- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 12:05:36 ]
- フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo!
フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。
SOHOスレはあるけど、特にお金にまつわる話はこちらでどうぞ。
【前スレ】
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ６
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120723549/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ５
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092887326/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ４
pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079572864/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ３
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/
フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について
pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/
フリーPGのための見積もりや価格交渉について
pc.2ch.net/prog/kako/1014/10145/1014572923.html
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:14:27 ]
- >>242
>>236用に超能力者の部下でも雇ってやったら？
- 245 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 20:55:21 ]
- >>つまり、コーダーは設計者の空欄の意思を読み取る力が必要なんだよ。
まあね、
まぁ、世の中だからわざと空欄のプログラムを作ることもあるよ。
- 246 名前：空欄のプログラム mailto:sage [2006/09/23(土) 21:41:35 ]
- 日本語が変
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:43:15 ]
- >>245
お前はコーダーが「仕様抜けしてるのでは？」
と疑問に思わないものまで汲み取れって言うだろ。
だから信用無くすんだよ。
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:04:44 ]
- 仕様書不備はコーダーの責任という発想が異常
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:32:58 ]
- ○経BP 9月特集 〜動かないシステム〜 その1
1. なぜ運用までたどり着けなかったのか･･･
2. レビュー、コミュニケーション能力の無さという盲点
3. こうして、>>206からは人材が離れてゆく。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 23:15:21 ]
- 仕様書 書くのは面倒なのはわかるが
簡潔かつ明瞭なポイントを抑えた文書を書けないのは能力不足か認識不足だ
設計者の空欄の意思も「空欄として定義」できなきゃいけない
でなきゃ相手に伝わらないよ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 11:49:11 ]
- 俺が最近貰った設計書。
ただ１行、以下の文章が。
「（他人の作った）画面Aと似た画面なので、画面Aを参考にする。」
俺にどうしろと…('A`)
他にも、「既存のソースを確認しろ。」という部分が多すぎる。
ソース解析するならドキュメントの意味が無いじゃねーかよ。
- 252 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 13:09:38 ]
- 能力不足を文章能力不足にすり替える人も多いですよね。
指摘したら逆ギレされた。さらに指摘したら意味不明なことを言いながら、
辺りに喚き散らしてその後、数日してからその人は出てこなくなった。
世の中、怖い人が多すぎる。まともに会話もできないのかよ。
それともプログラマにはストレスをギリギリまで抱えている人が多いのか。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:29:59 ]
- >>252
逆切れか、順切れか、判断出来る情報が必要。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:36:36 ]
- 逆ギレって書いてあるから、252が先に切れて怒鳴り散らすとかしたんじゃないの。
と、素直に受け取った私。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:37:51 ]
- >>251
ｗ
ならせめて画面Ａの設計書をこぴっとけって話だよな。
別にやれっていわれたらやるんだよ。できるし。早いこともあるし。
だけどそういう管理下におかれているプロジェクトは
納品間際になってきたらどうなっていくんだ、って話。
最初がきっちりしてないプロジェクトは最後に火を噴く。これは絶対。
とんずらできるならべつにいいけど
保守とかさいあくですから
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:45:27 ]
- >>254
書いた本人が相手の事を「逆切れした」と指摘するのは容易いが、
世間知に照らし合わせてどちらが「逆切れ」なのかが、掲示板では大切。
はっきり言って、読む人間にとっては>>252がどんなに嫌な目に合おうとも
それによって嫌な思いしたとしても、その辺はどうでもいい事なので、
掲示板に書くなら、どのような理由（事由）で嫌な目に有ったか伝わるように
書かなきゃ、読む側にとっては意味が無い。
事由が書いてあれば、同情も出来る、または、それは>>252が悪い、と諌めることも
出来るが、「いやな思いした」だけでは、読む側としては辛い物が有る。
てな事を、>>252に伝えたかったんだけど、このようにネチネチ説明しなきゃならないのは、
世間知が、狂ってるからなのかなぁ。。。。とも思う。
- 257 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 16:25:57 ]
- 「あの、ここ違いますよ」
「うるせえ！何のためのグループだよ、
俺の間違いを直すのがおまえの仕事だろうが！」
「……いや、分担作業でしょう。私の分は終わりましたよ。
それで時間が余ったから、そちらのを見直してたら……」
「だから、それもおまえの仕事なんだよ。上に逆らうのか？ああ？」
……もういや、こんな会社。
つか、間違ってるの自覚してるのなら、
なんで適当にやってるのよ？私への嫌がらせ？
てか、嫌がらせをするのなら、仕事とは関係ないところでしてくれ。
でないと、私とあんたどころか、会社を巻き込んで倒れる orz...
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:45:00 ]
- あの、、、そろそろ「釣れた！」を下さい。
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:05:25 ]
- 分担作業なんだから他人のを見直さんでええがな
- 260 名前：権限剥奪 mailto:sage [2006/09/24(日) 17:16:20 ]
- コーダーがその事について指摘しても
206はコーダーを脅迫して殴って黙らせた挙句
それを直さず長期に渡ってコーダーを虐待していたのは
単にバカなのか独裁者なのか分からんよ。
- 261 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 17:18:20 ]
- 独裁者
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:22:39 ]
- >>251
俺の貰ったことのある仕様書、
画面のデザインA4 2枚のみ(2画面分のスクリーンショット)。
文章無し…。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:44:43 ]
- >>260
コミュニケーション能力の無い自己中の変態 orz...
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:48:56 ]
- 252の登場で206が安心してる
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:00:18 ]
- >>264 は >>206
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:15:11 ]
- どうして仲良くできないの？
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:36:48 ]
- 設計書に記載されていない部分が納得いかないという理由で、
単体テスト不合格＆納品拒否をくらった。
しかも不合格の理由は、元請のテストが不合格で、
仕様書にも設計書にも書かれていなかった部分の扱いが不満だということだった。
まさに、設計書には「ここでメールを出す」と書かれていて、
その動作を作った結果、メールの件名や本文が気に入らないというようなレベルのものであった。
このことについてクレームを出すと、「メールの件名や本文を作る前に質問をしなかった開発側に責任がある」との一点張り。
そもそも、仕様書や設計書にない要求で検収が不合格になるのも納得いかないが、
ウチと直で契約しているところでの検収は終わり、その結果、元請の検収になっているのに、
元請で不合格だからって、ウチと契約先とでの検収を改めて不合格にするってことは許されるのか？
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:47:33 ]
- >>267
まあ、そうやっておまいのせいにされて元請けの担当は首がつながるのさw
そうされないためにも、前もって不明点は全部質問しておく。これ、この業界の常識。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 23:00:56 ]
- >>267
>元請で不合格だからって、ウチと契約先とでの検収を改めて不合格にするってことは許されるのか？
許されないと思う。
会社同士の関係がずぶずぶだったりするとあれだが…
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 23:01:34 ]
- 206必死だなｗ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:12:23 ]
- >>268
その部分は担当じゃなかったんで。。。
「設計はやってから渡すので、コーディングと単体テスト」ということで請けたんだけど、
設計自体ボロボロで、だからと言って見直すと、設計からやり直さなきゃならなくなるし、
だけど、それをやると完全に担当外の仕事になっちゃうし。
設計分のお金と期間を貰えるなら、見直したんだが。。。
つーか、そもそも穴だらけの設計書を渡したことを棚に上げて、
責任を押し付けるのが納得いかない。
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:29:38 ]
- >>271
担当者の枠を超えてる話は、会社の代表同士で話して貰えよ
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:51:25 ]
- ま、あれだ。
変な「設計者」、「コーダー」という職制で育った奴は、
一般の会社でいう業務分掌とか役割と責任の分担という
規程や常識を知らないのが多すぎるってことだな。
それだと企業間の取引では問題を起こしかねない。
- 274 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 00:51:57 ]
- >>267,271は釣りだよな？>>206に対しての。
まさか本人登場？
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:04:44 ]
- >>272
設計者は会社の代取。
俺はフリー。
>>273
意味が分からんです。
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:10:54 ]
- 落とし穴に落ちたね。
経験浅い若造が、いい気になって独立すると、こうなるって標本みたいな話だね。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:19:16 ]
- コーディング以降からしかやんないフリーって多いの？
ちゅーかそれってフリーなんか？
派遣あがりが騙されているだけのような気が
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:27:14 ]
- >>276
技術以外のところも勉強しとくべきだ他と反省してるよ。
>>277
普段はコードだけってやらないのだが、
どうしてもヘルプしてとのことだったのと、
こっちも始めての相手だったので、実績積むために請けたのが運の尽きだったよ。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:27:35 ]
- おまんこ
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:32:03 ]
- 開発を知らない奴がSEをするのがブームになってるけど、
たいていが火を吹く。
いい加減気づかないとな。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:33:09 ]
- >>280
安く使おうとした会社が悪いw
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:34:13 ]
- 初めての相手でそんな形態の仕事よく請けんな。
設計者は会社の代取ってことは相手はちょー零細なんだろ？
そんなとこのコネ作っても意味ないっしょ。
というか、つりなんだろうけど。>ここでメールを出す
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:37:04 ]
- >280
それブームっていうか、人が足らないからだよ・・
前回を大幅に上回る規模でオフショアブームがまたやってくるよ。
歴史は繰り返すだろうけど。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:39:42 ]
- たとえば、東京から大阪にいくのに飛行機や新幹線で行けばいいのに、
行く方法をしらないから、自転車や徒歩でいくしかない。
つまり、開発手法を知らない奴が管理をすると
そのプロジェクトの出来も悪くなる。
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:40:18 ]
- お前ら少しは見積と価格交渉の話をしとけ。
やっぱり基本は仕様を非可視化してスパゲッティなコードを作るあたりだよな？
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:42:33 ]
- >>284
で、アホなプログラマは自分で作った飛行機で大阪に行くって感じ？
- 287 名前：230 mailto:sage [2006/09/25(月) 01:49:08 ]
- >> 265
残念、230でした。
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:55:15 ]
- >>285
なにその中国人がよく使う難読化プロテクトの手の内
昔、コメント無しで1関数当たり2000行の動かないC言語の
ソースを作られた挙句に逃げられた。
これをやられて会社は中国人オフショアを断念。
社長はそんな中国人の味方で日本・欧米流の敵だった。
グルだったとは… orz
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:18:32 ]
- >>278
火中の栗をひろったら全身火達磨って感じだな。ご愁傷様。
ただ誰もやりたがらない様なヤバげな仕事から大きな仕事に
つながる事もあるから懲りずに色々とやってみるのがいいと思うよ。
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 03:05:14 ]
- >>289
大半は燃え尽きて炭になるもんだから、妙な希望抱かせるのは辞めるべきだと思う。
あと、馬鹿相手に本気で怒るのは時間と心の無駄だと思う。無茶苦茶言う人は面白くない
ラジオだと思っておけばいい。
五月蝿いからスイッチ切りたくなるんだが。。。。。。。
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 08:24:58 ]
- >>290
まあ、もうシカトするわけにでもいかないから、
いくつかだけでも、仕様変更という形にもっていって、
仕様変更分を少し高めにふっかけたら？
いらないものだったら、向こうから拒否するだろうし、
OKだったら、その工賃で取り戻すようにしてみるのはどう？
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 15:25:54 ]
- 結局、優秀で儲けたいフリーエンジニアはエンジニアをやめて、
人転がしや案件転がしを始めているのが実情。
スーパーPGが育たないなんて、悲しい話だよな。
もっともっとスーパーPGは評価されても良いと思うんだけどな。
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 17:01:07 ]
- 設計書に書かれていないところを放置プレーしたのは、
勝手に「何も無いという」仕様に決めたと判断されても、
文句は言えないよな？
- 294 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 17:13:38 ]
- 「『これくらい』？それがいちばんややこしいところなんだよ！」
叫んだらスッキリした。うん、普通なら交渉決裂やクビになるのだろうけど、
向こうが「そうか。それなら違うやり方でできるか？」と大人な対応をしたので、
こちらも怒鳴ってスッキリしたし、尋ねられたので真剣に考えて対応した。
もちろん、今期限りになる可能性はあるが、
なんとなく「仕事の場だけかもしれないけど、怒らない人っているんだな」と、
これまでに出会ったことの無いタイプだったので新鮮だった。
まあ、俺が子供なのは見逃してくれ。
大学の頃にプログラムを弄ってて、それがたまたま目に留まり、
気付いたらいつのまにかフリーになってた、
いわゆる社会を知らずにお金をなんとなく稼げちゃったな人間だから。
あー、でも、今、冷静になると、打ち切られたら来期から、
どうしようかな。他にも宛はあるけど主な収入源だったし、
こう言うことって周りにも知られちゃうよなあ。「あいつと仕事するな」みたいな。
やっぱり打ち切られるのかなあ。まあ、手は抜いてないから悔いは無いけど。
仕事の中身でなく、対応に悔いが残るかなあ。なんで怒鳴ったんだろ orz...
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 17:14:26 ]
- また阿呆が沸いているが、勝手に判断しているのではなく、
「仕様書に書かれていない」から何も無いと判断してるんだろ？
何の問題も無い。
むしろ、書いていないものをどうやって作れというのか？
お前の言ってる事は究極的には白紙の仕様書からものを作れってことになる。
無茶苦茶言うな。
- 296 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 18:09:11 ]
- >>294
「この間は本当にスミマセンでした。ついカーッとなってしまい
短気なところをお見せしてしまって、お恥ずかしい限りでした。
どうかお許し下さい。」
「それで、あれから私なりにも考えてみまして・・・。」
と切り出せば、相手も理解を示してくれるはず。人間なんだから。
こじれた後のアフターフォローこそビジネスマナーぞよ。
「誤ったら負け」という論理は実際の大人社会では通用しない。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:10:18 ]
- 仕様書には「超すごいグループウェア」とタイトルだけがある。
それ以外はまったくの白紙だ。
これを請けると、どんなグループウェアなら超すごいのかをリサーチする。
仕様書には「システム仕様書」とタイトルだけがある。
これを請けると顧客に何が必要なのかをリサーチするところから
始める。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:15:24 ]
- 実際仕様書に書かれていない仕様って、作らなくてもいいわけじゃなくて、
後から(完成の前後問わず)思いついた時点で決めるからその時は頼むね、
っていうワイルドカードである事が殆どだよなー。
- 299 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 18:27:37 ]
- ぅざけんな！
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:47:59 ]
- >>296
う。割と痛いところを突かれました。
「謝ったら負け」みたいなところあった。
そか。そうだよな。俺もどんな理由があれ社会人だもんな。
マナーくらいちゃんと守らないと、俺だけじゃなくて、
似たようなプログラマにも迷惑かけるよな。おけ。
マジでありがと。その辺りのマナーの本も買ってみる。
とりあえず、仕事とマナーの勉強の両立頑張るわ。
よう考えたら、自分からプログラム取ったらしゃれにならんし。
そか。「アフターフォロー」ですね。
後はこの件については荒れても何なのでレスしないけど、堪忍。_(._.)_
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:48:38 ]
- 見積もり書に、見積もり条件書いておけよ。
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:31:44 ]
- >>297
普通じゃん。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:41:25 ]
- プログラマーって単に喰い付きがいい奴なんだなｗ
なんかカワイイ（･∀･）
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:50:12 ]
- >>300
お前は昔の俺かｗ
悪い風習かも知らんが、喧嘩になるくらい腹を割るというのも必要だと教わった。
確かに、喧嘩になるのは大人のやることではないが、
思ってることを口にしないのも良い結果を生まない。
意識して会話をしていたら、いずれネゴ能力も身についてくるだろうて。
- 305 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 22:17:58 ]
- 294には好感が持てるな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:38:00 ]
- が、俺なら使わない。
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:32:15 ]
- 実装をわかってない相手の要求を安易に受け入れると、
「どうせならここまでやろうよ」の一言で更なる追加を
要求されるハメに orz
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 03:00:56 ]
- 客の無茶を聞き入れるときはちゃんと追加見積もり取れよ
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 10:24:00 ]
- ユーザーは要求を出すことを追加だと思っていない。
エンジニアは、仕様や設計という線引きがあるが、
ユーザーにあるのは、使えるもの便利なものという線引きがあるだけ。
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 11:38:03 ]
- ユーザーが要求を出してくれるのは構わない。それで良いシステムになるのなら。
問題はそれを無料でやらなければいけないということ。
工数が掛かるので営業と相談してください、と営業に振っても
「なんだかしょうがないみたいだからやってあげてくれる？」と言われ、
上司からは「まだあの案件終わらないのか。終わらないと金にならないんだよ｣
と言われる始末。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 11:40:35 ]
- >>309
うん、そうだな。
ユーザーは要求を徐々に具体化、小変更を繰り返して最終決定
してゆくのに、請ける側のエンジニア、プログラマたちはそれを
吸収しきれないケースが多い。
ユーザーよりも思考や仕事の進め方が密結合に陥りやすい手法
のままなのが原因か。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 11:45:01 ]
- あと金額の算定方法にも問題があるのかも。
時間ベースの工数なのか、ボリュームという出来高なのか、
それらの組み合わせなのか、…etc
工程ごとにベターな算定方法は異なると思う。
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 16:39:22 ]
- 設計時に俺は関係無いよと逃げ回ってる奴に限って運用開始後にギャアギャア騒ぐ。
そんな客の口から「バージョンアップ」という言葉が出たときは切なさと殺意が
入り混じった複雑な気持ちになります。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:56:43 ]
- >>312
システム系の会社とのやり取りだと、時間で計算させてもらえるけど、
ユーザーには人日とか工数とかって理解できないんだよね。
よって、システム一式に対して金額を出してあげてる。
- 315 名前：仕様書無しさん [2006/09/26(火) 21:11:33 ]
- お金を2倍に増やしたいと思いませんか?思いますね!?
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- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 00:14:41 ]
- そのためのプロトタイプ開発やオブジェクト指向なんだろうが、
悪い古い習慣は抜けきることは無く。。。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 01:32:05 ]
- >>316
新工法の注文住宅のように部材はほぼそのままで
レイアウトの変更だけで要求に対処できればなー。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 06:17:31 ]
- >>317
色んな意味でもう既にそのレベルに達してると思う。
レイアウトの変更を行えば、耐震力など、基本部分の再設計再確認が必要なんだけど、
SEが馬鹿なので出来ないだけ。
SEが望んでるのは、ペンキの塗り替えでお客さんが納得してくれたなぁ。。。。
なんだけど、ペンキの塗り替えで、家一軒文のお金を貰おうとするから、
毎回トラブルになる。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 14:06:48 ]
- >>309
人が良すぎるんじゃね？
ほとんどの客はタダでやってもらえたら儲け物ぐらいな気持で
追加の要望を言ってくる。
もっともそれを反射的にタダでやっちゃうのが一番の問題だが。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 14:17:00 ]
- >>319
たしかに、聞き分けの良い（？）客もいる。
しかし、全く持って耳を貸さない客もいる。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 11:32:24 ]
- 最近、海外に引き篭もりがち。
打合せも月1回にしてもらったし、悠々自適。
単価は安めだけど、それでもバンコクにいたら超金持ち
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 15:47:13 ]
- 提供されたライブラリが貧弱で、整理されたコーディングでは要求を満たせない。
また、ライブラリという縛りがあるため、効率よいコーディングができない。
だから、ライブラリに機能を実装するよう差し戻したら、大クレームを受けた。
あるものを使って実装するのがPGの仕事だろ、と。
やっぱ、見積時にライブラリがあるからと、安易に受け入れたのが間違いだったな。
だけど、同じような車輪は何度も作るのは非効率的だし。
通常は、ライブラリ差し戻しで実装を願うのが普通だよな？
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 16:23:33 ]
- >>322
内容によりけり、つまり、ライブラリ化するだけの粒度か？
と言う問題。
言葉だけじゃ駄目で、もう少し具体性が無いと駄目だ。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 18:48:29 ]
- 受け入れた時点で負けかな。
突っ返す理由が効率的じゃないって言うだけじゃ単なるわがままと取られても
仕方ないだろ。見積の前提となった機能を提供されたライブラリが満たしてない
なら別だけど。
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:20:58 ]
- >>324
その手の契約レベルの話のスレなんだけど、それは、提案に正当性が
あってからの話。ライブラリ化する提案が、どの程度の物か判断出来る
情報が提示されてからじゃないと、契約云々の話は出来ない。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:36:16 ]
- まあ、単純な話、「とある機能」を実現するために、
一般的に使われているライブラリには実装されているが、
提供されたライブラリには実装されていなかったということです。
事前に聞かされていたのは、「とある機能」を実現することと、
独自に作ったライブラリを提供するということ。
更に、半端パッケージ化されているため、通常使われているライブラリとの併用はできない。
要は、通常は一行プロパティ変えるだけでできていたものが、
そのライブラリのために、ゴリゴリコーディングすることになってしまった。
見積の前提は一般的なライブラリのため、必要な機能は盛り込めと返した。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:36:31 ]
- てか、プログラマー板で、プログラマー相手に、そういう一番肝要な部分を濁して書く
感覚がもう既に、駄目プログラマーだと思う。
もちろん守秘義務等が有るから、濁して書かざる負えないのは分かってるけど、
それにしたって、一番重要な部分がかかれてないんだから、駄目だ。
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:42:55 ]
- >>327UPしてる間にお返事が来た（ｗ
>>326
単純な話じゃねーだろ（ｗ
一般的なライブラリを使えない環境で仕事するのに、一般的なライブラリを
使う前提で見積もり出すのってキチガイのやることだよね（ｗ
で、プロパティですか（劇藁
発注元も、かなり気合の入ったキチガイだなぁ（キャッキャ♪
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 20:19:27 ]
- まぁあれだ！
「類は友を呼ぶ」
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:33:06 ]
- >>328
ライブラリとして一般的な機能は備わってるって聞いてたんだよ。
それよりも、何で上から目線なんだ？
カキコ見てるだけではそんなに有能には見えないのだが…。
間違ってたらスマソ。
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:59:57 ]
- >>330
私の常識相手の非常識、相手の常識僕の非常識、ってのは、
プログラマーなら、小学生で習うだろ。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 03:15:31 ]
- >>331
だとすると、何を基準に見積もるの？
常識ってものは存在しないと考えると、全て0からを前提に考えなきゃいけないよね。
例え、どんな提案でも却下して、自分のみを信じるってこと？
市販のツールでさえ、自分が使ったことが無いものは信用しないのでしょ？
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 09:24:50 ]
- とりあえず落ち着け。まずはそれからだ。レスも仕事も。
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 11:44:19 ]
- 一部の人にしかわからない例えになるが、
PHPのWEBシステムで画像を扱うシステムの依頼を受けたとする。
先方から、開発用のサーバーは提供するから、
サーバーのセッティングなどは見積もりに含めないでとお願いされる。
また、サーバー上で画像の一般的な操作は扱えるようにしておくとの話を受ける。
なので、一般的なライブラリを使ったときの金額で考えてくれと決着する。
で、いざ着手すると、画像ライブラリはGDに到底届くものでなく、
非常に使えないものだった。
これを依頼元に問いただすと、ライブラリでできない部分は、
画像の仕様に合わせて、バイナリを操作してファイルを作ればできるので、そのクレームは却下。
となったので納得いかない。
ってなことかな？
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 11:48:33 ]
- 今電話で、
システム一式のうち一部を分担して請けたのだが、
他を作っているところが遅れ気味で、検収が終えられず、
元請けに納品できないので、今月の請求は受けられないとの連絡を受けた。
こんなの有りか？
（結局、飲むしか選択肢は無いのだが…）
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 12:15:36 ]
- 飲むしかないね。ない袖は振れないもの。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 12:50:51 ]
- >>335
最後には飲まされるんだけど、簡単に呑むと後々ややこしくなるから、
呑めないけど、しょうが無いですね。と言う形にしておくのが大切。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 13:09:58 ]
- 飲むなら乗るな、乗るなら飲むな。
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 14:09:31 ]
- 客は金を借りてでも払うのが商取引の礼儀だが、
そこまで追い詰めても得することは何も無いからな。
恩を売るのが一番だよ。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 16:49:57 ]
- 今後とも付き合うつもりがあるなら>>339が言うように恩を売っとけば。
もっとも相手が恩に着るかわからんがね。
もう付き合う気が無いなら追い込みかければ？こっちが開き直って強気に出ると
客の態度がコロッと変わることもあるし。変なうわさ立つとアレだから
ほどほどにする必要はあるけど。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 17:30:15 ]
- そういうところと付き合うとろくなことにならないよ。
他にあてがなければ廃業を覚悟した方がいい。
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 18:54:03 ]
- 金の切れ目が縁の切れ目
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 18:59:48 ]
- 既に資金ショートに陥ってるｸｻｲ。
- 344 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 21:05:18 ]
- >>343
> 既に資金ショートに陥ってるｸｻｲ。
これに、一票。
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