが仕様変更と提示した部分）を別途請求するぞ」
と脅されている。
書面にあることのみが開発対象ではないというのが向こうの言い分。
後付だろうと言ってなかろうと、（先方が）普通に考えて必要なものは必要だから、
最初の期間と予算内で作るのが常識といわれた。
完全に開発が終わって納めて検収も終わって、初めて仕様変更になると。
446 名前：440 mailto:sage [2006/10/15(日) 00:00:23 ]: >>444
聞いてたら切がなかった。
挙句の果てに、精度が悪いとクレームになっていた。
精度が悪いのではなく、もともと組み込まれていないだけなのだが。
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:02:46 ]: そんなヤクザないちゃもん付けて支払い拒むなんて、法律違反だね。
相手の会社の名前おせーて？
448 名前：440 mailto:sage [2006/10/15(日) 00:07:12 ]: >>447
今ここで晒すと、下手すると俺が業務妨害で訴えられるかもしれないから、
裁判にまで発展するならここで晒すよ。
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:19:46 ]: おう。まずはそこの見極めをハッキリとしとけ。
ここはあくまでトイレの雑談だからな。
裁判にでもなって、誰もが名前を知るようになったら、
「そう言えば、前にここで言ってたもめ事ってこれか？」
みたいな感じで晒してくれれば良いよｗ
もちろん、裁判にならずに、適当におまえが金を貰って終わって、
ここには何も書き込まなくてすむのがいちばんなんだけどな。

まあ、いち見物人としては裁判へごーｗ
450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:21:33 ]: うざいな、さっさと訴えろよ。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:24:22 ]: つーか裁判する以外に回収方法は無いんだが。

とりあえず3万くらいかかるが弁護士に相談。
んで、妥当な請求額を計算して、裁判所から支払督促してみたら。

拒否られたらそのまま裁判。
んな難しいことではない。
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:24:37 ]: まあ、とりあえず請求書出せば？
453 名前：440 mailto:sage [2006/10/15(日) 00:25:48 ]: >>449
らじゃ。
では、その時に。

>>450
裁判ってコストも期間も考えると、
なかなか踏み切れないのよ。
いらん腹も探られることになるしね。

いい加減迷惑だろうから、これを最後におれも仕様書無しに戻るよ。
話を聞いてくれてアリガトﾉｼ
454 名前：仕様書無しさん [2006/10/15(日) 04:34:09 ]: >>453
452も書いてるが、さっさと請求書を出すこと。

で、支払いが無かったら、内容証明郵便で、
支払いしろと督促。

現状、440が書いたコードを先方が無断で使ってる状態。
これは、完全な著作権法違反。
440の許諾を先方は受けてない状態だからな。

こういう状況になると、今後の取引なんてあり得ないだろうから、
いかにコストをかけずに回収するかを考えろ。

内容証明を出すくらいは、ググれば、わかる。
弁護士相談は、それからでも遅くない。

まあ、大抵、内容証明がとどけば、先方もそれなりに非があるのも
分かってるはずなので、なんとか丸くおさめようとしてくるもの。
455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 04:45:26 ]: おれはいつも自分の名前をmd5で埋め込んでいるけど、
不払い沙汰にならないんで残念だ。なれば確実に儲かるんだけど。
456 名前：仕様書無しさん [2006/10/15(日) 05:01:09 ]: 仕様漏れがあっても検収通せば勝ちなんて思ってるのが間違い
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 06:29:58 ]: それはまったくもってごもっとも。
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:16:29 ]: >>455
俺も署名と一文を埋め込んでる。
昔に一度使う事があって命綱みたいなもんだわ。
459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:17:26 ]: A,B,Cの仕様について書かれている設計書を渡される。
↓
A,B,Cを開発して納める
↓
Dが無いので検収不合格。至急修正するように。
↓
Dは仕様追加でしょ？
↓
Dは設計書に無いが必要。普通に考えたら分かる。
さっさと修正するかソースの権利を全て放棄しろﾎﾞｹ。
460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:37:28 ]: >・普通に考えたら
>・常識として
こういう言葉を文章でも口頭でも、前もって伝えてくれないと困るよな。
受動的になったら面倒になるので、追加されたらすぐに確認するようにしてる。
461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:44:07 ]: 「普通に考えたら」の普通が人によってまちまちだから、
規約や仕様書、設計書、最悪口頭で統一するのではないか？
みんなが適当に普通は普通はと言い出したら統一性もなくなるし、
後出しの普通は、仕様外と介錯すべきものだろ。
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:48:45 ]: つーか、いくらの案件を踏み倒されたんだ？
463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:55:32 ]: どうなんだろうな？
60万をラインに作戦も変わるし、２～３万なら動くだけ損が増えそうだが、
464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:15:12 ]: 普通なら議事録にのってないならしなくていいじゃん。ｗ
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:30:08 ]: 発注側の不備を金を払う側であると言う事でもみ消すのはいくない！
こんな事を許したら、どんな仕事も難癖付けて納品だけさせて不払いってのが横行する。
つうか、こういう会社はこの件以外でも踏み倒してるんじゃねえのか？？
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 13:21:01 ]: そんなつもりじゃなかった。
こちらは違う解釈をした。
言わなくてもわかっていると思った。
これが無いと検収合格は無理。
曖昧で何が悪い？
それを許可したつもりはない。
説明を受けていない。
仕様は俺の頭の中が正だ。

いろんなこと言われてきたなぁ( ´ー｀)
467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 15:08:52 ]: とにかく返してもらえ＞ソースとバイナリ
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 15:21:35 ]: 訴えて終わりだっての。
ビジネスライクを維持できないなら社員でもやってろ。
469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 18:43:49 ]: 回収してあげようか？
余裕だぞ　こんなの
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 20:01:15 ]: 相手やくざとか朝鮮ですか？
471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 20:49:04 ]: 相手の会社がベンチャーで女代表が担当者だったりしたら最悪だよな。
女で無駄な権利を持ってるやつは糞なのが多い。
普通の担当者なら男よりも良いことが多いが、
代表してる女はろくな人間がいない。
まさに朝鮮人と同じだ。
472 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 00:14:39 ]: おれも、この例は相手が怖い人たちでもない限り
普通に手続き踏めば解決すると思う。今後のためにもちゃんとした方が
いいよ。
それができないならちゃんとした会社に入って勉強した方がよくね？
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 00:31:18 ]: 女性は自分の権利が損なわれそうになると否や、
なりふり構わずに、問題と関係ない男女問題や差別、
心理的傷害、身の回りを巻き込む、
最後は「自分が損をしてでも相手にダメージを」って考えだし。

……ごめん、これは女性社長じゃなくて、
俺の元かのの事だった orz...
474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 01:16:51 ]: 女は自分の理想を無理に他人に強いるからな。
あと、立場を利用して自分のことは棚に上げるからな。
ビジネスでは、女は下にいるのは便利だが、上や相手が女なのはやりにくい。
475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 13:51:39 ]: 若くて可愛くて制服がメイド服で指示を出すたびに「かしこまりました。ご主人様。」なんていってくれる娘が下をつついてくれないかな。
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 21:13:04 ]: 日本を代表するような世界的な大企業（もちろん本社）とトラブったヤツいない？
477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 23:41:23 ]: ここにいるかどうかは知らんが、個人法人問わずいっぱいいるだろ。
ト○タ系とかね。
478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 00:22:14 ]: キヤノンｵﾜﾀ
キャノン御手洗冨士夫・日本経団連会長　偽装請負させてくれ～合法化要請
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161182708/
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 00:53:38 ]: >>476
本社レベルではない。ただIBMの下とならあるよｗ
幸い事なきを得たが。まあ、それも今となっては昔のことだ。
詳しくは語らないが、俺があのトラブルで学んだことは、

本能で「やばい」と悟ったときは、もうダメ。諦めて責任を回避しろ。

だな。は、はは、ザ・ダメ人間ｗ
480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 01:01:25 ]: 「やばい」と思ったときはあれだね、常に手遅れだよね。
俺なんざ危機回避のアンテナが腐ってて役に立ったことねーよ。
鼻が利く奴もいるんだろうが、何かコツってあるのかね。
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 01:09:05 ]: 常駐して時間給にしてもらう
482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 13:13:58 ]: ♪業務連絡

フリー/SOHOプログラマの確定申告2007
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161490195/l50
483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 14:08:16 ]: フリーで公開してるライブラリーがある
ある機能を拡張してほしいという要望があるみたいだけど
「寄付くれたら拡張やるよ」
ということにしたら寄付は集まるのだろうか。
そのライブラリーのユーザーは英語圏に多い
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 14:22:10 ]: >>483
試しにやってみては？
ちなみに寄付は普通に受け付けてもほとんど集まらない。
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 17:31:09 ]: 拡張したライブラリーのソースコードを売るとか
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 18:25:22 ]: >>483
寄付ってかしっかりﾒﾝﾃ料金取るよと宣言して、
契約してから拡張なりすれば？

責任の発生が嫌なら報酬は諦めろ。
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 12:20:51 ]: >>483
高機能なシェア版と今までどおりのフリー版にすればいいじゃん。
で、フリー版は基本的に放置。
488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 13:40:41 ]: ライブラリーってことだからソース付きなんじゃね？
機能追加案件として請け負えば？
～機能追加　1件　○○万てな感じで
保守が必要ならその分も金とってさ。ただ追加した機能の権利とか元のライブラリ
への反映云々とかはきっちり取り決めておく必要があると思うけど。
489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:37:45 ]: いろいろアドバイスありがとう
>>487
でできそうならやってみようかな
>>488
ができると一番いいんだけどね
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 19:20:29 ]: やった、3ヶ月納期のWEB検索システムだけど人月500万で取れたよ。
1500万円確定♪
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 19:25:20 ]: 狸の皮
492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 06:43:39 ]: そんな美味しい仕事はなかなかないけど、でもたまにあるよな。
1人日100万とかならあったなあ。
493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 06:46:54 ]: 一人日20万が限界だなあ。

しかも踏み倒されたし。
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 17:36:24 ]: AI型検索エンジンの開発の依頼があるが、
予算が天井無しだってよ。
できるかどうかわからんが、月曜日に話を聞いてみる。
495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:50:17 ]: 天井なし？300億だろ。
496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:10:58 ]: 仮にAI型検索エンジンで理想のものができるのなら、
300億でも安いものだろうな。
直ぐにペイできそうだ。
497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:18:19 ]: 俺の予想ではよくある品詞分解系のエンジン作るだけだと思う。
そういやネタとしては良く上がるがサービス開始された話は聞かないな。
498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:49:37 ]: >>496
年間250万程度のオペレーター大量採用で人力解析。
雇用も確保されみんな幸せに。
499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 19:16:13 ]: >>497
理論があってもパフォーマンスが得られないだろうし、
パフォーマンスを得るためには、ありふれた機能しか実現できない。
ってところじゃないか？

クルークくらいなものを作れってんなら、
マジで笑えるんだけどな。
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 14:03:20 ]: >>499
クルークって何？？
何か凄いもんなの？
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 10:36:49 ]: >>500
ttp://yodoyodo.hp.infoseek.co.jp/pose/pose.html
502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:54:52 ]: このままじゃスレ落ちるな。
わざと？
503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 22:57:04 ]: >502

どのフリースレも社員さんや派遣さんがわんさかで書く気がしない。
まぁネタもないし落ちたら落ちたでいいんじゃない？
504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 09:46:57 ]: じゃあ、今晩このスレで忘年会しようぜ。
ヒッキーなんだから、酒スレが一番だろ。
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 03:22:51 ]: すまん、朝から仕事なんだが全然眠れん。
茶でよければ付き合う。
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 03:52:00 ]: 俺はようやく眠気に襲われたので寝る
ガンバレ皆の者
507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:27:28 ]: オマイラにちょっと聞きたいのだが、
仕事を受注して、体制だけを整えて未着手状態でキャンセル食らった場合、
キャンセル料はどれくらい取るか？

今回、先払いの手付けで1か月分を受け取っており、残りは完了後という話だったのだが、
上記の状態で客都合のみでのキャンセルで、返金してくれといわれている。
俺は、他の案件を蹴ったのと、次を探さなきゃならなくなった被害として、
この1ヶ月分をキャンセル代として貰おうと思っているのだが、
不当かな？

ちなみに、客とは縁切りするつもり。
508 名前：507 mailto:sage [2006/12/13(水) 18:36:42 ]: 正式には、直接請けた会社からは開発Goサインは出たのだが、デザインが遅れ、待ちの状態。
スケジュールの線引きや調査などはさせられている。

上位の会社と客の間で、
デザインが上がるのが遅れたため、スケジュールが間に合わないということで揉めて、
上位の会社が契約解除され、当然、俺と直接取引きしているところにもキャンセルがかかり、
俺の作業自体もキャンセルされるといった状況。
509 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 18:46:12 ]: >>507
縁切りするんだったら、返金する必要ないな。

手付けって、そもそも、途中でキャンセルとかそういうことが有ったとき
全く金を受け取れなくなるリスクを回避するためのものだからね。

契約内容がどうなってるか知らないけど、一旦金返すと、
取り戻すのはまず不可能だから、裁判沙汰にでもなりそうで、
返金した方が、トータル的に考えてプラスと判断するような
状況になるまで返金の必要なし。

キャンセル料は、手付け全額と判断。
契約内容次第では、追加のキャンセル料もありかな。
と、オレなら考える。

ただ、それも契約内容次第だけどね。
510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:48:53 ]: >>508
上位がどんな契約していようが、
おまいさんと取引先の契約がどうなっているかだけが問題。
一旦正式契約した(からこその手付け金？)なんだから、
相手都合による契約破棄時の賠償金額を決定していれば、
その範囲は請求(変換を拒むことが)できると考えればいい。

相手はおまえさんから資金を回収して、更に上位には違約金を
請求しているのかもしれないぜ。人が良くては生き残れないぞ。
511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:27:31 ]: あんまし高い金額だと、納期間近にちゃぶ台ひっくりかえされるかも
って不安が脳裏をよぎる
512 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 23:44:50 ]: >>507
ぶっちゃけ拘束しようとしたぶんは取れるだろうが
今後に影響すると思われ
そのあたり考えて結論出すべし
513 名前：仕様書無しさん [2006/12/14(木) 00:14:48 ]: 俺ならこうするかも。

まず、基本的に手付けは返さない方向で交渉を進める。
が、それはあくまで交渉カードとして、本音としては
一ヶ月で自分が動いた分に見合った額までは譲歩を考えておく。

最終的にこちらが譲歩する形に持っていき、かわりに
他の仕事を発注させる等の条件をつけさせる。

そうしておけば、そこまでヒドイ喧嘩にもならないし、相手の顔も立てつつ
こちらの事情も汲んでもらい、仕事も確保しておいて、現金もいくらかは
手元にのこせるのではないかと。
514 名前：507 mailto:sage [2006/12/14(木) 01:45:42 ]: オマイラ、ありがとう。
自分も違約金や賠償金として返金する気は更々無かったのだが、
正直、自分がとろうとする行動が異常なものなのかどうかと、
どう言えば良いのかがが自信無くて…。

マジで助かった。
ありがとう。
515 名前：仕様書無しさん [2006/12/14(木) 13:03:25 ]: まあ、訴えられるんだけどねｗ
516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 21:28:41 ]: 縁ギリするんだから、とことんしらばっくれればいいよ。
いざとなっても「無いモノは払えない」で終わり。
517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:16:19 ]: 縁切りなら何も考えずに切ればいい
518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 21:51:39 ]: ウンコを箱に入れて送ればいいよ。
きっと無効から縁を切ってくれるし、お金のことも言ってこないよ。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 04:06:00 ]: ウンの尽き/着きってやつだねｗ

…ごめんねオヤジで…
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 00:45:20 ]: ( ﾟ∇ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 15:25:09 ]: どこで聞くべきか迷ったけど、ここの人なら経験豊富だと思うのでここで。

ひょんな事からある会社と開発委託契約を結びました。
月額いくら～で、年次更新する形です。

ここから質問ですが、毎月の報酬をもらうのにやはり請求書を発行するべき
なんでしょうか？それともそれ以外の何か？

個々の開発について発注されたりする訳じゃないのでよく分からなくなって
しまったのですが、なんでこれを気にしてるかというと、確定申告に問題が
でないかと思ってのことです。

よろしくお願いします。
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 15:46:33 ]: そんなもん契約内容によるがな。
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 16:21:54 ]: >>521
請求書は必須です。
相手は請求書をもらわないと出金できません。
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 18:55:25 ]: 請求書だろ。現金で事務所に持ってくるとでもいうのか？
それとも、口約束なのか？それは恐ろしすぎるガクガクブルブル。
525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 22:02:17 ]: 開発委託契約？業務委託契約みたいなもんか？
客に支払い条件の確認と合わせて毎月請求書が必要かどうか聞いてみれば。
俺が以前保守請け負ってたときは月毎の金額、保守期間と支払い条件だけ
約束して毎月の支払いに関しては別に請求書送ってなかったな。
526 名前：521 mailto:sage [2007/01/05(金) 22:45:58 ]: ごめん。聞き方が悪かったね。漏れもよく分かってなかったんだけど。

業務委託契約みたいなもんなんだけど、月々お金をもらうのに請求書は
必要かなと思っていながら、それだけでいいの？と思ってたです。

つまり源泉徴収票みたいな、収入の証明みたいなのが後々必要にならないのかなと。

請求書の控えがあればOK?
527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 01:08:36 ]: 源泉徴収票は年度末に送られてくるよ。来ない場合は取引先に言えばくれるはず。
てか何が判らないのかもよく判ってないみたいだね。サラリーマンの内職？
レスみたいな感じで取引先に聞けばどうすりゃええか教えてくれるよ。きっと。
それとサラリーマンの場合事情を取引先に説明しておかないと会社にばれるよ。
528 名前：521 mailto:sage [2007/01/06(土) 10:29:03 ]: >>527
色々訳ありで、元々サラリーマンで勤めてた会社の契約が変わって、身分的にはフリーで
仕事は今まで通りこなすようになりました。年末前から。

その辺の有利不利やリスクはさておき、そろそろ確定申告なので何か準備が要るかなと
思ったのと、仰るとおり何が分かってないのかも分かりません。(；´∀｀)

元会社もよく分かってない様子なんですよね…。色々相談してみます。
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 11:51:40 ]: 甘い条件で、体よくいつでもクビを切れる状態にされたって事かな。
できれば年明けから開業だと良かったがまあ仕方ない。

税務署の手続きはどこまでやったのか。
いつ独立したのか。そのくらい書いてね。
530 名前：521 mailto:sage [2007/01/06(土) 12:41:53 ]: >>529
＞甘い条件で、体よくいつでもクビを切れる状態にされたって事かな。

条件は変わらないんだけど、いつでも首切られる状態ですね。
詳しく書けませんけど、この辺は覚悟の上です。

＞税務署の手続きはどこまでやったのか。
＞いつ独立したのか。そのくらい書いてね。

手続きは何もしてません。法人化も考えてないですが、考えないといけないのかも
よく分かってません。
契約が変わったのは11月からですね。
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:50:17 ]: じゃあ、まだ開業届は間に合うな。税務署ですぐ出すべきだね。
帳簿をちゃんとつけられるなら、青色申告で。

税務署でやり方を聞けば色々教えてくれる。
とりあえずさっさと行ってこい。
532 名前：521 mailto:sage [2007/01/06(土) 14:42:34 ]: >>531
ググったりして色々見えてきました。
開業届出した方がいいみたいですね。

会社からは支払い調書でももらえばOKなんでしょうか。

どうもありがとうございました。ﾉｼ
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 15:21:14 ]: そうだな。開業届は出そう。あとあと面倒になる。
お金の面だけでなく、自分の立ち位置の面でもな。
なにはともあれ、がんがれ。
534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 16:21:17 ]: >>532
1つ前を100回読み直せ。
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 09:17:10 ]: >>532
もし、まだよくわからないようなら、
数万円を覚悟してでも、いちど、
ちゃんとしたところに相談して、
開業の手続きや、会社の仕組みなどを教えてもらったほうがいいよ。
もしくは自分で本を買い漁って読むか。
最初があやふやなまま仕事を始めると、
仕事の内容とは関係のない、つまらないことでつまずいたり、
無駄な金を払うことにもなりかねないから。
536 名前：仕様書無しさん [2007/01/12(金) 08:31:48 ]: こんなビジネスもあります。
ttp://members3.client.jp/
537 名前：仕様書無しさん [2007/01/12(金) 15:45:37 ]: >>532
自信がなければ近所の「青色申告会」を探すって手もあるな。
まぁ、一回申告しちまえば用無しなんだけど、最初はなにかとアドバイスが欲しいからね。
538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 16:51:00 ]: 自営届けじゃだめ？
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 19:21:32 ]: そんなものはない
540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 01:33:50 ]: WE導入でリーマンやめて独立する奴が増えるってこた無いよな？
変に同業者が増えると過当競争が始まりそうで嫌だなぁ
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 05:15:19 ]: 派遣は増えるだろうな確実に。在宅はどうなんだろう。過当競争が
起こるほどは増えない気がするが。
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 10:37:03 ]: 絶対数は増えるんじゃない？行き場のなくなった派遣とか。
んがそれらと競合することはないので無問題♪
543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 17:23:11 ]: 値下げ合戦の始まりですｗ
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 19:07:50 ]: >>543
最近安売りﾁｮﾝPGが減ったから相場が上がっているわけだが。
おまいら、絶対に安売りするなよ。
現場は人手不足で需要サイドは焦っているぞ。
545 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 13:57:19 ]: Win2000サーバーからWindows2003サーバーへの
ファイルサーバーの移行作業の代金ってどの程度？
社内LAN環境だけど複数サーバーが転がってて
ＤＣなども移行する必要ありそうなのですが
業界の基準って言うか、
そもそも法人ならどの程度の費用になるのでしょうかね
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 18:27:58 ]: >>545
5kぐらいじゃない？
うちは、なじみの協力会社にお願いしてただでやらせてるけど。
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 20:00:25 ]: 自分でやればええやんとか禁句？
548 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 22:02:40 ]: うちの会社にはそのような案件が結構ある
SQLサーバの移行やDC・アプリケーション等の移行作業なら
２・３週間かけて移行と検証作業するのが大変なので
サーバの移行を５千円で請けてくれる所があるなんて
是非紹介して欲しい
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 22:12:57 ]: >>546
一桁安いだろ。
コピー屋のニイチャンの技術料だってその3倍はする
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 22:26:08 ]: それ単体ならちゃんと見積もるかもしれないけど、
営業周りで仕事もらった帰り際に「ちょっとみてもらえる？」
とか言われて見ちゃうとロハで受けたりするかもしれないなー
551 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 22:39:42 ]: 先週、アルバイトサイトで
大阪の会社java（jsp）+db使い850円というのをみたよ
そんなに単価下がってるのか？そこの会社の常駐らしいが
これ、安すぎじゃないか？
深夜のファミレスでもそれ以上貰ってるよ
552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 23:45:50 ]: 1日4時間で週3日、とかいった学生バイト向けの案件なんでは。
にしても安すぎだが
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 00:21:20 ]: 結構まじめに勉強して身に付けた技術がそんな値段で買い叩かれてるかと思うと将来が心配になってくるな
554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 01:31:59 ]: 学生向けと考えても、安すぎるな。見くびられているよ。
555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 10:54:18 ]: ８５０円かぁ。倍でも安いよなぁ・・・
556 名前：仕様書無しさん [2007/01/18(木) 11:50:04 ]: 低でも３０００円はもらおうや
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 12:59:26 ]: 時給で換算すると、25000円くらいだな、俺。
558 名前：仕様書無しさん [2007/01/18(木) 13:03:53 ]: だいたい月収12万かぁ
俺が学生の頃、警備員やっても10万弱あったな
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 22:21:51 ]: 時代が違うが、自分の時間に支払われる対価がこれで良いと、
本当に思っているのだろうか……。卑屈になりすぎだ。
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 01:35:55 ]: １ヶ月に７０万円は稼ぐ事を前提に時給なり日給を計算しろやバカ共
561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 02:05:25 ]: 客先にパソコン好きのおにいちゃんがいると、
「そんなものすぐできますよ」だとか「高！」
だとか吹きまくってるからなぁー。そいつの
上司もつられちゃって「もう少しなんとかなら
ない？」とか言い出す始末。てめぇでやれよ！
562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 07:19:50 ]: 客の前で言え！！！！
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 12:00:55 ]: すぐできるのならお任せしますね。
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 19:39:48 ]: >>563
でも、本当にほぼ動作するもの作ってこられたらどうする？
「このアプリの動作を基本として、こんな機能追加をして、説明書作ってね」
工数のほとんどが説明書作りとはいえないし
レベルが低いから工数増えるともいえないし
565 名前：仕様書無しさん [2007/01/19(金) 22:45:17 ]: >>564
それで、何か困ることでも？
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 23:22:36 ]: ほぼ動くが、肝心な所が危険極まりない上に修正効かないほど入り組んでる。
とかなら、作り直す時間すら無い
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 23:23:54 ]: というか、限定機能しか動かないｗ
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 23:44:18 ]: 提案や要求仕様からプログラム作成までやって月50万いかない。
プログラム作成だけで100万の仕事に乗換えようと考えてる。50のはバックレ予定。
ちなみに在宅。
569 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 01:08:12 ]: なぁ、個人で外注出したいんだけどあまりお金は出せないんだよ。
工大とかに求人出せば安く済む？
570 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 03:43:05 ]: インドや中国に仕事持っていかれるから将来ないよｗ
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 03:54:57 ]: 提案その他何でもやって、平均月200万。
今月は良い感じの仕事が突発的に入って1000万。ちょっとキツいけど。
572 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 04:19:02 ]: >>571
一生ついていきます
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 10:39:16 ]: >>571
提案できると強いね。
業務に精通してる人でＰＧもできますってのが理想。
引き出し増やしていかないと、いよいよＰＧだけでは
食べていけなくなった。
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 10:43:57 ]: >>566
俺に回ってくる、既存システムのリプレース案件はいつもそんなんだよorz
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 14:48:12 ]: 最近はもう、それが進み始めているよね。
医療系とか特に。ただ、哀しいかな。
その場合、医歯薬系の大学を出てプログラマをする人はまずいないので、
本業プログラマで医歯薬囓りましたよりも、
本業が医師薬の開発でプログラムを囓りましたが圧倒的な現場 orz...
それを考えると、これから増えてくる専門も、
自ずと、プログラマからよりも、
専門の中でプログラム部門ができるんだろうなと想像。
まあ、もちろん、こちらも少し囓って、プログラマならではの能力を貸せば、
互いに仲良くはなれると思うが。

最近はプログラムを組む敷居も、
補助ソフトやネットのおかげでだいぶさがったので、
その分、本業プログラマならではの技術が脅かされようとしているw
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 10:48:11 ]: Shift_Dokata
本業プログラマをドカタ作業にシフトする。
577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 17:41:05 ]: >>561
その手の無能君がいる会社が昔あったが
無能君が吹きすぎてこっちが極悪ボッタクリ業者のように言われた事があった
結局手を引いた後で無能君が自力でシステムを構築することになり
半年ほどして未完成のまま逃げたらしい
その後にその会社が泣きついて来たけど信頼関係が維持できないとお断りした

あの手の奴は死んで欲しいな
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 17:54:29 ]: 失敗したにせよ、たかが無能君一人に任せられる程度のシステムで偉そうにｗ
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 15:28:06 ]: 恥を承知で泣きついてきたのに　お前ときたらｗ
580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 16:32:23 ]: ぼったくるチャンスを自ら手放すなんてｗ
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 00:32:35 ]: でもそういう場合って足元見ようにも穴の毛まで抜け落ちてる事が多いんだよなぁ。
浮気した相手に騙されてお金も時間も無いんです…とか
そいつ殺してお前も氏ねよって感じ。
582 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 21:12:46 ]: ｱｹﾞても良い?
今日初めて丸投げ屋と価格交渉した
疲れた…
583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 10:34:09 ]: 乙
出来ればやり取りなんかをウプして欲しいな
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 13:31:33 ]: 今まで何もできないのに半分持っていってたところに
向こうの想定の倍以上の見積もり出したった

「自分のところで学生バイト用意するから安くできますよ」ってお客に言ってるんだけど、
そのバイトを管理するのは誰ですけ?
585 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 21:04:41 ]: >>582
丸投げって儲かるよな。
俺も利益の半分は丸投げでピンハネした金ｗ
586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 10:38:19 ]: ﾎｽ
587 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 13:42:25 ]: 関西で.NETC#の経験３年　他この業種１０年目だとしたら
月どれくらいの額でOKしたらいい？
一応PGで、６５万で出したんだけど。少ない？
588 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 13:43:35 ]: 時給
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:34:10 ]: ３０万ってとこだろ
590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:51:46 ]: そんな歳でただのPG？それで関西で65は高い。
591 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 00:54:25 ]: >>590
関西なんて相手にしてない。

>>587
そのベースを維持して、業界全体をデフレに向かわせないようにがんばってくれ。
まあ、十分少なすぎだけどな。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 02:49:40 ]: >>587が常駐かわからんけど。。。。
そんなに安くやってるのか。。。。
びっくりこいた。
将来が心配だ。
俺は受託オンリーだがどんなに低くても５０。
パラレル作業なんで当然それ以上。

常駐で６５程度ならリーマンやってたほうがよくねーか？

経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？
経験２０年だろうが３０年だろうが糞は糞。
593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 11:03:47 ]: >経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？
>経験２０年だろうが３０年だろうが糞は糞。

激しく同意

by　フリマ
594 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 16:59:22 ]: グッドワークスってどうですか？
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 23:10:04 ]: 名前からしてダメだと思うｗ
596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 01:49:09 ]: おｋ
グッドウィル逝ってくる
597 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 13:48:44 ]: 月給2400万だって
ttp://www.databasebank.com/programmers/job_detail.php?v_id=7138
お前ら急げｗｗｗ
598 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 14:26:17 ]: >>597
やはりOracle出来ると単価高いんだな。
599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:00:09 ]: 億もらったー
600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:58:27 ]: ちょ、マジ？
601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 08:04:04 ]: おまいら、SUICA チャージ分は 100% 交通費計上して駅中で寿司とか食ってるよな? な?
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 13:13:33 ]: ( ・ω・)∩SUICAを経費に計上するには履歴を印刷しておかないといけないと思いまーす。
603 名前：仕様書無しさん [2007/07/24(火) 05:09:12 ]: いきなりですけど、100万円の仕事をもらってその仕事を人を雇って50万でし
てもらう個人でも許されるの？（法律的に・・
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:08:55 ]: ぜんぜんおｋ
605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:11:04 ]: 何か問題でも？
606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:11:34 ]: そうでなきゃ個人経営の店じゃ店員雇えないし
漫画家はアシスタント雇えないし
…etc
607 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 11:25:06 ]: お前ら自分のサイトとかもってんの？
値段上げるタイミングどうしてる？
608 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 14:51:05 ]: >>603

50万で請け負うヤシが
100万円出すクライアントを満足させる仕事をするかどうかだな
609 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 22:08:43 ]: SE契約で65万(160H-190H)ってやっぱ安い？
一応オラクルGold持ってるけど。
610 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 01:48:40 ]: >>609
悪くはないと思うけど…。
エージェントに仕事貰ってる商流４な私と変わんない上にこっちは140～180Hだよ。

大体は毎月時間超過するでしょ？
611 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 03:05:39 ]: >>609
請負でGoldだったら、もっともらってもいいような？
業務経験が短くて、資格だけがんばって取ったタイプかな。
もしくはピンハネ率が高いとか。
契約時間も微妙だな。
普通180じゃねぇの？
612 名前：587 [2007/08/08(水) 03:13:10 ]: >>592

常駐ですねー。
いまんとこ毎日定時です。
１０時～６時半。　好きなように休んだりできるので、らくちんです。
仕事は完全にＰＧってとこかな

＞常駐で６５程度ならリーマンやってたほうがよくねーか？
んー・・。まぁ旦那いるんで、べつにやってもやらなくてもいいんだけど
子供いないから暇だから。って程度で。派遣よりましかなと。

＞経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？
だからC#.NET。
何ができるもなにもC#で「だいたいこんなかんじ」　と口頭仕様で言われたものを
詳細設計おこして、その場で求められるお望みのテイストにしたソースできっちりしたものを作るだけ。

設計の経験がないからなかなかＳＥにはなれないけど
大体PG暦長いから下からＳＥ側に提案していく感じの立場で、延長は多いけどな～

ま、そんな感じ。　本もあんまり買ってないし、この業界に興味あんまりないから
ガツガツはやってないつもり
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 08:42:02 ]: >612

旦那に捨てられても食っていける位貰っとけ。
腰掛根性で業界レベル下げるのやめてくれ(　ﾟдﾟ)､
614 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/08/08(水) 09:00:58 ]: 珍しいなPGで10年って。漏れは1年ちょいでSE、そこから惰性で
PG兼SEで渡り歩いてる。言語はJavaとc++
で、60万ちょい。経歴が4年だからこんなものか。
615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 09:08:21 ]: >経歴が4年だからこんなものか。

経歴ではなくお前の実力がそんなもの。
60万って･･･ｗ
616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 09:31:30 ]: SEってどんな仕事か知ってるのか？
プログラマーと言ってるヤツがただのコーダーで、
SEと言ってるのがただのプログラマーじゃないのか。
SEで60万はないだろ。
617 名前：仕様書無しさん [2007/08/08(水) 21:08:48 ]: >>614
んーそう？
１年ちょいでSEなら言語知識あまりないから下に迷惑かけないような設計してね。
プログラムが好きだから、苦にはならないし、「いつまでも現役でいたい」という気持も若干あるのかも。。

現場によってはそれこそ基本設計まがいなものしか上が作らず
詳細より下はすべてこっち、ってのが多いから。

＞腰掛根性で業界レベル下げるのやめてくれ(　ﾟдﾟ)､
腰掛で仕事はきっちり。だから延長につぐ延長なんでしょ。
向こうは「以上」のものは求めてないんだよ。
「てきとうなものしか振れないけど、　そこをなんとか雰囲気でわかって。
そんで最終的には　カッチリ正確なもの作ってよ」
の部分を満たしてあげるのがPGの仕事よ。

ない部分を補うから、基本設計にまで足は入るけど、あくまで自分のものを完璧にするために
入れるだけ。

PGの仕事ってこんな感じでしょ。
それ以上でも以下でもないと思ってるけど～

一番やっかいなのは「オレはできる」とかほざきまくってバグばっか。もしくは
仕様書どうりに組みました。って、上から降られたもの疑いなくそのまま作ってしまったりする人じゃない？
618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:29:24 ]: >>617
SEになれないんじゃなくて、なりたくないんじゃないの？ｗ
わからない振りして下から文句だけ言ってるほうが気楽、みたいに考えてる印象を受ける。
それだと、金額も内容もそんなもんだろうね。むしろ多く貰ってるほうかも。
知り合いのプログラマもそんな感じの人いるわ。50代の男だけど、管理は拒否してるｗ
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:04:54 ]: >617
>ない部分を補うから、基本設計にまで足は入るけど、あくまで自分のものを完璧にするために
>入れるだけ。

個人の判断でそんなことしてるの？

何かSEとかPGとか言う次元じゃない小規模な仕事っぽいね。
それなら60万でも貰いすぎだろｗ
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:07:18 ]: どうも世間ではPGだと幾ら、SEだと幾らっていう基準が
まかり通ってるみたいなんだよなあ。
どっちの職種でも人によって生産性が10倍以上違うのにな。

ま、実際にやってる仕事や技術水準じゃなくて、
名乗る職種名で報酬が変わるというんなら、>>617 みたいな働き方なら
SE名乗ってもいいんじゃね？雰囲気でなんとかするのはSE的だぜ。
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 02:19:42 ]: >>618
でもこの年齢でちゃんとしたSEの経験なかったら
SEで仕事とれない。案件自体ないんだよね。
でもプログラミングから離れて、なんかPGの顔色伺うような
SEとか、　こっちに意見求めてるSE見ると、やっぱりこのままが居心地いいと思ったりもする。

>>619
今やってるのは５０人で億単位だから結構でかい。
詳細おりてきて、全体把握して、どんな風に使うか業務を知ると
これじゃここおかしいだろ、　そんじゃここどうすんの、こことの連携どうすんの、って下から突き上げていく。
詳細設計（といえるかどうかわからない）ものが不完全すぎるので基本設計書目通して印刷して聞きに行く。
案の定疑問点つっこんだら　ペンディングの嵐。

言われたとおりに組んでたらどうなってんの、って思うよ。

あまりに言語知識のない人間がわざわざ資料→基本設計→詳細をおこしてて、逆に困ることいっぱいある。
口頭仕様のほうがマシだと思うくらい
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 06:48:36 ]: はいはいｽｺﾞｽｽｺﾞｽ
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:05:33 ]: >621

ふーん。

文句や不満があるなら自分がやればいいのに。
評論家(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
624 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 21:33:43 ]: 経験ないからできないって書いてある。
まぁ書面がすべてだわな。最初は
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:25:49 ]: 知り合いのプログラマが月９０マソ稼ぐんだけど一本２～３０マンのプログラムってどんな規模なんだ？
教えてくれ勝ち組
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:08:58 ]: このスレ平日昼間に盛り上がらないよね～
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:49:20 ]: 一本20万で月90万稼げるのか。
20万ならＷＥＢ画面1枚ってところだね。
628 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 12:30:24 ]: 一本いくら、なんて仕事そんなにあるの？
家でやってみたいんだけれど、どこからそんな仕事とるのー？
PL/SQLのバッチ一本いくら、みたいな仕事あればやってみたいけどなー
値段じゃなくて一回家でやってみたいよ
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:16:32 ]: >628

コネと実力があれば簡単♪
630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 16:50:24 ]: >>628
お前が俺の知り合いなら、
仕事を発注する所なんだがなｗ
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 21:50:10 ]: >>630
発注してよ。
簡単なバッチなんかそこそこ綺麗なソース書くし、安いよ。
くれくれー
合間にやっちゃる
632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:37:08 ]: 派遣しか出来ない小僧に外注するなら時給1k位だな。
633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 06:49:20 ]: >>632
お、案外高いのなｗ
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:48:38 ]: >>633
おまえ・・・負けてるぞ。
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 18:36:50 ]: >>634
ゲーム会社に勤めてたときの俺の時給はコンビニのバイトより安いっつーのｗ
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 19:42:20 ]: >>634
ふつう４～５本のor請けでまわすだろ...。
637 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 21:59:45 ]: ちょっと聞かせてくれ。お前らなら、このシステムをいくらで請け負う?

- PC-98 + MS-DOS + Btrieve で動いているシステムを Windows へリプレース。
- 現行システムの仕様書はなし、操作・運用マニュアルもなし。ただしソースは
　アスキーセーブされている .BAS ファイルがある。
- クライアントで毎日使っている事務員が歩くマニュアルだが、彼女もすべての
　機能を熟知しているわけではない。
- マスタは約 15 本、それらのすべてにマスタメンテ機能と印刷機能を設ける。
- マスタメンテ以外の機能は請求書印刷など計 5 本。それらのすべてに帳票
　印刷機能が必要。
- 社内 LAN を利用して、社内の数台のコンピュータから同時接続する。
- 実装方法は Win32 でも .NET でも Web でもよい。使用するデータベースも
　自由に選べる。
- Btrieve データベースのデータは新システムに移行する。ただしデータベース
　定義などの文書は一切存在しない。
- クライアントの担当者は事務員の女性だが、彼女は Windows の知識があまり
　ない。ほかの社員はもっと知識がない。

ちょっと漠然とした前提条件だが、いくらくらいが妥当だろうか。ちなみに納期に
ついてはかなり自由が効く案件。
638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:09:23 ]: >>637
相手の懐具合を探って決める
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:36:37 ]: >>638
最低額ってどんなもん？
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 05:03:07 ]: もう忘れかけてるけど
Btrieveってデータフォーマット分からなくてもコンバートできたっけ？
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 05:26:44 ]: >>637
２～３人月くらいだろ
人月単価は自分で決めな
642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:06:57 ]: >>637
俺ならソフト周りだけで500万前後。
一人でかかりっきりで半年というところ＞分析＆設計＆実装(5:4:1)

平行稼働とかテストのための工数は別途みてくれ。

ハードとかDBのライセンス料とかは別途そっちで見繕ってくれ。
あと運用／保守もそっちでな。
643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:32:58 ]: >>637
使用ユーザーは２～５名程度と想定。全クライアントPCはLAN上に設置。
VMWare上に環境構築して共有サーバ上に設置＆リモートデスクトップで操作。
これで似非マルチユーザー環境の出来上がり（1ヶ月）、50万程度。
この際、クライアントにWindowsPCを複数台導入し事務員等にEXCEL、WORDを含む
Windowsの操作に慣れてもらう。(2ヶ月程度)
平行して要件定義から再度やり直し、既存のリプレースだけではない付加価値を
経営者向けに付ける。
実装＋テストで2～3ヶ月程度で新年度から本稼働。

相手の予算、規模、データ数、ハード構成、ネットワーク構成等解らない事が
多すぎるな。

素直に相手の想定予算と本稼働時期聞いたら？
あんまりかけ離れても話にならないと思うし。
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 02:31:54 ]: 仮想で組むのも良いけどDBは単一にしないと
平が入れたデータを長が見られないだろうし集計もできやせん。
DBだけは再構築して専用鯖が必須な気がする。

あと、PC-98 + MS-DOS + Btrieve を移植して仮想で動かすくらいならASP.NETでも良いんじゃないかな？
＃個人的には仮想大賛成なんだけどね。

何れにしろ一度客先訪問＆昼飯おごり＆晩飯おごり＆夜の接待コース希望だなｗ>>637
645 名前：637 mailto:sage [2007/08/18(土) 11:35:29 ]: お前ら、どうもありがとうございます。637 で書き忘れたのだが、実はこの
システム、すでに受注してもうじき納品なんだ。ただ、これだけの規模のものを
個人で受注するのが初めてだったので、作業量と金額の見積もりが栗落雁より
甘くて、クライアントと発注元にはさんざん迷惑を掛けてしまった。

最低でも百数十万くらいだよな、やっぱり。どうして 70 万弱なんていう
見積もりを出したんだ、俺は。死ねばいいと思うよ orz

ちなみに Delphi + Firebird で組みました。

>>640
BUTIL.EXE なるユーティリティでエクスポートできる。実数値のカラムに
ついてはバイナリで書き出されるが、内部仕様を解説しているページを
見つけたので何とかなった。
ttp://www.agtech.co.jp/html/v8manuals/sqlref/SQLDtype5.html

経験がないもので、口約束だけで契約書も何も取り交わさない状態で
要求仕様の取りまとめもそこそこに作り始めてしまい、ハマった。
思う存分嘲ってやってくれ。

副業としてやってるんだが、平日の夜や週末でやるには俺の手には少し
余る案件だった。精進します。

>>644
クライアントの担当者が子持ちの主婦なので、接待攻撃は効かないと
思われ :-)
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:00:45 ]: >>645
>クライアントと発注元にはさんざん迷惑を掛けてしまった。
で、最終的な金額はいくら？
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:02:19 ]: >>645
何事も経験。次がんばれ！
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 00:53:28 ]: >>645
> >>644
> クライアントの担当者が子持ちの主婦なので、接待攻撃は効かないと
> 思われ :-)
俺に奢るんだよwww
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 17:34:47 ]: >>645
別に嘲ろうとは思わん。
納品して機能するなら客の不満も徐々に解消するだろ。
ただ、
>ちなみに Delphi + Firebird で組みました。
これには個人的には異議有りだ。
言語はともかくDBにFirebirdというマイナーなモノを使うメリットが
ユーザーにあるとは思えない。
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:11:23 ]: 囲い込みに最高じゃないかw
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:17:18 ]: という冗談はさておいて、マイナーなりのメリットはあるよ。
市販パッケージはメジャーなORACLEとかMSとかのプロダクト
使うからそれらの環境からの影響を受けにくい、または与えにくい。

デメリットは確かにユーザーがサポートできる人材を見つけにくい事かな。
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:30:49 ]: 今時まで PC-98 + MS-DOS + Btrieve なんてシステムを使っているような顧客は

早く、安く、欲しい機能が得られれば

それだけで文句も言わない。つか、金が無い。
大規模開発とかOracleとか、水ぶっかけられるのがオチだw
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 15:24:53 ]: BtrieveってdbMAGIC専用だと思ってたが違うのか
MAGICならマイグレーション費用安いけどな
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 16:44:15 ]: MAGICはホイチョイで作れるから」お勧めだが
655 名前：637 mailto:sage [2007/08/21(火) 21:28:58 ]: 亀レスでスマソ。お前ら、いろいろと書いてくれてありがとう。調子に乗って
もう少し書かせてくれ。

●発注元……OA 機器リース会社。プログラムを開発して納品することで機器の
　リース料やらコピー機のカウンタやらで儲けるというビジネスモデル。
　プログラムに詳しい社員はいない。
●今回のクライアント……社員数数名の小さな会社。

なので、>>652 の言うとおり、安く上がってまともに動けばそれでいい。どうせ
誰もサポートなんてできやしないのだから。なのでデータベースは自ずとフリーの
ものになる。メンテナンスフリーであればなおいいので、PostgreSQL は候補から
外した(個人的には得意な DB だが)。スタンドアロンなら SQLite にしたかも。

>>646
近々発注元に納品手続きを取るのでそこで交渉する。明確な納期を決めていなかった
にもかかわらず、発注元が早いうちからクライアントに高い複合機のリース契約を
結ばせてしまい、クライアントから「プログラムができるまでの期間のリース代は
637 に請求したい」と言われている。ここは毅然と交渉したいところだ。税込み 70 万
ちょっとの仕事代からこれ以上引かれたらたまらん。

# 打ち合わせの交通費だけで何万使ったか……。

>>649
>別に嘲ろうとは思わん。
>納品して機能するなら客の不満も徐々に解消するだろ。
ありがとう。元気が出たよ。>>647 もありがとな。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:29:44 ]: >>655
利益率の低そうな業種と小さすぎる会社、70万でもペイするのに相当かかるだろうな
君みたいにカモになってくれる開発者がいないと成り立たないビジネスモデルに見える
これから更に文句をつけて値切ってくるだろうから、半分回収できればいいほうかも
というより回収諦める覚悟でとっとと縁を切った方がいいと思うよ
657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:04:18 ]: >>655
>>656に同感
それは一番金にならないパターン。
リース料の件はOA屋と交渉するべし。
OA屋には既にソフト代を含めた全額が振り込まれている。
OA屋も>>655におっ被せる様なら、どこにも君の見方は居ない。
とっとと逃げる事を考える。

どうせ誰も保守・サポート費用なんて考えていないだろうから、
俺ならサポート費用で元を取れるように交渉するが、期待は全く出来ないだろう。
なんにしても早く、その地獄の連鎖から逃れる事が一番大事だ。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 00:26:45 ]: >>655
副業って言ってたけど本業の会社名出していないよね？
前に副業やっていた奴がもめて相手が本業の会社の方に怒鳴り込んで来たことがあるよ
結局、自主退職ということになって下請けに拾ってもらったみたいだけど
659 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:22:57 ]: あちゃー　複合機扱う営業に食われたな。

あぁいう「リースで食っている奴ら」は、機器は早めにリース開始するわ
リースが決まればフォローしないわ、何かあっても金も出さず期間も延ばさず
逆に請求するわで、非常に鬼畜な存在なんですよ。特にフリーにとっては。

美味い話は絶対に振ってこないし、持っていない。
奴らはリースで定期収入を上げる事に必死なんだよ。

１００万投資すれば数年で倍くらいの収益になると営業的に判っていても、絶対に身銭は切らない。
リース物件が絡まなければ見向きもしない。

わりーこといわんから、縁切りな>>655
660 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:25:47 ]: SOHOとか自営にすらなれないロリコンがなに言ってんの？バカ？
661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:39:20 ]: つまり、>>660は、「リースで食っている奴ら」って事か...
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:32:11 ]: >>661
見ちゃいけません！＞＜
663 名前：637 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:02:25 ]: 発注元と話し合いの席を設けてきました。

「納品が遅くなったお詫びにソフト代はロハにする」との取り決めが
ずいぶん前に発注元とクライアントの間に交わされていたことを初めて
知った。当然納得が行くはずもなく、詳しい経緯を聞いてみると、だいたい
こんな感じだった。

- 最初の打ち合わせ(初顔合わせ)から半月か 1 ヶ月で複合機のリースを
　組ませた。副業でやっていることもあり、プログラムはすぐには完成
　しない点は了承の上での契約とか。もちろんこの件について俺に相談は
　なかった。
- プログラムの代金は、プログラム納品後にクライアントから支払って
　もらう計画だった。
- 複合機導入後 5 ヶ月間はリース料の支払いがあったが、それ以降は
　プログラムの納品が遅いことを理由に勝手に支払いが止められていた。
　この時点でも納期についての取り決めは一切なかった。

ということで、目先のリース料に目が眩んで早々に複合機をリースした
発注元が、クライアントの機嫌を取るためにソフトをおまけでつけますよと
約束したというオチでした。発注元もいい加減ならクライアントも DQN
だったと。

# 運送業はやっぱり鬼門なのか……。
664 名前：637 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:03:40 ]: 細かく書かないがこちらにも落ち度は大いにあり、過失割合は 7:3 くらいで
俺に非があることは認めるものの、どうにも溜飲が下がらない。

以前、この発注元に転職しないかとの申し出があったのだが、話し合いを
していくうちに「社員はコスト」と考えている雰囲気が強く伝わって来て、
辞退したことがある。いざとなったら創業時メンバー以外は切ってもいいと
思っている、などとうそぶく会社が、外注先の利益を考えるわけがないわな。

二言目には「ウチのお客さんはお金がないから」。かつて小さな運送屋の
配送管理システムの見積もりを頼まれ、機能をギリギリまで削って 30 万の
見積もりを出したら、「何とか 20 万になりませんか」と言われたことも
あった。「ウチのお客さんは、納品後も気に入らなければ『要らない』って
平気で言いますよ」と平然と言い放ったことも。その時点で逃げ出す算段を
しておけばよかったと思えども、after the festival だな。

まったく >>659 の言うとおりになってしまった。それでもあと一度客先に
同行しろと言うのが信じられないが、とにかく早いところ全機能を実装して
とっとと納品して縁を切るよ。

>>658
それは大丈夫。心配してくれてありがとう。

まだまだ書き足りないが、これ以上はこないだ渡す予定で作った見積書の
裏に書き殴って来る。お前ら、いろいろと本当にありがとう。これを以って
名無しに戻ります。
665 名前：仕様書無しさん [2007/08/29(水) 23:21:36 ]: 怖い人が出てこなくてよかったと思うしかないな
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 10:33:38 ]: それでもキッチリやり抜く>637ガンガレ
って請けた仕事をちゃんとやるのは当然っちゃ当然だけどね。
それができないﾔｼの多い事。
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:58:04 ]: 「社員はコスト」って考えが嫌な人もいるんだなー
ってか、もしかしてそっちが日本の標準？
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:30:55 ]: > ってか、もしかしてそっちが日本の標準？

ﾌﾟ
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:45:02 ]: 社員は資産だと思うが
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:51:46 ]: >667
その会社、居るのは人罪ばっかなんだろ
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 21:24:26 ]: >>670
せいぜい「人在」が関の山
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:06:42 ]: >>664
みんなそうやって嗅覚を磨いていくのさ。
俺だって痛い目に逢ったからこそ腐れ業者の群れには近づかないようになっただけ。

チャチャチャチャーン!!!
「>>637のレベルが一つ上がった!!!」

つーことで、さっさと次いってみよー
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 03:15:01 ]: しかしネタがないのでしばらく続きます
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 08:12:25 ]: えーーーー
675 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 14:38:15 ]: さあ、次のしょっぱい話は誰だ？
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 09:00:02 ]: 俺オレ。俺のターン。
フリーのコーダー要員としてあちこち渉ってますけど
1人月50万でいいっすよねえ？
設計とか無くて、コーディングと単体テストだけ。
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 10:56:57 ]: >676
参考
ttp://www.ejobgo.com/
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 13:54:35 ]: >>676
そんなもんだろね。
それで一人月を半月でこなしていく感じかな
679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 17:57:45 ]: >>676
はぁ～
何が悲しくてそんな安売りするんだろうかね～
コーディングと単体テストだけでも８０稼げないとは情けない＞＜
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 20:47:17 ]: たぶんフリーってより派遣な感じの人だから普通だと思う
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 15:45:08 ]: >>679
コーディングと単体で８０も出して、会社として成り立つの？
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 16:05:31 ]: コーダー風情じゃ３０がいいとこ
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:51:21 ]: >>681
成り立つ・成り立たないは払う側が考える事。
俺らは貰う側だ。

需要と供給の曲線は対象物によって交差する価格帯が違う。
684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:24:41 ]: 80じゃ需要ないだろ
685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:52:11 ]: >>684
つか、コーディング＆単体テストで80万でも安い部類の業界があるんだが。
686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:09:47 ]: 確かにフリーなんだけど、派遣や請負の話は全然面白くないな
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:29:33 ]: >>685
じゃあがむばってくれ
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:48:32 ]: 個人事業主なんて使い捨てできる下請けだろ
奴隷の相場は高くても６０。普通５０
責任負ってくれて安くて使い捨て
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 22:02:35 ]: こっちから見限ると激怒してくるのが笑えるよなｗ
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 23:41:57 ]: そうそう。
切れた社畜を酒の肴に一杯やるのが格別だ。
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 00:08:18 ]: 個人事業主って知識や技術があるとか偉そうだけど、
せいぜい４０歳で切られるんだよね
必死に営業して仕事探している姿が哀れ
ほんと便利な存在
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 00:11:26 ]: そうでもないよ
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 03:42:45 ]: そういや、クラは俺の年齢しらんな・・・。
694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 09:16:59 ]: >691

何か必死だな。
何故社畜様がわざわざこのスレへ？
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:13:08 ]: フリーには曖昧仕様、一番ややこしい、めんどくさい、工数が変動しそうな所を出す
あとはフリー様が必死にやってくださる。タダで
696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:23:51 ]: 見積もりも呼び出して虐めればどんどん工数へらすし
ほんと便利
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:27:49 ]: 社畜様のレスだけ浮いてるが、恥ずかしくないのかね。
社畜様は語彙少ないのな。
698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:31:26 ]: 変なプライドがあるせいか虐めてもコードや成果物の品質はいいんだよね
どうせ使い捨てなのに馬鹿みたいに真面目で笑える
699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:33:20 ]: 単価なんて上がる訳ないのにwwwwwww
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:49:19 ]: 外注管理DBで喋りグセや過去の悪行までさらされているのに
こっちがにこにこ対応すると調子に乗りやがるしwwwwwうぜぇwwwwwww
701 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 21:13:38 ]: 会社の歯車が
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:34:12 ]: プロパーが歯車なら、お前らは潤滑油wwwww
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:45:14 ]: 毎朝同じ席につき、ハムスターのように毎日クルクル車輪をまわす一生は楽しいな
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:50:41 ]: 納期に合うようにコードを吐いてよコーダーさんwwwwwwww
納期に合わせても難癖つけるけど、仕変？バグでしょwwwwww
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:55:49 ]: さてとリフレッシュ休暇も終わるし、明日から害虫管理に戻るか
あーうぜぇ
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:34:44 ]: あ、すいませ～ん！　ジャンク置き場にしてましたwww>>机
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:38:33 ]: 違う歯車に交換済かもね
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 00:17:06 ]: 今入ってるとこじゃ、正社員の方がコストパフォーマンス悪いと言って、正社員がどんどん辞めさせられてるよ。
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:49:42 ]: こういう外注担当いるよね。
社内でも浮いてるヤシ
710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:55:42 ]: give & take を知らない哀れな社畜様。
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 04:56:30 ]: 超心配ブルース♪
712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 06:03:25 ]: おまいらホントじゃれ合うの好きだよな。
まぁ、フリーやってるとなかなか横のつながりってないから、さびしいのはわかるが。
実際、信頼できるフリー仲間ってなかなかできないよなぁ。
クラに気を使いながら飲む酒は旨くね～よ！
なんか愚痴になったところで散歩いってくるわ。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 10:13:41 ]: >712
フリー仲間は少ないけど、取引先の技術者とかその知り合いとか、横のつながり自体は変わらんと思うけど。
714 名前：仕様書無しさん [2007/11/09(金) 12:29:17 ]: 私は昼食もいつも一人で食べてます
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:36:35 ]: それ普通だろ
716 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 09:55:05 ]: おれ、プロパーの女の子と昼飯食ってる。
でも別の仕事場になったら一人で昼飯だろうなぁ。
次の契約どうしようっかなぁ。。。
717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:43:35 ]: みんな、何社位と取り引きあんの？
おれは保守契約が4-5社(中小零細)、最近レピートの案件が少ない
新規はここ何年もない
（新規取らんとなぁと思いつつも、話の途中でムカついてきて破談になんだよ）
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:54:00 ]: >>717
結構無茶言われてそうだな
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:03:23 ]: >717

マとなんの関係があるんだ？
ttp://www.nerimasound.com/shop/list.php?ac_id=53&ai_id=1962
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 13:57:36 ]: >>719
社畜はここに来ないでくれる？
721 名前：719 mailto:sage [2007/11/11(日) 21:38:23 ]: >729

何で社畜扱いなのよｗ
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:13:09 ]: >>721
>>720がちょっと勘違いしてるだけだ。スルーしる。
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 01:16:50 ]: >>721-722
自作自演乙
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:21:17 ]: 実にわかりやすい720もいたもんだ
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:29:19 ]: >>719が誤爆で>>720-725は勘違いの応酬だと考えれば皆解決。
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:51:17 ]: >>725
srd!
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:44:43 ]: 昼飯のときに武勇伝を語るｵｻﾝﾌﾘｰはいないのかね
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:51:54 ]: 飲会のときに美勇伝を語るｵｻﾝｻﾗﾘｰはいた。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:28 ]: mpeg compass.jp
名古屋駅近辺でお話しましょう
730 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 17:17:08 ]: なんか、このスレ月単価ウン百万とか凄いですね
月50万程度の俺には夢のような話です
最近大学院に通って勉強したくなってきたんだけど
卒業して修士取得したら、仕事でも新しい展開が待っているもんかなぁ
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 18:13:50 ]: まあ上を見てもきりがないと思うけど。

自分は片田舎の地方だけど、本当の年収を言うとあから
さまにショックを受ける人がほとんど。
その人がどういう人か判断するにはいい材料になるけどね。

そういう人らから見た自分は見た目は半分無職のような認識
なんだろうなあ。

だから最近は年収230万くらいと言うようにしてる。
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 10:25:27 ]: 俺は本当に年収300万を超えたためしが無いけどねｗ
半年くらいは、技術系ブログのサイトをおっぴろげたまま
ボーッとしてるだけだし
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:15:11 ]: 業界経験何年目だよ？
1年～3年程度のひよっこならそれくらいでも多い。
734 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 22:21:27 ]: 業界３年目でフリーになったけど、俺も月単価50万くらいだわ
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:09:42 ]: 高卒入社5年目でフリーになって月100万。
かれこれ10年やってる。

何で50万で納得できたのか不思議だ･･･
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:38:43 ]: ７０～８０で毎日定時でテレテレやってる俺が言うのもなんだが
月１００とか税金が大変だろ？仕事も残業過多で半端ないんじゃないか？
737 名前：735 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:30:43 ]: 平均すると月200時間かな。

税金？合計してもせいぜい100万くらいじゃね？
確かに大きいが当然それ以上のモンは手元に残る。
税金がイヤなら路上生活でもすれば？
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:21:43 ]: ５０で奴隷してるヤツもいるらしいからあんまイジメんなよｗ
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:39:06 ]: 税金っていうか、消費税計算がめんどくさいよなｗ
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:51:34 ]: みなしだから全然面倒じゃない。
741 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 10:41:39 ]: 5月からフリーになるのですが
月単価５０～６０だと安い方なんでしょうか
体を壊してフルで活動できそうもないので
前の会社から仕事をもらってフリーとして活動することになったのですが
フリーとしてやっていく上で何に注意すべきなのでしょうか？
諸先輩方のアドバイスを頂きたいです。

今は、開業についてと帳簿のつけかたなどを勉強しています。
742 名前：714 [2008/02/26(火) 10:44:08 ]: 書き忘れましたが、今年で業界4年目で
自動車会社の基幹システム、Web、.NETなどの経験があります。
743 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 11:07:50 ]: 俺より高スペックで単金は同じくらいだな。
多分あなたの価値はもうちょっとあるので、
強気に交渉してもいいと思う。
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:00:08 ]: んで足元見られ･･･

　じゃあｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ)y─┛~~　

ﾁｰｰｰﾝ
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 17:25:11 ]: >>743
悪い奴だなぁｗ
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:25:50 ]: >>741
経験がありますってもピンきりだからな。
たかだか業界四年目なら60で我慢しろ。
ぺーぺーなら40でもいいくらい。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:19:08 ]: ペーペーなんざ10で十分だ
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:06:15 ]: まあ60で発注だすと大抵は業界経験1-2年目のぺーぺーか中国人しか来ないわけだが。
おまえらどんだけピンハネしてんのかと。
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:25:06 ]: 俺17年目だが、60万/月・・・
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 12:10:43 ]: そんなもんだって
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:14:32 ]: 単価よりも楽して安定がいいよ。疲れるし。
平均で５０万／月で稼働日１０日／月だと、結構楽。
出費がかさみそうな時にはもう一本取れば倍にすぐなるし。
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:02:07 ]: >751
>もう一本取れば

それができずにいくらがんばっても>749程度の
奴隷が多数いるんだからいじめちゃダメ！
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:22:34 ]: >>751
稼働日１０日って、SOHO？
常駐だと無理だよね。
754 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 17:25:40 ]: 俺も>>751みたいな感じにした。いいと思う。
他の仕事で中々こういう風に自由時間持てないよ。
755 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 20:30:57 ]: >>752
月50～60しかないって書き込みも結構見るから
それくらいで人並みレベルって事じゃねーの？
「お前それしかないとかフリーやってる意味ないじゃんｗ」
とか書いてる奴に限って、具体的な金額は書かないし
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:48:16 ]: >755

書いてもﾈﾀ扱いされてるだけ。
信じたくない気持ちも分かるが現実は受け止めようﾈ♪
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:13:26 ]: 50～60っていうと二次、三次くらいかな。
俺は最高75だけど、そのときは大手の直受けだった。
そのとき組んでた親方のSEは110もらってた。
今は55～65くらいが多い。
12年目で63だけど、元は75出してるみたいだから、間で12抜かれてる。
結局は間にいくつ挟むかなんだと思う。
窓口の単価計算ではどこも1人月100～120が普通みたいだよね。
やっぱりコンサルとかそういう人たちじゃないと150越えなんかは無理だろうね。
758 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 21:21:04 ]: >>756
産業構造的にこのスレにだけ単価高い奴がゴロゴロしてるのが
おかしいことに気づけｗ
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:45:36 ]: 「保守料」って名目で、エンドユーザー直受けで月70万。
中身はプログラミングからサーバー選定・構築・DB構築・ネットワーク構築・サーバールームのお掃除まで何でもあり。

仕事無い月は実働50時間も無いが、契約上は「最大限善処すること」なので、忙しいと青天井。
正直高いのか安いのか、自分も客もわかってない。
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:59:53 ]: そりゃ、月30とか恥ずかしくてかけないだろ。
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:18:51 ]: 恥ずかしげもなく月20って書きますが
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:24:53 ]: そっすか
763 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 22:29:47 ]: >>759
フリーのようでサラリーマンっぽい働き方でもあるな
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 23:04:36 ]: >758

仕事内容が分からんのでｺﾞﾛｺﾞﾛいるのがおかしいかどうかは俺には分からん。
俺以上にうまいことやってるﾔﾂがいても不思議ではないしな。
ただ月50～60って方が俺には信じられんわw
（ちなみに俺は昨年1500)

おかしいとか言ってる暇があったら置かれた環境で努力すればいいだけの話だ。

まぁ人並み？に頑張れ♪
765 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 23:47:34 ]: 2chの中だからどうとでも言えるわな
766 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 23:52:01 ]: >>764
始めてから何年目で、始めてからの通算の平均はいくらで、月の労働時間は何時間なんだ？
767 名前：仕様書無しさん [2008/03/17(月) 00:02:14 ]: >>766
そういう情報が無いと有益じゃないよな
自慢するだけじゃなくて、情報共有してほしいもんだ
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:55:51 ]: 営業かけてるの？それとも会社勤めしていた頃のつてで？
769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:57:06 ]: プロジェクトによってもちろん変わるけどな。
流物は最安
１次受け＞２次受け
ＳＥ単価１２０
２次受け＞３次受け
ＳＥ単価８０
ＰＧ単価６０
と聞いたことがある。
１次受けの値段はしらね
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 01:23:34 ]: >>769
おまえ良く知ってるね。

だから２次請け社員の給料は、120*12*0.5=720
720万くらいから伸び悩む
３次請け社員の給料は、80*12*0.55(外に出してるから)=528
530万くらいから伸び悩む

フリーは多少ディスカウント入るがほぼそのままだから
１次請けから仕事貰えれば１本越える。
２次請けからだと１本手前。

偽装フリーだと手数料取られて、かつ１次でも２次でも
例外を除いて90以下で売り飛ばすから
60～70になる。
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 06:55:24 ]: >>769
そりゃ2次以降だ。
一時は180だよ
772 名前：764 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:57:10 ]: >766

>735
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:51:32 ]: >>772
始めてから何年目で⇒10年
始めてからの通算の平均はいくらで⇒100万
でいいのか？

月の労働時間は何時間⇒？？
774 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 01:34:02 ]: >>773
もう、その辺で許してやりなよ
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 10:49:51 ]: >773

>737
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:18:24 ]: 10年目、月200時間で100万か。

よく「フリーは会社員の倍以上稼がないと赤字」って言われてるが、
10年やってるとやっぱり頭打ちになるんだな。

ただ、歳喰ってから会社員に戻っても、役職に就けるわけでもない。
それなら頭打ち覚悟でもずっとフリーのほうがいいんだろうか。

もうすぐ三十路の俺としては、どう動くか悩ましい所だ。
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:33:06 ]: 何いってやがる会社起こせばその日から役員だろ？
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:57:26 ]: 潰れたらその日からニートだぞ。
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:59:24 ]: 潰れるって倒産理由はなんだよ？

健全な経営続けたら潰したくてもつぶれないだろに
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:59:59 ]: >776
>10年目、月200時間で100万か。

およその平均だぞ。
ちなみに常駐無しで４社と付き合う持ち帰りフリーだ。

>やっぱり頭打ちになるんだな。

仕事も断っている状態なので掛け持ち増やしたり外注
使えばもっと上がるんだろうが、収入も生活も現状でそれ
なりに満足してるから手を広げてない。
2000万は無理かもしれんがまだ稼ぐ余地はあるよ。

後々は庭師になるか田舎に越して農家がいいなぁ～
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:16:12 ]: >>後々は庭師になるか田舎に越して農家がいいなぁ～

いいねぇ～
782 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 17:29:32 ]: 庭師、農家ってコネの商売じゃないのか
そんな簡単に転職できる？
俺だったら売上げ1000万あれば、不動産と為替で食ってくなぁ
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:44:52 ]: 造園業をなめてると俺が許さないぞ
784 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 18:47:14 ]: >>776
頭打ちどころか、フリーの場合それが生涯の頂上だぞｗ
後は落ちるだけ
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 21:10:37 ]: 給料頭打ちはフリーだけの問題じゃねーだろ
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 23:03:46 ]: フリーで不動産買える？
787 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 23:28:41 ]: >>785
リーマンは減収しないけどな・・・・

>>786
現生で買うしかないだろうね
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:11:56 ]: >>782
売り上げ1000万あるオレに、次の生き方を教えてくれ！
789 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 00:20:51 ]: >>788
PG・SEで培った能力を生かして
貯金した金を使って
自分が働かなくても自動的に収入を得られるシステムを考えればおｋ
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:31:30 ]: みんな景気のいい話してるな。
普通に会社員してたらそんな金もらえないぞ。
足るを知れ。
791 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 00:42:13 ]: >>790
フリー2年目、単価60の俺もいるから大丈夫
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 15:35:21 ]: フリー二年目というより業界経験何年目かを知りたい。
業界経験2年目で60万はもらい過ぎ。
40でも高い。
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:26:04 ]: 何を根拠に高いとか安いとか･･･
794 名前：791 [2008/03/21(金) 21:33:27 ]: >>792
4年目ですが、高いですか？
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:07:43 ]: 10時～23時で月40万ちょっとって安いのかなぁ。
仕事内容はＳＡＰのカスタマイズなんだけど。
１社通して、おそらく半分以上は抜かれてます。
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:51:10 ]: >>795

代わりがいないならゴネてみれば？
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:32:15 ]: 自分がフリーになったきっかけは、3つも間に入ってたから。

最終出先に、「給料安いんでﾓｳﾔﾒﾏｽ。教えた携帯の番号は忘れてください」
って言ったら、社員と月額固定の保守契約の二択を提示してくれた。

目先の金に目がくらんで、保守契約にした事は後悔してる。
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:09:10 ]: 間に何社か入って法律的に問題ないのですかね？
前に勤めていた会社の営業は「ＳＥＳ契約」なんで問題ないよと言ってました。
799 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 21:22:58 ]: >>798
あるに決まってるｗ
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 22:34:11 ]: >>798
SESは派遣相当だから直請案件以外はまずアウト。
直請けはグレーゾーン。つかSES契約自体がグレー。
801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:19:33 ]: >>800
やっぱり・・・。
世間一般的に言われている、偽装請負ですよね？
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:24:03 ]: 何か不審に感じたら公正取引委員会に相談してみるといい。
俺は何度かお世話になった。
会社によっちゃ紙ぺら一枚、二枚しかない怪しい内容の契約を結ぼうとする変な会社や
契約書すら出さないところがあるからフリーは自衛のためにも予備知識をもっておいた方がいい。
803 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 21:25:13 ]: >>801
いや、一概にそうとは...
次のどれかに当てはまるか？
当てはまるなら実質派遣＝偽装請負なので会社はアウト！

・担当作業について進捗を管理されている
・常駐先の就業規則を強制されている
・休日出勤を命令されたことがある

>「ＳＥＳ契約」なんで問題ないよ
こういう営業からは逃げろ(w
単なる送り屋だから実質派遣になってないかチェックする気もないだろ
804 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 14:48:54 ]: >>780
持ち帰り案件、今は少ないじゃない？
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 12:25:02 ]: >>804
まぁ業界やら顧客規模を選ばなければ結構あるんじゃない？
とはいえ大きいところは常駐追い出しの代わりに「持ち帰ってくれないか」
というパターンがせいぜいだろ

というかこのパターンに必死でしがみつく俺様涙目。
ちなみに60/月。人生設計に煮詰まった。単価交渉のチャンスが来ない。
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 13:49:59 ]: そんなもん次の契約更改の時に別の会社と好条件でナシつけといて
別の会社から引き合いが出てるのでそっちへ行きたいと言いだしゃすむことだろ。
それでそれじゃどうぞと言われたらしたり顔で別会社の案件に移ればいいだけのこと。

同じ会社でたらたら続けたいのなら同条件でどうぞ。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 02:22:40 ]: つーか持ち帰ってるんだから掛け持ちしろよ。
808 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 12:22:12 ]: 副業で派遣会社でもやろっかなあ・・・ｗ
809 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 12:35:03 ]: おまいらどうやってマンション借りたりカード作ってんの？
自営業だけど適当に法人作って「代表です」とか言ってんの？
いや俺がそうなんだけどね
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:53:05 ]: >>809
個人だけど
普通にマンションも借りれるしカードも作れてる
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:45:24 ]: 俺は家のローンもある。

金融機関によるんだろうが、ある程度の実績があれば無問題。
812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:40:16 ]: >>809
無色だが、財産があるんでなんとでもなっている。
813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 05:03:29 ]: 金額としてはいろいろ情報が上がったけど、何系なのかで基準が結構変わらない？

もれの場合Web系でPHPメインなんだが、
コネないし営業もまったくしてないからネットで仕事探してるんだけど、
だいたい３０～４０くらいだよ。

しかも仕事が途切れ気味なんで最近は支払とかヤバい時がある、、

みなさんは基幹系とか組み込み系ってやつですか？
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 10:11:52 ]: そうです
815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 12:10:30 ]: >>813
なんでフリーやってんの？
月160時間働いてるなら、うちに来ない？

月80時間未満でそれなら、うらやましいなー。
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:42:58 ]: >>813
Web+PHPならそんなもん。
裏にPostgreSQLとかMySQLが来てもさほど変わらない。
だけど、OracleとかDB2が来ると+10～20万位だな。

バッチジョブまで手を出せば+20万以上が更に付くだろう。
817 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 22:30:29 ]: え？安すぎだろ・・何処で仕事取ってんだよｗ
俺ＷＥＢ系ＳＥでスキルがＬＡＭＰ、ＪＡＶＡだけど
エージェントから受ける単価最低月／５０～だぞ？
あと常に２箇所以上掛け持ちで大半は直契約に仕向ける様に営業かける

どっからそんなクソ案件取って来るんだよｗ
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:35:33 ]: とびこみ営業だが？
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:37:11 ]: >>816
40+20+20で80万ですか～
まぁ“並み”程度ですなwww
820 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 22:47:46 ]: 求人案件情報番号 1-1-17306
案件内容求人ポータルサイト開発・PHP
勤務地六本木一丁目
作業期間即日～長期
作業環境 Linux、ORACLE,SQL-server
要望スキル PHP
募集人数数名
単価/月 60万円～
更新日 2008/3/31
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:52:47 ]: うっほほ～い
822 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 13:59:05 ]: そもそもエージェント通して常勤の仕事とる奴は派遣でもいいんじゃね？って感じだけど・・
金の部分が１．５～２倍～ていう事と案件と長期案件の場合は期間ごとの契約だけだろ？

sohoだろうが従業員０だろうが事務所構えて法人化なんてあたりまえだろ。
個人事業主なんて怖くて持ち帰り案件なんて頼めないだろ・・常識的に考えて・・
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 17:20:15 ]: 今時持ち帰りなんて糞みたいな仕事しかないだろ女子校
824 名前：仕様書無しさん mailto:822 [2008/04/26(土) 17:54:11 ]: >>823
持ち帰りっていう言い方するからおかしな感じになる気がする・・
普通に企業　対　企業で請負ってるだけなんだけどさあ

個人事業主だ自宅ＳＯＨＯだ
ってバカな奴が出てくるからおかしな事になんだよ・・
エージェント通した請負は派遣となんも変わんないんだから「フリー」とか訳の分からない呼び名すんなよ
825 名前：仕様書無しさん mailto:822 [2008/04/26(土) 18:05:40 ]: 取引先に個人事業主選ぶバカなんてめったにいねーよｗ

決算書だなんだって金も時間も多少かかるだろうけど
メリット考えればなんてことねーだろ

事務所だって会議室付いてるレンタルの小規模オフィスとか
事務所利用が多いマンション借りればいいじゃん
家賃も渋谷だって１０万以下がゴロゴロあんじゃん
その位の費用の捻出も躊躇するなら起業なんて無理だろｗ
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:01:23 ]: みんないいなぁ
都内組込み系PGで単価55万です。。。
業務経験は6年ぐらい
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:57:06 ]: 825は実際には起業してねーなｗ
全部想像の世界ｗｗｗ
828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 23:42:18 ]: 間違いないｗ
829 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 01:53:45 ]: うちは信用さえあれば個人だろうが法人だろうが取引するが。
従業員ゼロでも法人にするとか言っちゃってる人って脳内自営業者か税務署員のどっちかだろ
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 02:53:11 ]: >>795
5万抜けばまぁまぁってところなのに、
半分抜くってどんだけ悪徳企業だよ。足下見られすぎ
831 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 10:13:27 ]: 俺は業界経験１０年目。都内で単価６５万。
平均だと思う。
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 10:23:55 ]: 都内はいいな。

大阪.netのPGで55万
だが、案件が少ないから、市内に住んでるのに、市外の仕事ばっかり。。。

JAVA案件が多いから、覚えないとだめだなぁ。
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 11:52:11 ]: .netって業務系ですか？安いなぁ。
でも仕事の数があるだけ大阪がうらやましい。
京都なんて皆無に等しいですよ。
834 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 15:32:46 ]: 派遣に登録するか、都内に出てくれば？
こっちはスキルとキャリアがあればスキルにもよるけど
今はまだ腐るほどあるぞ？
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 16:24:53 ]: 実際、腐ってるけどなｗ
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 18:27:12 ]: .netって業務系さな

京都っていえば、村田製作所とか、京セラとか、オムロンとか（ありゃ滋賀県か）で
直受けできればおいしいよな。

都内ってさ、マンション狭くて高いし、満員電車は、毎日格闘と聞いたから、
ちょっと引けるなぁ。
なんでも、両手は必ず上に上げておかないと、痴漢呼ばわりされるみたいやん。
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 19:37:18 ]: >>836
俺はビクスク通勤
住まい港区勤務渋谷区
関西も電車じゃないのけ？

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