フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 7人月目

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/16(水) 12:05:36 ] フリーPGのための見積もりや価格交渉について話し合おうyo! フリー/SOHOの話なら、契約条件や請求方法、申告や税金関連の話もOK。 SOHOスレはあるけど、特にお金にまつわる話はこちらでどうぞ。 【前スレ】 フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ６ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120723549/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ５ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092887326/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ４ pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1079572864/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について ３ pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1069753061/ フリー／SOHOの見積もりや価格交渉について pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/ フリーPGのための見積もりや価格交渉について pc.2ch.net/prog/kako/1014/10145/1014572923.html 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 17:17:04 ] 俺なら自分の能力(体力・時間)がないことを棚に上げずにSE価格でお願いして、 つっこみを入れて貰いながら完成にこぎつけるけどな。 完全な仕様書書くくらいなら自分で作った方が早いし(時間がある場合)。 が、そんなことはコーダーに求めたことは一切無い。 236 名前：206 mailto:sage [2006/09/23(土) 17:56:49 ] >>235 お前は商人としては最悪。 そもそも優秀な下の人間の仕事というものは、上位の人間の思う通り、 まして口に出さなくても、下の人間が汲み取って、間違うことなく動くものだ。 つまり、コーダーは設計者の空欄の意思を読み取る力が必要なんだよ。 でも、そいつにはそれが無かった。 しかし、ここにいる連中も同じレベルっぽいな。 ただの無能の集まりか。 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:02:46 ] そろそろ釣れた釣れたと偽者が出る悪寒。 238 名前：230 mailto:sage [2006/09/23(土) 18:05:55 ] >>206,236 　「お前はSEとしては最悪。（もう死んでいる・・・古！） > 口に出さなくても、下の人間が汲み取って、間違うことなく動くものだ。 > コーダーは設計者の空欄の意思を読み取る力が必要なんだよ。 　ﾁﾐ! それ日本人特有！ 　オフショア開発なんてﾁﾐには絶対ムリだね　orz > ただの無能の集まりか。 　ﾁﾐがトップです！　乙 　と、言ってみるテスト・・・ 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:06:11 ] 多分、>>232と>>236は偽者。 >>232 だ め ポ >>236 お そ ま つ で し た 240 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 18:09:15 ] そもそも曖昧な仕様書を作って、自分の事は棚上げ。 おまけに責任転嫁して常識を語る香具師には 人の "優秀さ" を語ってほしくないんだが。 晒しage! 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:15:02 ] >>239 雲行きが怪しいので、 逃げの姿勢をとっているものと思われ。 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:20:53 ] >>236 >そもそも優秀な下の人間の仕事というものは、上位の人間の思う通り、 >まして口に出さなくても、下の人間が汲み取って、間違うことなく動くものだ。 それは、おまいが優秀じゃないことの証明にしかならんのだが。 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:46:51 ] MS-DOS リファクタリング サボり疑惑 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:14:27 ] >>242 >>236用に超能力者の部下でも雇ってやったら？ 245 名前：仕様書無しさん [2006/09/23(土) 20:55:21 ] >>つまり、コーダーは設計者の空欄の意思を読み取る力が必要なんだよ。 まあね、 まぁ、世の中だからわざと空欄のプログラムを作ることもあるよ。 246 名前：空欄のプログラム mailto:sage [2006/09/23(土) 21:41:35 ] 日本語が変 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:43:15 ] >>245 お前はコーダーが「仕様抜けしてるのでは？」 と疑問に思わないものまで汲み取れって言うだろ。 だから信用無くすんだよ。 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:04:44 ] 仕様書不備はコーダーの責任という発想が異常 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 22:32:58 ] ○経BP 9月特集　〜動かないシステム〜　その1 　1. なぜ運用までたどり着けなかったのか･･･ 　2. レビュー、コミュニケーション能力の無さという盲点 　3. こうして、>>206からは人材が離れてゆく。 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 23:15:21 ] 仕様書　書くのは面倒なのはわかるが　 簡潔かつ明瞭なポイントを抑えた文書を書けないのは能力不足か認識不足だ 設計者の空欄の意思も「空欄として定義」できなきゃいけない でなきゃ相手に伝わらないよ 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 11:49:11 ] 俺が最近貰った設計書。 ただ１行、以下の文章が。 「（他人の作った）画面Aと似た画面なので、画面Aを参考にする。」 俺にどうしろと…('A`) 他にも、「既存のソースを確認しろ。」という部分が多すぎる。 ソース解析するならドキュメントの意味が無いじゃねーかよ。 252 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 13:09:38 ] 能力不足を文章能力不足にすり替える人も多いですよね。 指摘したら逆ギレされた。さらに指摘したら意味不明なことを言いながら、 辺りに喚き散らしてその後、数日してからその人は出てこなくなった。 世の中、怖い人が多すぎる。まともに会話もできないのかよ。 それともプログラマにはストレスをギリギリまで抱えている人が多いのか。 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:29:59 ] >>252 逆切れか、順切れか、判断出来る情報が必要。 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:36:36 ] 逆ギレって書いてあるから、252が先に切れて怒鳴り散らすとかしたんじゃないの。 と、素直に受け取った私。 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:37:51 ] >>251 ｗ ならせめて画面Ａの設計書をこぴっとけって話だよな。 別にやれっていわれたらやるんだよ。できるし。早いこともあるし。 だけどそういう管理下におかれているプロジェクトは 納品間際になってきたらどうなっていくんだ、って話。 最初がきっちりしてないプロジェクトは最後に火を噴く。これは絶対。 とんずらできるならべつにいいけど 保守とかさいあくですから 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 14:45:27 ] >>254 書いた本人が相手の事を「逆切れした」と指摘するのは容易いが、 世間知に照らし合わせてどちらが「逆切れ」なのかが、掲示板では大切。 はっきり言って、読む人間にとっては>>252がどんなに嫌な目に合おうとも それによって嫌な思いしたとしても、その辺はどうでもいい事なので、 掲示板に書くなら、どのような理由（事由）で嫌な目に有ったか伝わるように 書かなきゃ、読む側にとっては意味が無い。 事由が書いてあれば、同情も出来る、または、それは>>252が悪い、と諌めることも 出来るが、「いやな思いした」だけでは、読む側としては辛い物が有る。 てな事を、>>252に伝えたかったんだけど、このようにネチネチ説明しなきゃならないのは、 世間知が、狂ってるからなのかなぁ。。。。とも思う。 257 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 16:25:57 ] 「あの、ここ違いますよ」 「うるせえ！何のためのグループだよ、 俺の間違いを直すのがおまえの仕事だろうが！」 「……いや、分担作業でしょう。私の分は終わりましたよ。 それで時間が余ったから、そちらのを見直してたら……」 「だから、それもおまえの仕事なんだよ。上に逆らうのか？ああ？」 ……もういや、こんな会社。 つか、間違ってるの自覚してるのなら、 なんで適当にやってるのよ？私への嫌がらせ？ てか、嫌がらせをするのなら、仕事とは関係ないところでしてくれ。 でないと、私とあんたどころか、会社を巻き込んで倒れる orz... 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:45:00 ] あの、、、そろそろ「釣れた！」を下さい。 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:05:25 ] 分担作業なんだから他人のを見直さんでええがな 260 名前：権限剥奪 mailto:sage [2006/09/24(日) 17:16:20 ] コーダーがその事について指摘しても 206はコーダーを脅迫して殴って黙らせた挙句 それを直さず長期に渡ってコーダーを虐待していたのは 単にバカなのか独裁者なのか分からんよ。 261 名前：仕様書無しさん [2006/09/24(日) 17:18:20 ] 独裁者 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:22:39 ] >>251 俺の貰ったことのある仕様書、 画面のデザインA4 2枚のみ(2画面分のスクリーンショット)。 文章無し…。 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 17:44:43 ] >>260 コミュニケーション能力の無い自己中の変態 orz... 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:48:56 ] 252の登場で206が安心してる 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:00:18 ] >>264 は >>206 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:15:11 ] どうして仲良くできないの？ 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:36:48 ] 設計書に記載されていない部分が納得いかないという理由で、 単体テスト不合格＆納品拒否をくらった。 しかも不合格の理由は、元請のテストが不合格で、 仕様書にも設計書にも書かれていなかった部分の扱いが不満だということだった。 まさに、設計書には「ここでメールを出す」と書かれていて、 その動作を作った結果、メールの件名や本文が気に入らないというようなレベルのものであった。 このことについてクレームを出すと、「メールの件名や本文を作る前に質問をしなかった開発側に責任がある」との一点張り。 そもそも、仕様書や設計書にない要求で検収が不合格になるのも納得いかないが、 ウチと直で契約しているところでの検収は終わり、その結果、元請の検収になっているのに、 元請で不合格だからって、ウチと契約先とでの検収を改めて不合格にするってことは許されるのか？ 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 22:47:33 ] >>267 まあ、そうやっておまいのせいにされて元請けの担当は首がつながるのさw そうされないためにも、前もって不明点は全部質問しておく。これ、この業界の常識。 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 23:00:56 ] >>267 >元請で不合格だからって、ウチと契約先とでの検収を改めて不合格にするってことは許されるのか？ 許されないと思う。 会社同士の関係がずぶずぶだったりするとあれだが… 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 23:01:34 ] 206必死だなｗ 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:12:23 ] >>268 その部分は担当じゃなかったんで。。。 「設計はやってから渡すので、コーディングと単体テスト」ということで請けたんだけど、 設計自体ボロボロで、だからと言って見直すと、設計からやり直さなきゃならなくなるし、 だけど、それをやると完全に担当外の仕事になっちゃうし。 設計分のお金と期間を貰えるなら、見直したんだが。。。 つーか、そもそも穴だらけの設計書を渡したことを棚に上げて、 責任を押し付けるのが納得いかない。 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:29:38 ] >>271 担当者の枠を超えてる話は、会社の代表同士で話して貰えよ 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 00:51:25 ] ま、あれだ。 変な「設計者」、「コーダー」という職制で育った奴は、 一般の会社でいう業務分掌とか役割と責任の分担という 規程や常識を知らないのが多すぎるってことだな。 それだと企業間の取引では問題を起こしかねない。 274 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 00:51:57 ] >>267,271は釣りだよな？>>206に対しての。 まさか本人登場？ 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:04:44 ] >>272 設計者は会社の代取。 俺はフリー。 >>273 意味が分からんです。 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:10:54 ] 落とし穴に落ちたね。 経験浅い若造が、いい気になって独立すると、こうなるって標本みたいな話だね。 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:19:16 ] コーディング以降からしかやんないフリーって多いの？ ちゅーかそれってフリーなんか？ 派遣あがりが騙されているだけのような気が 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:27:14 ] >>276 技術以外のところも勉強しとくべきだ他と反省してるよ。 >>277 普段はコードだけってやらないのだが、 どうしてもヘルプしてとのことだったのと、 こっちも始めての相手だったので、実績積むために請けたのが運の尽きだったよ。 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:27:35 ] おまんこ 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:32:03 ] 開発を知らない奴がSEをするのがブームになってるけど、 たいていが火を吹く。 いい加減気づかないとな。 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:33:09 ] >>280 安く使おうとした会社が悪いw 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:34:13 ] 初めての相手でそんな形態の仕事よく請けんな。 設計者は会社の代取ってことは相手はちょー零細なんだろ？ そんなとこのコネ作っても意味ないっしょ。 というか、つりなんだろうけど。>ここでメールを出す 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:37:04 ] >280 それブームっていうか、人が足らないからだよ・・ 前回を大幅に上回る規模でオフショアブームがまたやってくるよ。 歴史は繰り返すだろうけど。 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:39:42 ] たとえば、東京から大阪にいくのに飛行機や新幹線で行けばいいのに、 行く方法をしらないから、自転車や徒歩でいくしかない。 つまり、開発手法を知らない奴が管理をすると そのプロジェクトの出来も悪くなる。 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:40:18 ] お前ら少しは見積と価格交渉の話をしとけ。 やっぱり基本は仕様を非可視化してスパゲッティなコードを作るあたりだよな？ 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:42:33 ] >>284 で、アホなプログラマは自分で作った飛行機で大阪に行くって感じ？ 287 名前：230 mailto:sage [2006/09/25(月) 01:49:08 ] >> 265 残念、230でした。 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 01:55:15 ] >>285 なにその中国人がよく使う難読化プロテクトの手の内 昔、コメント無しで1関数当たり2000行の動かないC言語の ソースを作られた挙句に逃げられた。 これをやられて会社は中国人オフショアを断念。 社長はそんな中国人の味方で日本・欧米流の敵だった。 グルだったとは…　orz 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 02:18:32 ] >>278 火中の栗をひろったら全身火達磨って感じだな。ご愁傷様。 ただ誰もやりたがらない様なヤバげな仕事から大きな仕事に つながる事もあるから懲りずに色々とやってみるのがいいと思うよ。 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 03:05:14 ] >>289 大半は燃え尽きて炭になるもんだから、妙な希望抱かせるのは辞めるべきだと思う。 あと、馬鹿相手に本気で怒るのは時間と心の無駄だと思う。無茶苦茶言う人は面白くない ラジオだと思っておけばいい。 五月蝿いからスイッチ切りたくなるんだが。。。。。。。 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 08:24:58 ] >>290 まあ、もうシカトするわけにでもいかないから、 いくつかだけでも、仕様変更という形にもっていって、 仕様変更分を少し高めにふっかけたら？ いらないものだったら、向こうから拒否するだろうし、 OKだったら、その工賃で取り戻すようにしてみるのはどう？ 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 15:25:54 ] 結局、優秀で儲けたいフリーエンジニアはエンジニアをやめて、 人転がしや案件転がしを始めているのが実情。 スーパーPGが育たないなんて、悲しい話だよな。 もっともっとスーパーPGは評価されても良いと思うんだけどな。 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 17:01:07 ] 設計書に書かれていないところを放置プレーしたのは、 勝手に「何も無いという」仕様に決めたと判断されても、 文句は言えないよな？ 294 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 17:13:38 ] 「『これくらい』？それがいちばんややこしいところなんだよ！」 叫んだらスッキリした。うん、普通なら交渉決裂やクビになるのだろうけど、 向こうが「そうか。それなら違うやり方でできるか？」と大人な対応をしたので、 こちらも怒鳴ってスッキリしたし、尋ねられたので真剣に考えて対応した。 もちろん、今期限りになる可能性はあるが、 なんとなく「仕事の場だけかもしれないけど、怒らない人っているんだな」と、 これまでに出会ったことの無いタイプだったので新鮮だった。 まあ、俺が子供なのは見逃してくれ。 大学の頃にプログラムを弄ってて、それがたまたま目に留まり、 気付いたらいつのまにかフリーになってた、 いわゆる社会を知らずにお金をなんとなく稼げちゃったな人間だから。 あー、でも、今、冷静になると、打ち切られたら来期から、 どうしようかな。他にも宛はあるけど主な収入源だったし、 こう言うことって周りにも知られちゃうよなあ。「あいつと仕事するな」みたいな。 やっぱり打ち切られるのかなあ。まあ、手は抜いてないから悔いは無いけど。 仕事の中身でなく、対応に悔いが残るかなあ。なんで怒鳴ったんだろ orz... 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 17:14:26 ] また阿呆が沸いているが、勝手に判断しているのではなく、 「仕様書に書かれていない」から何も無いと判断してるんだろ？ 何の問題も無い。 むしろ、書いていないものをどうやって作れというのか？ お前の言ってる事は究極的には白紙の仕様書からものを作れってことになる。 無茶苦茶言うな。 296 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 18:09:11 ] >>294 「この間は本当にスミマセンでした。ついカーッとなってしまい 　短気なところをお見せしてしまって、お恥ずかしい限りでした。 　どうかお許し下さい。」 「それで、あれから私なりにも考えてみまして・・・。」 と切り出せば、相手も理解を示してくれるはず。人間なんだから。 こじれた後のアフターフォローこそビジネスマナーぞよ。 「誤ったら負け」という論理は実際の大人社会では通用しない。 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:10:18 ] 仕様書には「超すごいグループウェア」とタイトルだけがある。 それ以外はまったくの白紙だ。 これを請けると、どんなグループウェアなら超すごいのかをリサーチする。 仕様書には「システム仕様書」とタイトルだけがある。 これを請けると顧客に何が必要なのかをリサーチするところから 始める。 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:15:24 ] 実際仕様書に書かれていない仕様って、作らなくてもいいわけじゃなくて、 後から(完成の前後問わず)思いついた時点で決めるからその時は頼むね、 っていうワイルドカードである事が殆どだよなー。 299 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 18:27:37 ] ぅざけんな！ 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:47:59 ] >>296 う。割と痛いところを突かれました。 「謝ったら負け」みたいなところあった。 そか。そうだよな。俺もどんな理由があれ社会人だもんな。 マナーくらいちゃんと守らないと、俺だけじゃなくて、 似たようなプログラマにも迷惑かけるよな。おけ。 マジでありがと。その辺りのマナーの本も買ってみる。 とりあえず、仕事とマナーの勉強の両立頑張るわ。 よう考えたら、自分からプログラム取ったらしゃれにならんし。 そか。「アフターフォロー」ですね。 後はこの件については荒れても何なのでレスしないけど、堪忍。_(._.)_ 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 18:48:38 ] 見積もり書に、見積もり条件書いておけよ。 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:31:44 ] >>297 普通じゃん。 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:41:25 ] プログラマーって単に喰い付きがいい奴なんだなｗ なんかカワイイ（･∀･） 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 19:50:12 ] >>300 お前は昔の俺かｗ 悪い風習かも知らんが、喧嘩になるくらい腹を割るというのも必要だと教わった。 確かに、喧嘩になるのは大人のやることではないが、 思ってることを口にしないのも良い結果を生まない。 意識して会話をしていたら、いずれネゴ能力も身についてくるだろうて。 305 名前：仕様書無しさん [2006/09/25(月) 22:17:58 ] 294には好感が持てるな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/25(月) 23:38:00 ] が、俺なら使わない。 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 00:32:15 ] 実装をわかってない相手の要求を安易に受け入れると、 「どうせならここまでやろうよ」の一言で更なる追加を 要求されるハメに orz 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 03:00:56 ] 客の無茶を聞き入れるときはちゃんと追加見積もり取れよ 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 10:24:00 ] ユーザーは要求を出すことを追加だと思っていない。 エンジニアは、仕様や設計という線引きがあるが、 ユーザーにあるのは、使えるもの便利なものという線引きがあるだけ。 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 11:38:03 ] ユーザーが要求を出してくれるのは構わない。それで良いシステムになるのなら。 問題はそれを無料でやらなければいけないということ。 工数が掛かるので営業と相談してください、と営業に振っても 「なんだかしょうがないみたいだからやってあげてくれる？」と言われ、 上司からは「まだあの案件終わらないのか。終わらないと金にならないんだよ｣ と言われる始末。 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 11:40:35 ] >>309 うん、そうだな。 ユーザーは要求を徐々に具体化、小変更を繰り返して最終決定 してゆくのに、請ける側のエンジニア、プログラマたちはそれを 吸収しきれないケースが多い。 ユーザーよりも思考や仕事の進め方が密結合に陥りやすい手法 のままなのが原因か。 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 11:45:01 ] あと金額の算定方法にも問題があるのかも。 時間ベースの工数なのか、ボリュームという出来高なのか、 それらの組み合わせなのか、…etc 工程ごとにベターな算定方法は異なると思う。 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 16:39:22 ] 設計時に俺は関係無いよと逃げ回ってる奴に限って運用開始後にギャアギャア騒ぐ。 そんな客の口から「バージョンアップ」という言葉が出たときは切なさと殺意が 入り混じった複雑な気持ちになります。 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:56:43 ] >>312 システム系の会社とのやり取りだと、時間で計算させてもらえるけど、 ユーザーには人日とか工数とかって理解できないんだよね。 よって、システム一式に対して金額を出してあげてる。 315 名前：仕様書無しさん [2006/09/26(火) 21:11:33 ] お金を2倍に増やしたいと思いませんか?思いますね!? 私があなたのお金を2倍にします。詳しくは 若山史郎(わかやましろう)　(東芝 27)　までご連絡ください。 wakayama@hotmail.com 以前サービスを利用された方の体験談成功談は一冊10万円から販売してます。 かならず、絶対得させます!! 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 00:14:41 ] そのためのプロトタイプ開発やオブジェクト指向なんだろうが、 悪い古い習慣は抜けきることは無く。。。 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 01:32:05 ] >>316 新工法の注文住宅のように部材はほぼそのままで レイアウトの変更だけで要求に対処できればなー。 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 06:17:31 ] >>317 色んな意味でもう既にそのレベルに達してると思う。 レイアウトの変更を行えば、耐震力など、基本部分の再設計再確認が必要なんだけど、 SEが馬鹿なので出来ないだけ。 SEが望んでるのは、ペンキの塗り替えでお客さんが納得してくれたなぁ。。。。 なんだけど、ペンキの塗り替えで、家一軒文のお金を貰おうとするから、 毎回トラブルになる。 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 14:06:48 ] >>309 人が良すぎるんじゃね？ ほとんどの客はタダでやってもらえたら儲け物ぐらいな気持で 追加の要望を言ってくる。 もっともそれを反射的にタダでやっちゃうのが一番の問題だが。 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 14:17:00 ] >>319 たしかに、聞き分けの良い（？）客もいる。 しかし、全く持って耳を貸さない客もいる。 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 11:32:24 ] 最近、海外に引き篭もりがち。 打合せも月1回にしてもらったし、悠々自適。 単価は安めだけど、それでもバンコクにいたら超金持ち 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 15:47:13 ] 提供されたライブラリが貧弱で、整理されたコーディングでは要求を満たせない。 また、ライブラリという縛りがあるため、効率よいコーディングができない。 だから、ライブラリに機能を実装するよう差し戻したら、大クレームを受けた。 あるものを使って実装するのがPGの仕事だろ、と。 やっぱ、見積時にライブラリがあるからと、安易に受け入れたのが間違いだったな。 だけど、同じような車輪は何度も作るのは非効率的だし。 通常は、ライブラリ差し戻しで実装を願うのが普通だよな？ 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 16:23:33 ] >>322 内容によりけり、つまり、ライブラリ化するだけの粒度か？ と言う問題。 言葉だけじゃ駄目で、もう少し具体性が無いと駄目だ。 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 18:48:29 ] 受け入れた時点で負けかな。 突っ返す理由が効率的じゃないって言うだけじゃ単なるわがままと取られても 仕方ないだろ。見積の前提となった機能を提供されたライブラリが満たしてない なら別だけど。 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:20:58 ] >>324 その手の契約レベルの話のスレなんだけど、それは、提案に正当性が あってからの話。ライブラリ化する提案が、どの程度の物か判断出来る 情報が提示されてからじゃないと、契約云々の話は出来ない。 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:36:16 ] まあ、単純な話、「とある機能」を実現するために、 一般的に使われているライブラリには実装されているが、 提供されたライブラリには実装されていなかったということです。 事前に聞かされていたのは、「とある機能」を実現することと、 独自に作ったライブラリを提供するということ。 更に、半端パッケージ化されているため、通常使われているライブラリとの併用はできない。 要は、通常は一行プロパティ変えるだけでできていたものが、 そのライブラリのために、ゴリゴリコーディングすることになってしまった。 見積の前提は一般的なライブラリのため、必要な機能は盛り込めと返した。 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:36:31 ] てか、プログラマー板で、プログラマー相手に、そういう一番肝要な部分を濁して書く 感覚がもう既に、駄目プログラマーだと思う。 もちろん守秘義務等が有るから、濁して書かざる負えないのは分かってるけど、 それにしたって、一番重要な部分がかかれてないんだから、駄目だ。 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 19:42:55 ] >>327UPしてる間にお返事が来た（ｗ >>326 単純な話じゃねーだろ（ｗ 一般的なライブラリを使えない環境で仕事するのに、一般的なライブラリを 使う前提で見積もり出すのってキチガイのやることだよね（ｗ で、プロパティですか（劇藁 発注元も、かなり気合の入ったキチガイだなぁ（キャッキャ♪ 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 20:19:27 ] まぁあれだ！ 「類は友を呼ぶ」 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:33:06 ] >>328 ライブラリとして一般的な機能は備わってるって聞いてたんだよ。 それよりも、何で上から目線なんだ？ カキコ見てるだけではそんなに有能には見えないのだが…。 間違ってたらスマソ。 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 00:59:57 ] >>330 私の常識相手の非常識、相手の常識僕の非常識、ってのは、 プログラマーなら、小学生で習うだろ。 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 03:15:31 ] >>331 だとすると、何を基準に見積もるの？ 常識ってものは存在しないと考えると、全て0からを前提に考えなきゃいけないよね。 例え、どんな提案でも却下して、自分のみを信じるってこと？ 市販のツールでさえ、自分が使ったことが無いものは信用しないのでしょ？ 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 09:24:50 ] とりあえず落ち着け。まずはそれからだ。レスも仕事も。 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 11:44:19 ] 一部の人にしかわからない例えになるが、 PHPのWEBシステムで画像を扱うシステムの依頼を受けたとする。 先方から、開発用のサーバーは提供するから、 サーバーのセッティングなどは見積もりに含めないでとお願いされる。 また、サーバー上で画像の一般的な操作は扱えるようにしておくとの話を受ける。 なので、一般的なライブラリを使ったときの金額で考えてくれと決着する。 で、いざ着手すると、画像ライブラリはGDに到底届くものでなく、 非常に使えないものだった。 これを依頼元に問いただすと、ライブラリでできない部分は、 画像の仕様に合わせて、バイナリを操作してファイルを作ればできるので、そのクレームは却下。 となったので納得いかない。 ってなことかな？ 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 11:48:33 ] 今電話で、 システム一式のうち一部を分担して請けたのだが、 他を作っているところが遅れ気味で、検収が終えられず、 元請けに納品できないので、今月の請求は受けられないとの連絡を受けた。 こんなの有りか？ （結局、飲むしか選択肢は無いのだが…） 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 12:15:36 ] 飲むしかないね。ない袖は振れないもの。 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 12:50:51 ] >>335 最後には飲まされるんだけど、簡単に呑むと後々ややこしくなるから、 呑めないけど、しょうが無いですね。と言う形にしておくのが大切。 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 13:09:58 ] 飲むなら乗るな、乗るなら飲むな。 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 14:09:31 ] 客は金を借りてでも払うのが商取引の礼儀だが、 そこまで追い詰めても得することは何も無いからな。 恩を売るのが一番だよ。 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 16:49:57 ] 今後とも付き合うつもりがあるなら>>339が言うように恩を売っとけば。 もっとも相手が恩に着るかわからんがね。 もう付き合う気が無いなら追い込みかければ？こっちが開き直って強気に出ると 客の態度がコロッと変わることもあるし。変なうわさ立つとアレだから ほどほどにする必要はあるけど。 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 17:30:15 ] そういうところと付き合うとろくなことにならないよ。 他にあてがなければ廃業を覚悟した方がいい。 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 18:54:03 ] 金の切れ目が縁の切れ目 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 18:59:48 ] 既に資金ショートに陥ってるｸｻｲ。 344 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 21:05:18 ] >>343 > 既に資金ショートに陥ってるｸｻｲ。 これに、一票。 345 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 21:22:13 ] 義理と人情はお金の次に来るモノだからねー 一月遅れたら追い込みこれ常識。 同情は引いても、 　誰　も　守　っ　て　く　れ　な　い　よ？ 346 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 22:34:40 ] >>340 きっちり払わない方に変なうわさが立つんだが。。。 どこまでお人よしなんだ？ 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 08:54:36 ] >>346 余程有名なフリーでもない限り、追い込みかける方が変な噂が立つよ。 裁判や公取にでも訴えとかないと、払わない理由なんて幾らでも付けれるよ。 対外的には、仕事が雑だったとか（些細な）バグがあったとかで払わない理由を説明できる。 揉めないで払わせるのも、生きるためには必要。 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 15:59:42 ] >>347 そりゃあ、追い込みかけられた会社の中でだけの話だ。 何処の会社だって、資金回収が一番の肝なんだから、 金を払わない会社が、金を支払うべき相手を悪く言い始めたら、 その会社とは付き合っても仕方ないなぁと、思われるのが常。 金払わないとか言い出すと、取り付け騒ぎが始まるよん。 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 16:45:28 ] 支払ちょっと伸ばされたぐらいで速攻追い込みかけるなんていまどき 消費者金融でもしないぞ。お前はヤクザか。 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 16:51:58 ] >>349 ヤクザとか金融屋はもの凄い金利取ってるから、金利が溜まるまでは追い込みかけないよ。 お前はヤクザか？とか言えば行けると思ってるの？ 後、下請保護法っていうのも有って、支払いを引き伸ばすのはもう、犯罪なんだよね。 だから支払いを延ばすって事はもの凄い恩を買うってことに気づいてない馬鹿がいるから、 ビックリって感じ。 外注にお金払えないって事は資金ショートが発生してるって事で、これは 外注さんが融資してるのと同じ事。 351 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 17:28:16 ] >>350 > 後、下請保護法っていうのも有って、支払いを引き伸ばすのはもう、犯罪なんだよね。 そうならないように、請求をしないでくれと、先手を打ってきてる分けよね。 請求来てて払わないとアウトだけど、請求させないようにしておけばセーフだから。 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 18:12:31 ] だがそれを認める道理は無い！ 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 18:32:46 ] 本当にフリーでやってると思われるやつのレスが最近まったく無いことについて。 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 19:26:01 ] >>352 その通り、なんで、道理を曲げてるのは先方と言う共通認識があれば、 少しは泣いて上げた方が後後良いと思う。逆に変な噂流すぞ！！ てな事言い出すようなら、逆に >>353 マ板なんだから、そういう文系SE的な発言じゃなくて、 ここがおかしいとキチンと述べるべき（ｗ 人攫い会社なら、下請け法なんて口にする奴がキチガイだろうし、 文系ITなら、お金を請求する人間の方が守銭奴だろうし、 2次請けを使って丸投げしてるほうにしてみりゃ、下請が資金ショート起こして 3次請けに金払ってないなんて、背筋が凍りつくような状況だし 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 20:44:48 ] >>354の意見が全然ロジカルでない件 356 名前：351 [2006/09/30(土) 21:01:13 ] ま、基本は、仕事を継続しようとするなら、柔らかくこちらの 主張はしつつも、相手の言い分を呑んであげるっていうことね。 この仕事でその取引先とは終わりで良いというときは、 今回の支払いをきちんと受けられるように、また、後を引きずらないように、 自分のやるべきことをさっさときちんとやってしまって、 文句も言わずに、相手の言い分も聞くだけ聞くけど、 ごめんなさい　それは無理ですと、拒否して、 事務的に手続き済ませちまうこと。 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:12:27 ] まあ、基本だよな。 そんでもって愚痴はこの板なりスレなりで愚痴れと。 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:13:35 ] 何か誰も相談はしていないのにあたりまえのことを偉そうにほざいれるバカがいる件について 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:14:32 ] え？誰々！？漏れ！？ 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:45:02 ] ケースバイケースだよね。 これから一緒に伸びていこうよって相手なら少しぐらい支払いを待ってあげても いいし、場合によっては減額に応じてあげることも有りだと思う。 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:15:13 ] >>360 世の中に絶望するのが、一緒に大きくなろうねって減額に応じると、 こっちを踏み台にして大きくなろうとする奴が出てきたり（ｗ 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:26:47 ] ははははは。ご苦労様。 と言うか価格適当に提示したらOKされた。 ……どうしよう。実を言うと自信無い(汗) そもそもフリーに頼む案件じゃないだろクライアント！ ああ死ぬ気でやるさ。新聞に「都内のプログラマが過労死」と出たら、 それはたぶん、俺だと思ってくれて構わない。 フリーの人、体調管理はどうしてる？ スケジュールとか。日記とか使ってます？ それとも仕事が入ったら、頼まれたときに手帳を見るくらいで、 普段は全然意識していない感じ？ 俺は後者のタイプなので、たまにブッキングに近くなるときとかあり、 それもまた倒れそうなくらいにしんどいスケジュールになる。 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:32:12 ] >普段は全然意識していない感じ？ してない。 いや仕事入ってるときはするけど。 ブッキング回避も自己責任だし。 重なって倍しんどいのと、仕事無くって貯金目減りするのを ぽかーんと眺めるのと、どっち取るかって話？ 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:53:10 ] ほざいえる 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 23:28:41 ] 最近は仕事のスパンが長いのでダブルブッキングなんてあんま気にならん。 今のは最初に1年半分の見積を出してる。 あと仕事してる間はほぼ土日祝日しか休まない生活してるんで、仕事の切れ目は 2週間は休むつもりで次の仕事の考えてる。 同じお客さんから続いて別PJの依頼があったりで、2週間も休めないことも多い・・ 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 08:21:34 ] 仕事量はやっぱ調整しないと。納期遅れたりすると次の仕事来なくなるし。 同時にやる案件は3つぐらいが限界。それ以上になると作業効率が落ちてけかえって儲からないね。 んでスケジュールの遅延とか見越して大体キャパの1.5倍ぐらいまでは詰め込むかな。 367 名前：仕様書無しさん [2006/10/01(日) 09:07:48 ] >んでスケジュールの遅延とか見越して大体キャパの1.5倍ぐらいまでは詰め込むかな。 って自分以外の責任でスケジュールが遅延することを見越してあらかじめ多めに仕事を とるってこと？ 怖くね？小粒な仕事を複数回すスタイルだったらいけるのか？ 俺は仕事のスパンが長いからほとんど掛け持ちしないし、するとしても極短の 仕事を入れるだけにしてる。 366のスタイルでやると遅延しなかった場合は数ヶ月間1.5倍速で働くにハメになる。 368 名前：366 mailto:sage [2006/10/01(日) 10:28:40 ] 確かに全部ONスケで来たら大変だね。 つっても1日10時間ちょっとぐらい集中して働けばいいだけだし。 それに在宅で受託中心なんでもし7割しか仕事が動かないと収入も7割になっちゃうからね。 しかもスケジュールが遅れればそれだけ入金も遅れるんで踏んだり蹴ったり。 それだったら多少きつくても1.5倍働いて収入も1.5倍の方が良いと。 でも、俺の場合は3案件あって3案件とも予定通りか予定より早く進むなんて滅多にない。 予定通り(?)来ちゃったらラッキーぐらいなもんだよ。 きついけど。終わった後の入金の事とか考えるとニヤニヤしちゃう。 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 10:58:26 ] >368 俺もそんなｽﾀｲﾙだ。 >きついけど。終わった後の入金の事とか考えるとニヤニヤしちゃう。 激しく同意wwww 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 19:26:13 ] あーダメだダメだ。 設計だけして残りを外注する会社は、 ろくな会社がねーわ。 全然設計してやがらねー。 な、○○○スよ。 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 19:28:51 ] コスモス 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 20:15:46 ] ベヒモス 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 20:18:02 ] モスバーガー 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 03:58:35 ] くいてー 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 19:27:20 ] フィレオフィッシュな私は少数派！ 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/02(月) 21:21:24 ] >>375 フィレオフィッシュって、昔旨かったんだけど最近味が落ちたなぁー と思ってたら、メルルーサー問題が発覚してから、やっぱりタラを 使うように変えたんだって。だから最近のフィレヲは、身が薄めで 不味いんだと思う。 メルルーサーの方が旨いんじゃないかな？と思う。 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 01:03:51 ] >メルルーサー問題 ttp://www.kinyobi.co.jp/uramadoEntries/makaroni/2 これ？ 実は知らなかった。 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 09:57:37 ] メロのほうが脂がのって上手いよな。 元々、銀ムツの頃から好きだった。 フリーのエンジニアって、 こんな馬鹿げた情報でも、 持ってるのと持っていないとではかなりの差が開くことがあるからなぁ…。 379 名前：366 mailto:sage [2006/10/03(火) 17:47:15 ] 時事芸能のことも知っているに越した事はないが かなりの差はつかないと思う… 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 01:44:59 ] こんな些細な会話から、大きな仕事の口が開けることもあるのかもしらん。 無いかもしらん。 無い様な気がしてきた。 朝マックを奢ってもらったお礼くらいにはなるかもしらん。 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 05:52:31 ] 大阪のとあるSNSを提供する会社が提示した月単価の金額。 PG:30〜45万 SE:〜60万 東京の大手と契約まじかと大きな話を言うけど、 いくらボッタくるつもりなんだ？ その金額はありえないよ。 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 06:08:06 ] 製造業だが、大阪で偽装派遣業者が摘発されたね。 早くこの業界にもメスが入れば良いのにな。 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 18:35:59 ] やだよ〜厚生年金払いたくね〜もん 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 23:14:40 ] >>381 おまいは不治痛の単価を知っているか？ 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 00:31:56 ] ふじつって自給850円だっけ？ あれっ？ふじやだったっけ？？ 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 02:52:43 ] >>381 安いって話だよな？ PGで60くらいからかなら、まあわかる話だと思うんだけど。 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 13:35:01 ] >>386 やっぱPGで60からだよな。 30〜45って新人レベルだろ。 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 14:16:49 ] 新人レベルでしょうね。60万でも少ないと思う。 ただ、それを堂々と言い、また「是非、来てください」と言われるほどの、 実績や能力をハッキリと提示できる人がほとんどいないのも事実。 要はマスコミの言う格差とやらも笑い飛ばせるくらいに、 プログラマの格差は酷くなっている。 俺は、運の良い時代に実績を作れて良かったけど、 今の若い奴を見ているとそう思うよ。 明らかに俺よりも上っぽいのに、派遣とか、 安月給の雇われとか、見ていて悲惨だなあと思うし。 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 14:26:13 ] また決め付け坊がキタ。 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 20:28:56 ] 坊って 391 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 21:39:41 ] 「厨房」だから、消す方を間違えたのでは？ ……あれ？坊？坊さん？何と間違えたんだろう……。 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 21:41:03 ] 常駐契約のPGで残業代別で月60万なら結構なレベルだと思うが。少なくとも平均以上では？ 残業代込みとかならまぁ並み盛りって感じ。 てか、このスレってやたら単価強気の香具師が多いけどほんとにそんなに 取れてんのか？ 月に500はネタにしても。純粋なPGで単価60を安いとか言える香具師って 俺の知る限りじゃあんま見かけないけどなぁ。60より安いやつのほうがよっぽど多い希ガス。 俺は今在宅なんであれだが常駐契約で残業代別で60の仕事なんてすぐには見つけられそうにないな。 393 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 21:57:46 ] ここは自分のヘタレ加減を暴露するスレですか？ 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 22:06:10 ] 相場は100弱というのはちゃんと統計で出てるんだが。 それより安く請けてどうすんの？ 395 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 22:06:20 ] 妄想癖のあるシトを構ってあげるスレですよ 396 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 22:09:13 ] 月500はネタでも三桁はネタじゃないと思うぞ。 むしろ私の周りで三桁は探すのに苦労しないし。 全国にプログラマは多いから、 どうしても自分の知っている周りの数十名だけでは、 ムラができて当然じゃないのかな。 それこそ、ネタだと思っていても本当に500の人たちも、 探せばどこかにはいるのかもしれない。少なくとも私は会ったことないが。 要は帝大のクラス会と、高卒の同窓会の違いみたいなもんだろ。 上と下の接点が全くないから、互いに互いのことは想像でしか補えない。 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/05(木) 22:54:15 ] >>392 たまには派遣の情報サイト見てみろよ。 月60ってことは160時間の時給で3750円くらいだぞ。 それより上なんてゴロゴロ転がってるｼﾞｬﾝ。 398 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 23:44:00 ] >>397 SSのIT技術派遣みてみたけど、SEで3000円がMAXみたいだが？ 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 01:01:21 ] 60が高いって派遣や契約社員ですか？ スレタイのフリーってフリーターのフリーですか？ 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 01:35:06 ] すまん、いっぱしの自営業だが月60コンスタントがせいぜいだ。 ゲームなんだがね。 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 08:13:04 ] >全国にプログラマは多いから、 はは、全国ね。田舎の方が最近は給料高いの？ 在京PGだからしらんかったよ。 >>397 どこのサイト見てるのか知らんが給与で検索してみ。 PGは月60〜より〜60の方が全然多いいから。 TOEIC800以下はお断りのコンサル系専門の派遣サイトとか見てない？ >>399 フリーターで月60万か。どこの国のはなしだよ。 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 08:48:33 ] 地方の持ち帰りフリーだが３桁は俺も含め回りにたくさんいるよ。 ってか、俺の場合は常駐したら拘束料上乗せするんで月120が最低 ラインだな。誘われてるが常駐なんてまっぴらゴメンだｗ 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 11:43:46 ] >>401 だから>>396が終わりに「帝大〜」と書いているだろ。 自分の周りが全員越えている人にしてみれば、 越えていない人は既に論外なのよ。 それにコンサルでなくても越えているのは普通にあります。 多分、この「普通」が誤解を生むんだろうけどね。 つまり、私の思う「普通」は>>401の「特別」なんでしょう。 だからと言って、私の周りでそれを自慢する人などいないよ。 だって「普通」なんだから。意識が違うから誤解ができて当然か。 逆にあなたの周りの人が身につけている技能を、 私の周りが持っていなければ、 あなたが「普通」と言うところは私の「特別」です。 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 12:16:07 ] >>401 もし仮にお前が優秀で使えるヤツなら、 どこかに、60万以上で契約してくれる会社があるだろう。 もし、それが皆無なら、お前は優秀ではないということだ。 405 名前：402 mailto:sage [2006/10/06(金) 12:55:08 ] 401がちょっとかわいそうに思えてきたｗ 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 16:15:51 ] 自業自得乙ってかｗ 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 19:37:26 ] 会社だったら>>401のようなヤツが、 ちゃんと60万以上や3桁を貰える様に営業かけなきゃならんのだがな。。。 ちゅーか、直では取引されてる当然の金額なんだろうな。 途中、何社噛んでるんだろう。 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 01:57:06 ] 直でも安いとこは安いよ。 向こうから話もってきて50万提示されたことある・・・ 同じ会社で100万以上だったこともあるから、多分財布を握ってる人のサジ加減だと思うんだけど 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 02:03:28 ] 月極めで語っても始まらない気がしてきた。 ７桁突入でも月40日働けでは割に合わん。 日当でなんぼ貰えば、日本一の日雇い労働者になれますかね？ 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 16:07:34 ] ねぇねぇ月６０という時の６０ってさ 給与所得者で言うところのいわゆる総支給額のこと？ だとしたら年７２０でいっけん多い（つうか少なくはない）ように 見えるかもしれないけど、給与所得者の年収７２０よりは安いよね （厚生年金だの失業保険だの福利厚生だの考えれば）。 発注側から見た月６０ということであれば、年収にして４００万クラスじゃないの？ フリーターとかパートから見れば十分高いかもしれないけど、自営で考えれば 廃業考える線じゃないの？ 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 17:15:38 ] >>410 月60は契約の金額だから、それに残業代や交通費が付いたり、 または源泉が引かれたりする場合もある。 給与の場合は、社保や厚生年金、労働保険などの会社負担もあるし、 ボーナスや退職金などがある場合もあるので、 数字上の月収だけだとは限らない。 逆にフリーはその金額から、国保や国民年金を支払うし、労災や退職金なども無い。 おおよそフリーの金額から7掛けするくらいが給与所得の基準という人もいる。 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 22:45:34 ] >410 >411の分かりきった説明はどうでもいいとして ここで月いくらって話は「売上」の話だと思っ てるんだが、違うのかな？ 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/08(日) 23:51:19 ] >>412 お前、酷いな。 マジで死ねよ。 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/09(月) 12:16:40 ] >>410 もらう側から見れば、正社員の総支給額の５割り増しでトントンくらいに考えるくらいだと思う。 発注側から見れば、場合による。 常駐なら、管理コストとか家賃光熱費とか余分にかかってる。 廃業云々は、仕入れのほとんど無い職種だし、領収書をかき集めれば手取りが増える、ということを考えれば、そうでもないんじゃないか。 まあ、１社べったりで月６０常駐の仕事しかないような奴は、さっさとやめたほうがいいと思うけど。 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 03:15:49 ] まあ、仕事を選り好みできるって自由もある。 さぼりたくなったら貯金の続く範囲でさぼったって構わんわけだし。 まさにその価値プライスレス。 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 06:14:43 ] プライスレス?　バリューレスだろｗ フリーは稼げるときに稼いでナンボ 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 07:16:16 ] >>411 独立したのに雇われているようじゃ、最初から話にならない。 そういうヤツはリーマンに戻れということだ。 オレは９月末時点で１５００万稼いだので今年の仕事はもう終わり。 来年の仕事も決まっているので、再来年の仕事の営業中。 リーマンにはこういう仕事のやり方はできないだろう。 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 11:05:54 ] できないだろうな。自分で契約ができないからな。 彼等は会社の看板で仕事をするわけだから、 早い話が上の命令に背いた契約はできないわけだ。 俺たちはできる。自由奔放にな。まあ、その分リスクも背負っているので、 おあいこ様だろう。俺はこう言うリスクは好きだけどね。 何よりも、休暇が長いのが良い。何でもできるｗ 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 11:50:07 ] >>417-418 本人のライフスタイル次第じゃね？ 俺の親戚にガテン系のバイトで年の半分働いて残りはインドや東南アジアを 放浪している人がいる。常駐派遣なら同じことできるんじゃないかな。 逆に在宅だと放浪して帰ってきたときに都合よく仕事があるとは限らない。 それに年末に向けてこれからどこも忙しくなる時に仕事切るってのはちょっとなぁ。 んなことしたら次から仕事こなくなりそう。 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 15:38:29 ] >>419 どっちもでしょ？ 421 名前：仕様書無しさん [2006/10/10(火) 20:57:36 ] お前らマグロ遠洋漁船に乗れ。 数年乗って数年遊べるぞ。 遊ばなければ家立つぞｗ 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:16:33 ] 毎日のんびり2ch見てられるならそれも考えよう 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:30:20 ] >>422 洋上から実況してくれ 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 21:34:47 ] 洋上で2chとか出来るのか？ 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:52:27 ] 衛星使った通信ってのがあるがな 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 00:00:11 ] どんだけの設備積み込むねんｗ 時化でアンテナ折れたりしたら大笑いやで。 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 01:53:09 ] ん？　衛星用の携帯電話一台繋げるだけじゃねえの？ 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 01:55:53 ] そういや船乗りのフリーはいないのか？ そんだけ稼いでるなら、豪華クルーザーのひとつも持ってる奴もいそうなもんだが。 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 09:21:12 ] >421 どうすればマグロ漁船に乗れるかな？ 知ってる？？ 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 09:52:56 ] >429 ヤフーでググれ！ 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 10:44:17 ] 今日の新聞を読んでいたら日本は「小粒の金持ちばかり」だそうだ。 裕福な人の平均資産は三億円くらいらしいが、 なんか人数は多いらしいのだけど、平均資産で見ると低いんだって。 他のところは、裕福な人の数が少なく、その分裕福な人は桁違いなんだって。 香港が平均五億とか出てたな。アメリカはビルちゃんひとりで、 一気に平均を底上げしていそうだｗ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 14:38:46 ] まあ、イギリスの金持ちって桁違いだもんな。 いわゆる、領主様ってやつ？ 半島持ってるとか、町は全部自分のものとかだもんな。 そういえば、アラブもそうか。 ブルネイも国自体が国王の所有物だよな。 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 15:06:20 ] >>431 それがキミの貧乏生活となんの関係があるのか 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 15:23:58 ] >>433 プログラマの上位層はどっちなんだろうな。 個人的には、領主系が多いような気がするな。 プログラマって小粒よりも、本当に当たるかどっちかみたいな気がする。 一般と芸能で言うと、芸能に近いんじゃないかな。 当たればうはうはだけど、それ以外はかなり辛いみたいな。 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 22:56:45 ] そういう話は ◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)　４　◆◆ pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158062504/ でやったらいいと思う 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/12(木) 03:00:49 ] 瞬間最大風速で儲かったように見えてる奴が 次の年には見る影も無く落ちぶれてるなんてのはザラにある話 つーか俺 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/13(金) 15:16:39 ] >>436　ホリエモン乙 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 14:56:50 ] 最初から計画として短期なので、予定通りではあるのだが、 私も他人から見ると「瞬間最大風速だったな」と思われてるだろうなあ。 まあ、この後も、確かに強い風が吹く予定は無いので、 ほのぼのとそよ風プログラマとしてのらりくらりとやっていきますけどね。 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 17:42:24 ] >>438 京都の人？ 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 19:47:27 ] WEBシステムを納品してから、仕様の問題で多少トラブルがあって、 先方はバグと言い張るが、仕様書にも記載されていなかったことのなので、 こちらは仕様変更を訴え続けたら、 「指定期限内の修正が無く、システムの完納が認められなったから取引は中止」 のメールを最後に発注元から連絡が無くなった。 メール送っても返事が無いし、電話してものらりくらりと交わして、担当者に引き継がない。 しかし、今月に入ったら、納めたシステムが本番稼動している。 仕様変更の部分は恐らく発注元が組み込んだのだろう。 発注元は支払う義務も意思も無い様だが、 俺はそれを飲むしかないのか？ 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 20:12:10 ] 揉めた部分以外のカネは貰ってとっととオサラバだなそんなとこは 基本料金(?)も貰ってないなら戦え そこは舐められちゃいかん 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:14:01 ] 仕様定義がきちんと書面で存在するなら、裁判起こした方がいいよ。 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:28:53 ] >>439 なぜにわかるの？汗 いや、正確にはずれているが、 生まれも育ちも関西です。 方言とか出ていないはずなのだが…… 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/14(土) 23:51:23 ] >>440 おまえバカだろ？ くだらねえとこツッパって、全部失ってやんのw そのくらいハイハイと言って、チョイチョイと直して納めりゃいいものをw 445 名前：440 mailto:sage [2006/10/14(土) 23:57:04 ] >>440 当然1円も貰ってない。 >>441 こっちが払えと訴えると、 「更に修正しなければならなかった分（こちらが仕様変更と提示した部分）を別途請求するぞ」 と脅されている。 書面にあることのみが開発対象ではないというのが向こうの言い分。 後付だろうと言ってなかろうと、（先方が）普通に考えて必要なものは必要だから、 最初の期間と予算内で作るのが常識といわれた。 完全に開発が終わって納めて検収も終わって、初めて仕様変更になると。 446 名前：440 mailto:sage [2006/10/15(日) 00:00:23 ] >>444 聞いてたら切がなかった。 挙句の果てに、精度が悪いとクレームになっていた。 精度が悪いのではなく、もともと組み込まれていないだけなのだが。 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:02:46 ] そんなヤクザないちゃもん付けて支払い拒むなんて、法律違反だね。 相手の会社の名前おせーて？ 448 名前：440 mailto:sage [2006/10/15(日) 00:07:12 ] >>447 今ここで晒すと、下手すると俺が業務妨害で訴えられるかもしれないから、 裁判にまで発展するならここで晒すよ。 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:19:46 ] おう。まずはそこの見極めをハッキリとしとけ。 ここはあくまでトイレの雑談だからな。 裁判にでもなって、誰もが名前を知るようになったら、 「そう言えば、前にここで言ってたもめ事ってこれか？」 みたいな感じで晒してくれれば良いよｗ もちろん、裁判にならずに、適当におまえが金を貰って終わって、 ここには何も書き込まなくてすむのがいちばんなんだけどな。 まあ、いち見物人としては裁判へごーｗ 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:21:33 ] うざいな、さっさと訴えろよ。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:24:22 ] つーか裁判する以外に回収方法は無いんだが。 とりあえず3万くらいかかるが弁護士に相談。 んで、妥当な請求額を計算して、裁判所から支払督促してみたら。 拒否られたらそのまま裁判。 んな難しいことではない。 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 00:24:37 ] まあ、とりあえず請求書出せば？ 453 名前：440 mailto:sage [2006/10/15(日) 00:25:48 ] >>449 らじゃ。 では、その時に。 >>450 裁判ってコストも期間も考えると、 なかなか踏み切れないのよ。 いらん腹も探られることになるしね。 いい加減迷惑だろうから、これを最後におれも仕様書無しに戻るよ。 話を聞いてくれてアリガトﾉｼ 454 名前：仕様書無しさん [2006/10/15(日) 04:34:09 ] >>453 452も書いてるが、さっさと請求書を出すこと。 で、支払いが無かったら、内容証明郵便で、 支払いしろと督促。 現状、440が書いたコードを先方が無断で使ってる状態。 これは、完全な著作権法違反。 440の許諾を先方は受けてない状態だからな。 こういう状況になると、今後の取引なんてあり得ないだろうから、 いかにコストをかけずに回収するかを考えろ。 内容証明を出すくらいは、ググれば、わかる。 弁護士相談は、それからでも遅くない。 まあ、大抵、内容証明がとどけば、先方もそれなりに非があるのも 分かってるはずなので、なんとか丸くおさめようとしてくるもの。 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 04:45:26 ] おれはいつも自分の名前をmd5で埋め込んでいるけど、 不払い沙汰にならないんで残念だ。なれば確実に儲かるんだけど。 456 名前：仕様書無しさん [2006/10/15(日) 05:01:09 ] 仕様漏れがあっても検収通せば勝ちなんて思ってるのが間違い 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 06:29:58 ] それはまったくもってごもっとも。 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:16:29 ] >>455 俺も署名と一文を埋め込んでる。 昔に一度使う事があって命綱みたいなもんだわ。 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:17:26 ] A,B,Cの仕様について書かれている設計書を渡される。 ↓ A,B,Cを開発して納める ↓ Dが無いので検収不合格。至急修正するように。 ↓ Dは仕様追加でしょ？ ↓ Dは設計書に無いが必要。普通に考えたら分かる。 さっさと修正するかソースの権利を全て放棄しろﾎﾞｹ。 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:37:28 ] >・普通に考えたら >・常識として こういう言葉を文章でも口頭でも、前もって伝えてくれないと困るよな。 受動的になったら面倒になるので、追加されたらすぐに確認するようにしてる。 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:44:07 ] 「普通に考えたら」の普通が人によってまちまちだから、 規約や仕様書、設計書、最悪口頭で統一するのではないか？ みんなが適当に普通は普通はと言い出したら統一性もなくなるし、 後出しの普通は、仕様外と介錯すべきものだろ。 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:48:45 ] つーか、いくらの案件を踏み倒されたんだ？ 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 10:55:32 ] どうなんだろうな？ 60万をラインに作戦も変わるし、２〜３万なら動くだけ損が増えそうだが、 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:15:12 ] 普通なら議事録にのってないならしなくていいじゃん。ｗ 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 11:30:08 ] 発注側の不備を金を払う側であると言う事でもみ消すのはいくない！ こんな事を許したら、どんな仕事も難癖付けて納品だけさせて不払いってのが横行する。 つうか、こういう会社はこの件以外でも踏み倒してるんじゃねえのか？？ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 13:21:01 ] そんなつもりじゃなかった。 こちらは違う解釈をした。 言わなくてもわかっていると思った。 これが無いと検収合格は無理。 曖昧で何が悪い？ それを許可したつもりはない。 説明を受けていない。 仕様は俺の頭の中が正だ。 いろんなこと言われてきたなぁ( ´ー｀) 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 15:08:52 ] とにかく返してもらえ＞ソースとバイナリ 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 15:21:35 ] 訴えて終わりだっての。 ビジネスライクを維持できないなら社員でもやってろ。 469 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 18:43:49 ] 回収してあげようか？ 余裕だぞ　こんなの 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 20:01:15 ] 相手やくざとか朝鮮ですか？ 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/15(日) 20:49:04 ] 相手の会社がベンチャーで女代表が担当者だったりしたら最悪だよな。 女で無駄な権利を持ってるやつは糞なのが多い。 普通の担当者なら男よりも良いことが多いが、 代表してる女はろくな人間がいない。 まさに朝鮮人と同じだ。 472 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 00:14:39 ] おれも、この例は相手が怖い人たちでもない限り 普通に手続き踏めば解決すると思う。今後のためにもちゃんとした方が いいよ。 それができないならちゃんとした会社に入って勉強した方がよくね？ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 00:31:18 ] 女性は自分の権利が損なわれそうになると否や、 なりふり構わずに、問題と関係ない男女問題や差別、 心理的傷害、身の回りを巻き込む、 最後は「自分が損をしてでも相手にダメージを」って考えだし。 ……ごめん、これは女性社長じゃなくて、 俺の元かのの事だった orz... 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 01:16:51 ] 女は自分の理想を無理に他人に強いるからな。 あと、立場を利用して自分のことは棚に上げるからな。 ビジネスでは、女は下にいるのは便利だが、上や相手が女なのはやりにくい。 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 13:51:39 ] 若くて可愛くて制服がメイド服で指示を出すたびに「かしこまりました。ご主人様。」なんていってくれる娘が下をつついてくれないかな。 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 21:13:04 ] 日本を代表するような世界的な大企業（もちろん本社）とトラブったヤツいない？ 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 23:41:23 ] ここにいるかどうかは知らんが、個人法人問わずいっぱいいるだろ。 ト○タ系とかね。 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 00:22:14 ] キヤノンｵﾜﾀ キャノン御手洗冨士夫・日本経団連会長　偽装請負させてくれ〜合法化要請 news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161182708/ 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 00:53:38 ] >>476 本社レベルではない。ただIBMの下とならあるよｗ 幸い事なきを得たが。まあ、それも今となっては昔のことだ。 詳しくは語らないが、俺があのトラブルで学んだことは、 本能で「やばい」と悟ったときは、もうダメ。諦めて責任を回避しろ。 だな。は、はは、ザ・ダメ人間ｗ 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 01:01:25 ] 「やばい」と思ったときはあれだね、常に手遅れだよね。 俺なんざ危機回避のアンテナが腐ってて役に立ったことねーよ。 鼻が利く奴もいるんだろうが、何かコツってあるのかね。 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 01:09:05 ] 常駐して時間給にしてもらう 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 13:13:58 ] ♪業務連絡 フリー/SOHOプログラマの確定申告2007 pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161490195/l50 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 14:08:16 ] フリーで公開してるライブラリーがある ある機能を拡張してほしいという要望があるみたいだけど 「寄付くれたら拡張やるよ」 ということにしたら寄付は集まるのだろうか。 そのライブラリーのユーザーは英語圏に多い 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 14:22:10 ] >>483 試しにやってみては？ ちなみに寄付は普通に受け付けてもほとんど集まらない。 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 17:31:09 ] 拡張したライブラリーのソースコードを売るとか 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 18:25:22 ] >>483 寄付ってかしっかりﾒﾝﾃ料金取るよと宣言して、 契約してから拡張なりすれば？ 責任の発生が嫌なら報酬は諦めろ。 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 12:20:51 ] >>483 高機能なシェア版と今までどおりのフリー版にすればいいじゃん。 で、フリー版は基本的に放置。 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 13:40:41 ] ライブラリーってことだからソース付きなんじゃね？ 機能追加案件として請け負えば？ 〜機能追加　1件　○○万てな感じで 保守が必要ならその分も金とってさ。ただ追加した機能の権利とか元のライブラリ への反映云々とかはきっちり取り決めておく必要があると思うけど。 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:37:45 ] いろいろアドバイスありがとう >>487 でできそうならやってみようかな >>488 ができると一番いいんだけどね 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 19:20:29 ] やった、3ヶ月納期のWEB検索システムだけど人月500万で取れたよ。 1500万円確定♪ 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/10(金) 19:25:20 ] 狸の皮 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 06:43:39 ] そんな美味しい仕事はなかなかないけど、でもたまにあるよな。 1人日100万とかならあったなあ。 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 06:46:54 ] 一人日20万が限界だなあ。 しかも踏み倒されたし。 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/11(土) 17:36:24 ] AI型検索エンジンの開発の依頼があるが、 予算が天井無しだってよ。 できるかどうかわからんが、月曜日に話を聞いてみる。 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:50:17 ] 天井なし？300億だろ。 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:10:58 ] 仮にAI型検索エンジンで理想のものができるのなら、 300億でも安いものだろうな。 直ぐにペイできそうだ。 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:18:19 ] 俺の予想ではよくある品詞分解系のエンジン作るだけだと思う。 そういやネタとしては良く上がるがサービス開始された話は聞かないな。 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:49:37 ] >>496 年間250万程度のオペレーター大量採用で人力解析。 雇用も確保されみんな幸せに。 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 19:16:13 ] >>497 理論があってもパフォーマンスが得られないだろうし、 パフォーマンスを得るためには、ありふれた機能しか実現できない。 ってところじゃないか？ クルークくらいなものを作れってんなら、 マジで笑えるんだけどな。 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 14:03:20 ] >>499 クルークって何？？ 何か凄いもんなの？ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 10:36:49 ] >>500 ttp://yodoyodo.hp.infoseek.co.jp/pose/pose.html 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 00:54:52 ] このままじゃスレ落ちるな。 わざと？ 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 22:57:04 ] >502 どのフリースレも社員さんや派遣さんがわんさかで書く気がしない。 まぁネタもないし落ちたら落ちたでいいんじゃない？ 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 09:46:57 ] じゃあ、今晩このスレで忘年会しようぜ。 ヒッキーなんだから、酒スレが一番だろ。 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 03:22:51 ] すまん、朝から仕事なんだが全然眠れん。 茶でよければ付き合う。 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 03:52:00 ] 俺はようやく眠気に襲われたので寝る ガンバレ皆の者 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 18:27:28 ] オマイラにちょっと聞きたいのだが、 仕事を受注して、体制だけを整えて未着手状態でキャンセル食らった場合、 キャンセル料はどれくらい取るか？ 今回、先払いの手付けで1か月分を受け取っており、残りは完了後という話だったのだが、 上記の状態で客都合のみでのキャンセルで、返金してくれといわれている。 俺は、他の案件を蹴ったのと、次を探さなきゃならなくなった被害として、 この1ヶ月分をキャンセル代として貰おうと思っているのだが、 不当かな？ ちなみに、客とは縁切りするつもり。 508 名前：507 mailto:sage [2006/12/13(水) 18:36:42 ] 正式には、直接請けた会社からは開発Goサインは出たのだが、デザインが遅れ、待ちの状態。 スケジュールの線引きや調査などはさせられている。 上位の会社と客の間で、 デザインが上がるのが遅れたため、スケジュールが間に合わないということで揉めて、 上位の会社が契約解除され、当然、俺と直接取引きしているところにもキャンセルがかかり、 俺の作業自体もキャンセルされるといった状況。 509 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 18:46:12 ] >>507 縁切りするんだったら、返金する必要ないな。 手付けって、そもそも、途中でキャンセルとかそういうことが有ったとき 全く金を受け取れなくなるリスクを回避するためのものだからね。 契約内容がどうなってるか知らないけど、一旦金返すと、 取り戻すのはまず不可能だから、裁判沙汰にでもなりそうで、 返金した方が、トータル的に考えてプラスと判断するような 状況になるまで返金の必要なし。 キャンセル料は、手付け全額と判断。 契約内容次第では、追加のキャンセル料もありかな。 と、オレなら考える。 ただ、それも契約内容次第だけどね。 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 21:48:53 ] >>508 上位がどんな契約していようが、 おまいさんと取引先の契約がどうなっているかだけが問題。 一旦正式契約した(からこその手付け金？)なんだから、 相手都合による契約破棄時の賠償金額を決定していれば、 その範囲は請求(変換を拒むことが)できると考えればいい。 相手はおまえさんから資金を回収して、更に上位には違約金を 請求しているのかもしれないぜ。人が良くては生き残れないぞ。 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/13(水) 23:27:31 ] あんまし高い金額だと、納期間近にちゃぶ台ひっくりかえされるかも って不安が脳裏をよぎる 512 名前：仕様書無しさん [2006/12/13(水) 23:44:50 ] >>507 ぶっちゃけ拘束しようとしたぶんは取れるだろうが 今後に影響すると思われ そのあたり考えて結論出すべし 513 名前：仕様書無しさん [2006/12/14(木) 00:14:48 ] 俺ならこうするかも。 まず、基本的に手付けは返さない方向で交渉を進める。 が、それはあくまで交渉カードとして、本音としては 一ヶ月で自分が動いた分に見合った額までは譲歩を考えておく。 最終的にこちらが譲歩する形に持っていき、かわりに 他の仕事を発注させる等の条件をつけさせる。 そうしておけば、そこまでヒドイ喧嘩にもならないし、相手の顔も立てつつ こちらの事情も汲んでもらい、仕事も確保しておいて、現金もいくらかは 手元にのこせるのではないかと。 514 名前：507 mailto:sage [2006/12/14(木) 01:45:42 ] オマイラ、ありがとう。 自分も違約金や賠償金として返金する気は更々無かったのだが、 正直、自分がとろうとする行動が異常なものなのかどうかと、 どう言えば良いのかがが自信無くて…。 マジで助かった。 ありがとう。 515 名前：仕様書無しさん [2006/12/14(木) 13:03:25 ] まあ、訴えられるんだけどねｗ 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 21:28:41 ] 縁ギリするんだから、とことんしらばっくれればいいよ。 いざとなっても「無いモノは払えない」で終わり。 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 02:16:19 ] 縁切りなら何も考えずに切ればいい 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/20(水) 21:51:39 ] ウンコを箱に入れて送ればいいよ。 きっと無効から縁を切ってくれるし、お金のことも言ってこないよ。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/21(木) 04:06:00 ] ウンの尽き/着きってやつだねｗ …ごめんねオヤジで… 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 00:45:20 ] ( ﾟ∇ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 15:25:09 ] どこで聞くべきか迷ったけど、ここの人なら経験豊富だと思うのでここで。 ひょんな事からある会社と開発委託契約を結びました。 月額いくら〜で、年次更新する形です。 ここから質問ですが、毎月の報酬をもらうのにやはり請求書を発行するべき なんでしょうか？それともそれ以外の何か？ 個々の開発について発注されたりする訳じゃないのでよく分からなくなって しまったのですが、なんでこれを気にしてるかというと、確定申告に問題が でないかと思ってのことです。 よろしくお願いします。 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 15:46:33 ] そんなもん契約内容によるがな。 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 16:21:54 ] >>521 請求書は必須です。 相手は請求書をもらわないと出金できません。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 18:55:25 ] 請求書だろ。現金で事務所に持ってくるとでもいうのか？ それとも、口約束なのか？それは恐ろしすぎるガクガクブルブル。 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/05(金) 22:02:17 ] 開発委託契約？業務委託契約みたいなもんか？ 客に支払い条件の確認と合わせて毎月請求書が必要かどうか聞いてみれば。 俺が以前保守請け負ってたときは月毎の金額、保守期間と支払い条件だけ 約束して毎月の支払いに関しては別に請求書送ってなかったな。 526 名前：521 mailto:sage [2007/01/05(金) 22:45:58 ] ごめん。聞き方が悪かったね。漏れもよく分かってなかったんだけど。 業務委託契約みたいなもんなんだけど、月々お金をもらうのに請求書は 必要かなと思っていながら、それだけでいいの？と思ってたです。 つまり源泉徴収票みたいな、収入の証明みたいなのが後々必要にならないのかなと。 請求書の控えがあればOK? 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 01:08:36 ] 源泉徴収票は年度末に送られてくるよ。来ない場合は取引先に言えばくれるはず。 てか何が判らないのかもよく判ってないみたいだね。サラリーマンの内職？ レスみたいな感じで取引先に聞けばどうすりゃええか教えてくれるよ。きっと。 それとサラリーマンの場合事情を取引先に説明しておかないと会社にばれるよ。 528 名前：521 mailto:sage [2007/01/06(土) 10:29:03 ] >>527 色々訳ありで、元々サラリーマンで勤めてた会社の契約が変わって、身分的にはフリーで 仕事は今まで通りこなすようになりました。年末前から。 その辺の有利不利やリスクはさておき、そろそろ確定申告なので何か準備が要るかなと 思ったのと、仰るとおり何が分かってないのかも分かりません。(；´∀｀) 元会社もよく分かってない様子なんですよね…。色々相談してみます。 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 11:51:40 ] 甘い条件で、体よくいつでもクビを切れる状態にされたって事かな。 できれば年明けから開業だと良かったがまあ仕方ない。 税務署の手続きはどこまでやったのか。 いつ独立したのか。そのくらい書いてね。 530 名前：521 mailto:sage [2007/01/06(土) 12:41:53 ] >>529 ＞甘い条件で、体よくいつでもクビを切れる状態にされたって事かな。 条件は変わらないんだけど、いつでも首切られる状態ですね。 詳しく書けませんけど、この辺は覚悟の上です。 ＞税務署の手続きはどこまでやったのか。 ＞いつ独立したのか。そのくらい書いてね。 手続きは何もしてません。法人化も考えてないですが、考えないといけないのかも よく分かってません。 契約が変わったのは11月からですね。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 13:50:17 ] じゃあ、まだ開業届は間に合うな。税務署ですぐ出すべきだね。 帳簿をちゃんとつけられるなら、青色申告で。 税務署でやり方を聞けば色々教えてくれる。 とりあえずさっさと行ってこい。 532 名前：521 mailto:sage [2007/01/06(土) 14:42:34 ] >>531 ググったりして色々見えてきました。 開業届出した方がいいみたいですね。 会社からは支払い調書でももらえばOKなんでしょうか。 どうもありがとうございました。ﾉｼ 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 15:21:14 ] そうだな。開業届は出そう。あとあと面倒になる。 お金の面だけでなく、自分の立ち位置の面でもな。 なにはともあれ、がんがれ。 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/06(土) 16:21:17 ] >>532 1つ前を100回読み直せ。 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/08(月) 09:17:10 ] >>532 もし、まだよくわからないようなら、 数万円を覚悟してでも、いちど、 ちゃんとしたところに相談して、 開業の手続きや、会社の仕組みなどを教えてもらったほうがいいよ。 もしくは自分で本を買い漁って読むか。 最初があやふやなまま仕事を始めると、 仕事の内容とは関係のない、つまらないことでつまずいたり、 無駄な金を払うことにもなりかねないから。 536 名前：仕様書無しさん [2007/01/12(金) 08:31:48 ] こんなビジネスもあります。 ttp://members3.client.jp/ 537 名前：仕様書無しさん [2007/01/12(金) 15:45:37 ] >>532 自信がなければ近所の「青色申告会」を探すって手もあるな。 まぁ、一回申告しちまえば用無しなんだけど、最初はなにかとアドバイスが欲しいからね。 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 16:51:00 ] 自営届けじゃだめ？ 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/13(土) 19:21:32 ] そんなものはない 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 01:33:50 ] WE導入でリーマンやめて独立する奴が増えるってこた無いよな？ 変に同業者が増えると過当競争が始まりそうで嫌だなぁ 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 05:15:19 ] 派遣は増えるだろうな確実に。在宅はどうなんだろう。過当競争が 起こるほどは増えない気がするが。 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 10:37:03 ] 絶対数は増えるんじゃない？行き場のなくなった派遣とか。 んがそれらと競合することはないので無問題♪ 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 17:23:11 ] 値下げ合戦の始まりですｗ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/15(月) 19:07:50 ] >>543 最近安売りﾁｮﾝPGが減ったから相場が上がっているわけだが。 おまいら、絶対に安売りするなよ。 現場は人手不足で需要サイドは焦っているぞ。 545 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 13:57:19 ] Win2000サーバーからWindows2003サーバーへの ファイルサーバーの移行作業の代金ってどの程度？ 社内LAN環境だけど複数サーバーが転がってて ＤＣなども移行する必要ありそうなのですが 業界の基準って言うか、 そもそも法人ならどの程度の費用になるのでしょうかね 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 18:27:58 ] >>545 5kぐらいじゃない？ うちは、なじみの協力会社にお願いしてただでやらせてるけど。 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 20:00:25 ] 自分でやればええやんとか禁句？ 548 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 22:02:40 ] うちの会社にはそのような案件が結構ある SQLサーバの移行やDC・アプリケーション等の移行作業なら ２・３週間かけて移行と検証作業するのが大変なので サーバの移行を５千円で請けてくれる所があるなんて 是非紹介して欲しい 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 22:12:57 ] >>546 一桁安いだろ。 コピー屋のニイチャンの技術料だってその3倍はする 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 22:26:08 ] それ単体ならちゃんと見積もるかもしれないけど、 営業周りで仕事もらった帰り際に「ちょっとみてもらえる？」 とか言われて見ちゃうとロハで受けたりするかもしれないなー 551 名前：仕様書無しさん [2007/01/17(水) 22:39:42 ] 先週、アルバイトサイトで 大阪の会社java（jsp）+db使い850円というのをみたよ そんなに単価下がってるのか？そこの会社の常駐らしいが これ、安すぎじゃないか？ 深夜のファミレスでもそれ以上貰ってるよ 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/17(水) 23:45:50 ] 1日4時間で週3日、とかいった学生バイト向けの案件なんでは。 にしても安すぎだが 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 00:21:20 ] 結構まじめに勉強して身に付けた技術がそんな値段で買い叩かれてるかと思うと将来が心配になってくるな 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 01:31:59 ] 学生向けと考えても、安すぎるな。見くびられているよ。 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 10:54:18 ] ８５０円かぁ。倍でも安いよなぁ・・・ 556 名前：仕様書無しさん [2007/01/18(木) 11:50:04 ] 低でも３０００円はもらおうや 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 12:59:26 ] 時給で換算すると、25000円くらいだな、俺。 558 名前：仕様書無しさん [2007/01/18(木) 13:03:53 ] だいたい月収12万かぁ 俺が学生の頃、警備員やっても10万弱あったな 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/18(木) 22:21:51 ] 時代が違うが、自分の時間に支払われる対価がこれで良いと、 本当に思っているのだろうか……。卑屈になりすぎだ。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 01:35:55 ] １ヶ月に７０万円は稼ぐ事を前提に時給なり日給を計算しろやバカ共 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 02:05:25 ] 客先にパソコン好きのおにいちゃんがいると、 「そんなものすぐできますよ」だとか「高！」 だとか吹きまくってるからなぁー。そいつの 上司もつられちゃって「もう少しなんとかなら ない？」とか言い出す始末。てめぇでやれよ！ 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 07:19:50 ] 客の前で言え！！！！ 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 12:00:55 ] すぐできるのならお任せしますね。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 19:39:48 ] >>563 でも、本当にほぼ動作するもの作ってこられたらどうする？ 「このアプリの動作を基本として、こんな機能追加をして、説明書作ってね」 工数のほとんどが説明書作りとはいえないし レベルが低いから工数増えるともいえないし 565 名前：仕様書無しさん [2007/01/19(金) 22:45:17 ] >>564 それで、何か困ることでも？ 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 23:22:36 ] ほぼ動くが、肝心な所が危険極まりない上に修正効かないほど入り組んでる。 とかなら、作り直す時間すら無い 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 23:23:54 ] というか、限定機能しか動かないｗ 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/19(金) 23:44:18 ] 提案や要求仕様からプログラム作成までやって月50万いかない。 プログラム作成だけで100万の仕事に乗換えようと考えてる。50のはバックレ予定。 ちなみに在宅。 569 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 01:08:12 ] なぁ、個人で外注出したいんだけどあまりお金は出せないんだよ。 工大とかに求人出せば安く済む？ 570 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 03:43:05 ] インドや中国に仕事持っていかれるから将来ないよｗ 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 03:54:57 ] 提案その他何でもやって、平均月200万。 今月は良い感じの仕事が突発的に入って1000万。ちょっとキツいけど。 572 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 04:19:02 ] >>571 一生ついていきます 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 10:39:16 ] >>571 提案できると強いね。 業務に精通してる人でＰＧもできますってのが理想。 引き出し増やしていかないと、いよいよＰＧだけでは 食べていけなくなった。 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 10:43:57 ] >>566 俺に回ってくる、既存システムのリプレース案件はいつもそんなんだよorz 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 14:48:12 ] 最近はもう、それが進み始めているよね。 医療系とか特に。ただ、哀しいかな。 その場合、医歯薬系の大学を出てプログラマをする人はまずいないので、 本業プログラマで医歯薬囓りましたよりも、 本業が医師薬の開発でプログラムを囓りましたが圧倒的な現場 orz... それを考えると、これから増えてくる専門も、 自ずと、プログラマからよりも、 専門の中でプログラム部門ができるんだろうなと想像。 まあ、もちろん、こちらも少し囓って、プログラマならではの能力を貸せば、 互いに仲良くはなれると思うが。 最近はプログラムを組む敷居も、 補助ソフトやネットのおかげでだいぶさがったので、 その分、本業プログラマならではの技術が脅かされようとしているw 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 10:48:11 ] Shift_Dokata 本業プログラマをドカタ作業にシフトする。 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 17:41:05 ] >>561 その手の無能君がいる会社が昔あったが 無能君が吹きすぎてこっちが極悪ボッタクリ業者のように言われた事があった 結局手を引いた後で無能君が自力でシステムを構築することになり 半年ほどして未完成のまま逃げたらしい その後にその会社が泣きついて来たけど信頼関係が維持できないとお断りした あの手の奴は死んで欲しいな 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 17:54:29 ] 失敗したにせよ、たかが無能君一人に任せられる程度のシステムで偉そうにｗ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 15:28:06 ] 恥を承知で泣きついてきたのに　お前ときたらｗ 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 16:32:23 ] ぼったくるチャンスを自ら手放すなんてｗ 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 00:32:35 ] でもそういう場合って足元見ようにも穴の毛まで抜け落ちてる事が多いんだよなぁ。 浮気した相手に騙されてお金も時間も無いんです…とか そいつ殺してお前も氏ねよって感じ。 582 名前：仕様書無しさん [2007/03/19(月) 21:12:46 ] ｱｹﾞても良い? 今日初めて丸投げ屋と価格交渉した 疲れた… 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/21(水) 10:34:09 ] 乙 出来ればやり取りなんかをウプして欲しいな 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/23(金) 13:31:33 ] 今まで何もできないのに半分持っていってたところに 向こうの想定の倍以上の見積もり出したった 「自分のところで学生バイト用意するから安くできますよ」ってお客に言ってるんだけど、 そのバイトを管理するのは誰ですけ? 585 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 21:04:41 ] >>582 丸投げって儲かるよな。 俺も利益の半分は丸投げでピンハネした金ｗ 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/24(日) 10:38:19 ] ﾎｽ 587 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 13:42:25 ] 関西で.NETC#の経験３年　他この業種１０年目だとしたら 月どれくらいの額でOKしたらいい？ 一応PGで、６５万で出したんだけど。少ない？ 588 名前：仕様書無しさん [2007/07/01(日) 13:43:35 ] 時給 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/01(日) 15:34:10 ] ３０万ってとこだろ 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 00:51:46 ] そんな歳でただのPG？それで関西で65は高い。 591 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 00:54:25 ] >>590 関西なんて相手にしてない。 >>587 そのベースを維持して、業界全体をデフレに向かわせないようにがんばってくれ。 まあ、十分少なすぎだけどな。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 02:49:40 ] >>587が常駐かわからんけど。。。。 そんなに安くやってるのか。。。。 びっくりこいた。 将来が心配だ。 俺は受託オンリーだがどんなに低くても５０。 パラレル作業なんで当然それ以上。 常駐で６５程度ならリーマンやってたほうがよくねーか？ 経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？ 経験２０年だろうが３０年だろうが糞は糞。 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 11:03:47 ] >経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？ >経験２０年だろうが３０年だろうが糞は糞。 激しく同意 by　フリマ 594 名前：仕様書無しさん [2007/07/05(木) 16:59:22 ] グッドワークスってどうですか？ 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/05(木) 23:10:04 ] 名前からしてダメだと思うｗ 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 01:49:09 ] おｋ グッドウィル逝ってくる 597 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 13:48:44 ] 月給2400万だって ttp://www.databasebank.com/programmers/job_detail.php?v_id=7138 お前ら急げｗｗｗ 598 名前：仕様書無しさん [2007/07/07(土) 14:26:17 ] >>597 やはりOracle出来ると単価高いんだな。 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/08(日) 22:00:09 ] 億もらったー 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 21:58:27 ] ちょ、マジ？ 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 08:04:04 ] おまいら、SUICA チャージ分は 100% 交通費計上して駅中で寿司とか食ってるよな? な? 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/12(木) 13:13:33 ] ( ・ω・)∩SUICAを経費に計上するには履歴を印刷しておかないといけないと思いまーす。 603 名前：仕様書無しさん [2007/07/24(火) 05:09:12 ] いきなりですけど、100万円の仕事をもらってその仕事を人を雇って50万でし てもらう個人でも許されるの？（法律的に・・ 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:08:55 ] ぜんぜんおｋ 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:11:04 ] 何か問題でも？ 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:11:34 ] そうでなきゃ個人経営の店じゃ店員雇えないし 漫画家はアシスタント雇えないし …etc 607 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 11:25:06 ] お前ら自分のサイトとかもってんの？ 値段上げるタイミングどうしてる？ 608 名前：仕様書無しさん [2007/08/02(木) 14:51:05 ] >>603 50万で請け負うヤシが 100万円出すクライアントを満足させる仕事をするかどうかだな 609 名前：仕様書無しさん [2007/08/03(金) 22:08:43 ] SE契約で65万(160H-190H)ってやっぱ安い？ 一応オラクルGold持ってるけど。 610 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 01:48:40 ] >>609 悪くはないと思うけど…。 エージェントに仕事貰ってる商流４な私と変わんない上にこっちは140〜180Hだよ。 大体は毎月時間超過するでしょ？ 611 名前：仕様書無しさん [2007/08/04(土) 03:05:39 ] >>609 請負でGoldだったら、もっともらってもいいような？ 業務経験が短くて、資格だけがんばって取ったタイプかな。 もしくはピンハネ率が高いとか。 契約時間も微妙だな。 普通180じゃねぇの？ 612 名前：587 [2007/08/08(水) 03:13:10 ] >>592 常駐ですねー。 いまんとこ毎日定時です。 １０時〜６時半。　好きなように休んだりできるので、らくちんです。 仕事は完全にＰＧってとこかな ＞常駐で６５程度ならリーマンやってたほうがよくねーか？ んー・・。まぁ旦那いるんで、べつにやってもやらなくてもいいんだけど 子供いないから暇だから。って程度で。派遣よりましかなと。 ＞経験３年うんぬんはどうでもいいんだが何ができるかじゃねーの？ だからC#.NET。 何ができるもなにもC#で「だいたいこんなかんじ」　と口頭仕様で言われたものを 詳細設計おこして、その場で求められるお望みのテイストにしたソースできっちりしたものを作るだけ。 設計の経験がないからなかなかＳＥにはなれないけど 大体PG暦長いから下からＳＥ側に提案していく感じの立場で、延長は多いけどな〜 ま、そんな感じ。　本もあんまり買ってないし、この業界に興味あんまりないから ガツガツはやってないつもり 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 08:42:02 ] >612 旦那に捨てられても食っていける位貰っとけ。 腰掛根性で業界レベル下げるのやめてくれ(　ﾟдﾟ)､ 614 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2007/08/08(水) 09:00:58 ] 珍しいなPGで10年って。漏れは1年ちょいでSE、そこから惰性で PG兼SEで渡り歩いてる。言語はJavaとc++ で、60万ちょい。経歴が4年だからこんなものか。 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 09:08:21 ] >経歴が4年だからこんなものか。 経歴ではなくお前の実力がそんなもの。 60万って･･･ｗ 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 09:31:30 ] SEってどんな仕事か知ってるのか？ プログラマーと言ってるヤツがただのコーダーで、 SEと言ってるのがただのプログラマーじゃないのか。 SEで60万はないだろ。 617 名前：仕様書無しさん [2007/08/08(水) 21:08:48 ] >>614 んーそう？ １年ちょいでSEなら言語知識あまりないから下に迷惑かけないような設計してね。 プログラムが好きだから、苦にはならないし、「いつまでも現役でいたい」という気持も若干あるのかも。。 現場によってはそれこそ基本設計まがいなものしか上が作らず 詳細より下はすべてこっち、ってのが多いから。 ＞腰掛根性で業界レベル下げるのやめてくれ(　ﾟдﾟ)､ 腰掛で仕事はきっちり。だから延長につぐ延長なんでしょ。 向こうは「以上」のものは求めてないんだよ。 「てきとうなものしか振れないけど、　そこをなんとか雰囲気でわかって。 そんで最終的には　カッチリ正確なもの作ってよ」 の部分を満たしてあげるのがPGの仕事よ。 ない部分を補うから、基本設計にまで足は入るけど、あくまで自分のものを完璧にするために 入れるだけ。 PGの仕事ってこんな感じでしょ。 それ以上でも以下でもないと思ってるけど〜 一番やっかいなのは「オレはできる」とかほざきまくってバグばっか。もしくは 仕様書どうりに組みました。って、上から降られたもの疑いなくそのまま作ってしまったりする人じゃない？ 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:29:24 ] >>617 SEになれないんじゃなくて、なりたくないんじゃないの？ｗ わからない振りして下から文句だけ言ってるほうが気楽、みたいに考えてる印象を受ける。 それだと、金額も内容もそんなもんだろうね。むしろ多く貰ってるほうかも。 知り合いのプログラマもそんな感じの人いるわ。50代の男だけど、管理は拒否してるｗ 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:04:54 ] >617 >ない部分を補うから、基本設計にまで足は入るけど、あくまで自分のものを完璧にするために >入れるだけ。 個人の判断でそんなことしてるの？ 何かSEとかPGとか言う次元じゃない小規模な仕事っぽいね。 それなら60万でも貰いすぎだろｗ 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:07:18 ] どうも世間ではPGだと幾ら、SEだと幾らっていう基準が まかり通ってるみたいなんだよなあ。 どっちの職種でも人によって生産性が10倍以上違うのにな。 ま、実際にやってる仕事や技術水準じゃなくて、 名乗る職種名で報酬が変わるというんなら、>>617 みたいな働き方なら SE名乗ってもいいんじゃね？雰囲気でなんとかするのはSE的だぜ。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 02:19:42 ] >>618 でもこの年齢でちゃんとしたSEの経験なかったら SEで仕事とれない。案件自体ないんだよね。 でもプログラミングから離れて、なんかPGの顔色伺うような SEとか、　こっちに意見求めてるSE見ると、やっぱりこのままが居心地いいと思ったりもする。 >>619 今やってるのは５０人で億単位だから結構でかい。 詳細おりてきて、全体把握して、どんな風に使うか業務を知ると これじゃここおかしいだろ、　そんじゃここどうすんの、こことの連携どうすんの、って下から突き上げていく。 詳細設計（といえるかどうかわからない）ものが不完全すぎるので基本設計書目通して印刷して聞きに行く。 案の定疑問点つっこんだら　ペンディングの嵐。 言われたとおりに組んでたらどうなってんの、って思うよ。 あまりに言語知識のない人間がわざわざ資料→基本設計→詳細をおこしてて、逆に困ることいっぱいある。 口頭仕様のほうがマシだと思うくらい 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 06:48:36 ] はいはいｽｺﾞｽｽｺﾞｽ 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 21:05:33 ] >621 ふーん。 文句や不満があるなら自分がやればいいのに。 評論家(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 624 名前：仕様書無しさん [2007/08/09(木) 21:33:43 ] 経験ないからできないって書いてある。 まぁ書面がすべてだわな。最初は 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:25:49 ] 知り合いのプログラマが月９０マソ稼ぐんだけど一本２〜３０マンのプログラムってどんな規模なんだ？ 教えてくれ勝ち組 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:08:58 ] このスレ平日昼間に盛り上がらないよね〜 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:49:20 ] 一本20万で月90万稼げるのか。 20万ならＷＥＢ画面1枚ってところだね。 628 名前：仕様書無しさん [2007/08/11(土) 12:30:24 ] 一本いくら、なんて仕事そんなにあるの？ 家でやってみたいんだけれど、どこからそんな仕事とるのー？ PL/SQLのバッチ一本いくら、みたいな仕事あればやってみたいけどなー 値段じゃなくて一回家でやってみたいよ 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 13:16:32 ] >628 コネと実力があれば簡単♪ 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 16:50:24 ] >>628 お前が俺の知り合いなら、 仕事を発注する所なんだがなｗ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 21:50:10 ] >>630 発注してよ。 簡単なバッチなんかそこそこ綺麗なソース書くし、安いよ。 くれくれー 合間にやっちゃる 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:37:08 ] 派遣しか出来ない小僧に外注するなら時給1k位だな。 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 06:49:20 ] >>632 お、案外高いのなｗ 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:48:38 ] >>633 おまえ・・・負けてるぞ。 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 18:36:50 ] >>634 ゲーム会社に勤めてたときの俺の時給はコンビニのバイトより安いっつーのｗ 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 19:42:20 ] >>634 ふつう４〜５本のor請けでまわすだろ...。 637 名前：仕様書無しさん [2007/08/16(木) 21:59:45 ] ちょっと聞かせてくれ。お前らなら、このシステムをいくらで請け負う? - PC-98 + MS-DOS + Btrieve で動いているシステムを Windows へリプレース。 - 現行システムの仕様書はなし、操作・運用マニュアルもなし。ただしソースは 　アスキーセーブされている .BAS ファイルがある。 - クライアントで毎日使っている事務員が歩くマニュアルだが、彼女もすべての 　機能を熟知しているわけではない。 - マスタは約 15 本、それらのすべてにマスタメンテ機能と印刷機能を設ける。 - マスタメンテ以外の機能は請求書印刷など計 5 本。それらのすべてに帳票 　印刷機能が必要。 - 社内 LAN を利用して、社内の数台のコンピュータから同時接続する。 - 実装方法は Win32 でも .NET でも Web でもよい。使用するデータベースも 　自由に選べる。 - Btrieve データベースのデータは新システムに移行する。ただしデータベース 　定義などの文書は一切存在しない。 - クライアントの担当者は事務員の女性だが、彼女は Windows の知識があまり 　ない。ほかの社員はもっと知識がない。 ちょっと漠然とした前提条件だが、いくらくらいが妥当だろうか。ちなみに納期に ついてはかなり自由が効く案件。 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 22:09:23 ] >>637 相手の懐具合を探って決める 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:36:37 ] >>638 最低額ってどんなもん？ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 05:03:07 ] もう忘れかけてるけど Btrieveってデータフォーマット分からなくてもコンバートできたっけ？ 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 05:26:44 ] >>637 ２〜３人月くらいだろ 人月単価は自分で決めな 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 21:06:57 ] >>637 俺ならソフト周りだけで500万前後。 一人でかかりっきりで半年というところ＞分析＆設計＆実装(5:4:1) 平行稼働とかテストのための工数は別途みてくれ。 ハードとかDBのライセンス料とかは別途そっちで見繕ってくれ。 あと運用／保守もそっちでな。 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 23:32:58 ] >>637 使用ユーザーは２〜５名程度と想定。全クライアントPCはLAN上に設置。 VMWare上に環境構築して共有サーバ上に設置＆リモートデスクトップで操作。 これで似非マルチユーザー環境の出来上がり（1ヶ月）、50万程度。 この際、クライアントにWindowsPCを複数台導入し事務員等にEXCEL、WORDを含む Windowsの操作に慣れてもらう。(2ヶ月程度) 平行して要件定義から再度やり直し、既存のリプレースだけではない付加価値を 経営者向けに付ける。 実装＋テストで2〜3ヶ月程度で新年度から本稼働。 相手の予算、規模、データ数、ハード構成、ネットワーク構成等解らない事が 多すぎるな。 素直に相手の想定予算と本稼働時期聞いたら？ あんまりかけ離れても話にならないと思うし。 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 02:31:54 ] 仮想で組むのも良いけどDBは単一にしないと 平が入れたデータを長が見られないだろうし集計もできやせん。 DBだけは再構築して専用鯖が必須な気がする。 あと、PC-98 + MS-DOS + Btrieve を移植して仮想で動かすくらいならASP.NETでも良いんじゃないかな？ ＃個人的には仮想大賛成なんだけどね。 何れにしろ一度客先訪問＆昼飯おごり＆晩飯おごり＆夜の接待コース希望だなｗ>>637 645 名前：637 mailto:sage [2007/08/18(土) 11:35:29 ] お前ら、どうもありがとうございます。637 で書き忘れたのだが、実はこの システム、すでに受注してもうじき納品なんだ。ただ、これだけの規模のものを 個人で受注するのが初めてだったので、作業量と金額の見積もりが栗落雁より 甘くて、クライアントと発注元にはさんざん迷惑を掛けてしまった。 最低でも 百数十万くらいだよな、やっぱり。どうして 70 万弱なんていう 見積もりを出したんだ、俺は。死ねばいいと思うよ orz ちなみに Delphi + Firebird で組みました。 >>640 BUTIL.EXE なるユーティリティでエクスポートできる。実数値のカラムに ついてはバイナリで書き出されるが、内部仕様を解説しているページを 見つけたので何とかなった。 ttp://www.agtech.co.jp/html/v8manuals/sqlref/SQLDtype5.html 経験がないもので、口約束だけで契約書も何も取り交わさない状態で 要求仕様の取りまとめもそこそこに作り始めてしまい、ハマった。 思う存分嘲ってやってくれ。 副業としてやってるんだが、平日の夜や週末でやるには俺の手には少し 余る案件だった。精進します。 >>644 クライアントの担当者が子持ちの主婦なので、接待攻撃は効かないと 思われ :-) 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:00:45 ] >>645 >クライアントと発注元にはさんざん迷惑を掛けてしまった。 で、最終的な金額はいくら？ 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 17:02:19 ] >>645 何事も経験。次がんばれ！ 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 00:53:28 ] >>645 > >>644 > クライアントの担当者が子持ちの主婦なので、接待攻撃は効かないと > 思われ :-) 俺に奢るんだよwww 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 17:34:47 ] >>645 別に嘲ろうとは思わん。 納品して機能するなら客の不満も徐々に解消するだろ。 ただ、 >ちなみに Delphi + Firebird で組みました。 これには個人的には異議有りだ。 言語はともかくDBにFirebirdというマイナーなモノを使うメリットが ユーザーにあるとは思えない。 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:11:23 ] 囲い込みに最高じゃないかw 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 18:17:18 ] という冗談はさておいて、マイナーなりのメリットはあるよ。 市販パッケージはメジャーなORACLEとかMSとかのプロダクト 使うからそれらの環境からの影響を受けにくい、または与えにくい。 デメリットは確かにユーザーがサポートできる人材を見つけにくい事かな。 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:30:49 ] 今時まで PC-98 + MS-DOS + Btrieve なんてシステムを使っているような顧客は 早く、安く、欲しい機能が得られれば それだけで文句も言わない。つか、金が無い。 大規模開発とかOracleとか、水ぶっかけられるのがオチだw 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 15:24:53 ] BtrieveってdbMAGIC専用だと思ってたが違うのか MAGICならマイグレーション費用安いけどな 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 16:44:15 ] MAGICはホイチョイで作れるから」お勧めだが 655 名前：637 mailto:sage [2007/08/21(火) 21:28:58 ] 亀レスでスマソ。お前ら、いろいろと書いてくれてありがとう。調子に乗って もう少し書かせてくれ。 ●発注元……OA 機器リース会社。プログラムを開発して納品することで機器の 　リース料やらコピー機のカウンタやらで儲けるというビジネスモデル。 　プログラムに詳しい社員はいない。 ●今回のクライアント……社員数数名の小さな会社。 なので、>>652 の言うとおり、安く上がってまともに動けばそれでいい。どうせ 誰もサポートなんてできやしないのだから。なのでデータベースは自ずとフリーの ものになる。メンテナンスフリーであればなおいいので、PostgreSQL は候補から 外した(個人的には得意な DB だが)。スタンドアロンなら SQLite にしたかも。 >>646 近々発注元に納品手続きを取るのでそこで交渉する。明確な納期を決めていなかった にもかかわらず、発注元が早いうちからクライアントに高い複合機のリース契約を 結ばせてしまい、クライアントから「プログラムができるまでの期間のリース代は 637 に請求したい」と言われている。ここは毅然と交渉したいところだ。税込み 70 万 ちょっとの仕事代からこれ以上引かれたらたまらん。 # 打ち合わせの交通費だけで何万使ったか……。 >>649 >別に嘲ろうとは思わん。 >納品して機能するなら客の不満も徐々に解消するだろ。 ありがとう。元気が出たよ。>>647 もありがとな。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 22:29:44 ] >>655 利益率の低そうな業種と小さすぎる会社、70万でもペイするのに相当かかるだろうな 君みたいにカモになってくれる開発者がいないと成り立たないビジネスモデルに見える これから更に文句をつけて値切ってくるだろうから、半分回収できればいいほうかも というより回収諦める覚悟でとっとと縁を切った方がいいと思うよ 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/21(火) 23:04:18 ] >>655 >>656に同感 それは一番金にならないパターン。 リース料の件はOA屋と交渉するべし。 OA屋には既にソフト代を含めた全額が振り込まれている。 OA屋も>>655におっ被せる様なら、どこにも君の見方は居ない。 とっとと逃げる事を考える。 どうせ誰も保守・サポート費用なんて考えていないだろうから、 俺ならサポート費用で元を取れるように交渉するが、期待は全く出来ないだろう。 なんにしても早く、その地獄の連鎖から逃れる事が一番大事だ。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 00:26:45 ] >>655 副業って言ってたけど本業の会社名出していないよね？ 前に副業やっていた奴がもめて相手が本業の会社の方に怒鳴り込んで来たことがあるよ 結局、自主退職ということになって下請けに拾ってもらったみたいだけど 659 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:22:57 ] あちゃー　複合機扱う営業に食われたな。 あぁいう「リースで食っている奴ら」は、機器は早めにリース開始するわ リースが決まればフォローしないわ、何かあっても金も出さず期間も延ばさず 逆に請求するわで、非常に鬼畜な存在なんですよ。特にフリーにとっては。 美味い話は絶対に振ってこないし、持っていない。 奴らはリースで定期収入を上げる事に必死なんだよ。 １００万投資すれば数年で倍くらいの収益になると営業的に判っていても、絶対に身銭は切らない。 リース物件が絡まなければ見向きもしない。 わりーこといわんから、縁切りな>>655 660 名前：仕様書無しさん [2007/08/22(水) 21:25:47 ] SOHOとか自営にすらなれないロリコンがなに言ってんの？バカ？ 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/24(金) 15:39:20 ] つまり、>>660は、「リースで食っている奴ら」って事か... 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/25(土) 00:32:11 ] >>661 見ちゃいけません！＞＜ 663 名前：637 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:02:25 ] 発注元と話し合いの席を設けてきました。 「納品が遅くなったお詫びにソフト代はロハにする」との取り決めが ずいぶん前に発注元とクライアントの間に交わされていたことを初めて 知った。当然納得が行くはずもなく、詳しい経緯を聞いてみると、だいたい こんな感じだった。 - 最初の打ち合わせ(初顔合わせ)から半月か 1 ヶ月で複合機のリースを 　組ませた。副業でやっていることもあり、プログラムはすぐには完成 　しない点は了承の上での契約とか。もちろんこの件について俺に相談は 　なかった。 - プログラムの代金は、プログラム納品後にクライアントから支払って 　もらう計画だった。 - 複合機導入後 5 ヶ月間はリース料の支払いがあったが、それ以降は 　プログラムの納品が遅いことを理由に勝手に支払いが止められていた。 　この時点でも納期についての取り決めは一切なかった。 ということで、目先のリース料に目が眩んで早々に複合機をリースした 発注元が、クライアントの機嫌を取るためにソフトをおまけでつけますよと 約束したというオチでした。発注元もいい加減ならクライアントも DQN だったと。 # 運送業はやっぱり鬼門なのか……。 664 名前：637 mailto:sage [2007/08/29(水) 23:03:40 ] 細かく書かないがこちらにも落ち度は大いにあり、過失割合は 7:3 くらいで 俺に非があることは認めるものの、どうにも溜飲が下がらない。 以前、この発注元に転職しないかとの申し出があったのだが、話し合いを していくうちに「社員はコスト」と考えている雰囲気が強く伝わって来て、 辞退したことがある。いざとなったら創業時メンバー以外は切ってもいいと 思っている、などとうそぶく会社が、外注先の利益を考えるわけがないわな。 二言目には「ウチのお客さんはお金がないから」。かつて小さな運送屋の 配送管理システムの見積もりを頼まれ、機能をギリギリまで削って 30 万の 見積もりを出したら、「何とか 20 万になりませんか」と言われたことも あった。「ウチのお客さんは、納品後も気に入らなければ『要らない』って 平気で言いますよ」と平然と言い放ったことも。その時点で逃げ出す算段を しておけばよかったと思えども、after the festival だな。 まったく >>659 の言うとおりになってしまった。それでもあと一度客先に 同行しろと言うのが信じられないが、とにかく早いところ全機能を実装して とっとと納品して縁を切るよ。 >>658 それは大丈夫。心配してくれてありがとう。 まだまだ書き足りないが、これ以上はこないだ渡す予定で作った見積書の 裏に書き殴って来る。お前ら、いろいろと本当にありがとう。これを以って 名無しに戻ります。 665 名前：仕様書無しさん [2007/08/29(水) 23:21:36 ] 怖い人が出てこなくてよかったと思うしかないな 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 10:33:38 ] それでもキッチリやり抜く>637ガンガレ って請けた仕事をちゃんとやるのは当然っちゃ当然だけどね。 それができないﾔｼの多い事。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 16:58:04 ] 「社員はコスト」って考えが嫌な人もいるんだなー ってか、もしかしてそっちが日本の標準？ 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:30:55 ] > ってか、もしかしてそっちが日本の標準？ ﾌﾟ 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:45:02 ] 社員は資産だと思うが 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 17:51:46 ] >667 その会社、居るのは人罪ばっかなんだろ 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 21:24:26 ] >>670 せいぜい「人在」が関の山 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/30(木) 23:06:42 ] >>664 みんなそうやって嗅覚を磨いていくのさ。 俺だって痛い目に逢ったからこそ腐れ業者の群れには近づかないようになっただけ。 チャチャチャチャーン!!! 「>>637のレベルが一つ上がった!!!」 つーことで、さっさと次いってみよー 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 03:15:01 ] しかしネタがないのでしばらく続きます 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/31(金) 08:12:25 ] えーーーー 675 名前：仕様書無しさん [2007/08/31(金) 14:38:15 ] さあ、次のしょっぱい話は誰だ？ 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 09:00:02 ] 俺オレ。俺のターン。 フリーのコーダー要員としてあちこち渉ってますけど 1人月50万でいいっすよねえ？ 設計とか無くて、コーディングと単体テストだけ。 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 10:56:57 ] >676 参考 ttp://www.ejobgo.com/ 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 13:54:35 ] >>676 そんなもんだろね。 それで一人月を半月でこなしていく感じかな 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 17:57:45 ] >>676 はぁ〜 何が悲しくてそんな安売りするんだろうかね〜 コーディングと単体テストだけでも８０稼げないとは情けない＞＜ 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/01(土) 20:47:17 ] たぶんフリーってより派遣な感じの人だから普通だと思う 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 15:45:08 ] >>679 コーディングと単体で８０も出して、会社として成り立つの？ 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 16:05:31 ] コーダー風情じゃ３０がいいとこ 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 17:51:21 ] >>681 成り立つ・成り立たないは払う側が考える事。 俺らは貰う側だ。 需要と供給の曲線は対象物によって交差する価格帯が違う。 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:24:41 ] 80じゃ需要ないだろ 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 19:52:11 ] >>684 つか、コーディング＆単体テストで80万でも安い部類の業界があるんだが。 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:09:47 ] 確かにフリーなんだけど、派遣や請負の話は全然面白くないな 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/02(日) 22:29:33 ] >>685 じゃあがむばってくれ 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 01:48:32 ] 個人事業主なんて使い捨てできる下請けだろ 奴隷の相場は高くても６０。普通５０ 責任負ってくれて安くて使い捨て 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 22:02:35 ] こっちから見限ると激怒してくるのが笑えるよなｗ 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/09(日) 23:41:57 ] そうそう。 切れた社畜を酒の肴に一杯やるのが格別だ。 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 00:08:18 ] 個人事業主って知識や技術があるとか偉そうだけど、 せいぜい４０歳で切られるんだよね 必死に営業して仕事探している姿が哀れ ほんと便利な存在 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 00:11:26 ] そうでもないよ 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 03:42:45 ] そういや、クラは俺の年齢しらんな・・・。 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 09:16:59 ] >691 何か必死だな。 何故社畜様がわざわざこのスレへ？ 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:13:08 ] フリーには曖昧仕様、一番ややこしい、めんどくさい、工数が変動しそうな所を出す あとはフリー様が必死にやってくださる。タダで 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:23:51 ] 見積もりも呼び出して虐めればどんどん工数へらすし ほんと便利 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:27:49 ] 社畜様のレスだけ浮いてるが、恥ずかしくないのかね。 社畜様は語彙少ないのな。 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:31:26 ] 変なプライドがあるせいか虐めてもコードや成果物の品質はいいんだよね どうせ使い捨てなのに馬鹿みたいに真面目で笑える 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:33:20 ] 単価なんて上がる訳ないのにwwwwwww 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 15:49:19 ] 外注管理DBで喋りグセや過去の悪行までさらされているのに こっちがにこにこ対応すると調子に乗りやがるしwwwwwうぜぇwwwwwww 701 名前：仕様書無しさん [2007/09/10(月) 21:13:38 ] 会社の歯車が 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:34:12 ] プロパーが歯車なら、お前らは潤滑油wwwww 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:45:14 ] 毎朝同じ席につき、ハムスターのように毎日クルクル車輪をまわす一生は楽しいな 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:50:41 ] 納期に合うようにコードを吐いてよコーダーさんwwwwwwww 納期に合わせても難癖つけるけど、仕変？バグでしょwwwwww 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 21:55:49 ] さてとリフレッシュ休暇も終わるし、明日から害虫管理に戻るか あーうぜぇ 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:34:44 ] あ、すいませ〜ん！　ジャンク置き場にしてましたwww>>机 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:38:33 ] 違う歯車に交換済かもね 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 00:17:06 ] 今入ってるとこじゃ、正社員の方がコストパフォーマンス悪いと言って、正社員がどんどん辞めさせられてるよ。 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:49:42 ] こういう外注担当いるよね。 社内でも浮いてるヤシ 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 01:55:42 ] give & take を知らない哀れな社畜様。 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/11(火) 04:56:30 ] 超心配ブルース♪ 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 06:03:25 ] おまいらホントじゃれ合うの好きだよな。 まぁ、フリーやってるとなかなか横のつながりってないから、さびしいのはわかるが。 実際、信頼できるフリー仲間ってなかなかできないよなぁ。 クラに気を使いながら飲む酒は旨くね〜よ！ なんか愚痴になったところで散歩いってくるわ。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 10:13:41 ] >712 フリー仲間は少ないけど、取引先の技術者とかその知り合いとか、横のつながり自体は変わらんと思うけど。 714 名前：仕様書無しさん [2007/11/09(金) 12:29:17 ] 私は昼食もいつも一人で食べてます 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:36:35 ] それ普通だろ 716 名前：仕様書無しさん [2007/11/10(土) 09:55:05 ] おれ、プロパーの女の子と昼飯食ってる。 でも別の仕事場になったら一人で昼飯だろうなぁ。 次の契約どうしようっかなぁ。。。 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:43:35 ] みんな、何社位と取り引きあんの？ おれは保守契約が4-5社(中小零細)、最近レピートの案件が少ない 新規はここ何年もない （新規取らんとなぁと思いつつも、話の途中でムカついてきて破談になんだよ） 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:54:00 ] >>717 結構無茶言われてそうだな 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 12:03:23 ] >717 マとなんの関係があるんだ？ ttp://www.nerimasound.com/shop/list.php?ac_id=53&ai_id=1962 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 13:57:36 ] >>719 社畜はここに来ないでくれる？ 721 名前：719 mailto:sage [2007/11/11(日) 21:38:23 ] >729 何で社畜扱いなのよｗ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 23:13:09 ] >>721 >>720がちょっと勘違いしてるだけだ。スルーしる。 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 01:16:50 ] >>721-722 自作自演乙 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:21:17 ] 実にわかりやすい720もいたもんだ 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 18:29:19 ] >>719が誤爆で>>720-725は勘違いの応酬だと考えれば皆解決。 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:51:17 ] >>725 srd! 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 12:44:43 ] 昼飯のときに武勇伝を語るｵｻﾝﾌﾘｰはいないのかね 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 19:51:54 ] 飲会のときに美勇伝を語るｵｻﾝｻﾗﾘｰはいた。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:28 ] mpeg compass.jp 名古屋駅近辺でお話しましょう 730 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 17:17:08 ] なんか、このスレ月単価ウン百万とか凄いですね 月50万程度の俺には夢のような話です 最近大学院に通って勉強したくなってきたんだけど 卒業して修士取得したら、仕事でも新しい展開が待っているもんかなぁ 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/21(木) 18:13:50 ] まあ上を見てもきりがないと思うけど。 自分は片田舎の地方だけど、本当の年収を言うとあから さまにショックを受ける人がほとんど。 その人がどういう人か判断するにはいい材料になるけどね。 そういう人らから見た自分は見た目は半分無職のような認識 なんだろうなあ。 だから最近は年収230万くらいと言うようにしてる。 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 10:25:27 ] 俺は本当に年収300万を超えたためしが無いけどねｗ 半年くらいは、技術系ブログのサイトをおっぴろげたまま ボーッとしてるだけだし 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:15:11 ] 業界経験何年目だよ？ 1年〜3年程度のひよっこならそれくらいでも多い。 734 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 22:21:27 ] 業界３年目でフリーになったけど、俺も月単価50万くらいだわ 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 23:09:42 ] 高卒入社5年目でフリーになって月100万。 かれこれ10年やってる。 何で50万で納得できたのか不思議だ･･･ 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:38:43 ] ７０〜８０で毎日定時でテレテレやってる俺が言うのもなんだが 月１００とか税金が大変だろ？仕事も残業過多で半端ないんじゃないか？ 737 名前：735 mailto:sage [2008/02/25(月) 08:30:43 ] 平均すると月200時間かな。 税金？合計してもせいぜい100万くらいじゃね？ 確かに大きいが当然それ以上のモンは手元に残る。 税金がイヤなら路上生活でもすれば？ 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 09:21:43 ] ５０で奴隷してるヤツもいるらしいからあんまイジメんなよｗ 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:39:06 ] 税金っていうか、消費税計算がめんどくさいよなｗ 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 23:51:34 ] みなしだから全然面倒じゃない。 741 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 10:41:39 ] 5月からフリーになるのですが 月単価５０〜６０だと安い方なんでしょうか 体を壊してフルで活動できそうもないので 前の会社から仕事をもらってフリーとして活動することになったのですが フリーとしてやっていく上で何に注意すべきなのでしょうか？ 諸先輩方のアドバイスを頂きたいです。 今は、開業についてと帳簿のつけかたなどを勉強しています。 742 名前：714 [2008/02/26(火) 10:44:08 ] 書き忘れましたが、今年で業界4年目で 自動車会社の基幹システム、Web、.NETなどの経験があります。 743 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 11:07:50 ] 俺より高スペックで単金は同じくらいだな。 多分あなたの価値はもうちょっとあるので、 強気に交渉してもいいと思う。 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:00:08 ] んで足元見られ･･･ 　じゃあｲﾗﾈ（ﾟ�听)y─┛~~　 ﾁｰｰｰﾝ 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 17:25:11 ] >>743 悪い奴だなぁｗ 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 23:25:50 ] >>741 経験がありますってもピンきりだからな。 たかだか業界四年目なら60で我慢しろ。 ぺーぺーなら40でもいいくらい。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 11:19:08 ] ペーペーなんざ10で十分だ 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/01(土) 20:06:15 ] まあ60で発注だすと大抵は業界経験1-2年目のぺーぺーか中国人しか来ないわけだが。 おまえらどんだけピンハネしてんのかと。 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:25:06 ] 俺17年目だが、60万/月・・・ 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 12:10:43 ] そんなもんだって 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 13:14:32 ] 単価よりも楽して安定がいいよ。疲れるし。 平均で５０万／月で稼働日１０日／月だと、結構楽。 出費がかさみそうな時にはもう一本取れば倍にすぐなるし。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 14:02:07 ] >751 >もう一本取れば それができずにいくらがんばっても>749程度の 奴隷が多数いるんだからいじめちゃダメ！ 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 16:22:34 ] >>751 稼働日１０日って、SOHO？ 常駐だと無理だよね。 754 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 17:25:40 ] 俺も>>751みたいな感じにした。いいと思う。 他の仕事で中々こういう風に自由時間持てないよ。 755 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 20:30:57 ] >>752 月50〜60しかないって書き込みも結構見るから それくらいで人並みレベルって事じゃねーの？ 「お前それしかないとかフリーやってる意味ないじゃんｗ」 とか書いてる奴に限って、具体的な金額は書かないし 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 20:48:16 ] >755 書いてもﾈﾀ扱いされてるだけ。 信じたくない気持ちも分かるが現実は受け止めようﾈ♪ 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:13:26 ] 50〜60っていうと二次、三次くらいかな。 俺は最高75だけど、そのときは大手の直受けだった。 そのとき組んでた親方のSEは110もらってた。 今は55〜65くらいが多い。 12年目で63だけど、元は75出してるみたいだから、間で12抜かれてる。 結局は間にいくつ挟むかなんだと思う。 窓口の単価計算ではどこも1人月100〜120が普通みたいだよね。 やっぱりコンサルとかそういう人たちじゃないと150越えなんかは無理だろうね。 758 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 21:21:04 ] >>756 産業構造的にこのスレにだけ単価高い奴がゴロゴロしてるのが おかしいことに気づけｗ 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:45:36 ] 「保守料」って名目で、エンドユーザー直受けで月70万。 中身はプログラミングからサーバー選定・構築・DB構築・ネットワーク構築・サーバールームのお掃除まで何でもあり。 仕事無い月は実働50時間も無いが、契約上は「最大限善処すること」なので、忙しいと青天井。 正直高いのか安いのか、自分も客もわかってない。 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 21:59:53 ] そりゃ、月30とか恥ずかしくてかけないだろ。 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:18:51 ] 恥ずかしげもなく月20って書きますが 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 22:24:53 ] そっすか 763 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 22:29:47 ] >>759 フリーのようでサラリーマンっぽい働き方でもあるな 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 23:04:36 ] >758 仕事内容が分からんのでｺﾞﾛｺﾞﾛいるのがおかしいかどうかは俺には分からん。 俺以上にうまいことやってるﾔﾂがいても不思議ではないしな。 ただ月50〜60って方が俺には信じられんわw （ちなみに俺は昨年1500) おかしいとか言ってる暇があったら置かれた環境で努力すればいいだけの話だ。 まぁ人並み？に頑張れ♪ 765 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 23:47:34 ] 2chの中だからどうとでも言えるわな 766 名前：仕様書無しさん [2008/03/16(日) 23:52:01 ] >>764 始めてから何年目で、始めてからの通算の平均はいくらで、月の労働時間は何時間なんだ？ 767 名前：仕様書無しさん [2008/03/17(月) 00:02:14 ] >>766 そういう情報が無いと有益じゃないよな 自慢するだけじゃなくて、情報共有してほしいもんだ 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:55:51 ] 営業かけてるの？それとも会社勤めしていた頃のつてで？ 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 00:57:06 ] プロジェクトによってもちろん変わるけどな。 流物は最安 １次受け＞２次受け ＳＥ単価１２０ ２次受け＞３次受け ＳＥ単価８０ ＰＧ単価６０ と聞いたことがある。 １次受けの値段はしらね 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 01:23:34 ] >>769 おまえ良く知ってるね。 だから２次請け社員の給料は、120*12*0.5=720 720万くらいから伸び悩む ３次請け社員の給料は、80*12*0.55(外に出してるから)=528 530万くらいから伸び悩む フリーは多少ディスカウント入るがほぼそのままだから １次請けから仕事貰えれば１本越える。 ２次請けからだと１本手前。 偽装フリーだと手数料取られて、かつ１次でも２次でも 例外を除いて90以下で売り飛ばすから 60〜70になる。 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 06:55:24 ] >>769 そりゃ2次以降だ。 一時は180だよ 772 名前：764 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:57:10 ] >766 >735 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:51:32 ] >>772 始めてから何年目で⇒10年 始めてからの通算の平均はいくらで⇒100万 でいいのか？ 月の労働時間は何時間⇒？？ 774 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 01:34:02 ] >>773 もう、その辺で許してやりなよ 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 10:49:51 ] >773 >737 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:18:24 ] 10年目、月200時間で100万か。 よく「フリーは会社員の倍以上稼がないと赤字」って言われてるが、 10年やってるとやっぱり頭打ちになるんだな。 ただ、歳喰ってから会社員に戻っても、役職に就けるわけでもない。 それなら頭打ち覚悟でもずっとフリーのほうがいいんだろうか。 もうすぐ三十路の俺としては、どう動くか悩ましい所だ。 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:33:06 ] 何いってやがる会社起こせばその日から役員だろ？ 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:57:26 ] 潰れたらその日からニートだぞ。 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:59:24 ] 潰れるって倒産理由はなんだよ？ 健全な経営続けたら潰したくてもつぶれないだろに 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 11:59:59 ] >776 >10年目、月200時間で100万か。 およその平均だぞ。 ちなみに常駐無しで４社と付き合う持ち帰りフリーだ。 >やっぱり頭打ちになるんだな。 仕事も断っている状態なので掛け持ち増やしたり外注 使えばもっと上がるんだろうが、収入も生活も現状でそれ なりに満足してるから手を広げてない。 2000万は無理かもしれんがまだ稼ぐ余地はあるよ。 後々は庭師になるか田舎に越して農家がいいなぁ〜 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 16:16:12 ] >>後々は庭師になるか田舎に越して農家がいいなぁ〜 いいねぇ〜 782 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 17:29:32 ] 庭師、農家ってコネの商売じゃないのか そんな簡単に転職できる？ 俺だったら売上げ1000万あれば、不動産と為替で食ってくなぁ 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 18:44:52 ] 造園業をなめてると俺が許さないぞ 784 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 18:47:14 ] >>776 頭打ちどころか、フリーの場合それが生涯の頂上だぞｗ 後は落ちるだけ 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 21:10:37 ] 給料頭打ちはフリーだけの問題じゃねーだろ 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 23:03:46 ] フリーで不動産買える？ 787 名前：仕様書無しさん [2008/03/20(木) 23:28:41 ] >>785 リーマンは減収しないけどな・・・・ >>786 現生で買うしかないだろうね 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:11:56 ] >>782 売り上げ1000万あるオレに、次の生き方を教えてくれ！ 789 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 00:20:51 ] >>788 PG・SEで培った能力を生かして 貯金した金を使って 自分が働かなくても自動的に収入を得られるシステムを考えればおｋ 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 00:31:30 ] みんな景気のいい話してるな。 普通に会社員してたらそんな金もらえないぞ。 足るを知れ。 791 名前：仕様書無しさん [2008/03/21(金) 00:42:13 ] >>790 フリー2年目、単価60の俺もいるから大丈夫 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 15:35:21 ] フリー二年目というより業界経験何年目かを知りたい。 業界経験2年目で60万はもらい過ぎ。 40でも高い。 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:26:04 ] 何を根拠に高いとか安いとか･･･ 794 名前：791 [2008/03/21(金) 21:33:27 ] >>792 4年目ですが、高いですか？ 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:07:43 ] 10時〜23時で月40万ちょっとって安いのかなぁ。 仕事内容はＳＡＰのカスタマイズなんだけど。 １社通して、おそらく半分以上は抜かれてます。 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 11:51:10 ] >>795 代わりがいないならゴネてみれば？ 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:32:15 ] 自分がフリーになったきっかけは、3つも間に入ってたから。 最終出先に、「給料安いんでﾓｳﾔﾒﾏｽ。教えた携帯の番号は忘れてください」 って言ったら、社員と月額固定の保守契約の二択を提示してくれた。 目先の金に目がくらんで、保守契約にした事は後悔してる。 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:09:10 ] 間に何社か入って法律的に問題ないのですかね？ 前に勤めていた会社の営業は「ＳＥＳ契約」なんで問題ないよと言ってました。 799 名前：仕様書無しさん [2008/03/22(土) 21:22:58 ] >>798 あるに決まってるｗ 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 22:34:11 ] >>798 SESは派遣相当だから直請案件以外はまずアウト。 直請けはグレーゾーン。つかSES契約自体がグレー。 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:19:33 ] >>800 やっぱり・・・。 世間一般的に言われている、偽装請負ですよね？ 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:24:03 ] 何か不審に感じたら公正取引委員会に相談してみるといい。 俺は何度かお世話になった。 会社によっちゃ紙ぺら一枚、二枚しかない怪しい内容の契約を結ぼうとする変な会社や 契約書すら出さないところがあるからフリーは自衛のためにも予備知識をもっておいた方がいい。 803 名前：仕様書無しさん [2008/03/26(水) 21:25:13 ] >>801 いや、一概にそうとは... 次のどれかに当てはまるか？ 当てはまるなら実質派遣＝偽装請負なので会社はアウト！ ・担当作業について進捗を管理されている ・常駐先の就業規則を強制されている ・休日出勤を命令されたことがある >「ＳＥＳ契約」なんで問題ないよ こういう営業からは逃げろ(w 単なる送り屋だから実質派遣になってないかチェックする気もないだろ 804 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 14:48:54 ] >>780 持ち帰り案件、今は少ないじゃない？ 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 12:25:02 ] >>804 まぁ業界やら顧客規模を選ばなければ結構あるんじゃない？ とはいえ大きいところは常駐追い出しの代わりに「持ち帰ってくれないか」 というパターンがせいぜいだろ というかこのパターンに必死でしがみつく俺様涙目。 ちなみに60/月。人生設計に煮詰まった。単価交渉のチャンスが来ない。 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 13:49:59 ] そんなもん次の契約更改の時に別の会社と好条件でナシつけといて 別の会社から引き合いが出てるのでそっちへ行きたいと言いだしゃすむことだろ。 それでそれじゃどうぞと言われたらしたり顔で別会社の案件に移ればいいだけのこと。 同じ会社でたらたら続けたいのなら同条件でどうぞ。 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 02:22:40 ] つーか持ち帰ってるんだから掛け持ちしろよ。 808 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 12:22:12 ] 副業で派遣会社でもやろっかなあ・・・ｗ 809 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 12:35:03 ] おまいらどうやってマンション借りたりカード作ってんの？ 自営業だけど適当に法人作って「代表です」とか言ってんの？ いや俺がそうなんだけどね 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 11:53:05 ] >>809 個人だけど 普通にマンションも借りれるしカードも作れてる 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 12:45:24 ] 俺は家のローンもある。 金融機関によるんだろうが、ある程度の実績があれば無問題。 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:40:16 ] >>809 無色だが、財産があるんでなんとでもなっている。 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 05:03:29 ] 金額としてはいろいろ情報が上がったけど、何系なのかで基準が結構変わらない？ もれの場合Web系でPHPメインなんだが、 コネないし営業もまったくしてないからネットで仕事探してるんだけど、 だいたい３０〜４０くらいだよ。 しかも仕事が途切れ気味なんで最近は支払とかヤバい時がある、、 みなさんは基幹系とか組み込み系ってやつですか？ 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 10:11:52 ] そうです 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 12:10:30 ] >>813 なんでフリーやってんの？ 月160時間働いてるなら、うちに来ない？ 月80時間未満でそれなら、うらやましいなー。 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:42:58 ] >>813 Web+PHPならそんなもん。 裏にPostgreSQLとかMySQLが来てもさほど変わらない。 だけど、OracleとかDB2が来ると+10〜20万位だな。 バッチジョブまで手を出せば+20万以上が更に付くだろう。 817 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 22:30:29 ] え？安すぎだろ・・何処で仕事取ってんだよｗ 俺ＷＥＢ系ＳＥでスキルがＬＡＭＰ、ＪＡＶＡだけど エージェントから受ける単価最低月／５０〜だぞ？ あと常に２箇所以上掛け持ちで大半は直契約に仕向ける様に営業かける どっからそんなクソ案件取って来るんだよｗ 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:35:33 ] とびこみ営業だが？ 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:37:11 ] >>816 40+20+20で80万ですか〜 まぁ“並み”程度ですなwww 820 名前：仕様書無しさん [2008/04/25(金) 22:47:46 ] 求人案件情報番号 1-1-17306 案件内容 求人ポータルサイト開発・PHP 勤務地 六本木一丁目 作業期間 即日〜長期 作業環境 Linux、ORACLE,SQL-server 要望スキル PHP 募集人数 数名 単価/月 60万円〜 更新日 2008/3/31 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:52:47 ] うっほほ〜い 822 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 13:59:05 ] そもそもエージェント通して常勤の仕事とる奴は派遣でもいいんじゃね？って感じだけど・・ 金の部分が１．５〜２倍〜ていう事と案件と長期案件の場合は期間ごとの契約だけだろ？ sohoだろうが従業員０だろうが事務所構えて法人化なんてあたりまえだろ。 個人事業主なんて怖くて持ち帰り案件なんて頼めないだろ・・常識的に考えて・・ 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 17:20:15 ] 今時持ち帰りなんて糞みたいな仕事しかないだろ女子校 824 名前：仕様書無しさん mailto:822 [2008/04/26(土) 17:54:11 ] >>823 持ち帰りっていう言い方するからおかしな感じになる気がする・・ 普通に企業　対　企業で請負ってるだけなんだけどさあ 個人事業主だ自宅ＳＯＨＯだ ってバカな奴が出てくるからおかしな事になんだよ・・ エージェント通した請負は派遣となんも変わんないんだから「フリー」とか訳の分からない呼び名すんなよ 825 名前：仕様書無しさん mailto:822 [2008/04/26(土) 18:05:40 ] 取引先に個人事業主選ぶバカなんてめったにいねーよｗ 決算書だなんだって金も時間も多少かかるだろうけど メリット考えればなんてことねーだろ 事務所だって会議室付いてるレンタルの小規模オフィスとか 事務所利用が多いマンション借りればいいじゃん 家賃も渋谷だって１０万以下がゴロゴロあんじゃん その位の費用の捻出も躊躇するなら起業なんて無理だろｗ 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:01:23 ] みんないいなぁ 都内組込み系PGで単価55万です。。。 業務経験は6年ぐらい 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 20:57:06 ] 825は実際には起業してねーなｗ 全部想像の世界ｗｗｗ 828 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 23:42:18 ] 間違いないｗ 829 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 01:53:45 ] うちは信用さえあれば個人だろうが法人だろうが取引するが。 従業員ゼロでも法人にするとか言っちゃってる人って脳内自営業者か税務署員のどっちかだろ 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 02:53:11 ] >>795 5万抜けばまぁまぁってところなのに、 半分抜くってどんだけ悪徳企業だよ。足下見られすぎ 831 名前：仕様書無しさん [2008/04/27(日) 10:13:27 ] 俺は業界経験１０年目。都内で単価６５万。 平均だと思う。 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 10:23:55 ] 都内はいいな。 大阪.netのPGで55万 だが、案件が少ないから、市内に住んでるのに、市外の仕事ばっかり。。。 JAVA案件が多いから、覚えないとだめだなぁ。 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 11:52:11 ] .netって業務系ですか？安いなぁ。 でも仕事の数があるだけ大阪がうらやましい。 京都なんて皆無に等しいですよ。 834 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 15:32:46 ] 派遣に登録するか、都内に出てくれば？ こっちはスキルとキャリアがあればスキルにもよるけど 今はまだ腐るほどあるぞ？ 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 16:24:53 ] 実際、腐ってるけどなｗ 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 18:27:12 ] .netって業務系さな 京都っていえば、村田製作所とか、京セラとか、オムロンとか（ありゃ滋賀県か）で 直受けできればおいしいよな。 都内ってさ、マンション狭くて高いし、満員電車は、毎日格闘と聞いたから、 ちょっと引けるなぁ。 なんでも、両手は必ず上に上げておかないと、痴漢呼ばわりされるみたいやん。 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 19:37:18 ] >>836 俺はビクスク通勤 住まい港区勤務渋谷区 関西も電車じゃないのけ？

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