【外注・協力会社専用】　NGにしている会社　

1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 03:12:25 ] 自分のNGリストにエントリーしている会社ってある？ ここだけは嫌だっ！ってやつ。 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:04:37 ] あべしにきまってるだろ 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:16:22 ] CEC 何か有るとすぐにペナルティといって脅されるよ 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:05:46 ] ユーザ企業からするとIBM。 コンサルでぼったくって、 本開発がヤバそうになるとさっさと手を引く。 433 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 21:33:28 ] >>429 ナレッジ豆なら知ってる 434 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 22:16:51 ] TISつかえねぇー 435 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 20:58:00 ] >>どこの会社？ ＳＲＡだぁ、、、、、、、、、、 この会社まじ糞。 436 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 21:06:47 ] まじかよ。。。ひでぇ 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:51:01 ] >>435 SRAってそんな会社だったのか… >>411-412は他にも例がある 代々木のクうステクノ口ジ一なるIT企業がそうだった PCを買う予算が無いからとPCを持ち込みさせながら秘密保持規定を理由に自由に持ち帰りさせなかった 中国人ばかりいたから泥棒が出たのではないかとウワサされていたが真実は不明だ 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:33:58 ] あそこが指紋取らせるのはそういう事情でか。 439 名前：仕様書無しさん [2007/11/29(木) 22:11:32 ] もはや朝鮮人扱いｗ 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 06:59:31 ] PCを自前で用意させるIT企業って何だろうね。 死ねって感じ 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 09:24:22 ] まあ、経費は段取りなしにすぐは出てこないからな。 でも、ハードは用意しなくちゃ駄目だろうと思う。雇用側として。 けっこう、しっかりしているところでもソフトは結構なかったりするんだよな。 442 名前：仕様書無しさん [2007/12/10(月) 10:40:35 ] パオ・アット・オフィスなるIT企業がすごかった。 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:50:20 ] >>440 それは契約形態によるんじゃないか？ 完全受託ならありーのだろう。ただし開発マシンまでで、 現地テストでマシンがありません・・はおかしいというかありえないだろうがｗ 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 21:50:55 ] >442 どうすごかったのか書かないとわからん。 445 名前：仕様書無しさん [2007/12/11(火) 18:17:09 ] >444 どちらが雇い主だかわからない恫喝ネゴシエーション。 それでもオマ。。。。代表者。嵐のように現場から去り 残ったのは、数日分の労働？に対する請求書。 ガックリ。 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 23:00:04 ] >445 わけわからん。そういう契約だったのか? 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 23:28:38 ] 愛知って仕事は多いがどれもコレも工場の生産管理とその面倒見みたいなのばっか。 山の中や田んぼのど真ん中の工場常駐で単価もバリ安。　 派遣にしても請負にしても、顧客が払う金は人月60万以上はおよびでないそうだｗ とか思っていたら、Solaris上でC++又はJavaの開発経験3年以上で、人月40万とかいうのが出始めた。 どこまで叩くんだよｗ 他のとこはどうよ？関東なんかは千葉あたりでも高そうな雰囲気が。 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 23:39:35 ] プログラマのバーゲンセールだな 本当に未来はないのか・・・ 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 09:16:38 ] 人月40万だと、新人ぐらいしか出せないよな。 経験3年は無理だろ。 450 名前：仕様書無しさん [2007/12/13(木) 20:39:01 ] PGの仕事を探すなら東京がいい。 次は大阪（官庁系）、金沢（C/S系）、札幌（東京の下請け）となる。 あとは、まあダメだ。 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:42:34 ] 【中国】威力棒Vii開発元、任天堂を著作権侵害で訴える news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1195942911/ 2007年11月10日、東南快報によれば、威力棒Viiの開発元であるLetVGOが 任天堂を相手に著作権、意匠権の侵害を訴え、裁判を起こしたと発表。 訴訟には任天堂のゲーム機「Wii」が国民的ゲーム機である「威力棒Vii」の形状をコピーし、 無許可で販売し、不当な利益を得ており当社に著しい損害を与えており 直ちに全世界での販売差し止めと損害賠償を請求するという内容が含まれている。 参考画像 威力棒Vii journal.mycom.co.jp/news/2007/12/06/046/images/01l.jpg journal.mycom.co.jp/news/2007/12/06/046/images/02l.jpg 任天堂Wii www.nintendo.co.jp/wii/console/index.html 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:49:51 ] ・・・・・・( ﾟдﾟ)？ 453 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 04:51:30 ] >>CEC 昔、ＣＥＣ経由で仕事してて現場にはＣＥＣプロパは居ないのだが、 時々出てきて作業内容の確認に来ては、 「ん？違うなぁ〜」とか言ってる奴がいたな。 実際の作業指示は顧客が出してるのに、いい加減うざかったよ。 454 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 22:34:36 ] ＳＲＡ 455 名前：仕様書無しさん [2008/02/17(日) 07:44:32 ] ＳＣＳ 456 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 09:58:14 ] 昔SRAにいたけど、あそこは営業が仕事しないのが諸悪の根源になってる。 とにかく客のいいなりで、契約書なんてゴミ以下の扱い。それでも10年ちょっと 前は技術面で前向き、適度にゆるいいい会社だったんだけどな。社長が 鹿島さんになってから急激にブラック化しつつあるみたいね。 で、俺的にNGはNRI（デスマが多い）、FFC,FFCシステムズ（松岡というキ○ガイ マネージャーがいる）、NTTコム（契約延長だったはずの話なのに「やっぱ契約しない」 というの話を契約切れ当日の午後7時に告げてきた最低の会社）かな。 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:33:50 ] >>456 営業が仕事しないと言う時、技術と営業の連携がうまくいっておらず、 営業の技術知識が最悪なことが大きいと思う。 技術のSRAにあぐらをかいて、自社営業の啓蒙をないがしろにしてきたんじゃないかな。 技術バカだけではやってけない。 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:48:38 ] んなこといったら、SRAからNRIに行ってる奴なんてどうすんのよｗ 459 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 07:48:16 ] >>458 そいつはデスマフェチ（ｗｗｗｗ 残業が月120時間を超えないと働いた気にならない特殊な方々だよ（ｗ 460 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 18:13:11 ] SRAの失敗はむしろ技術馬鹿に徹することができなくなった事だろ 461 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 01:32:15 ] SRAは普通の会社になっていく中で売り上げをあげている最中だが、もう８合目まで登ってしまっている。 頂上まで行って普通の会社になりきったら、後は抜け殻。 最近人材の流出が著しいのはその前兆だろう。 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 07:00:37 ] >>461 人材の流出が著しいと言われ続けて10余年。 もはや骨と皮だけになり申した。 463 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 08:20:27 ] 大人気！ 464 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 03:29:56 ] >Ｎ○Ｔデ○タ >ＮＴＴ関連はNG。とくに出ー多は要注意 リストラきたよ news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/l50 ていってもオヤジども温存で若手中堅は出向状態見直しだと さすが電話屋(w 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 05:39:28 ] つーか不平不満言うなら外注・協力会社なんてさっさと辞めろよｗ 466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 06:41:51 ] >>464 つーか、データなんてどうせ丸投げばかりなんだから 社員なんてハンコ押す係がいれば十分なんじゃね？ 467 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 07:18:22 ] >>465 空気読めって 辞めれないか、付き合いたくないからここにレポってんじゃん 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 13:10:33 ] そんなパカパカやめたら、老後は野垂れ死に確定だぞ。 469 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 14:24:45 ] うちの名前が出ないので寂しい。明日から協力会社のPGを 苛めればいいんですかね？ 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:30:21 ] 名前と写メをさらされるのを待つのもいいけど >>469が社名を言えばはやくね？ 471 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 15:44:00 ] Ｎ○Ｔデータが偽装請負　直接指示どころか下請け○士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず ttp://www.mynewsjapan.com/reports/458 472 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 18:42:53 ] ＮＧ 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:45:28 ] ＳＲＡだけはｶﾞﾁ　 474 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 01:46:19 ] >473 どういう意味？ 475 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 20:38:12 ] もう絶句だわ 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:37:49 ] >>474 ｶﾞﾁの意味を聞いているのか、なんでＳＲＡが？ ってどっちとも取れる質問だな。 477 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 22:03:03 ] あそこ名門でしょ？ 478 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 04:21:50 ] 偽装請負＆外注搾取の王様 <<< CSK >>> のネタがあまりでてこないな　不思議だな 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:03:30 ] 偽装派遣って、偽装請負の誤用だったのかーと 今さら知った無知な私。 480 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 20:44:28 ] 漏れもCSKだな 技術力なさすぎ… 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:17:45 ] 転職してから、取引先TOP10にSRAが入っていることをしって絶望。　 482 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 17:41:44 ] ＳＲＡは外注入れすぎて、ついでに害虫がはこびってしまった典型 483 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 20:00:35 ] 社員は優秀なの？ 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:33:48 ] ピンキリ 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:32:08 ] みかか村は ２億の仕事が自分ら７割抜いて 責任＋実装＋保守含めて３０００万とかだよｗ それで金払ってるだろってキレるｗ あそこの仕事請けると請けた分だけ 赤字になるよｗ 知ってるだけで１次請け２社崩壊 ２次受け４社倒産 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:24:50 ] SRAと同ランクのDTSはどうなの？ ふいいき（変換できない）よさそうだが 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:46:11 ] できない子の集団＜DTS 488 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 00:09:52 ] D　出来ない T　使えない S　酸っぱい匂いがする 489 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 05:31:58 ] >>そんなパカパカやめたら、老後は野垂れ死に確定だぞ。 とうとう４０、仕事ありませんかぁ。。。。。。。orz 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 08:41:35 ] >>485 つまり税金ジャブジャブの政治家・公務員と直接関係のあるもの（NTT)と、 人殺し人攫い強制労働の人買やくざ派遣業者だけがもうかって あとは食いつぶされるってことか。 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 09:11:22 ] 人殺し人攫い強制労働の人買やくざ派遣業者ももうかってないらしいよ 492 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 13:28:50 ] ＳＣＳ ＳＲＡ ＤＴＳ 英３文字の会社ってダメポ。 493 名前：仕様書無しさん [2008/03/12(水) 23:30:03 ] >492 ４月から増員するよって言われたが、その増員がＤＴＳから来るんだ・・・腹くくるかｗ 確かに３文字はダメだな。Ｎ○ＴとかＮ○Ｃとか。 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:53:41 ] デー&デー子 フォーカスなんたら、仕事しろwww 495 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 00:17:39 ] ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) ハズレの発注を引いたときの対応 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154801545/l50 ハズレの外注を引いたときの対応 pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147161173/l50 496 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 03:07:19 ] 断然NEC 497 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 03:45:48 ] ＳＣＳ ↑ ここは、　なんちゃってSE　の宝庫 マジだよ。 498 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 06:23:50 ] Index(www.indexweb.co.jp)、NGです。 見た目は賑やかで明るいけど、社員はエリート意識丸出し。ちょっとしたミスでもすぐ派遣元 にちくりTEL。ほんとに些細なことなのにちくりが続くと即刻契約解除。もちろんデスマも多くて 「おお、まだ夜10時か。これからが本番だ」とか平気で逝ってる。外注は徹夜不可なのに 徹夜しても間に合わないような要件を押しつける。 偽装請負会社に「WEB系の仕事、場所は三軒茶屋」と言われたら最大限の警戒よろしく。 499 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 19:37:15 ] NTT出ー田→NECのコンボは絶対やめとけ。 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:45:47 ] 理由は？ 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:09:59 ] んなの簡単に想像できるぞ。 502 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 00:48:15 ] CSK 低レベルでウンザリ　( ´△｀) 503 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 01:24:46 ] NECはブラックでOK 504 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 06:40:11 ] NECなど、不治痛にくらべれば可愛いモノ（ｗ 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:07:02 ] >>502 CSKはまたデスマの上に次案件を逸注したらしいな 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 10:58:03 ] gakusei.enjapan.com/2009/cafe_manga_view/2068/1 IT時代の幕開けに、23歳で携帯電話とPC連動型サイトを先駆けた開発のプロ。 富士ソフト株式会社　三村　明史 （31歳） ／入社10年目 507 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 13:03:49 ] TIS　の大手町のUFJ案件はかなり危険 508 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 13:06:47 ] TISっていう時点で近寄らないな、俺なら 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 13:10:52 ] >>506 漫画は読むのが面倒なので読むのパスしたけど、 ３１歳で１０年目って事は、 入社２〜３年目 又は 入社直後から「ソノ案件」についたってことだよな？ 徹夜＆休出のグダグダ案件の話か？（９０年代末だし） そ〜ゆ〜マイナス箇所をどう誤魔化しているのかは興味があるが、 漫画は読みづらいので、だれか要約してくれ[笑] 510 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 13:35:42 ] >>509 要約すると、、 富士ソフトABCは 東証一部上場 で 独立系ITソリューションベンダー。 日本のIT情報基盤を全て支えているといっても過言ではない。 オフィスは綺麗で、社員はみんな若くのびのびとしています。 ぜひ弊社へご応募を！ 511 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 13:57:03 ] ↑ あべし　なんかに騙されて入りたいと思うのは新卒位だろw 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 14:26:13 ] >>510 要約サンクス。　つまり、こういうコトか？ ＞オフィスは綺麗で 　客先に貼り付いて仕事してれば汚れないよね。 　表参道の分室、凄かったぞ[笑] ＞社員はみんな若く 　みんな辞めていくからベテランがいません。 　だからペーペーでもプロジェクトリーダーやらされます。 ＞のびのびと 　上は管理職しかいません。自由にやれます。 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 18:49:06 ] >>507 TISの案件は全てが危険。 危険のうちの悲惨プロジェクトにあたると破滅の危機。 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 00:03:32 ] 　　あのなぁ、少しは伏字にしろよ、 　　名指しされてるとこが巡回してるから情報筒抜けになっちまうじゃねぇーかよ 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 00:25:24 ] たいした情報でもないと思うんだが。 変な伏せ字にする必要ないよ。伏せ字だと単なる怪文書扱いになっちまうしな。 516 名前：仕様書無しさん [2008/04/07(月) 13:41:19 ] 伏字でもそこの関係者ならわかるだろｗ 517 名前：仕様書無しさん [2008/04/07(月) 21:02:35 ] >>513 確かにw俺もTISの糞案件だけは行きたくね〜 518 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 12:03:31 ] 正直どこでもだめな気がする。 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:39:17 ] ＮＴＴ 契約内容（単価、条件）は交渉が出来るが 一緒に仕事する「社員の質」はどうにもなりません。 しっかしＮＴＴ社員は学歴や給料のホント話しが好きだな。社風か？ｗ 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:07:19 ] >>506 ふつう次のページって右にしないか？ 戦前の新聞かと思った。 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:13:23 ] Nは単価と条件の交渉はできないよ 資本とかバックにそれなりの組織が ついてないと、事業部長から電話で 下げなさい。なぜ下げないの？ 人を増やしなさい。仕事を与えてやってるのに と恫喝されるよ。 それがNのやり方 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:17:47 ] ＳＣＳとＮＴＴがダメな理由は、就職板を見ればわかると思うｗ 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:41:21 ] >519 よく分かるな。頭数増やせばモノが出来上がると思ってる。 外から入れる奴の質なんて無視しまくり。 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:05:29 ] >>519 俺もＮと一緒に仕事をしてたときに学歴や給料の話しを聞かされた。 　●●は▲▲大学出身なのに高給取りだ。 　あそこの会社の社長は▲▲大学出身だって。馬鹿だな。 　ここの人達は年収●●●万円を超えている人はいない。 しらねーよｗ 525 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 23:37:51 ] NTTCom　プライドだけ高くて技術力なくて最悪 CSK　人柄は良いがやはり技術力なし 526 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 07:27:08 ] NTTコムの高め目線は異常だよね。外注がいなくなったら仕事回せなくなるってのが 全然わかってない。 527 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 22:55:21 ] 年中派遣募集しといて、プライドだけ高いよな、コムは 派遣に嫌われたら回らなくなるんだろうなw 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:30:04 ] >>526 個人的には、解ってるけど組織としては解ってない って感じだったよ。 一昨年、契約甘いところ突かれてシナ系企業に 大口もってかれてた地方のコムあるよ 今後も契約打ち切り等相次ぐだろうね。金を絞って 責任だけ振りかざすからね 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:25:35 ] TIS　 ↑ そーいやぁー、某銀行系のプロジェクトで有名アニメ動画を仲間内に 無料で公開してるヤツがいたな。 もう抜けて結構経つからちくってやろうかなw 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:46:55 ] 有名アニメ ＝ ディズニーアニメ ですね。わかります。 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 10:04:06 ] >529 つーか、おまえも容疑者になると思うぞ。なんせ同じ穴のムジナみたいなモンだからな。 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:52:10 ] S○Aって強烈な奴いるなあ。驚いたわ。池沼かと思ったよ。 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 01:26:44 ] そんなのどこにでもいる。 534 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 08:13:54 ] はっきりSRAと言った方がいいと思うよ。 おれが辞めてから急坂を転げ落ちるように企業価値が下がってるな（ｗ 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:32:53 ] そうか、SRAヤバイのか…。 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:39:08 ] メンテできなくなり、どうにもならなくなった結果、 SRAのパッケージを導入するというパターンが多いからだろ。 最近は従業員数１０００人未満の企業を相手にしているから、 尚更ぐだぐだになる。 537 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 15:12:50 ] ＳＲＡの案件は、基本設計終了で退場が吉だよ。 538 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 11:51:32 ] 【金融】スルガ銀行と日本IBMのシステム開発失敗を巡る裁判がスタート [4/15] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208226316/ 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:42:02 ] >>513 ＴＩＳは前にでっかな粉飾決算もやらかしてるし、 働き手としてチョイスする会社じゃないかもね >>538 日本ＩＢＭの「システム開発失敗を巡る裁判」、すごく気になるね 委託（成果物を上げる）契約でやってんなら、日本ＩＢＭの敗訴でいいんじゃないか 外注は委任（そこで作業すればいい）契約だから、ピンはねしてる会社の負けだとすっとする 来年からの会計基準変更でこういう事例に抑止がかかるはずだけどね >>534 元社員どんまい ＳＲＡ、近年の指標を見れば、大手を抑えてランクインしてるよ。。 縁は切らない方がよさげ（ここは一次受けしかやんねーって言ってる） 540 名前：仕様書無しさん [2008/06/17(火) 23:20:56 ] CSKは低脳すぎる… 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 08:22:57 ] CSKはなぁ・・・ 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:35:29 ] 今に始まった話じゃないからなぁ。 543 名前：仕様書無しさん [2008/06/20(金) 23:36:59 ] 漏れもCSKの奴らとは仕事したくね 無資格・無能力がゴロゴロ SIerでこの低レベルは珍しい 奴ら単純作業をこなしてエンジニアだと勘違いしてやがる o┤*´Д｀*├o ｱｧｰ 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:58:31 ] 自分の無能を棚に上げてＣＳＫ馬鹿扱いに仕向け、甘い汁 だけ吸ってる奴に何言われてもなぁ・・ 扱使われてまともな成果も返せない。 口先だけですかぁ？ 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:27:59 ] まともな成果（笑）ってなんのことですかぁ？ 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:36:19 ] 馬鹿かCSKが利口になったら仕事なくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:57:44 ] NOSSって会社。 無責任でろくすっぽ働かない。 548 名前：仕様書無しさん [2008/06/21(土) 20:55:07 ] CSK-ITMが低脳なのは漏れも実感している 奴らと組んでも何も得られない事に気付いた。 社員の派遣なんて良く甘んじてるよな。 ただの派遣よりはナスあるから良いかも知れないが、勤務地選べない、期間も会社都合で月単位で派遣先移動させられてるし。 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:17:44 ] >547 働かせるのは雇った会社の責任だぞ。 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 03:11:24 ] CSKは面白いよ ほんとにIT業界にいるのだろうかと錯覚してしまうくらいだ とりあえずNGで(^^)v 551 名前：仕様書無しさん [2008/06/22(日) 21:50:46 ] まあな、CSKは確かに面白い？変わったヤシが多いな。 出来るヤシはドンドン社外へ流出してるから、残ったヤシのレベルは明らか。 分室長が低脳でウンザリだと、いつも友人がグチってるよｗ 552 名前：仕様書無しさん [2008/06/23(月) 00:10:30 ] >>1 常駐先がNCOS三田、NEC田町 あと、品川 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:53:56 ] ＣＳＫってアベシとかぶってるよなｗ 554 名前：仕様書無しさん [2008/06/23(月) 23:26:29 ] CSKって確かに定時が来たら外注とっととおいて飲みに急ぐよな ばからしくてやってらんねーーーーーー 飲みの時間を新技術の勉強とかやろうと思わんかね？ SIerだろｗｗｗ 555 名前：仕様書無しさん [2008/06/27(金) 23:46:25 ] ほしゅ(*￣▽￣*)ﾉ" 556 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 23:31:19 ] ＣＳＫって派遣屋みたいに、派遣スタッフをチーム内においてマージンぼってるんだよね？ 客からは社員同等の人月単価貰って、派遣会社にはマージン引いて支払って、派遣会社は当然マージン引いて派遣スタッフに支払う。 違法な二重の中間搾取が行われてる会社じゃ働きたくねーよな。 派遣スタッフは残業までして頑張って、無能な社員をカバーして、更に高い人月単価も安い派遣で埋め合わせしてる。 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:43:12 ] >>556 内容は理解できるが、もっと文章を見直したほうがいい。 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:46:30 ] 要はピンハネやってるってことでしょ？ この業界に属する企業の殆どが手を染めている違法行為。 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 09:16:38 ] >>554 新しい技術の勉強とかは定時内にするもんです。 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:23:57 ] >>556 なぁ、そんなのどこでもやってんだぜ？ 561 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 00:03:09 ] >>559 定時内はネット見てサボってるか、簡単な仕事をじっくり時間かけてやってるぜｗ 562 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 00:07:30 ] >>560 だよな…。手入れが入るのはデータとか不治通あたりからか？ CSKなんて二流だから後回しだな 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:14:39 ] グットウィルの件もあるから、こっちの業界への波及も時間の問題だな。 昔から鬱だとか過労死とか問題になってる業界だからな。 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:26:55 ] >>563 それはありえないでしょう。外資が完全にこの業界掌握 するようにならないとないよ。消費者金融も外資がバンバン 乗り込んできたのが訝しいから規制しようやってことで 落ち着いただけだよ？ この業界回らないと困るところ多いから何があっても 黙認するはずだろ、建設業界が高度成長期は同じ扱い受けて 斜陽業界になったとたん規制連発された1989年から2000年までの ようにね 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:29:00 ] 無保険で就業している輩には社会保険庁が新体制になった後で警告が行くとかはあるだろうな。 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:48:46 ] >>565 それも確率低いと思う 足の引っ張り合いがFの数百倍ぐらいひどいからね そんなんで面子以外の規制なんてまずできない 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:56:29 ] >>566 格好の保険料の収入源を放置しておく訳無かろう。 一斉に未払い、未加入企業への徴収が始まるよw 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:17:16 ] >>567 うんそれは解るでもね、郵政なんか比じゃないぐらい 自分達中心なんだ数年はゴタゴタして行政指導に 回れるような状況じゃ無くなると思うよ 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:21:27 ] >>564 既にこの業界も斜陽産業だよ 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 22:46:06 ] 今ちょうどオイルショックのはじまりだからさ。 斜陽も糞もないって感じになっていくと思うよ。 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 00:14:21 ] ITは仕事無くなるでしょう 人件費削って捻出した金でサービス作ってたんだから 仕事なんて無くなっていくだろう 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 07:36:07 ] 糞業務アプリしか作ったことない奴の発想だな 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:47:56 ] CSKは致命的に開発能力がないからねえ、自覚していないみたいだけど 他はなんだかんだ言われても高スキルエンジニアがいるもんな 可愛いプロパを配置するなど外注が気持よく作業できる環境作りだけを 目指す新しいSIを目指してみるのもいいかも 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:56:30 ] CSKいい奴等おおいじゃん 自分は奴隷専業であなた様はメシアさまですって 言えるやつらは早々いないよ？ 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 08:41:28 ] テスト 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 07:35:13 ] CSKはビビる、そこらのオタクのほうがPCに詳しいんじゃねえか？って感じ 577 名前：仕様書無しさん [2008/07/08(火) 23:40:56 ] CSKマジウケる。 一緒に仕事してるとコッチがスゲー仕事出来る気がしてくるもんな たかがWinサーバの基礎レベルもしらねーし、運用も手順が無いとできねーし、開発も高スペックなら出来る事を出来ないで通すし、 出来る先輩が流出してるからドンドン低レベルになってんだな。 新人可哀想で見てらんねー 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:45:56 ] 無知に怖い物無しとはよくいったもんだ 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 02:16:02 ] 昔はCSK>あべし 今はあべし>CSK 580 名前：仕様書無しさん [2008/07/09(水) 09:11:35 ] あまりメジャーじゃないかもしれないが、三軒茶屋のインデックスはやめたほうがいい。 契約破りの常連。多分契約書の日本語が読めないんだと思う。 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 20:23:42 ] 某インフラメーカーF 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:34:58 ] 外注からNGになった元受を晒すスレってどこだっけ？ 583 名前：仕様書無しさん mailto:ツンデレ [2008/07/11(金) 02:20:47 ] ここか pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179148850/ 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 04:13:00 ] ICS 猿並の知能の奴を送り込んで来る困った会社 585 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 09:35:36 ] 竹橋のアイズファクトリー。零細ベンチャーのくせに何様のつもり？って会社。 ついでに労働基準法無視。「理学博士」がキーワード。 586 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 10:00:03 ] 特にないです。 まあ、技術屋だけど、正社員さんと技術の話はしません。 だって変なプライドに触るんだもん。 587 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 20:49:56 ] SR〇のアホを何とかしてください。頭悪すぎです。 588 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 20:53:28 ] ↑SRA？ 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:02:21 ] どこであほなことやってるって？ 590 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 17:27:04 ] アホというか池沼 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 18:12:26 ] 始めてその部署に行って、席に座って５分以内に後ろから聞こえよがしに悪態を つかれた。　・・・意味分からん。 仕事の進め方でそこのババァ（ボーダー女）と激しく対立した。　組織全員、なぜか 俺に敵意をむき出しにしてくる。　当然、飲み会とか全く呼ばれない。　お局なんか、 俺に消耗品の支給すらしてくれねぇｗｗｗ ババァのコード、無駄な処理を最大３００００回以上も実行する事が判明。　間違 いを指摘して逆恨みされる。 ババァが席替えとかそういう牢名主的な担当だったため、席替えで俺だけその部 署から離れた席をあてがわれる。 そこに来ていた派遣の女の子に気に意図せず入られたが、組織ぐるみで執拗に 恋路を邪魔されてグダグダにされる。　最終的にその子はそこの正社員とくっつけ 作戦でくっついて、俺が邪魔になるｗｗｗ 最後は些細な事で難癖付けられ、そこを追放される。　自分の会社の上司はその いちゃもんを深刻に受け取り、俺は思いっきり怒られる。 俺にそういう体験をさせてくれた、某社。　新聞沙汰の不祥事を一年で二回も起こ した某社。　そういう事起こすだけの事はあった某社。 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 18:15:34 ] >>591 ガキだな もっとうまく立ち回れよwww 593 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 20:01:13 ] てめえがちゃんとした物を作れない奴に限って 人の作ったもんにイチャモンをつけたがるよな。 594 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 21:19:46 ] 池沼がリーダーやってるよ。 仕事は伝書鳩。しかも時々忘れたり全然勘違いしたりする伝書鳩。 会議の時はあばばばばばとかいってるし。 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 02:16:49 ] >>593 出来ないやつは、何をすればより良くなるか解らないから出来ないままなんだよ 彼らは自分が「ちゃんとしたものを作れていない」事にも気づけない 596 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 05:42:36 ] 無駄に仕事できても、仕事抱えすぎて残業の山って気が汁。 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 19:56:33 ] >591 女がらみは完全におまえの力だけの話。他人がくっつけ言ったって、 自分の意志がなければくっつかないんだから。 そこら辺を勘違いするな。 598 名前：2chan [2008/07/26(土) 03:53:04 ] C?ST?MATORIXつー会社どうなの？ 599 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 06:11:39 ] SR〇のアホを何とかしてください。頭悪すぎです。 600 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 07:03:34 ] 新日鐵ソリューションズってダメ 馬鹿すぎ 601 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 07:26:08 ] 竹橋のアイズファクトリー。零細ベンチャーのくせに何様のつもり？って会社。 ついでに労働基準法無視。「理学博士」がキーワード。 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 07:52:30 ] >>599 かといってお前に他の会社に仕事を回す能力があるわけでもなしwww 603 名前：仕様書無しさん [2008/08/12(火) 08:18:50 ] 不治痛と子会社全部。 ×を挙げればキリがないけど、体育会系の海苔で絶対達成不可能なスケジュールを 「根性入れて徹夜すればできる！」とか言い切るキチガイぶり（ｗ かつて納期を1年延ばしてもらって（1ヶ月じゃなくて1年だからね、1年！）、それでも 納品できずにNRIから出入り禁止を食らっている。不治痛の書いた青果物は日立が 引き取ってるが「何かいてあるのかわからん、自分で書いた方が早い」といって 次第に不治痛オリジナルのソースがなくなりつつある。 ちなみにこのとき不治痛の子として入っていたのがFFC（と吸収合併されたFFSI）。 かなり致命的なミスをやらかして、マネージャー、リーダークラス総入れ替え。 そこで来たのがもっとたちの悪いﾏｼｵｶという男。「出来ますやりますやらせます！」 とぶちあげて客の心証を良くしたらしいが、後に「単に怒鳴ってるだけのうるせえ爺」 とわかり、大いに現場の不評を買ったが、FFC内部では影響力のある奴らしくて 更迭されなかった。 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 11:09:14 ] >>597 おや、レスがついてるｗ　ありがとさん。 女がらみは組織的に何かしてくると思ってたし、結末も、最終的にそうなると思ってたし、 その事で俺がそこを追放される事も予想できてた。 だから、女がらみは、うまくいかない時はそこを脱出する為のネタに出来ると思ってた。 双方にとって、それが「ちぇん○すふぉーざ○たー」だったのかと。　クソッタレｗｗｗ 605 名前：仕様書無しさん [2008/08/12(火) 23:03:48 ] 色々な会社を見てきたけど、特に酷いのは ・F系、T系 スケジューリングが無理すぎ。 偽装派遣どころか子会社も奴隷として使役。 人が倒れようと、次の日には出社させてた恐ろしい会社。 ・みかか 管理職なのに管理できない人間しか居ない。 50人月くらいのPJでカットオーバー1ヶ月前に本格始動、 「100人居れば1ヶ月で終わるよね？」と言って100人集めた殿様。 俺の中じゃぶっちぎりでNG会社No.1だ。 ・NSOL バグ多すぎ。仕様詰めがうんこ。 仕様が決まらないから当然燃える。 あところころ変わるので、当然バグも（ｒｙ ・大手以外の自称コンサル会社が主導 何もかもうんこ。間違いなく燃える。 カットオーバー3日前とかにデザイン変更が来る。 開発の流れは分かってるけど、クリティカルパスが分からないから 当然無茶な要求ばかり。 こんなところか。あともう中国に投げるPJには関わりたくないね。 606 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 05:59:59 ] Fの人使いはすごいよね。たぶん外注なら過労死しても人間扱いしなくても文句言わんだろう ってのが頭にあるはず。子供が熱出して寝込んでるのに「すぐ出てこい」とか連絡してきて かろうじて逝ってみたら「会社に来ないというのはたるんでるということだ」とか2時間ばかり 説教。仕事自体は終わらせてあったので何も無し。 　　　　ふ　ざ　け　ん　な　よ　松　岡　！　 俺的にはFがからむ仕事は全面禁止。 みかかの世間知らずぶりもすごかった。契約更新OKという話を契約満了日の昼過ぎにしたのに その日の夜には「やっぱ契約解除ね」。人の都合をちょっとは考えろと。お前のためにスケジュール 開けてあったんだぞと。もうね、あほかと、ばかかと…。 あと、一晩で1000ステップ近いPLSQLを書けとか逝ってきた、某ミラーマンで有名な会社。 ここはまともな人は本当にまともなんだけど、ダメ人間は限りなくダメ。中庸がない。 基本的にお断り。 607 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 09:37:55 ] ＡＸＩ○は絶対勘弁。 あんなにレベルの低い会社見たこと無い。 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 00:16:48 ] >>607 バージョン管理ツールを使ってないとか、 設計できる人が数人しかいないとか？ 609 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 05:14:55 ] バージョン管理にVisualSourceSafeを持ち込んだミラーマンの会社。作ってるプログラムの ほとんど全部がUNIXで動くってのに、いちいちFTPでPCに取り込んで、申請書作って 自分のはんこ押して担当者に提出。もうね、あほかと、ばかかと、おまえは本当は… 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 07:49:09 ] でもなにも考えずにSubversionってのもね。 はんこで申請ってのはすごいけど。 611 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 11:57:29 ] >>607,608 お前ら！どこの派遣だ！ 612 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 11:59:46 ] ソースコード編集するのに、Windows のメモ帳使えって言われた事ある。　１タブ８文字でスゲェ横長になったソース渡された。 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 13:38:23 ] >611 おこんなよ。 614 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 14:03:16 ] そのうち vi や emacs を使える奴はいなくなるんだろうなぁ。 俺から目線だと、TeraTermとかでマシンに入ってファイル編集するのが普通で、PC上に FTPで上げるなんてのは素人、だったんだが、今では「黙ってろよおっさん」状態（ｗ 615 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 23:39:37 ] ここにもアクシオの被害者がいるのねｗ ここは発注を餌に、生贄として派遣で進呈させる会社。 なんだかんだと文句をつけて、実際には発注した事は皆無。 俺も10年近く派遣されてるけど、派遣のほうが業務知識がある状態。 俺が辞めたら成り立たないの確実ｗ 616 名前：608 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:24:04 ] >>612 ｜Windows のメモ帳使え 「みかかほしちかち」でやらされた。 ４０〜７２桁はコメント欄で、全部の行にコメント入れさせられた。 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 06:06:46 ] 俺なんて、東京で請負5年間やってて4年目、5年目は、月100から160万の収入。 結婚して子供できたので愛知へ　無職1年　子守＋妻の機嫌取り　貯金も全部使う また、コード書きたくなったんで、プログラマーとして工場勤務、 1週間で、GUI付のアプリつくれといわれる。 月手取り18万、時給換算1000円ちょいか いや、仕事は、たしかに金じゃなくて、やりがいだとおもうから、まだ我慢できてるけど 機械屋さんとかは、ソフト屋を馬鹿にしてるような感じあって、また、なまじっか理系なんで こーこーこういった処理するアプリほしいだよね、簡単でしょ？？ みたいな事いってくるんだよね、で期間短いから、まずすぐ動くことが最優先される。 あじゃいる系の開発経験なかったらまずついていけんだろうな。 俺くるまえには、10人はいって10人やめてんだから、そいつらのまったくつくれてない続き をやらされてる。しかもやっつけでなんとか納期前日に徹夜でつくったようなもんだから、 グローバル使いまくり、関数も1000行超えとかざらにある、まさに地獄。 はは、でも楽しいぜ。 618 名前：仕様書無しさん [2008/08/15(金) 15:06:42 ] >>617 楽しければいいんじゃね？ 楽しそうには見えないが。 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 15:23:38 ] >>617 あんま都合よく使われるPGにならないでくださいよ〜。 あとでお金請求できるように工夫してください。 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 16:45:24 ] >>617 体を大事にな。 アプリは単価安いからなぁ・・・ 特に制御系はいまだにVB6が絶賛活躍中だったりするしね。 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 18:09:12 ] ＰＬＣと通信できて、その状態を表示すればいいだけなんだから、VB6 でも事足りる。 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 20:13:35 ] ひさびにVB6の仕事受注。 vb6のユニットテスト　vbunit3　有料になってんじゃん。。。いじめに近い。 誰か ver2もってる椰子いまいか 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:33:55 ] vb.netのお仕事中。 VB6とはリソース管理が違う。VB6のコードをそのまま使うとフォームが大量に残留する事が発覚。 現在修正中だが、まだ４００画面以上残ってる。　とほほ。。。 624 名前：仕様書無しさん [2008/08/16(土) 10:45:46 ] VB6とVB.NETは別物。基本ですよ。 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 14:22:31 ] >>617 なかなかよい状況じゃないか その状況で数年勤務した後で、 やめるといったら時給3倍くらいにはなるんじゃないか？ 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 14:53:25 ] 3倍でも3000−4000円ってかなり安いほうだな。 うちの会社、外にたのむとき工事の現場監督で時給5000円くらいあるからな。 ソフトは、25ランクあって、1500円から4500円くらい。かなり安い…とおもう。 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 14:58:26 ] ま、金より、修羅場の空気、プレッシャーが麻薬のように作用するタイプの人だとおもうから、 その職場が、おまいさんにあってるようなきがするよ。 おれも火消し専門でプロジェクトぐるぐるまわっていたからわかる！ 10人5ヶ月のプロジェクトで、納期すぎてから投入され、のこり50%をひとりでつくらされるとか ざらだったから。 そのころが一番いきいきしとったよ。 628 名前：仕様書無しさん [2008/08/16(土) 19:59:14 ] 収入凄いのに、一年で貯金使い果たすなんて・・・ 金の使い方間違ってるんじゃない？ 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 20:17:21 ] 請負ってそれくらいもらってないとやっていけんよ？？ 納期、今から、一週間後、仕様不明、 期日3日目に、仕様らしきものが届いて、作成開始、2徹納品、30万〜50万 とか、の連続になることがおおい。 とかの連続だからなー。ずっと仕事で、妊娠中つらいおもいさせらされた妻が きれかけてたと想像すると、長男長女なら、最高級品ついそろえちまったりして 貯金つかいはたすのもうなずけるもんだが。 630 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 10:54:27 ] 1年で長男長女が生まれたの？双子？ 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 11:25:53 ] 無能な妻だな 632 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 15:36:37 ] 悪塩関係者乙ｗ 633 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 20:23:37 ] 富士通関係はもういや 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:30:00 ] 大手はどこもかしこも糞だな。 契約を紙切れのように考えてる。 自分の都合で期間でも単価でも書き換えられると本気で信じてる。 コンプライアンスについてもう一度勉強しなおせと言いたくなる。 お上の息のかかったバカマスコミのせいだな。 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:45:31 ] アノレンフト 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:08:22 ] 案件が今は、ないんでしょうか？ 637 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 09:30:24 ] ＞契約を紙切れのように考えてる。 とくにその傾向が強いのがインデックス。ヤクザと抗争中（ｗ 638 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 22:33:01 ] for(i = 0; i < 100; i++){ x[i] = hoge; } すればいいのに、 x[0] = hoge; x[1] = hoge; ： x[99] = hoge; と書くバカを送り込んできた某社はNGです。 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:08:15 ] >>638 それ、場合によっては正解だったりするから。 変なチップだったり、CPU処理能力が不足していたりすると、 そいいうコーディングをしなきゃいけない事もある。 （要素０〜６３への代入を並べて書きましたよ、ええ。） 困ったのは、それ見た新人が鵜呑みにしちまった事。 『修正』する前に他のプロジェクトに回されたが…　>638のトコに行った訳じゃないよな？ 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:28:38 ] まあfor文よりループ展開された方が速いのだが、 事情もなし、チューニングの段階でもないのに>>638書いたら… 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:59:32 ] ステップ数が単価なんだ。とにかく長いソースを書け。 そういう事を言う営業が時々います。 642 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 20:53:42 ] コード的にそうなるとしても、せめてマクロ化しろ 643 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 21:24:37 ] 情熱的五輪 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:25:12 ] ステップ数が単価でC++なら \挿入しまくるがなｗ 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:55:26 ] >>638 5個位までなら、バカの方法が正解だけどな。 さすがに100個は。 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:59:38 ] 昔、マシンの速度が遅いときはやったけどな〜。自前ループ展開。 今じゃ、GCCでもやってくれるご時世だ。 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 00:01:08 ] >>645 5個でも…　う〜ん　3個以上ならバカは禁止にしたい　個人的な価値観だけど。 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 00:59:31 ] SELECT COUNT(*)を知らず、実際に取得したレコード数で判断する処理。 スキルシート上ではOracle経験5年らしいｗ 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 02:20:18 ] >>648 レコード数が高々数百ならば、バッファに全部読み込んだ方が速かったりする。 （countする間に読込が完了） PL/SQLでの話だが。 # 数万件のレコードが相手の場合は、そもそもカウントしなかったり…… # カウントしなくても済む方法を捻り出す、が正確な言い方か。 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 17:14:06 ] >>649 レコード数は高々150万件ぐらいですｗ メモリ全部使っても読み込みきれません。鯖が再起動します。 要件が件数取得のみなので、読み込む必要がありません。 データ転送量の観点からも、COUNT結果だけ送ったほうが資源にも優しいと思うけどね。 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 20:20:03 ] >>650 ｜要件が件数取得のみなので、読み込む必要がありません。 >648　の書き方が悪い。 『SELECT COUNT(*)を知らず、実際に取得したレコード数で判断する処理。』 　↓ 『条件に一致するレコードの件数のみを出力する処理で、 　SELECT COUNT(*)を知らず、実際に取得したレコード数を出力した奴』 上記のように書けば、不勉強なＰＧである事が判ったのに。 # レコード件数だけ取得する処理ってあんまりした事無い。 # たいてい、金額とか種別なんかと組になってる。 # なんで、count処理するSQLと取得するSQLを # 別々に2回発行するより、１回で取得した方が有利なケースが多い。 >650 メモリ全部使っても読み込みきれません。鯖が再起動します。 　？？？ 　テーブルのレコード全部取ってくるコード書いたのか？だとしたら、単なる馬鹿だな。 通常のプログラムが大量に資源要求した程度で落ちるサーバって見た事ないけど。 サーバより先に、問題のプロセスが強制遮断されるだろ？ 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:24:38 ] 存在だけが問題の場合はCOUNT(*)をとらないで EXISTSで実行とっちゃったほうが速かった気がした。 まあ、でも検索結果を10件ごとに分けてページ表示〜 とかはCOUNT(*)しなきゃならんわな。 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:20:02 ] >>通常のプログラムが大量に資源要求した程度で落ちるサーバって見た事ないけど。 何系のマか知らないけど、経験不足なだけ。 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 01:53:54 ] >>653 では、実例よろしく。 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 02:15:48 ] >>652 ｜存在だけが問題の場合 　カーソルオープンしてフェッチかけた方が負荷が低い。 　で、レコードの主キーだけメモリに一括読み込みする。 こうするとSQLの発行が１回で済む。 （ややこしいSQLの場合、２回も発行しているとレスポンスが間に合わないってのもある。） 　先にcountとった方が楽なのは確かだが、バッチ処理でしかやらない。 ・ページ表示の場合、「前ページに移動」とか「指定ページに移動」なんて要求されるケースが多いので 　先にインデックスを作っとかないと処理が面倒。 ・全件の一覧表示を要求された時は往生した。 　結局、前日の夜間バッチで静的htmlを作り、そのページに飛ばすことで逃げたけど。 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:04:50 ] >>652 SQLの入門書で勉強しなおしたらどうだ？ 最初の10件を取り出すのにcount(*)する馬鹿がどこにいる？ 657 名前：655 mailto:sage [2008/08/24(日) 08:31:28 ] >>656 「現在表示中のページ番号/総ページ数」 の形で表示するとか、 ページ番号の一覧を表示するとか、 総件数が判らないと出しようが無いと思うけど。 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:33:38 ] >>657 そうかい？>>652には総ページ数の話なんて全然出てきていないよ。 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:54:45 ] >>658 >652 ｜まあ、でも検索結果を10件ごとに分けてページ表示〜 こういうとき、総ページ数を表示しなくていいと言ってくれる客は少ない。 その少ない客も、やっぱり表示してくれ、と言ってくるのが大半。 googleやアマゾンの検索結果表示が流行りだから仕方がない。 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 09:57:50 ] >>656 SQL ServerだったらTOP使えば良いけどね。 661 名前：652 mailto:sage [2008/08/24(日) 11:48:05 ] >>658 ああ、書き忘れていて悪いな。 もちろん>>659の言うように NN-NN件目を表示 / 全体でNN件パターンだよ。 俺の過去見たところだと、一覧取得のSQLは10個ぐらいテーブルが結びついていて 内部でウィンドウ関数やらが大量に飛び交っているおぞましい代物。 ログインユーザごとに微妙に取得条件が変わる。カスタムで条件も指定可能。 それをチューンアップしろとか言われたので、適当に変更したが、やっぱり限界がある…。 もちろんSQL以外の変更は不可という条件だ。 （一覧項目に紐づく○×レポートが過去に一度も△じゃなくて、実は最初の□で云々 　の用件が大量の一覧照会だった） 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:07:33 ] 日新システムズってどうよ 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:18:29 ] if文では絶対にelse文を使わないとダメだと思ってる奴がいて困る。 elseの中に主処理が書かれ、再度if文が来るとまたネストしてelseの中に主処理を書く。 関数の終わりころには5階層ぐらい潜ったところにいる。 あるクラス内の関数全ての最後が 　　　　} 　　　} 　　} 　} } とかなってるのを見て、怒りを通り越して笑いが止まらなかった。 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:31:13 ] >663 無知の知ったか、お疲れ。 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:31:34 ] >>663 短絡評価（ショートサーキット）を理解していない VB出身者か単なる無知に多い。 俺も昨日そういうソースに手を入れた…。 テスト後だからいじるわけにもいかず…。死ねええええええ 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:52:28 ] >>663 某社のコーディング規約がそんな感じだったよ。 醜くなるならif文内はサブルチン化するのさ。 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:30:20 ] hoge = 何らかの処理１; if(hoge == 異常終了){ 　//処理終了 　return false; } else { 　//処理継続 　hoge = 何らかの処理２; 　if(hoge == 異常終了){ 　　//処理終了 　　return false; 　} else { 　　//処理継続 　　hoge = 何らかの処理３; 　　if(hoge == 異常終了){ 　　　//処理終了 　　　return false; 　　} else { 　　　//処理正常終了 　　} 　} } 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:47:43 ] >>667 boolean result = FALSE; do{ 　hoge = 何らかの処理１; 　if(hoge == 異常終了){ 　　break; 　} 　hoge = 何らかの処理２; 　if(hoge == 異常終了){ 　　break; 　} 　hoge = 何らかの処理３; 　if(hoge == 異常終了){ 　　break; 　} 　result = TRUE; }while(0); return result; 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 17:51:24 ] >>668 それ書いたら、 ねちねちねちねちねちねちねちねちねち、 文句をつけられた。 以前も同様の事があり、相手をするのがアホらしいので、以下の様に書き直した。 if ( funcA() && funcB() && funcC() ) return true; return false; これだけの為に単体テスト＆結合テスト一式で約２日の遅れ。 一番呆れたのは、 修正報告書類に『担当の○×様がコードの記述方法が気に入らないとの（以下略）』と、 身も蓋もない事を書いて出したら、そのまま通ったこと。 　書類読まずに上に出している事が良く判った。 （あとで事務方に確認したら、しっかり当人の「担当者印」が押されてた…　） 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 18:00:16 ] >>669 死せよ return funcA() && funcB() && funcC(); 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:25:24 ] じゃあ、これだったらどう直す？ hoge = 何らかの処理１; if(hoge == 異常終了){ 　//処理終了 　処理１異常終了メッセージ出力; 　return false; } else { 　//処理継続 　hoge = 何らかの処理２; 　if(hoge == 異常終了){ 　　//処理終了 　　処理２異常終了メッセージ出力; 　　return false; 　} else { 　　//処理継続 　　hoge = 何らかの処理３; 　　if(hoge == 異常終了){ 　　　//処理終了 　　　処理３異常終了メッセージ出力; 　　　return false; 　　} else { 　　　//処理正常終了 　　} 　} } 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:37:50 ] 組み込み系だと、下手にループとかすると不味いんだよな。 コンパイル後の事を考えながら組まなきゃいけないってのがあるんでね。 まあ、もまえらの話が組み込み系の話かどうかは知らんが。 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 01:30:26 ] 関数戻りがboolだけじゃないのが癌だよな。 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 00:35:30 ] ARMとかやると、boolも charだったり、unsigned intたったり…。 まあ、世の中いろいろな環境があるよな。 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 03:01:49 ] そうじゃなくって １と０だけじゃなくって３とか４とか５００とか、 戻り値でエラーの詳細を返す仕様とかあるって事。 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 21:39:23 ] え？じゃあどうやってエラーの詳細を出すの？ 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:47:35 ] >676 まあ、古典的な手法だと ERROR変数とか、近代的な方法だと例外の種類でとか。 探せば結構ほかにもあるよ。 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 00:03:58 ] >>677 業務系だとログに詳細情報を吐いて、エラーリターンするだけだな。 あとはログを監視しているソフト（日立や富士通の有名ソフト）が回復処理を開始してくれる。 679 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 20:33:47 ] 業務系ドカタ凱旋屋はNGにしています。 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:14:13 ] エラー処理は、エラーコードとエラーメッセージでFA? 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:00:10 ] 文字型を返却し、空文字なら正常、文字列だったら異常って関数が多い。 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:04:50 ] lastError() 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 01:55:22 ] >>671 　hoge = 何らかの処理１; 　if(hoge == 異常終了){ 　　//処理終了 　　処理１異常終了メッセージ出力; 　　return false; 　} 　 　//処理継続 　piyo = 何らかの処理２; 　if(piyo == 異常終了){ 　　//処理終了 　　処理２異常終了メッセージ出力; 　　return false; 　} 　//処理継続 　fuga = 何らかの処理３; 　if(fuga == 異常終了){ 　　//処理終了 　　処理３異常終了メッセージ出力; 　　return false; 　} 　 　//処理正常終了 　return true; } 684 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 01:57:53 ] スレと関係ないマども！ウザ！ 685 名前：683 mailto:sage [2008/09/02(火) 02:06:03 ] メモリの制限がトコトンまで厳しかったら全部hogeで済ますけどな……。 関数の1部分、ごく狭い範囲だけ見れば意味が分かる、と言うほうが 後日改修する奴には読みやすいかなー、と言う事でそうしていた。 上からずっとhoge意識しながら読むよりは、hogeココマデ、piyoココマデ、fugaココマデ、 ってぶった切ったほうが読むとき楽っしょ。 686 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 09:00:39 ] トライーキャッチでいいじゃん 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:53:42 ] 組み込みだと使えない場合もあるのよね。 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:23:12 ] ソランは酷すぎた 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 03:02:41 ] >>688 ｋｗｓｋ 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 21:55:19 ] ソランは非常識が多い 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 16:52:23 ] アベシソフト 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:38:22 ] やらわかいユベシが食いたくなった。 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:28:44 ] ソランは俺もNGだ。あべしもな。 両社とも規模だけはでかい。 694 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 09:04:01 ] もうNGとか逝ってらんないくらい仕事ねー。とか言いつつ不治痛の仕事はやらんけど（ｗ 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:13:19 ] あるフレームワークを理解している技術者をソランに派遣依頼。 来た技術者は全然理解していないどころか、何を考えてか進捗会議の場で、 派遣先であるウチに対して、フレームワークの開発元でやってる有料の研修を受けさせて欲しいと要望。 本当に非常識です。 696 名前：仕様書無しさん [2008/09/22(月) 07:18:42 ] 開発現場→フレームワークを理解している人がほしい 人身売買業者→フレームワークに興味がある人が欲しい 技術者→フレームワークは知らないけど、プロジェクト内で勉強する予定 この手のミスマッチはよくあること。この程度でブーブー逝ってるマネージャー、リーダーは 降格させたほうがいいよ。 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 07:41:58 ] >695 技術者の面接はちゃんとしたんだろ? だったら、要員マネジメントのミスじゃないか。 全部技術者におっかぶせるその体質、おまえの会社の仕事はしたくないなぁ。 698 名前：仕様書無しさん [2008/09/22(月) 07:44:43 ] どうせデスマーチだろ（ｗｗｗ 699 名前：仕様書無しさん [2008/09/22(月) 08:09:00 ] フレームワークわかるよな？って面談時に聞いたのかよ？経歴書見たのかよ？ それで使えないんなら、それは派遣先のミスだべ。 最近なにかと理由付けて単金下げたり、プロジェクト追い出したりする会社多いからな。 ここもその手の会社に違いない。 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 20:53:50 ] >>695 ソランならイントラマートだろ？ イントラマートなんて日々更新してるんだからバージョンが変わったら研修ぐらい受けさせて来い。 そんなことも知らないでエンジニア手配してるお前の方が非常識だよ。 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 21:22:06 ] まあ、派遣先に研修費用求めるのはDQNだな。 それにしてもイントラマートは酷い。 正常系のテストすらしてない事が多い。 とある関数では、オーバーロードによっては100%異常終了するとかｗ 配列から任意の箇所の要素を削除してインデクス詰めてくれるモジュールがあるんだけど、 配列の順番めちゃくちゃにしてくれるし・・・ 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 21:29:41 ] 同じform内で同じnameのhiddenが3箇所もあったときは笑いが止まらなかった。 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:07:18 ] イントラマートの業務ロジックを PL/SQLで実装してくれと言われた背景には フロント側の都合があったのか…。 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:44:41 ] イントラマートのことをフレームワークと呼ぶなんて八百万の神に失礼だ 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 23:06:13 ] 派遣で面接なんて違法な事できませんよ。 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 23:37:19 ] えっ?　派遣で面接って違法なの? 面接がなかった事なんて無いぜ? 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:28:48 ] 面接はないんじゃね。挨拶だよあいさつ。 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:41:52 ] 最近面接で断られる事が多いって、女衒(!?)会社の営業がぼやいてたけどさ。 違法なの? 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 01:21:01 ] >>708 違法だよｗ 710 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 07:56:33 ] 派遣で面談が原則禁止なのは「労働者派遣法による派遣」。 偽装請負は法律上派遣ではないので、何してもOK（程度によるけど） 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 13:39:58 ] えぇえ？ 堂々と労働者派遣事業者名乗ってる会社でも派遣先面接あるよ。 この業界違法だらけだね。 712 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 14:05:08 ] >>711 それは労働者指定の罰則が「努力義務」になってるため。 要するに違反してもおとがめ無しなわけ。ヘンな条文だよなー。 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 14:08:35 ] 偽装請負自体違法ですｗ 714 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 15:06:05 ] >>668 糞コード書くな。 こんなコード書く奴らばっかりなんだな、今は。 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 15:16:13 ] >>710 偽装請負は、松下方式がクロ判定受けてから、 最低賃金以下しか払わないケースしか残っていないのでは？ 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 15:25:54 ] >714 どこら辺がクソコードだ?　説明してもらおうか。 717 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 15:48:52 ] do{}while(0)なんて使うところが最低、コードとして美しくない。 ぱっと見、違和感をかんじるんだよ。 たぶん、英語とか勉強してないせいだと思うんだが、この手のコードはよく見る。 もちろん、注意はしないよ、動くからな。 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 15:57:50 ] 批判だけなら誰でも出来るよｗ ラベルを使わないでもっとスマートに書いてみてよ。 技術で納得させてね。 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 16:07:28 ] >717 いや、do whileは理由がなければ使わないコードだから、その理由を考えるべきなんじゃないか? 後、美しいコードというのは10年前の流行だけど、それ以降まったく進化していない人? 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:13:52 ] >>717 エラーコレクトを正しく、なおかつネストが最小で、しかもCで書いてね。 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:50:22 ] >たぶん、英語とか勉強してないせいだと思うんだが これを読むと、>>717はhogeに違和感を感じてるんじゃないかな？ 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:27:56 ] >>668は"return は関数内１箇所、かつgoto禁止"かな？ どちらにせよ、>>667よりはマシに見えるけど。 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:41:43 ] >>717「最近の奴らは英語力無さ杉！何でもかんでもhogeって宣言するな！」 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:57:26 ] >>721 じゃあ、前半２行は独り言か？ 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:04:16 ] 2chのカキコミもソースも明瞭にしてくれないと困るよまったく 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:25:23 ] おまえら、returnは関数内で１カ所だけ、ってルールはなぜ発生したか知ってるのか? 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:51:46 ] 太古に、その方が処理を追いやすいとか宣伝しまくった奴がいたからだろ。 Z80の条件リターン文を使いまくってたヲレにとっては寝言に等しかったね。 （そういえば、ソレを吹いていた奴は無条件リターン文しか存在しないCPUを主に使ってたな） あと、その影響かしらんが、 インライン関数内で複数のリターン文を書くと不正な結果を吐くＣコンパイラもあったな。 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:59:48 ] >>726 出口を１個にすれば、そこだけ見れば出口条件が分かるからさ。 出口が幾つもあった日にゃあ、その出口全部の条件を検査せにゃならんからな。 主に品質管理という工業製品の管理技術が導入された結果だよ。 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:37:30 ] 出口条件ってなんだ？ 分岐がたくさんあっても出口が一つなら必要な検査の量が減るのか？ 迷信だろ。 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:40:22 ] >>729 関数の戻り値だよ。 出口が１つなら、１つの検査で済むと仮定して、 出口が３つなら、３つの検査が必要なんだぜ？ 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:41:36 ] しまいにゃ絶対に通らない出口があったり、評価以前にコードの品質が危うい。 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:41:40 ] >>728 それ、寝言にしか聞こえんけど。 関数単位で、全ての分岐を通過するテストを実施する以上、 rtn文が１箇所だろうが複数だろうが、分岐の数は変わらない。 つまり、テストケースの数も同じ。 テストの手間ではなく、作成する書類の書式とか 関数の見た目を統一したいとか、 そういう『しょうもない』理由でしかない。 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:43:29 ] 戻り値だけじゃないよ。 その出口に至るまでの内部的な条件を全部含めた言い方だよ。 出口Ａに至る条件、出口Bに至る条件… 全部を検査しないとならない。 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:44:48 ] >>730 あほか？ 関数の復帰値の種類と、return文の数には関係ないだろ。 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:44:55 ] あと、出口が沢山あると、解放漏れしちゃうBUG生む奴いるから禁止な。 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:47:07 ] >>735 その理由なら、納得できる。 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:49:09 ] int f1(X* x) {     int result = 0;     if (x.isXXX())         result = x.getXXX();     reuturn result; } int f2(X* x) {     if (x.isXXX())         return x.getXXX();     else         return 0; } f1() のテストは x の状態にかかわらず１つでいいが、 f2() のテストは x の状態に応じて２つ必要だ。 こうですか！？わかりません＞＜ っていうか死ねよジジィ。 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:49:56 ] >>736 それが納得出来て、どうして検査項目が増える事の理由を納得できないの？ 同じ事言ってるんだよ。 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:55:57 ] x. がコンパイルできんな。どうでもいいけど。 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:56:57 ] >>737 それ以前にif文に{}が無いのが問題視されるような… if(){ } else{ } 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:58:45 ] 出口一つでも、解放漏れすることはあるんじゃないの？ 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:01:08 ] >>741 確実に解放漏れを起こす分には発見が容易いだろ？ 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:01:31 ] どんどんカオスになっていくな スレタイ読めよ馬鹿ども 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:03:33 ] まあ、なんだかんだ言っても、 ひとつの関数内にも、初期化、実処理、後処理という３工程はあるって事さ。 それなのになぜ出口が複数になるんだ？ 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:05:27 ] >>738 >737 の書き込みが見事に要約している。 　>732で書いたけど、return を１箇所にしても分岐命令の数が増えるだけで、テストのパターン数は変わらない。 『出口が沢山あると、解放漏れしちゃう』ってのは、ＰＧの質が劣悪な場合、 レビューの負荷を軽減する効果が「ある程度」ある。（スパゲティ書かれたら、どうにもならんが。） 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:06:26 ] >>744 ３工程ある必要は無い。デストラクタは後処理だけだ。 ３工程あるというのが本当だとしても出口がひとつになる理由にはならない。 論理的に話せよ、このガイアークが。 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:08:26 ] 人生には入り口が２つあります。男として生まれるか、女として生まれるか。 でも、出口は１つです。死ぬだけです。 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:09:15 ] スパゲティだと、解放漏れよりデッドロックの方がありそうだけど... 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:11:35 ] >>746 え？　ポインタのNULL検査もせずに解放するとかやってる？ 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:13:21 ] >>748 排他セマフォの解放忘れた馬鹿の為に徹夜した事が何度か。 （そこはreturn文１箇所のプロジェクトだったけど、忘れる奴は忘れる。） 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:13:37 ] >>749 free や delete の前にヌルチェックなんかいらねーんだよジジィめ。 また話が噛み合ってないしな。もうだめだよこの人。 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:14:58 ] >>751 free(hoge->foo->work); とかやって、システム止めるんだろうなおまいは。 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:16:01 ] >>752 それは「検査もせずに解放」じゃなくて「検査もせずにアクセス」だろ。 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:18:02 ] >>753 アクセスするのは中の人の仕事。 プログラマは解放してるの。 755 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 00:18:47 ] >>753 中二病的屁理屈 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:19:24 ] もう触るなよ。ぜーったい触るなよ。 757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:21:42 ] >>751 既に解放したポインタを（解放後にnullクリアを忘れて）再解放→トラップ発生なんてやってるんじゃないの？ で、>737 への回答はマダですか？ returnを１箇所にするとテストが楽になるっていう回答は。 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:24:43 ] >>757 前者はブレークポイント１つで済むよｗ 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:27:32 ] 回答じゃないけど、コード読めない人は出口一か所とか要求してくるみたい。 ま、スパゲティのコードじゃ、レビューするってのも意味がないのかも？ 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:28:11 ] おまいら、どんだけおりこうさんだか知らんが、 つまらないミスを極力しないようにって先人の知恵だよ。 もしつまらないミスをしてもすぐに発見できるようにってな。 おりこうさんぶって先人の知恵をパカにするのもいいが、 実際に仕事でプログラム組めばありがたさが分かるよ。 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:34:27 ] メリットが言葉で他人に説明できないもんなんか技術じゃねーんだよジジィどもめ。 説明させてみたら破綻した論理しか出てこないとか迷信の証拠だろうがこのガイアークどもめが。 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:38:16 ] >>761 君は組織に向いていませねぇ 世の中のソフト会社にはコーディング規約という、もっと意味不明な規則があるんですよ。 それを守れないようでは、どんなに優秀なプログラマでも失格です。 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:49:28 ] >>759 ＞コード読めない人は出口一か所とか要求してくる 　そんな傾向はありますな。 　知らないから『誰も守らない規約』を作ってしまう。 　逆に組める人は形式に拘らないかというと、そうでもない。 　違いは、それなりの説明はしてくれるって点かな。 ＞スパゲティ 　ソースコードレビューで、突っ返した事も何度か。 （壱から書き直せってリテーク出した） 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:52:39 ] >>762 よし、その意味不明な規則を採用している会社を挙げてスレを本来の姿に戻すんだ。 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:56:48 ] >>764 ソフトがメインじゃない中堅どころの企業に多い気がするよ。 goto使用禁止なんてのはあたりまえで、 リカーシブルなコードも禁止してる所が多い。 あと、話題のreturnは関数内に１つってのも幾つか知ってる。 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:58:30 ] >>762 その「コーディング規約」に意味のない物が多すぎないか？って事だ。 開発環境も実行環境も、大きく変化している以上、 意味のない（なくなった）部分は改訂するべきだが、 そのまま使っている口ですか？ 昨年、javaの新規プロジェクトなのに、 モジュール名メソッド名変数名すべて「大文字２文字＋６桁連番」という、 フザケタもんがあった。（これらの名称は「紙の台帳」で管理していた！） （現場で説明されたとき、30年前に時間旅行したのかと思ったよ） ちなみに、この「規約」、参加した下請けの大半が守りませんでした。 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:01:01 ] >>766 まあ、そんなのは納品直前に変換すりゃ済むだけの話だからどうでもいい 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:02:16 ] javaのコード内のメソッドやプロパティーを短い名前にするツールはあるからね。 769 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 01:05:57 ] 短くする一手間の意味はなんですか 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:14:04 ] >>766 下請けに何の権限があって規約を変更できるんだよｗ つうか、Javaだと、実行ファイル内にメソッド名とかプロパティー名がまんま出ちゃうから、セキュリティー上内部動作を想定出来る名前は禁止なんだろ？ 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:15:15 ] >>767 そんな事したら単体テストどころか結合テストまで「やりなおし」だろ。 （javaの「実行時 名前参照」を舐めてんのか？） 772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:22:54 ] >>771 プロジェクト全体のコードを全部変換すればいいんじゃね？ 変換ツールは実績のある奴でｗ 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:29:43 ] どうでもいいが、returnを1つの出口にする奴で下手クソなのが、こういうやつ： Type value = null; // なぜnullで初期化するのか意味がわからない if(cond_expr){ 　　// なんか処理 　　value = value1; }else{ 　value = value2; } return value; ひどいのだとnullで初期化する代わりに、使いもしないnew式で初期化してるｗ ふつうはfinal Type value;で宣言して初期化せずに、 未初期化パスと、2度代入をコンパイラに注意してもらえばいいじゃん、 と思うところだが、当然ながら話はマトモに通じない。 >>770 ×変更　○守らない つか、逆アセンブル怖いならまずJava使っちゃいけないし、 名前をぐちゃぐちゃにするツールあるから、そっち使えって話だな。(RTTがない奴がいい) アイアプリの話でもしてるんだろうか。 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:34:27 ] >>773 プログラミング時にデバッグ用にコード書くならそれでいいんだろうが、 納品用のコードでコンパイラにワーニング吐かしちゃダメだろ。 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:35:54 ] >>770 javaの言語規約ではメソッド名は小文字で始める事になってます。 で、大文字で始めると、サードパーティ製の検証ツールなんかで妙な結果を出す奴が… セキュリティが理由なら、 　局所変数まで連番にはしないよね？ 　台帳を「紙の台帳」にはしないよね？ ＞下請けに何の権限があって規約を変更できるんだよｗ 　筋から言えば、その通り。 　ただな、請け負った以上、動かない物を納品する訳にはいかない。 （派遣契約ではなく、何故か、請負だった） 　結局、「規約そのまま」に組んだ場合、本番実行環境で 　まともに動かない事が、「客の情シス」で確認され、 　java標準で行くことになった。 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:38:48 ] >>775 規約がアセンブラ時代からの物だったんじゃね？ 大文字とか２文字とかｗ 777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:41:03 ] >>774 Javaだとローカル変数の未初期化時の利用（returnも含む）と final変数への2度以上の変数束縛はコンパイルエラーだお フローに基づいてエラーがでるお 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:43:18 ] >>777 エラー出したらもっとダメだろｗ 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:44:40 ] >>778 ごめん。意味がわからないんだけど。 >>774の人は>>773のいったいどこに突っ込みいれてたの？ ちなみに、こういうエラーは、出た方がありがたいものだと思いますが如何？ 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:47:20 ] >>779 エラーが出てありがたいのはコード書いてる人だけ。 納品先でエラーなんて吐かれたら大変じゃね？ 781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:52:18 ] >>780 いや、吐くわけないでしょ。 ごくごく1メソッド内の結合しかないコンパイルエラーなんだから。 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 03:52:25 ] >737 への回答はマダですか？ 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 03:55:54 ] >>776 どちらかというと、古い時代の大型汎用機の開発スタイルだね。 リンカが７〜８文字しか見てくれなかった時代。 （Ｃコンパイラも外部参照は先頭７文字まで、とか） 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 07:16:51 ] おまえら、returnがひとつの意味がぜんぜんわかって無いのな…。 昔の低水準デバッガーでデバッグするとき、returnがたくさんあるとそれすべてにbpをかけなきゃいけなかった。 １カ所なら、ひとつだけですむ。 ということで、>>758が正解。　>>735 は関数単位で必ず解放するロジックが入るわけじゃないので不正解。 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 08:15:24 ] そういう時代もありました。 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 09:34:42 ] つ【構造化プログラミング】 787 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 11:35:58 ] >>786 懐かしい響きが… 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:56:12 ] ここで場違いなコードの話を延々と続ける人のいる会社はNGにしたいな。 789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:14:50 ] NGにされる側なのに、したいとはなんと言う事だ。 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:39:52 ] 盛り上がってると思ったらEXITの話題かよ。そんなこの業界から出て行きたいなら早く出て行ってくれよ。 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:58:51 ] 既に追い出されているのに、出て行ってくれとはなんと言う事だ。 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:13:55 ] 結局、改良されたソースを提示する人はいませんでした、とｗ 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:20:47 ] bool値であるhogeを反転させる際に、 �@ if (hoge) { hoge = false; } else { hoge = true; } �A hoge = hoge ? false : true; �B hoge = !hoge; だったら�Bだよな？ 可読性悪いからって、�@に修正されてた・・・しかも新人に・・・orz 794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:32:08 ] >>793 殴れ！ 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:18:07 ] >>793 (3)の方が可読性に優れていると思うけど？簡潔だし。 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:26:56 ] >793 うん。可読性と簡潔をごっちゃにしない方がいいよ。 まあ、簡潔であればあるほど可読性がよくなると言うのは幻想だから。 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:55:41 ] どうみても3だな 798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:05:11 ] 俺は1派だな。 顧客が納得しないと検収くれないし。 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:14:46 ] 俺も3。　そして2が一番中途半端という印象 ただ、1や2が書かれていても直しはしない。 この程度であれば、どれであってもいいと思う。 、、、1つの関数内で混在してなければだけど。 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:21:19 ] 可読性も糞もそのまんまじゃねー？ 3の ! のことね あえて冗長にする意味が全くわからない 801 名前：仕様書無しさん [2008/09/25(木) 02:10:59 ] ばかだなぁ、プログラムにはストォリィというものがある。 単に値を変更するんじゃないんだよ、きちんと１の様に記述しなさい。 これだから、低学歴害虫は困るお。 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:31:49 ] ifじゃないと可読性が悪いとか言ってるほうが・・・ 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 04:07:47 ] バカでも読めるくらいにしとかないと、メンテが大変だよ。 804 名前：仕様書無しさん [2008/09/25(木) 08:12:30 ] >>793 ○囲みの数字を使ってる時点で失格だと思う。 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:17:27 ] hoge = hoge Imp Not hoge なら満足か？ 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:16:56 ] NTTデータもイントラマートも糞で困る。 mixiでバグ報告見てそう思った。 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:37:16 ] コミュ見たけど一人しかいないしｗｗｗ 808 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 08:42:05 ] ＮＴＴデータはデスマである状況も認識できないからＮＧだな。 とにかく間に合わせろ、、、、、 とにかく間に合わせろ、、、、、 とにかく間に合わせろ、、、、、 とにかく間に合わせろ、、、、、 とにかく間に合わせろ、、、、、 とにかく間に合わせろ、、、、、 とにかく間に合わせろ、、、、、 とにかく間に合わせろ、、、、、 これしか言えないのかね。 809 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 09:12:25 ] 元々は電電公社の役人（ｗ 810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:37:21 ] 間に合わせたいはずなのになんで連中はダラダラしゃべってんの？ バカなのは分かってるけど、しゃべらないと死ぬの？ 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:42:19 ] N社の連中、いつもケータイいじり回してる。仕事しろ。 812 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 21:45:00 ] スレ潰し担当の工作員が技術論をふりかざしておりますｗ 813 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 22:27:34 ] アベシって東証一部上場じゃんね。しんどいプロジェクトで死ぬ思いしても 乗り越えればいいことあるんじゃないの？ いくら技術力があって居心地のいい会社でも、小さかったら限界があるじゃん。 しんどいプロジェクトを乗り越えても、積み重なっていかないよ。 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 22:58:35 ] 日本語が変 815 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 23:39:19 ] >>810 ＞バカなのは分かってるけど、しゃべらないと死ぬの？ ｗ 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 01:27:56 ] >>810 ｜しゃべらないと死ぬの？ そうだよ。　窒息して死んでしまうんだよ。 連中、口で泳ぎ回って飯を食っているから。 外洋性の大口の魚と同様で、口を動かしていないと呼吸ができないのです。 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 08:00:21 ] >813 大きい会社だと、デス魔を乗り越えて「生存」している事をわざわざ評価しないから無理。 反対に、小さい会社だと取締役とかがちゃんと気づいてて、細かく評価してくれる。 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:05:06 ] スコープを理解していないバカを送り込んでくる某WISE社。 グローバル変数としてカウンタ変数iを宣言するなよ・・・ 理由が「何処でも使う変数なのに、各関数・for文毎に宣言するのはナンセンスでしょ。それぐらいも分からないの？ｗ」 と逆に笑われた・・・ 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:35:39 ] マルチスレッドで動かしたとき、どうなるか想像したくないな。 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:04:37 ] そんなグローバル変数使ってるようなのは モジュールじゃない。 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:12:23 ] >>818 そんな時代遅れないい草かます奴には、オブジェクト指向を叩き込んでやれ。 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:21:23 ] マルチスレッドとか要求されないシステムなら、確かに毎回宣言するのは意味ないな…。 とはいえ、サブルーチン化したときどうすんだ!?という気もするが。 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 14:32:19 ] おまえの存在がナンセンスじゃ！　とかいってやりたい。 でも、スコープを理解してないってのは嘘だね。　理解してないほうがマシなんじゃね？ 824 名前：仕様書無しさん [2008/09/27(土) 16:40:18 ] >>813 いろんな企業の社長見てきたけど、お家大事の時に従業員のことまで考えられるような 人はまずいない。現有財産の確保と夜逃げ先探しを早くやらないと、整理屋とか紙屋とか が乗り込んで来るからな。 企業背負ってて金のトラブル抱えると地獄だよ。ほんと。 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:39:28 ] マルチスレッドとか言ってる奴はアホなの？ int i; void foo() { 　for (i = 0; i < 10; i++); } void bar() { 　for (i = 0; i < 10; i++) { 　　foo(); 　} } 826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:45:55 ] は？ 827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:51:27 ] え？ 828 名前：825 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:55:56 ] グローバルで定義してはいけない第一義的な理由をコードで示したのだが、 高尚すぎて理解できなかったか。 829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:12:39 ] で？ 830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:22:40 ] >>828 いや、そんなことぐらいみんな分かってるって。 で？ 831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:24:52 ] >>825 main() { foo(); } だったら無問題だろｗ どっちの関数から始まるとか、前提条件無いんだからさ〜 832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:40:01 ] この程度が高尚って・・・ はぁ・・・ 833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:56:38 ] var i; main() { var money = 0; //トータル金額 //蕎麦代を受け取る for(i = 0; i < 10; i++) { //5枚目になったら客が何時かを質問 if (i == 5) { askTime(); } //客から貰った小銭をカウント money += 1; } //トータル金額は幾らかな？ } askTime() { i = 現在の時刻; } 適当言語で洒落を利かせてみました。 834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:59:11 ] ちなみにJavaではインクリメント操作はアトミックではない 835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:37:45 ] もう、えいやで int a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n,o,p,q,r,s,t,u,v,w,x,y,z; main(){ for( i = 0 ; i < 10 ; i++ ){ for ( j = 0 ; j < 10 ; j++ ){ } } } とか、すきにやって。 836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:49:31 ] グローバル変数って、同じ名前にするから問題なんだって。 全部使う毎にユミークな名前付ければいいんだよ。 それでメモリー食い潰してしまえｗ 837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 02:38:56 ] >>835,836 同じような変数作るなら配列作れってばｗ int i[100000]; 838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 02:46:35 ] もちろん、ループ変数用グローバル変数の配列から、 使用していいインデックスを取得するために、ループするのですね、わかります。 そしてもちろん、インデックス取得用ループのためのループ変数が必要で、 インデックス取得用ループ変数配列から使用していい(ry 839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 03:31:25 ] そこまで考えないだろ むしろだからこそグローバル変数を そこらじゅうで別の目的で使っても平気なんじゃないか？ そして当然のようにバグるはずが 薄氷の上で奇跡としか言いようがないバランスで なんとか動いちゃってそのまま納品されるオチ まあ楽しそうだこと☆ 絶対世話したくないがね 840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 10:43:50 ] なんか>>825がわからなかった人多発したみたいね。 これじゃ使い捨てされても文句言えないね。 841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 10:47:58 ] 825がいる会社にだけは仕事出したくないな どんなコード納品されるか目に見えるようだw 842 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 10:50:53 ] て優香、今時珍しい業務系、Web系のCの案件щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ 843 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 11:16:27 ] >>840 >>825の言ってることは理解できなかったけど、 >>825 == >>840 が ture なのは理解できたよ。 844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 11:28:03 ] tureか。 使い捨て以前に初期不良だな。 845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:14:35 ] >>822が最も馬鹿。 >>819が次点。 846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:18:34 ] うわぁ・・・ >>818よ、世間はお前が思ってる以上にバカばっかみたいだぞ・・・ 847 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 12:53:06 ] ○○○ 848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:57:34 ] こういうスレをたてたり群がるヤツはとことん無能なヤツばかりというのを証明する良い例だ。 849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 13:05:33 ] よお、無能。 850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 13:06:19 ] 何だ？無能 851 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 14:23:43 ] wise社のO賀は酷い。 パワハラ・セクハラは日常的。 人を馬鹿にすることでしか人気が取れないと思ってるらしく、 デブに「手抜いて仕事してるから太るんだ」とか言って笑いものにする事で 自慢げな顔をする。 身体的特徴を馬鹿にする時点で上司どころか人間失格です。 852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 14:55:51 ] まあ自己管理が出来ないから豚なんだろうけどさ 一部の特殊な先天的な病気をのぞく 853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 15:01:30 ] >>851は腐れマンコ 854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:18:54 ] 運動する時間も与えず、食事はコンビニ弁当（しかも逃げないように管理職が買いにいく） って言う不摂生の極地な現場で「自己管理ができていない」とか言われた経験あり。 刑務所のほうが人間的だっていう環境も多いからね。 そもそも強制管理されている刑務所に入ったからといって痩せるってわけでもないんだけどね。 肥満は体質だよ。 855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:31:49 ] ITはほんと酷いね 誰も働かないはずだ 856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:38:08 ] コンパイル時間やテスト待ちなどの仕事の合間に 体をちゃんと動かしていればピザ体型にはならない。 業界がどうこういう前に、まず自分が変われ。 857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:42:29 ] コンパイル時間ｗｗｗ 1秒とかそこら？ｗｗｗ 858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:45:36 ] その程度の規模しか任せてもらえない見習いさんだったのか。 859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:47:10 ] >コンパイル時間やテスト待ちなどの仕事の合間 自分がどうこういう前に、まずPCを変えろ。 仕事の合間がどうこういう前に、まず仕事中に暇な時間を作るな。 860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:55:14 ] >>859 おまいは喫煙ブレイクに行っている輩を注意してからここの書き込めよw もちろん、トイレブレイクも全部禁止な。 861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:56:24 ] 時間を作れない馬鹿は成長しないよな。 一日30分は時間を拾って勉強時間にあてるぐらいの向上心がないと >>859のような万年PGになる。 862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:58:23 ] 明日から全員オムツ着用義務づけですか 863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:12:13 ] GCCコンパイルするのでも30分の時代になにいってんだ。 3億でうけたアプリもコンパイル10秒だ。 864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:32:11 ] フルビルドに3時間は平気でかかるプロジェクトを経験したことがないからそんな呑気なことが言えるんだ 865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:33:30 ] どんなにだーいきぼでも差分だけコンパイルすっから、一番最初だけだよ。 866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:34:07 ] >>864 はあ？　フルビルドに半日は常識って所だって山のようにあるぜｗ 867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:35:14 ] どうせperlスクリプトでウェブアプリとかしか開発経験がないんだろ 868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:36:06 ] > まず仕事中に暇な時間を作るな。 馬鹿 869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:37:26 ] 部品化をまっくしない糞プロジェクトですか。 870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:37:27 ] 何もしてない香具師に限って、常に忙しいようなフリしてるよなw >>859とかw 優秀な人は時間を作るのがうまい。 871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:39:09 ] 部品化したところでヘッダを変更したら大抵の部品はコンパイルし直しだ罠 数秒とか言ってるのは簡単なモジュールだけしかやったことないんじゃないの？ 872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:44:22 ] もじゅーる、懐かしい響きだ。VB6やRubyのとはちがうむかしのね。 873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:44:22 ] 大規模化してきたプロジェクトで、機能毎に分業化されてる所だと、 いつどこで誰がどの機能に変更を加えて、どの機能に影響があるか不確定だから、 必ず全コンパイルを実施するんだよね。 部分コンパイルで済むとか、まだまだ中規模で少人数だって証拠。 874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:46:59 ] 1000人３マソ人月のプログラム（今話題の衝突実験のやつ）でも コードフリーズした状態でコンパイルすんのなんて2ヶ月に1回。しかもコンパイル用 グリッドでぽちっとなだ。 小グループのつくったモジュールなんて1分もかかったら、品質が疑わしい。 875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:50:33 ] >>874 千人なんて小規模だよw 876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:53:29 ] 自分グループ以外にも影響あるヘッダーを頻繁に書き換える大規模C++だけにはかかわりたくないな。 877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:53:36 ] 大規模プロジェクト所属＝偉いって考えが多くて萎えた。 それとコンパイル端末無い会社が多いってのもショック。 フルビルドって個人端末で、少なくても業務中にやることでないでしょｗ 仕事中に暇を作って運動するって考えのほうが馬鹿だろ・・・ 878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:55:52 ] >>876 ヘッダの影響が無いようにって、各自が同じ目的の常数ヘッダを少しづつ違う形で持っているプロジェクトなら参加したい？ 879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:57:44 ] >>877 うちでは、納品前ビルドと呼ばれる自前フルビルドが存在する。 880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:38:42 ] >>873 バージョン管理ツールぐらい使おうぜ。 881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:46:33 ] 毎日のビルドはNightly Buildって枠があんだろ。 それになあ、言語はクソ重たいC++だけじゃないんだぜ、Javaだったら軽いんだぜ。 それに普通コンパイルっつったらインクリメンタルコンパイルだろ、 フルビルドはコンパイルとは別枠だ。 ビルドつったらプロダクトだとインストーラの作成まで行ってしまう。 >>873 大規模プロジェクトならそもそも個人が全コンパイルなぞしない。 構成管理してる奴らがバージョン管理システムから特定リビジョンのリソースの 集合を作成してそれをコンパイルする。 882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:48:53 ] >>875 どんな開発してんだよ。 883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:07:06 ] 大規模つったら、Unix系との関係上ほぼCVSだよな。 3年間ごとくらいで４つくらいかかわってるけど、 そんな頻繁に全コンパイルしてるようなAFOプロジェクトみたことないぜ。 884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:58:11 ] 勤務時間中は常に指を動かし続けるという パチパチ隊のサル>>859には萎えた 人間ならしっかり考えてからコードを書く習慣をつけようね 885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:03:23 ] しっかり考えてから書くなんて無駄のキワミアッーｗｗｗｗ とりあえず書いてからようやく自分が本当にしたかったことがわかるから、 そこからどうやってリファクタリングできるかって感じだろ。 熟考重ねるのはあんまりよくないと思う。ま、個人個人のやり方だが。 886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:08:54 ] 俺はしっかりは考えんがいきなりは打ち込まんな 数分で大雑把に思考をまとめて(チラシの裏への殴り書きレベル)からやね そのほうがいきなり打ち込んでああでもないこうでもないとやるよりはいい ラフにまとめてからのほうが試行錯誤するにしても効率的 887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:12:32 ] プロジェクトの規模に関係なく、全モジュールが毎日改変されてりゃ、いやでも毎日フルビルドだわな。 888 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 22:15:33 ] 会話の流れとは関係なく>>875がどんな仕事してるのか気になるんだが･･･ 889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:16:52 ] ピラミッドでも作ってんだろ。 890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 23:42:47 ] 私の仕事は、一日4回（1回2時間）のフルビルドを実行することです。 891 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 03:15:54 ] キーウェアは？ 俺はNG出した 仕様が適当、担当者に聞いても適当 やるだけ赤字になるから、気をつけたほうがいい 892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 03:17:26 ] 優良会社ってあるのか？ 893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 09:24:57 ] >>885 > とりあえず書いてからようやく自分が本当にしたかったことがわかるから、 「俺様が仕様書だ」ですか。いい仕事してますね。 894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 15:50:11 ] >>893 いい仕事でしょ？ 君の仕事はどうやら全部が全部指示されているコーダーらしいけれども？ :-P 895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 17:47:20 ] 仕様書がある仕事は全部コーダーだと思ってるらしい>>894はゆとり学生 896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:12:42 ] 仕様書があるプログラマはどんなクリエイティブな仕事するんだ? 897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:12:39 ] 何も書かずにコードの詳細まで決定できる 人間がいるのなら見てみたいよ。 最初から完成された文章を書く小説家や、 デッサン無しでいきなり描ける画家みたいなもんだろ？ 898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:14:11 ] >897 >最初から完成された文章を書く小説家や、 残念ながら、そういう小説家はいるよ。ムツゴロウさんとか有名。 899 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 22:42:23 ] >>898 製本済みでもすら完成してないんじゃないかそれｗ デッサン無しでいきなり描ける画家もいるよね その人たちと肩を並べるほどの天才だというならまったく問題ないな 900 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 22:45:38 ] 民主党　山岡国対委員長 「麻生政権や中山元国交相を応援する若者はナチスと同じ。」 jp.youtube.com/watch?v=NfCFds7F-PA 中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　1/5 jp.youtube.com/watch?v=GROsfsVSrj0 中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　2/5 jp.youtube.com/watch?v=4LaU1kjVnWE 中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　3/5 jp.youtube.com/watch?v=g0Y9pQZ9_Hw 中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　4/5 jp.youtube.com/watch?v=Yz7tH22bxFQ 中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　5/5 jp.youtube.com/watch?v=U4bHCyyAYS8 901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 15:42:17 ] >>899 そういう画家が「デッサンする奴はコーダーw」とか言ったりしないけどな。 902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 15:54:44 ] 文脈読み違えてる 903 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 12:07:48 ] で、ＮＧ会社は何処よ？ 904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:42:16 ] ワイズDeath 905 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 15:59:01 ] FFCとくればデスマーチ 906 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 11:46:02 ] >>903 SRA 907 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 12:15:13 ] 野村総研がプライム取った仕事はかなり危険。 おれは基本的に金融NGにしているが、野村総研は業種関係なくそれ自体をNGにしてる。 908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:24:08 ] でも、麻生が総理だから野村の仕事は増えるぜ。これから。 909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:35:32 ] 野村とか言うな NRIって言え 910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:40:37 ] ぺっぺっ、野村ぺっ。 911 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 05:21:51 ] 　　 措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年　１０月１０ 日 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省　　舛　添　要　一 １．>>909は、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの 　で通知します。 ２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保 　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。 ３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、 　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、 　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。 ４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁 　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう 　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に 　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。 ５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。 ６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職 　員に申し出てください。 　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保 　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること 　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋 　ねになるか又は下記にお問い合わせください。 ７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。 912 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 08:26:48 ] 名字が山下で女の奴は問答無用でＮＧ 913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 16:40:24 ] >>908 野村が大型の投資信託を募集すると株価が暴落するな 914 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 20:48:51 ] 浜川崎にある会社はＮＧ 915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:15:28 ] >911 意外と文章はあってるな。ただ、今は個人情報保護関係と 3 は無いんじゃないかな。 ちょっと古くないか? 916 名前：仕様書無しさん [2008/10/08(水) 09:23:42 ] 三茶のインデックスはNG。 917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:06:31 ] A×I○は契約外の仕事をやらせようとするから勘弁。 ただのコーダーで派遣されているのに、仕様書作れ・修正しろが多い。 そもそも業務内容とか聞かされてないのに、仕様を把握しているわけ無いだろうと。 それと非常識な奴が多い。 残業時間中に会議を開くとか言い出す事が多い。 前もって言ってくれれば退社時間調整するけど、定時後に退社支度している最中に 「これから会議あるよ」と言ってくるな。 あと、何か問題があると直ぐ人に調査させる奴。 複雑にマスタテーブルが絡み合ってるシステムで、 「マスタテーブルにテスト用データ入れたら機能が動きません。 　機能にバグがあるかもしれないので、作った貴方が調査してください。」 俺は機能を作ったといっても、DB仕様を理解しているわけでなく、 「正規の手順で作られた、正常なデータを基に機能する」ものを作っただけで。 全然メンテされていないDB仕様書からマスタテーブルの関係を調べて、 それぞれのレコードフォーマットに沿っているか確認とかなんとかで2時間。 結局、機能には問題なく、原因はマスタテーブルの直接操作で作った整合性の無いレコード。 そして調査の2時間は現在のプロジェクトには関係ないって事で無償奉仕扱い。 派遣＝奴隷って考え多くて困る。 918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:30:37 ] まあ、無償奉仕ってわかったのはあとからだと思うんだけど、わかったらその後は 無償報酬だからできないとか、有償にしてくれとか、公称するしかない気もする。 ただ、奴隷扱いというか、そういう事を平気な人が多いのは事実で困ったモンだよな。 金もらえるから仕事してるわけだし。 919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:55:17 ] 上の方は「まとも」だよ。中間に下請け虐めをする奴がいるらしい。 契約外の作業の場合、こちらの上司と話がついているのか？と逆に聞き返すと来なくなるよ。 （バグ調査も、検収後の責任は向こうにあるから、調査工数を請求可能。 　今回のケースでも、請求書に項目を載せてみれば？ 　次回から変な作業依頼は来なくなるだろうし、うまくすれば、お金も入ってくる） 残業時間帯の会議は、どこでもやっているので諦めた方がいい。 某S生命では22:00に定例会を設定すると、のたまった奴がいた（さすがにコレは客側からも苦情が出て消えたけど） 920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:59:37 ] 悪塩の仕事の進め方は悪評高いからね。 俺も飛ばされてたけど、1年で上司に嘆願して契約更新しないで貰った。 あの会社は本当に奴隷契約を結ばせてくるんだ。 本来ならプロジェクト毎に契約・常駐作業するのが当然。 だけどあの会社は期間工契約なんだよね。 基本1年間は会社の好きに使ってOKみたいな。 だから2,3ヶ月毎に所属プロジェクトが切り替わるのよ。 プロジェクトが継続中でもね。 そうすると、現プロジェクト作業を最低7.5hやった上に、 前プロジェクトの質問対応が数h発生する。 また配属が変わると、現プロジェクト作業を最低7.5hやった上に、 前プロジェクトの質問対応が数h発生、 さらに前々プロジェクトの質問対応が数h発生する。 この時点で22時超えは確定。 俺はこの段階で上司に泣きついた。 そもそも自社社員にもそういう対応（プロジェクト専任がいない）ので離職率高い。 そうすると、仕様を把握しているのが派遣だけになっているのが現状。 プロパが派遣に仕様確認に来る段階でダメでしょ普通。 まだ現場にいる後輩に聞いた話だと、プロパに他のプロパを差し置いて 仕様を把握している派遣にPLをして貰えないかと言われたそうな。 厚顔無恥って怖いよね。 自社で受け持った仕事をプロパで回せないなんて、口が裂けても言っちゃダメでしょ。 無能な管理職しか居ませんって公言しているようなものだよね。 921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 18:26:00 ] >920 その程度はよくある話だと思うよ。まあ、わざわざ言うべき事でもないと思う。 どこの会社でも、何かしら問題はあるものだし、そういう場に行く事もあるのだと思っていいんじゃないかな。 あまり、自分に被害が及ばない事をあれこれ批評するのはよくない。 922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:00:42 ] PG単価で契約してる奴にPLさせようとしている時点で契約違反だよね〜 923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:09:43 ] とりあえずPG単価でPL引き受ける。1年ぐらい頑張る。 でプロパーがより一層無能になったところで単価交渉する。 ウマー 924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:28:55 ] >>923 と思ったら、契約解除。次の生贄派遣PLに引き継ぎもなしに追い払われる。 925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:29:47 ] >>923 で、その『1年ぐらい頑張る』のは誰なの？ -- 猫に鈴をつけに行くのは誰なの？ 926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 14:07:15 ] まあ、頑張らなくても、普通に仕事すればいいんでないの? 927 名前：仕様書無しさん [2008/10/15(水) 18:13:17 ] レバレジ○ズは派手に宣伝撃ってるけど危ないよ。俺なんかPG単価で売られてたのに 契約はSE単価になってた。一ヶ月で辞めたけどな（ｗｗｗ 928 名前：仕様書無しさん [2008/10/18(土) 14:13:23 ] ベインキャリージャパンから来る奴は例外なく無能 929 名前：仕様書無しさん [2008/10/19(日) 08:36:01 ] >>927 俺、スキルシートなしで面接受けました（＞＜；） 930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:36:45 ] どこの会社から来てる奴らも無能な奴はいるし、 思いがけない掘り出し物もある。 どこだからダメとか、そんな簡単な話じゃねえ。 931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:29:50 ] ココを読むと、酷い環境の愚痴を言う人に対して「何処も同じだから我慢しろ」的なことを言うよね？ それって奴隷根性が染み付いているって気がつかないのかな？ 932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:57:32 ] そうじゃない。まず自分の安全を考えろ。って言ってるんじゃないの? 933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:27:58 ] >>931 日本には「米国流の組合」が無いから、逆らってもクビ切られて終わり。 934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:33:13 ] システムリサーチ あれだけ無能が揃っている会社も珍しい 935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:39:58 ] 「それは甘え」と言った者勝ちな風潮だから 936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:52:51 ] ここで無能が来たと嘆いている奴ら、 それはおまいの会社には無能で十分だと思われてるだけだからだよ。 937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 05:18:08 ] アメリカでは、この業界に組合ないよ。 日本のほうが企業組合あるだけマシ。 938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:40:31 ] >937 バカだな。アメリカにはある。ただ組合ではなく、ロビー活動をメインにやっているがな。 だから、法律的に地位向上が図れると寸法だ。 日本は、労使組合で選挙利権のバックグランドにしかならんからダメなんだ。 必要なのはロビー活動をしてくれる団体なんだよ。 939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 12:32:12 ] >>938 じゃあ、>>933の時点で「米国流の組合」なんて言わずに「ロビー団体」と言えばよかったのに？ ジャンケン後出し、カコワル！ 940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 00:07:27 ] >939 おまえが勝手に「米国流組合」を「組合」と理解しただけだろ。 組合なら単に組み合いって書く。なぜ米国流ってついたかその理由を考えもせずに 「組合」の文字をみたおまえの負け。 941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:17:27 ] >>940 union以外の意味で「米国流組合」と書いたのなら、おまえの日本語力の低さが原因だな。 942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:39:11 ] >941 >書いたのなら そんな仮定の話でいわれてもな。 943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:49:18 ] >>942 ならば>>937に噛みつくな、狂犬君。 944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 21:29:00 ] >943 それは筋が通らない。

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