フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 7人月目

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 12:05:36 ] フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo! フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。 SOHOスレはあるけど、特にお金にまつわる話はこちらでどうぞ。 【前スレ】 フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ６ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120723549/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ５ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092887326/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ４ pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079572864/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ３ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/ フリーPGのための見積もりや価格交渉について pc.2ch.net/prog/kako/1014/10145/1014572923.html 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 18:54:03 ] 金の切れ目が縁の切れ目 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 18:59:48 ] 既に資金ショートに陥ってるｸｻｲ。 344 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 21:05:18 ] >>343 > 既に資金ショートに陥ってるｸｻｲ。 これに、一票。 345 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 21:22:13 ] 義理と人情はお金の次に来るモノだからねー 一月遅れたら追い込みこれ常識。 同情は引いても、 　誰　も　守　っ　て　く　れ　な　い　よ？ 346 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 22:34:40 ] >>340 きっちり払わない方に変なうわさが立つんだが。。。 どこまでお人よしなんだ？ 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 08:54:36 ] >>346 余程有名なフリーでもない限り、追い込みかける方が変な噂が立つよ。 裁判や公取にでも訴えとかないと、払わない理由なんて幾らでも付けれるよ。 対外的には、仕事が雑だったとか（些細な）バグがあったとかで払わない理由を説明できる。 揉めないで払わせるのも、生きるためには必要。 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 15:59:42 ] >>347 そりゃあ、追い込みかけられた会社の中でだけの話だ。 何処の会社だって、資金回収が一番の肝なんだから、 金を払わない会社が、金を支払うべき相手を悪く言い始めたら、 その会社とは付き合っても仕方ないなぁと、思われるのが常。 金払わないとか言い出すと、取り付け騒ぎが始まるよん。 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 16:45:28 ] 支払ちょっと伸ばされたぐらいで速攻追い込みかけるなんていまどき 消費者金融でもしないぞ。お前はヤクザか。 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 16:51:58 ] >>349 ヤクザとか金融屋はもの凄い金利取ってるから、金利が溜まるまでは追い込みかけないよ。 お前はヤクザか？とか言えば行けると思ってるの？ 後、下請保護法っていうのも有って、支払いを引き伸ばすのはもう、犯罪なんだよね。 だから支払いを延ばすって事はもの凄い恩を買うってことに気づいてない馬鹿がいるから、 ビックリって感じ。 外注にお金払えないって事は資金ショートが発生してるって事で、これは 外注さんが融資してるのと同じ事。 351 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 17:28:16 ] >>350 > 後、下請保護法っていうのも有って、支払いを引き伸ばすのはもう、犯罪なんだよね。 そうならないように、請求をしないでくれと、先手を打ってきてる分けよね。 請求来てて払わないとアウトだけど、請求させないようにしておけばセーフだから。 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 18:12:31 ] だがそれを認める道理は無い！ 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 18:32:46 ] 本当にフリーでやってると思われるやつのレスが最近まったく無いことについて。 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 19:26:01 ] >>352 その通り、なんで、道理を曲げてるのは先方と言う共通認識があれば、 少しは泣いて上げた方が後後良いと思う。逆に変な噂流すぞ！！ てな事言い出すようなら、逆に >>353 マ板なんだから、そういう文系SE的な発言じゃなくて、 ここがおかしいとキチンと述べるべき（ｗ 人攫い会社なら、下請け法なんて口にする奴がキチガイだろうし、 文系ITなら、お金を請求する人間の方が守銭奴だろうし、 2次請けを使って丸投げしてるほうにしてみりゃ、下請が資金ショート起こして 3次請けに金払ってないなんて、背筋が凍りつくような状況だし 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 20:44:48 ] >>354の意見が全然ロジカルでない件 356 名前：351 [2006/09/30(土) 21:01:13 ] ま、基本は、仕事を継続しようとするなら、柔らかくこちらの 主張はしつつも、相手の言い分を呑んであげるっていうことね。 この仕事でその取引先とは終わりで良いというときは、 今回の支払いをきちんと受けられるように、また、後を引きずらないように、 自分のやるべきことをさっさときちんとやってしまって、 文句も言わずに、相手の言い分も聞くだけ聞くけど、 ごめんなさい　それは無理ですと、拒否して、 事務的に手続き済ませちまうこと。 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:12:27 ] まあ、基本だよな。 そんでもって愚痴はこの板なりスレなりで愚痴れと。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:13:35 ] 何か誰も相談はしていないのにあたりまえのことを偉そうにほざいれるバカがいる件について 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:14:32 ] え？誰々！？漏れ！？ 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:45:02 ] ケースバイケースだよね。 これから一緒に伸びていこうよって相手なら少しぐらい支払いを待ってあげても いいし、場合によっては減額に応じてあげることも有りだと思う。 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:15:13 ] >>360 世の中に絶望するのが、一緒に大きくなろうねって減額に応じると、 こっちを踏み台にして大きくなろうとする奴が出てきたり（ｗ 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:26:47 ] ははははは。ご苦労様。 と言うか価格適当に提示したらOKされた。 ……どうしよう。実を言うと自信無い(汗) そもそもフリーに頼む案件じゃないだろクライアント！ ああ死ぬ気でやるさ。新聞に「都内のプログラマが過労死」と出たら、 それはたぶん、俺だと思ってくれて構わない。 フリーの人、体調管理はどうしてる？ スケジュールとか。日記とか使ってます？ それとも仕事が入ったら、頼まれたときに手帳を見るくらいで、 普段は全然意識していない感じ？ 俺は後者のタイプなので、たまにブッキングに近くなるときとかあり、 それもまた倒れそうなくらいにしんどいスケジュールになる。 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:32:12 ] >普段は全然意識していない感じ？ してない。 いや仕事入ってるときはするけど。 ブッキング回避も自己責任だし。 重なって倍しんどいのと、仕事無くって貯金目減りするのを ぽかーんと眺めるのと、どっち取るかって話？ 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:53:10 ] ほざいえる 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 23:28:41 ] 最近は仕事のスパンが長いのでダブルブッキングなんてあんま気にならん。 今のは最初に1年半分の見積を出してる。 あと仕事してる間はほぼ土日祝日しか休まない生活してるんで、仕事の切れ目は 2週間は休むつもりで次の仕事の考えてる。 同じお客さんから続いて別PJの依頼があったりで、2週間も休めないことも多い・・ 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 08:21:34 ] 仕事量はやっぱ調整しないと。納期遅れたりすると次の仕事来なくなるし。 同時にやる案件は3つぐらいが限界。それ以上になると作業効率が落ちてけかえって儲からないね。 んでスケジュールの遅延とか見越して大体キャパの1.5倍ぐらいまでは詰め込むかな。 367 名前：仕様書無しさん [2006/10/01(日) 09:07:48 ] >んでスケジュールの遅延とか見越して大体キャパの1.5倍ぐらいまでは詰め込むかな。 って自分以外の責任でスケジュールが遅延することを見越してあらかじめ多めに仕事を とるってこと？ 怖くね？小粒な仕事を複数回すスタイルだったらいけるのか？ 俺は仕事のスパンが長いからほとんど掛け持ちしないし、するとしても極短の 仕事を入れるだけにしてる。 366のスタイルでやると遅延しなかった場合は数ヶ月間1.5倍速で働くにハメになる。 368 名前：366 mailto:sage [2006/10/01(日) 10:28:40 ] 確かに全部ONスケで来たら大変だね。 つっても1日10時間ちょっとぐらい集中して働けばいいだけだし。 それに在宅で受託中心なんでもし7割しか仕事が動かないと収入も7割になっちゃうからね。 しかもスケジュールが遅れればそれだけ入金も遅れるんで踏んだり蹴ったり。 それだったら多少きつくても1.5倍働いて収入も1.5倍の方が良いと。 でも、俺の場合は3案件あって3案件とも予定通りか予定より早く進むなんて滅多にない。 予定通り(?)来ちゃったらラッキーぐらいなもんだよ。 きついけど。終わった後の入金の事とか考えるとニヤニヤしちゃう。 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 10:58:26 ] >368 俺もそんなｽﾀｲﾙだ。 >きついけど。終わった後の入金の事とか考えるとニヤニヤしちゃう。 激しく同意wwww 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 19:26:13 ] あーダメだダメだ。 設計だけして残りを外注する会社は、 ろくな会社がねーわ。 全然設計してやがらねー。 な、○○○スよ。 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 19:28:51 ] コスモス 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 20:15:46 ] ベヒモス 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 20:18:02 ] モスバーガー 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 03:58:35 ] くいてー 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 19:27:20 ] フィレオフィッシュな私は少数派！ 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 21:21:24 ] >>375 フィレオフィッシュって、昔旨かったんだけど最近味が落ちたなぁー と思ってたら、メルルーサー問題が発覚してから、やっぱりタラを 使うように変えたんだって。だから最近のフィレヲは、身が薄めで 不味いんだと思う。 メルルーサーの方が旨いんじゃないかな？と思う。 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 01:03:51 ] >メルルーサー問題 ttp://www.kinyobi.co.jp/uramadoEntries/makaroni/2 これ？ 実は知らなかった。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 09:57:37 ] メロのほうが脂がのって上手いよな。 元々、銀ムツの頃から好きだった。 フリーのエンジニアって、 こんな馬鹿げた情報でも、 持ってるのと持っていないとではかなりの差が開くことがあるからなぁ…。 379 名前：366 mailto:sage [2006/10/03(火) 17:47:15 ] 時事芸能のことも知っているに越した事はないが かなりの差はつかないと思う… 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 01:44:59 ] こんな些細な会話から、大きな仕事の口が開けることもあるのかもしらん。 無いかもしらん。 無い様な気がしてきた。 朝マックを奢ってもらったお礼くらいにはなるかもしらん。 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 05:52:31 ] 大阪のとあるSNSを提供する会社が提示した月単価の金額。 PG:30〜45万 SE:〜60万 東京の大手と契約まじかと大きな話を言うけど、 いくらボッタくるつもりなんだ？ その金額はありえないよ。 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 06:08:06 ] 製造業だが、大阪で偽装派遣業者が摘発されたね。 早くこの業界にもメスが入れば良いのにな。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 18:35:59 ] やだよ〜厚生年金払いたくね〜もん 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:14:40 ] >>381 おまいは不治痛の単価を知っているか？ 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 00:31:56 ] ふじつって自給850円だっけ？ あれっ？ふじやだったっけ？？ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 02:52:43 ] >>381 安いって話だよな？ PGで60くらいからかなら、まあわかる話だと思うんだけど。 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 13:35:01 ] >>386 やっぱPGで60からだよな。 30〜45って新人レベルだろ。 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 14:16:49 ] 新人レベルでしょうね。60万でも少ないと思う。 ただ、それを堂々と言い、また「是非、来てください」と言われるほどの、 実績や能力をハッキリと提示できる人がほとんどいないのも事実。 要はマスコミの言う格差とやらも笑い飛ばせるくらいに、 プログラマの格差は酷くなっている。 俺は、運の良い時代に実績を作れて良かったけど、 今の若い奴を見ているとそう思うよ。 明らかに俺よりも上っぽいのに、派遣とか、 安月給の雇われとか、見ていて悲惨だなあと思うし。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 14:26:13 ] また決め付け坊がキタ。 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 20:28:56 ] 坊って 391 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 21:39:41 ] 「厨房」だから、消す方を間違えたのでは？ ……あれ？坊？坊さん？何と間違えたんだろう……。 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 21:41:03 ] 常駐契約のPGで残業代別で月60万なら結構なレベルだと思うが。少なくとも平均以上では？ 残業代込みとかならまぁ並み盛りって感じ。 てか、このスレってやたら単価強気の香具師が多いけどほんとにそんなに 取れてんのか？ 月に500はネタにしても。純粋なPGで単価60を安いとか言える香具師って 俺の知る限りじゃあんま見かけないけどなぁ。60より安いやつのほうがよっぽど多い希ガス。 俺は今在宅なんであれだが常駐契約で残業代別で60の仕事なんてすぐには見つけられそうにないな。 393 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 21:57:46 ] ここは自分のヘタレ加減を暴露するスレですか？ 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 22:06:10 ] 相場は100弱というのはちゃんと統計で出てるんだが。 それより安く請けてどうすんの？ 395 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 22:06:20 ] 妄想癖のあるシトを構ってあげるスレですよ 396 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 22:09:13 ] 月500はネタでも三桁はネタじゃないと思うぞ。 むしろ私の周りで三桁は探すのに苦労しないし。 全国にプログラマは多いから、 どうしても自分の知っている周りの数十名だけでは、 ムラができて当然じゃないのかな。 それこそ、ネタだと思っていても本当に500の人たちも、 探せばどこかにはいるのかもしれない。少なくとも私は会ったことないが。 要は帝大のクラス会と、高卒の同窓会の違いみたいなもんだろ。 上と下の接点が全くないから、互いに互いのことは想像でしか補えない。 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 22:54:15 ] >>392 たまには派遣の情報サイト見てみろよ。 月60ってことは160時間の時給で3750円くらいだぞ。 それより上なんてゴロゴロ転がってるｼﾞｬﾝ。 398 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 23:44:00 ] >>397 SSのIT技術派遣みてみたけど、SEで3000円がMAXみたいだが？ 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 01:01:21 ] 60が高いって派遣や契約社員ですか？ スレタイのフリーってフリーターのフリーですか？ 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 01:35:06 ] すまん、いっぱしの自営業だが月60コンスタントがせいぜいだ。 ゲームなんだがね。 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 08:13:04 ] >全国にプログラマは多いから、 はは、全国ね。田舎の方が最近は給料高いの？ 在京PGだからしらんかったよ。 >>397 どこのサイト見てるのか知らんが給与で検索してみ。 PGは月60〜より〜60の方が全然多いいから。 TOEIC800以下はお断りのコンサル系専門の派遣サイトとか見てない？ >>399 フリーターで月60万か。どこの国のはなしだよ。 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 08:48:33 ] 地方の持ち帰りフリーだが３桁は俺も含め回りにたくさんいるよ。 ってか、俺の場合は常駐したら拘束料上乗せするんで月120が最低 ラインだな。誘われてるが常駐なんてまっぴらゴメンだｗ 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 11:43:46 ] >>401 だから>>396が終わりに「帝大〜」と書いているだろ。 自分の周りが全員越えている人にしてみれば、 越えていない人は既に論外なのよ。 それにコンサルでなくても越えているのは普通にあります。 多分、この「普通」が誤解を生むんだろうけどね。 つまり、私の思う「普通」は>>401の「特別」なんでしょう。 だからと言って、私の周りでそれを自慢する人などいないよ。 だって「普通」なんだから。意識が違うから誤解ができて当然か。 逆にあなたの周りの人が身につけている技能を、 私の周りが持っていなければ、 あなたが「普通」と言うところは私の「特別」です。 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 12:16:07 ] >>401 もし仮にお前が優秀で使えるヤツなら、 どこかに、60万以上で契約してくれる会社があるだろう。 もし、それが皆無なら、お前は優秀ではないということだ。 405 名前：402 mailto:sage [2006/10/06(金) 12:55:08 ] 401がちょっとかわいそうに思えてきたｗ 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 16:15:51 ] 自業自得乙ってかｗ 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 19:37:26 ] 会社だったら>>401のようなヤツが、 ちゃんと60万以上や3桁を貰える様に営業かけなきゃならんのだがな。。。 ちゅーか、直では取引されてる当然の金額なんだろうな。 途中、何社噛んでるんだろう。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 01:57:06 ] 直でも安いとこは安いよ。 向こうから話もってきて50万提示されたことある・・・ 同じ会社で100万以上だったこともあるから、多分財布を握ってる人のサジ加減だと思うんだけど 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 02:03:28 ] 月極めで語っても始まらない気がしてきた。 ７桁突入でも月40日働けでは割に合わん。 日当でなんぼ貰えば、日本一の日雇い労働者になれますかね？ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:07:34 ] ねぇねぇ月６０という時の６０ってさ 給与所得者で言うところのいわゆる総支給額のこと？ だとしたら年７２０でいっけん多い（つうか少なくはない）ように 見えるかもしれないけど、給与所得者の年収７２０よりは安いよね （厚生年金だの失業保険だの福利厚生だの考えれば）。 発注側から見た月６０ということであれば、年収にして４００万クラスじゃないの？ フリーターとかパートから見れば十分高いかもしれないけど、自営で考えれば 廃業考える線じゃないの？ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:15:38 ] >>410 月60は契約の金額だから、それに残業代や交通費が付いたり、 または源泉が引かれたりする場合もある。 給与の場合は、社保や厚生年金、労働保険などの会社負担もあるし、 ボーナスや退職金などがある場合もあるので、 数字上の月収だけだとは限らない。 逆にフリーはその金額から、国保や国民年金を支払うし、労災や退職金なども無い。 おおよそフリーの金額から7掛けするくらいが給与所得の基準という人もいる。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:45:34 ] >410 >411の分かりきった説明はどうでもいいとして ここで月いくらって話は「売上」の話だと思っ てるんだが、違うのかな？ 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 23:51:19 ] >>412 お前、酷いな。 マジで死ねよ。 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 12:16:40 ] >>410 もらう側から見れば、正社員の総支給額の５割り増しでトントンくらいに考えるくらいだと思う。 発注側から見れば、場合による。 常駐なら、管理コストとか家賃光熱費とか余分にかかってる。 廃業云々は、仕入れのほとんど無い職種だし、領収書をかき集めれば手取りが増える、ということを考えれば、そうでもないんじゃないか。 まあ、１社べったりで月６０常駐の仕事しかないような奴は、さっさとやめたほうがいいと思うけど。 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 03:15:49 ] まあ、仕事を選り好みできるって自由もある。 さぼりたくなったら貯金の続く範囲でさぼったって構わんわけだし。 まさにその価値プライスレス。 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 06:14:43 ] プライスレス?　バリューレスだろｗ フリーは稼げるときに稼いでナンボ 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 07:16:16 ] >>411 独立したのに雇われているようじゃ、最初から話にならない。 そういうヤツはリーマンに戻れということだ。 オレは９月末時点で１５００万稼いだので今年の仕事はもう終わり。 来年の仕事も決まっているので、再来年の仕事の営業中。 リーマンにはこういう仕事のやり方はできないだろう。 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 11:05:54 ] できないだろうな。自分で契約ができないからな。 彼等は会社の看板で仕事をするわけだから、 早い話が上の命令に背いた契約はできないわけだ。 俺たちはできる。自由奔放にな。まあ、その分リスクも背負っているので、 おあいこ様だろう。俺はこう言うリスクは好きだけどね。 何よりも、休暇が長いのが良い。何でもできるｗ 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 11:50:07 ] >>417-418 本人のライフスタイル次第じゃね？ 俺の親戚にガテン系のバイトで年の半分働いて残りはインドや東南アジアを 放浪している人がいる。常駐派遣なら同じことできるんじゃないかな。 逆に在宅だと放浪して帰ってきたときに都合よく仕事があるとは限らない。 それに年末に向けてこれからどこも忙しくなる時に仕事切るってのはちょっとなぁ。 んなことしたら次から仕事こなくなりそう。 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 15:38:29 ] >>419 どっちもでしょ？ 421 名前：仕様書無しさん [2006/10/10(火) 20:57:36 ] お前らマグロ遠洋漁船に乗れ。 数年乗って数年遊べるぞ。 遊ばなければ家立つぞｗ 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:16:33 ] 毎日のんびり2ch見てられるならそれも考えよう 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:30:20 ] >>422 洋上から実況してくれ 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:34:47 ] 洋上で2chとか出来るのか？ 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:52:27 ] 衛星使った通信ってのがあるがな 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 00:00:11 ] どんだけの設備積み込むねんｗ 時化でアンテナ折れたりしたら大笑いやで。 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 01:53:09 ] ん？　衛星用の携帯電話一台繋げるだけじゃねえの？ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 01:55:53 ] そういや船乗りのフリーはいないのか？ そんだけ稼いでるなら、豪華クルーザーのひとつも持ってる奴もいそうなもんだが。 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 09:21:12 ] >421 どうすればマグロ漁船に乗れるかな？ 知ってる？？ 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 09:52:56 ] >429 ヤフーでググれ！ 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 10:44:17 ] 今日の新聞を読んでいたら日本は「小粒の金持ちばかり」だそうだ。 裕福な人の平均資産は三億円くらいらしいが、 なんか人数は多いらしいのだけど、平均資産で見ると低いんだって。 他のところは、裕福な人の数が少なく、その分裕福な人は桁違いなんだって。 香港が平均五億とか出てたな。アメリカはビルちゃんひとりで、 一気に平均を底上げしていそうだｗ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 14:38:46 ] まあ、イギリスの金持ちって桁違いだもんな。 いわゆる、領主様ってやつ？ 半島持ってるとか、町は全部自分のものとかだもんな。 そういえば、アラブもそうか。 ブルネイも国自体が国王の所有物だよな。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 15:06:20 ] >>431 それがキミの貧乏生活となんの関係があるのか 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 15:23:58 ] >>433 プログラマの上位層はどっちなんだろうな。 個人的には、領主系が多いような気がするな。 プログラマって小粒よりも、本当に当たるかどっちかみたいな気がする。 一般と芸能で言うと、芸能に近いんじゃないかな。 当たればうはうはだけど、それ以外はかなり辛いみたいな。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:56:45 ] そういう話は ◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)　４　◆◆ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158062504/ でやったらいいと思う 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 03:00:49 ] 瞬間最大風速で儲かったように見えてる奴が 次の年には見る影も無く落ちぶれてるなんてのはザラにある話 つーか俺 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:16:39 ] >>436　ホリエモン乙 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 14:56:50 ] 最初から計画として短期なので、予定通りではあるのだが、 私も他人から見ると「瞬間最大風速だったな」と思われてるだろうなあ。 まあ、この後も、確かに強い風が吹く予定は無いので、 ほのぼのとそよ風プログラマとしてのらりくらりとやっていきますけどね。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 17:42:24 ] >>438 京都の人？ 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:47:27 ] WEBシステムを納品してから、仕様の問題で多少トラブルがあって、 先方はバグと言い張るが、仕様書にも記載されていなかったことのなので、 こちらは仕様変更を訴え続けたら、 「指定期限内の修正が無く、システムの完納が認められなったから取引は中止」 のメールを最後に発注元から連絡が無くなった。 メール送っても返事が無いし、電話してものらりくらりと交わして、担当者に引き継がない。 しかし、今月に入ったら、納めたシステムが本番稼動している。 仕様変更の部分は恐らく発注元が組み込んだのだろう。 発注元は支払う義務も意思も無い様だが、 俺はそれを飲むしかないのか？ 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:12:10 ] 揉めた部分以外のカネは貰ってとっととオサラバだなそんなとこは 基本料金(?)も貰ってないなら戦え そこは舐められちゃいかん 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:14:01 ] 仕様定義がきちんと書面で存在するなら、裁判起こした方がいいよ。

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