【外注・協力会社専用】　NGにしている会社　

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1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 03:12:25 ]: 自分のNGリストにエントリーしている会社ってある？
ここだけは嫌だっ！ってやつ。
2 名前：仕様書無しさん [2006/08/06(日) 03:20:42 ]: これは、
勝ち組み発注側　が　NG外注　を報告するスレ
なのか
負け組み奴隷側　が　NG発注　を報告するスレ
なのか
3 名前：仕様書無しさん [2006/08/06(日) 03:25:12 ]: 松下　シャープ　NEC
4 名前：仕様書無しさん [2006/08/06(日) 04:05:42 ]: SCS,あべし,SRA

ﾀﾞﾒﾎﾟ
5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 04:11:57 ]: >>2

＞【外注・協力会社専用】
って書いてあるだろ
NG発注だよ
6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 08:34:16 ]: あべし
7 名前：仕様書無しさん [2006/08/06(日) 10:02:34 ]: SRAはゴミしかいない
8 名前：仕様書無しさん [2006/08/06(日) 10:31:07 ]: FASOL(基幹系)
9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 16:33:14 ]: クリスタル
10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/06(日) 22:39:50 ]: 昔だが、ＳＲＡって優秀な会社って聞いたことあるけど？
11 名前：仕様書無しさん [2006/08/07(月) 00:59:29 ]: SRA社員乙
12 名前：仕様書無しさん [2006/08/07(月) 02:31:18 ]: ＳＲＡは相変わらず、外注仕入れてるからねぇー。
デスマの常習犯だろ。ここ。
13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/10(木) 12:38:38 ]: でもSRAって昔は研究分野じゃ実績あったんじゃない？
国内でのUNIX導入の先駆者的役割も果たしてきたわけだし
14 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 07:36:51 ]: とりあえず、ＳＲＡはＮＧ．
15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 08:19:46 ]: SRAって？
16 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 09:17:49 ]: viは使えますがemacsは使えません。

ってのが来たことある。
17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 09:49:31 ]: >>16
俺はeeなら使えますｗ
viは設定を書き換えるときに半強制的に使わされるけど。

ツールの使い方なんて仕事の中で覚えていくものだと思うが、
君のところではそんなチンケなことで評価するの？
18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 10:36:23 ]: 富士さん
19 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 12:11:06 ]: はあ？viだろうがemacsだろうが好きなほうを使えばいいんだよ
どーでもいい話
20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 12:24:34 ]: ソランって必ずと言って良いほど他の会社の人間を偽装派遣で連れてくる。
21 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 12:27:39 ]: カナ入力のＳＥよこした某組合
22 名前：「オ」と「㍗」と「ル」で「オ㍗ル」！！ [2006/08/12(土) 12:43:31 ]: 『アイアンファイター』アップ指示
23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/12(土) 12:47:19 ]: 前職が車の営業だったSEをよこした某社
24 名前：仕様書無しさん [2006/08/12(土) 13:56:46 ]: >>20
漏れもソ○ンに来ています。
自社社員も協力会社の社員も、他の大手に送り込んでます。
大量に採用している割に社内は閑散としてますなｗ
上の人は電話でSEやPGの単価・契約の話ばかりｗ
25 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 19:53:34 ]: SRAは優秀だった(過去形)。
研究・開発(R&D)もやってたし、技術力が高かった(過去形)。

派遣(偽装請負)に手を出してから暴落。現状は技術力皆無で
単なる人身転売屋に成り下がってしまった。まるで麻薬に
手を出してしまった中毒患者みたいな会社。
26 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 20:00:16 ]: 今となってはあべしと変わらん
27 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 20:03:04 ]: (株)ＣＩＪはやめておけ。
人を人と思わない待遇が待っている。
28 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 20:14:39 ]: SRAといえばnetnewsという印象。
29 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 21:11:26 ]: 日本アイ・ビ○・エム

夏休みの宿題でサービス残業なし。orz
30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 21:53:05 ]: あべしって、でっかいビルばかり建てて大丈夫なのか？
ほとんど客先常駐で飯食ってるのにさ
31 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 22:41:12 ]: だから、「いざ」というときに経営陣は森ビルになるための布石うってるんだってばよ。
従業員？

さあねえ。
32 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 23:12:22 ]: SRAはアホばかり。
つか、あれはSRAの社員じゃねえだろ。
33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 23:15:28 ]: 人身売買なんて本来フリーランスのお仕事だよ。
きついけどそれだけ高い報酬がもらえる。

正社員で人身売買（客先常駐）をしてるやつってカスだろ。
よその仕事場にいってしかも手取りが普通か少ない。
哀れとしか言いようがない。
34 名前：仕様書無しさん [2006/08/13(日) 23:44:20 ]: >>32
ＳＲＡの社員がアホなのだ。
プログラム作ってのは、だいたい外部の奴だけどな。
スケジュールとか、なんとか規約とかちょっとタコ杉。
いっちょまいにサンプルコード出したりするけど、お笑いだよ。
だいたい、外注を偽装請負とすら認識してないし。ﾀﾞﾒﾀﾞﾅ
35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 23:50:47 ]: CSK
36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 01:29:38 ]: ひでぶ・あべし・ぐわし
37 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 12:17:25 ]: もしかして社員か元社員すか？>>25
乙です。
38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 13:39:09 ]: SRAはライブドアに潰されちゃったんだね。
39 名前：仕様書無しさん [2006/08/14(月) 15:01:39 ]: 阿部氏
40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 15:12:41 ]: あべし、N○○データ、F○B

あべしで通用するあたり、別格だなぁ
41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 15:29:26 ]: やっぱり断トツにアベシが多いんだなぁ。
呪われてるよなぁ、この会社って。
42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 17:52:09 ]: >>16
漏れのことか…orz
43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 19:49:25 ]: 阿部氏は今まで外注をゴミのように扱ってきたからな
その膿が今ウジウジ出てきてるんだよ

つまり外注に相手にされなくなってきてる
44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/14(月) 23:36:34 ]: >>43
いい事だ。だから外注と戦えて、使い捨てにできる正社員を必死に
探してるんだろw。
45 名前：仕様書無しさん [2006/08/15(火) 07:55:09 ]: あべし、と吉野家は未来がないな。
漏れは両方行かない。
46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/15(火) 07:58:08 ]: 10年後は“森ビル”ならぬ”富士ビル”になってそうに一票
47 名前：仕様書無しさん [2006/08/17(木) 21:35:06 ]: >>44
でもあべしの奴、頭悪くて嘘がばればれなんだけど。
最初から実装をやってもらいたいと素直に言えばいいのに、
設計を担当するとか、指導してもらいたいとか。
よーするに火がついてるんじゃん。ﾀｺ
48 名前：仕様書無しさん [2006/08/18(金) 15:26:53 ]: みかかでーただけはカンベンだな
49 名前：仕様書無しさん [2006/08/18(金) 15:42:19 ]: ＳＣＳ金払わねぇーーーーーーーーーー。orz
50 名前：仕様書無しさん [2006/08/19(土) 12:38:50 ]: 三菱も金払わねー。
金払わないくせに口だけは出す。
しかも36協定も結んでいない派遣社員
に過労死する程、残業をさせる。
51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/21(月) 11:24:58 ]: 不冶痛グループ全部

FKSの約一名が馬鹿やってくれたおかげで
いつまでたっても俺が別PJに行けない

おかげでグループ全部に対して不信感持つようになったよ
52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 11:11:17 ]: >>50
恐る恐る聞いてみるが、「電機」だよな？
53 名前：仕様書無しさん [2006/08/22(火) 23:43:16 ]: 銀行かも、
まぁ、中間業者がゴネてんだろ。
54 名前：仕様書無しさん [2006/08/23(水) 21:35:32 ]: >>52
詳細きぼんぬ。
なんで｢恐る恐る・・｣なんだ？？夏もそろそろ終わりだし告白しなさい
55 名前：仕様書無しさん [2006/08/24(木) 15:13:17 ]: 身に覚えが有るんじゃまいか？
56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 09:09:01 ]: SRAってマジでアホしかいないだろ。
57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:18:55 ]: さて、富○通はいくら払う事になるのかな
58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 01:54:55 ]: もちろん、富士ソフト。
59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:12:06 ]: バードネットワークスは通常に業務をこなしても
を行っても違約金請求してくる８９３会社。
60 名前：仕様書無しさん [2006/09/04(月) 12:19:07 ]: >>57
普通、ソフトの開発の瑕疵責任は受注金額の範囲内。
よっぽど馬鹿な契約をしていない限り、常識の範囲内ですよ。
61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 13:19:03 ]: >>23
福岡のＰＪ？
62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 14:58:57 ]: アベシだな。
レベルの低い正社員の下で働かされるのは苦痛以外の何物でもない
二度と引き受けねぇ
63 名前：仕様書無しさん [2006/09/11(月) 23:42:40 ]: アベシってどこの事なんですか？ぐぐってもわかりません・・・・
よかったらヒントぷりーず。
64 名前：仕様書無しさん [2006/09/12(火) 02:06:56 ]: >>63
おまい、最高に幸せな奴だな。
65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 02:47:19 ]: >>25
その暴落が始まったのが、実に15年前からと言うのはあまり知られてないと思う。
66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 14:13:00 ]: あべし　スペースソルバ
67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 19:56:28 ]: あBし
ソラn
NCS。

何度か出てきたSCSって
運送屋んとこ？
68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 23:57:07 ]: >>65
詳細きぼんぬ。何かきっかけになることがあったんだっけ？
69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:19:36 ]: >>68
あそこは酷い。ボンクラばかりだよな。
70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 00:52:10 ]: うちは目立系と相性悪くて、まともなのに当たったことないんだけど。
71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 22:57:42 ]: NCSはまともじゃね？
72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/13(水) 23:27:29 ]: エスアイプロダクト
SIP
73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 06:07:39 ]: NCSは、悪名高いTCS(東京コンピュータコンピュータサービス)グループ
ですよ。ろくに技術力もなく、業務委託と偽って、フリーの技術者を客先
常駐させる偽装請負の常習企業です。

pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/l50
74 名前：仕様書無しさん [2006/09/14(木) 21:41:21 ]: ＳＣＳは関わらんほうが身の為。
75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 23:59:42 ]: >>66
後者は、中村と中尾を相手にしなければいいよ
76 名前：仕様書無しさん [2006/09/20(水) 00:47:04 ]: どこの会社かは言わないが（↑きしゅつ）、
人の会社に人身売買するなら、せめて社会人としての躾ぐらいしろ！！！！
仕事中にぺちゃくちゃぺちゃくちゃきゃはははと、うるさいわ！！！！！
77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 00:57:09 ]: さっさと自分の会社に帰りたいんだろ。ご愁傷様。
78 名前：仕様書無しさん [2006/09/20(水) 13:25:47 ]: どうでもいいけど、

　躾

を見るとフナムシを思い出すのは俺だけでしょうか。
79 名前：仕様書無しさん [2006/09/21(木) 02:08:39 ]: >>76
飼う側の躾もなってないけどな。
80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 08:35:45 ]: 奴隷が何言っちゃってんの？
81 名前：仕様書無しさん [2006/09/21(木) 10:46:46 ]: >>75
ちょｗｗおまｗｗｗｗ

プロジェクトクラッシャーコンビの名前ﾅﾂｶｼｽ

この２人にかかれば、どんな順調なプロジェクトも数日で火を噴き、
最終的には納期延長に留まらず違約金支払いまで行わされる始末！

たしか元パナ社員だったっけ。パナでプロジェクト４つ潰して追い出されたはず。
俺はその１つに関わっていたが、すごかったな。
進捗20％を80％で報告してくれたおかげで、納期2ヶ月縮まって死ぬ思いをしたよ。
80％から90％までに１ヶ月半かかったしｗｗｗｗ
82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 18:57:39 ]: SORUNと書いてｿﾗﾝと読む。
空を翔けるからｿﾗﾝなんだと。
命名もアフォ全開だな
83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/21(木) 21:37:01 ]: あべし
84 名前：仕様書無しさん [2006/09/26(火) 01:07:45 ]: SRA
85 名前：仕様書無しさん [2006/09/26(火) 02:08:43 ]: SRAの社員はひどい
86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 19:34:30 ]: >>72
そこってどんなふうにまずいの?
87 名前：仕様書無しさん [2006/09/27(水) 01:04:13 ]: SЯAのあほはマジでしね
88 名前：仕様書無しさん [2006/09/28(木) 02:19:32 ]: 富士通の銀行系のプロジェクト。
死ぬほどこき使っておきながら、赤字になりそうだからとお金は払ってもらえなかった(/_･､)
89 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 00:19:59 ]: >>86
設計もしてないのにプログラム作れと言われるらしい。
ＳＲＡでは、普通にコーディングできれば神扱いらしい。
外注には結合試験前にとんずらされて、人集めに翻弄しているらしい。
90 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 00:49:44 ]: どこの会社なの？
詳細きぼんぬ
91 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg mailto:sage [2006/09/29(金) 01:39:50 ]: 年齢20
生息地東京
現在ソフトウェア関連企業に所属してるが・・・
触ったOSは主に98、2000、XP、HP-UNIX
言語など：C、SDKプログラミング、API、VBScript、JavaScript、HTML、Java(ほぼ忘れたけどリファレンスあれば使えるはず）、Perl(あんま自信ない）

一応ソフトウェア開発としての企業にいるんだけど、
全然開発とかに携わらせてもらえないしそもそも開発自体
まったくといっていいほどやってないような状態。
やるとしたら既存のモジュールに少し変更を加えてやる程度
企業方針として現状維持で新しい開発とかやる気無し。

もうダメだ。俺はもっと技術を磨けるところに行きたい
保守業務主体のところにいたって技術は身につかず飼い殺しになるだけ。
先輩にしてもMFC主体で開発してたもんでSDKでのメッセージの話をしても
答えてくれず（というかコアな部分を見てきてないから答えられない）
技術的な話が全然できない。つまらない。
3年は頑張ろうと思ってた、だけど皆技術的な貪欲さが見られない。
そんな中で3年間いたって技術として得るものがあるとは到底思えない
結局ほぼ独学でここまで来てしまったし、もうあそこで得るものは恐らく
業務としての知識だけだろうな。
92 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg mailto:sage [2006/09/29(金) 01:53:03 ]: 参考程度に俺が自分のために作ろうとしているツール

www.77c.org/d.php?f=nk324.zip
93 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 01:55:32 ]: SRAにいけば紙として転売してくれる。
94 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg mailto:sage [2006/09/29(金) 02:00:13 ]: >>93
ここかい？

www.sra.co.jp/
95 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg mailto:sage [2006/09/29(金) 02:06:48 ]: 今日はもう寝よう
96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 06:17:09 ]: >>1
school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153809874/
97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 07:16:16 ]: >>89
外部仕様も内部仕様も決まっていないのにコーディングできたら神だよ・・・
98 名前：仕様書無しさん [2006/09/29(金) 07:52:09 ]: いまだに、中国にオフショア開発してるとか言ってる、
ＮＥＣ○○○は止めとけ。
99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/29(金) 09:34:41 ]: >>92
そんなもん貼られても怖くて踏めるわけ無いでしょ
100 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg mailto:sage [2006/09/29(金) 23:59:57 ]: 今日も一日することない
楽なのは楽だが生きてる気がしない
101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 00:10:34 ]: アルバイトでも仕事はいくらでもあるぞ。
アルバイト板などを調べてみるもよし。
102 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg mailto:sage [2006/09/30(土) 00:21:11 ]: 仮にこの歳でフリーランサーになったとして
企業から相手してもらえんのかな。
103 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 13:59:10 ]: >>101
募集広告を垂れ流してるだけだよ、アルバイトの募集って。
基本設計の募集が、数ヶ月続いてた。ありえねぇーよ。
おとり広告だろうね。
104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:38:28 ]: 求人しないと人が来ない所なんて
まぁそれなりですよ
105 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 14:44:14 ]: >>91
その技術ならとりあえず2年いたら？
2年たったらどこでも手伸ばしてくるよ。
ここ6年間で13社の火消しをした俺が感じたことね。

ベンチャー系システム
　ぐちゃぐちゃ、やりたきゃ勝手に仕様書作れ。セキュリティって何？バグって怖いの？
大手官公庁向けシステム等
　仕様書どおりに書けばいいから。仕様書どおりに書いたけどうまくうごかねえ。じゃあ障害あげといて。全部紙で済ます。
大手SI系
　セキュリティ項目チェックします。仕様書はフローまできっちり先に書こうね。
　さあコーディング頑張れ。こんなん2ヶ月でオワンノカヨ？

こんな感じ。SI系がまあ一番技術なんだなあって感じあるし、成長した感じするけど、必死。
ベンチャー系みるともうひっちゃかめっちゃか。そこのトップSEが会社の技術力みたいな感じ。
大手まあFとかNとかそこら辺は、技術関係なし。ただの歯車。

結局さ、仕事にすると技術力の高さが仕事を左右するわけじゃないんだよ。
高い技術求めるならハッカーにでもなるといい。
君の知っているハッカーではないよ。ハッカーとはかなり広い範囲あるからね。
パソコン侵入してどうたらだけじゃないんよ。
多分ハッカーが一番楽しめると思うよ。
106 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 14:48:00 ]: あ、ごめん
後独学についてだけどさーー
みんな全員SEやPGの奴ら独学だろ？
誰か先生いたのか？いねーよどこ入ってもいねえよ。
ただ、良い先輩SEとかに出会えたら教えてもらえるかもしれないね。
どっこも名ばかりのOJTだから。
「あちょっと今忙しくてそれどころじゃない」とか
「飯の時は仕事の話はやめようよ」とかいって逃げる先輩方。
だからみーんな独学。
何故独学かというと、どっこも暇ないから。勉強する暇も教える暇も。
俺だって独学だ。いまや立派なはｋｋ
107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:51:48 ]: ア○シだけはやめとけ
ひどい上に一度入ったら抜け出せないぞ
いろいろ圧力かけてくる
108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:58:25 ]: 不良債権を10年も放置した宮沢とか橋本とか村山とか銀行屋のせい
109 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg mailto:sage [2006/09/30(土) 15:33:04 ]: >>106
まさにそれ
「飯のときは仕事の話やめようよ」っていわれたｗ
まあ、飯の時まで仕事とか技術の話は普通やりたくないんだろうね

面倒だという気持ちはわからないでもないんだけれども。
110 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg mailto:sage [2006/09/30(土) 15:35:02 ]: ちなみに俺は今まで一度もSEなんて見たことない
多分一生で10人出会うか出会わないかぐらいじゃないかな

今の仕事場見るとそんな気がする
111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 15:36:39 ]: なんちゃってSEならたくさんいるけどなｗ
112 名前：　　 [2006/09/30(土) 18:37:43 ]: 確実に

SCSの保険系業務。

開発の出来ないボンクラがSEを名乗っている。
しかも４０代。

そのボンクラと交代する前のSCS社員も開発が一切出来ない奴。
開発の出来ない奴に見積もりをさせる事程危険な事は無いよ
113 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 19:37:02 ]: 開発出来なくても見積り出来るよ。下にまともなPGがいれば。
下に全然相談なく上が変な見積りするのは、下が無能だから
優秀なPGなら見積りの意見くらい求められるだろ？

PJの途中から投入されるんなら、そんな仕事断ればいいだけ
仕事の選択権も無いような底辺なPGは奴隷と同じ。
奴隷は奴隷らしく働け。
114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 19:38:52 ]: SEとPMの区別をちゃんとしないとこが多すぎないか？
つかキャリアパスがPG→SE→PM固定なのが間違ってる。
115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:13:08 ]: プロジェクトが成功するかしないかは、優秀なPGがいるかどうかにかかってる。
どんな優秀なSEがいろうが、優秀なPGがいなければプロジェクトは火を吹く。
逆に、優秀なPGがいれば、優秀なSEがいなかろうがプロジェクトは成功する。
116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:22:28 ]: えー
117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 21:23:04 ]: 俺が居るプロジェクトは失敗したことがないのは
俺が優秀なPGだからだろうな。
118 名前：　　 [2006/09/30(土) 22:09:20 ]: >>117
早く夢から覚めなさい
119 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 22:26:13 ]: >>91
ソースだけ見たけど、要するにＡＰＩだけでプログラム作りたいの？

俺も最初はＡＰＩだけで組んでたけど、無意味なのが分かって
やめたんだけど、本当の意味で結論に達するには、やってみなきゃ
判らない。

　だから、細部まで知りたいという９１の心構えは正解だと思うが、
あくまでWindowsもMSが作った仕様の固まりな訳で、オープン厨に
よくある「スキルですか？　CとVBです」とかっていう基本的な事が
わかっていないアホの中には埋もれないと思う。　がんばれ。

　
120 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 22:48:00 ]: >>開発の出来ないボンクラがSEを名乗っている。
>>しかも４０代。
漏れ、そいつに単価１０マソ値切られたよ。orz.
121 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 22:50:26 ]: >>118
漏れが去った後は、必ずプロジェクトが燃えてますが、なにか？
ちなみに昨日、１プロジェクトを去りました。
122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 23:12:28 ]: >>104
まてまて、リクナビを否定するわけじゃあるまい？
123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 23:13:26 ]: >>109
> >>106
> まさにそれ
> 「飯のときは仕事の話やめようよ」っていわれたｗ

おれも同じ事いわれたことがある。
しかしそれって現実逃避だなって思った。

仕事しすぎて、上司と関係が悪化しすぎて嫌になったんだろうな・・・
124 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 23:17:24 ]: いつもプロジェクトが燃えるきっかけを作って切られてるんだろ
125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 23:20:17 ]: ２０００万ユーザーが使うアプリケーションで
俺はメイン機能を担当していたんだけど
かったるかったんで契約をこっちから切ってやったんだが
今頃どうなってるだろう？
火吹いてるかな？
126 名前：仕様書無しさん [2006/09/30(土) 23:21:32 ]: 仕事と休息のメリハリが無い奴は無能
127 名前：　　 [2006/10/01(日) 00:00:58 ]: >>120
＞>>開発の出来ないボンクラがSEを名乗っている。
＞>>しかも４０代。
＞漏れ、そいつに単価１０マソ値切られたよ。orz.
ＳＣＳのなんちゃって４０代のＳＥにｗ？
ばっくれればいーじゃんｗ

オレも延長要請をされたりしてるけど絶対に断るつもり。
例えば大本から３人月で仕事を請けたとしてもその
なんちゃってＳＣＳのＳＥに１人月消えて、残りの人間に付加ががむしゃら
にかかって来てるんだよね。

何も出来ねー癖してでしゃばるんじゃねぇー！ガラクタＳＥがよっ！
128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 01:39:36 ]: そこそこの規模の会社で0歳のSEって要は会社からも干されてるってことだろ？
そんな奴が " 仕事 " してるPJから話があるような奴もそこまでの奴ってことだけじゃ
129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 03:02:37 ]: そんな、ど真ん中投げなくても・・・
130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/01(日) 09:28:43 ]: コンソールをずっと眺めてるだけの仕事をしてるおっさんSEとかたまにいるよね
131 名前：　　 [2006/10/01(日) 10:46:59 ]: ＳＣＳはヤバイ。

なんちゃってＳＥが多すぎる
132 名前：仕様書無しさん [2006/10/02(月) 21:08:40 ]: 飲んでるときちらっと仕事の話をしただけで、ふてくされ様子で
｢こんなとき仕事の話するなよ～｣なんていうやつに限って
無趣味でつまらん人間と周囲に思われてる罠
133 名前：仕様書無しさん [2006/10/02(月) 23:20:46 ]: トレイダーズフィナンシャルシステムズ株式会社
134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 10:43:47 ]: >>122
否定してもいいんじゃないか？
ITプログラマSE募集に限っては。
135 名前：仕様書無しさん [2006/10/03(火) 21:59:09 ]: 日本IBMとプロシードが委託費の不正受給で捕まったね(w

www3.nhk.or.jp/news/2006/10/03/d20061003000175.html
委託費などを不正に受け取っていたのは、いずれも東京・港区に本社がある「日本ＩＢＭ」と
ＩＴ関連のコンサルタント会社「プロシード」です。会計検査院などの調べによりますと、
日本ＩＢＭは、平成１６年度にコンピューターシステムに関する研究事業を情報通信研究
機構から請け負った際に研究にかかわった技術者の人数を水増しして請求し、５０００万円
の委託費を不正に受け取っていました。さらに、ＩＢＭは、翌年度のマルチメディア関連の研
究でも同じようにして１億１０００万円の委託費を不正に受け取っていました。また、
プロシードは、視覚障害者向けのパソコンソフトの開発で実際より経費がかかったように装
い、研究機構からおよそ７００万円多く助成金を受け取っており、会計検査院は、いずれも
国の税金で賄われた事業で不正が見抜けなかったのは問題だとして、情報通信研究機構
にチェック体制を強化するよう求めました。
136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/04(水) 13:29:01 ]: ＨＣＳってどない？
137 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg mailto:sage [2006/10/05(木) 01:33:46 ]: はぁ・・・
今月いっぱいで先輩一人辞めるらしい。
俺が辞めようと思ってた矢先の出来事で辞めづらくなっちまった

社内で一番できる先輩だっただけに惜しい
でも気持ちはわからないでもない。
だってあそこにいたって何の面白みも見出せない。
ただ、その先輩がいなくなる事でますます学ぶ事がなくなってしまい、
俺がここで働く意味がますます無くなっちゃったな。

あと１年２年頑張って現状変わらなかったらこの会社抜ける事に決めた。
138 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 09:31:50 ]: 不満原因を環境に求めているうちは、どこいっても同じだと思う。
桃源郷なぞ存在しないし、そもそもその組織にいる自分もその環境を構成してるんだから。
139 名前：仕様書無しさん [2006/10/05(木) 09:37:51 ]: >>137
出来る先輩が辞めるってことは、、、わからないのか？
まーあと１年２年とか言っている奴は普通辞めれない。
140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/06(金) 21:47:20 ]: 誰か俺を雇わない？って
大きく出たコテハンの割りに
>>92 で提示してきたサンプルツールが
予想外すぎて言葉が出ないのは
俺だけか？
141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 02:43:19 ]: いつの話だよ
142 名前：　 [2006/10/08(日) 16:03:42 ]: >>141
死ね
143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:44:10 ]: >>112
保険系じゃないければＯＫ？

あそこ結構でかいから、色々な種類の案件をやってると思うんだけど、
明らかに危ないのは○○系、みたいなのがあるのか？
144 名前：仕様書無しさん [2006/10/10(火) 22:54:13 ]: ＳＣＳは危ないというより、あれだよ。
関わらないほうがよい。
145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/10(火) 22:55:06 ]: SCS、FSI

3文字系はロクでもないのが多い
146 名前：仕様書無しさん [2006/10/11(水) 00:42:40 ]: FIT,FTS
147 名前：仕様書無しさん [2006/10/11(水) 09:04:31 ]: FSI・・・生理的に受け付けない
148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 10:05:47 ]: 俺もFSIはNGにしてる
149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 12:29:51 ]: じゃあＴＣＳもＮＧ？
150 名前：仕様書無しさん [2006/10/11(水) 20:26:51 ]: 言うまでもなく、携帯電話メーカ全部NG
151 名前：　 [2006/10/12(木) 00:42:27 ]: >>143
ＳＣＳななんちゃってＳＥが非常に多いから（あべし以上）
気をつけろ。保険はマジ危険

>>144
確かに。

>>145
うまいなｗ

ＴＩＳはどうなの？
オレ経験無し
152 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 10:19:13 ]: >>145
>>151
3文字系で、Sが入る会社は大抵ダメ

例
　FSI、SSC、SCS、TCS、USC
153 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 21:42:51 ]: >>152
オマエ・・暇だねえｗｗｗ
ろくに仕事もしないで、んなことばっかり分析してるんでーの？ｗ
154 名前：仕様書無しさん [2006/10/16(月) 22:01:16 ]: オレも FSI はダメだ
155 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 22:37:34 ]: FSIってあの幼稚な雰囲気が嫌だな
しかもソフト業界なのに土方系の人間が多い
156 名前：仕様書無しさん [2006/10/17(火) 00:18:19 ]: 一に根性、二に根性って感じなんだよなぁ。あべしは。
デスマをデスマと感じることもできなくなってるやつ知ってる。

技術力で勝負しようよ・・・
157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 00:23:33 ]: >>1
富士だけは二度と関わりたくない
心底思ってる
158 名前：仕様書無しさん [2006/10/17(火) 02:08:39 ]: >>156
ちょっとまてｗ　あべしに根性なんてあるか？

１に言い訳、２に言い訳の言い訳、って印象しかないのだが
159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 02:43:47 ]: １に下ネタ、２にトイレでオナニー
160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 03:19:57 ]: >>150
同意。
自分はドコモしか知らんが、そこになびいてるメーカが既に NG.
161 名前：仕様書無しさん [2006/10/17(火) 04:53:50 ]: Fで始まる3文字。
FSI,FIT,FTS!
162 名前：仕様書無しさん [2006/10/17(火) 07:30:33 ]: あーー確かに言い訳を用意しながら仕事してるひと多いや。富士ソフト。
その時間を本来の仕事に当てればいいのに。
163 名前：仕様書無しさん [2006/10/17(火) 07:58:15 ]: 富士ソフトといえば、前に納品遅れに対してクレームつけたら、
部長クラスが

　開発も終わっていて、試験も終わっていたのですが、
　最終動作確認したら動いていなかったので、
　徹夜で対処しました

　現在60%は完了していますので、あと1週間もあれば
　納品できますので、なにとぞご了承願います

ってメールを出してきた時、開発チームで爆笑した後、
営業にメール転送したら営業ブチ切れてすっ飛んでったっけ。
既に3週間遅れている状態で、上のようなメールを出すあべしのW。
まだ部長やってんのかなあ
164 名前：仕様書無しさん [2006/10/17(火) 09:23:08 ]: 富士ソフトはプロジェクトがデスマるなどの失敗がデフォの会社だからなぁ。
だから言い訳を用意しなくちゃいけなくなる。リスク回避は大切かもしれんが、
社員のほとんどが責任の所在を曖昧にしながら仕事してる様子は正直キモイ。

こっちからしたら、言い訳を用意するために無駄な時間を費やしてること自体、
プロジェクトをデスマせる原因の一つなんだが・・・マジで付き合いきれん。
165 名前：仕様書無しさん [2006/10/17(火) 11:42:38 ]: >>163
それ以前U○Cにもやられたな

一次納品日にまるで動かない枠だけのものを提出されて
「今みんなで頑張っていますよ、期待してください」と見当違いの電話が。

二次納品日に同じものが出てきて
「ほぼ完成していたのですが、トラブルが発生したのでひとまず前と同じものを提出します」

ふざけんなと様子を見さす派遣を１名飛ばしたら、プロジェクト開始から3ヶ月経過していて
進捗が20%程度、メンバーは言語も理解できていない1年目ばかり、PLが仕様を根本的に理解しておらず
メンバーに「納期まであと３ヶ月ある」と、あと１週間の状態で言っていたとの報告。
（廊下に出て電話している最中、トイレから「頑張っているとごまかしておけば3ヶ月ぐらい延ばせるもんだよワハハハ」という声が聞こえたという）

結局プロジェクトは崩壊、賠償金請求になったなあ
あの時PLやってた次長さんどうしているのかな
166 名前：仕様書無しさん [2006/10/17(火) 23:31:44 ]: ＞徹夜で対処しました

この一文、いかにも富士ソフトっぽい文面だ・・・
ようするに言い訳がましい。
167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/17(火) 23:39:44 ]: あべし無くなれよ
ソフト開発興味ないだろ
純粋に技術を求めてる人を潰してるし
最低会社
168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 09:29:07 ]: >ふざけんなと様子を見さす派遣を１名飛ばしたら

オマエの所も派遣に酷い仕打ちしてるなｗ
あまり人のこといえないんジャマイカ？
169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 11:41:15 ]: >>168
あべし社員さん、乙です

相変わらず日本語とか文脈とか話の流れを読むのが苦手なようですね
170 名前：仕様書無しさん [2006/10/18(水) 12:09:33 ]: 富士ソフトって失敗しても謝らないよね。基本的に。何で？
なんやかんやいいわけばっかり。失敗しすぎて麻痺してんの？
171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 13:58:57 ]: 俺は中小の会社で営業してる側なんだけど
この前、富士の役職の人が言ってた
「最近いい人材がいないんだよね～」って

あんたの会社ねNGにされてるだけなんだよって自分の中だけで大笑いしてたけどな
仕事ができる人ほどNGにする傾向がある
172 名前：仕様書無しさん [2006/10/18(水) 15:15:47 ]: >>170

責任を負うという意識が希薄なのだと思います。
これは、請負業務を遂行する上でかなり痛い欠点かと。
173 名前：仕様書無しさん [2006/10/18(水) 15:59:24 ]: 偽装のＰＭってあるじゃんかよ。
・・・あれ、存在意義あるんか？こうにしか見えない。
　　　　　　＿__
　　　　　／;;;γ'⌒ﾞヽ、　　←請負先２０代管理者（監視者）
ﾓｷﾞｬｧァｰｰ!! /　　　　　ヽ
ﾓｷﾞｬｧｧｰｰ!!　　◎　　l ））
。∧＿∧ヽ。、　　　　/,.;
.（ﾟ・ДＴﾟﾟ）偽装ＰＭ／彡・，　　　　　　　　　　
⊂;:；⊂・/;;':"γ'⌒;ヽ､`ﾐﾟ;｀'．　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　ぷろまねさんよろすく＾＾
;:∵;:・:/,;;;;;;;'/　　　　ヽ;'∵;‘　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　（（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi　;;;'　　　　　　　　　　　　　　（偽装営業）　　　
　　　ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ　　;;　　　　　　　　　　　　　　|　｜｜
　　　　 `ー--=ニ-ｰ'　　←一山いくらの土方ＰＧ　（＿（＿_）
174 名前：仕様書無しさん [2006/10/18(水) 18:03:17 ]: 富士ソフトには、成果物に対する責任を感じながら仕事してる人なんて・・・
ほとんど居ないよ。そういう人は辞めてく。そういう会社なんだよ。
言い訳して責任逃れすることを最優先する人間が幅を利かしてる。
請負なんか最初から無理なんだよ。富士ソフトには。
175 名前：仕様書無しさん [2006/10/18(水) 18:48:30 ]: 多少なりとも責任感のある人にしわ寄せがいくわけだから。。。
そりゃ辞めてくよね。
176 名前：仕様書無しさん [2006/10/18(水) 19:21:26 ]: sraw
177 名前：SRAW [2006/10/18(水) 19:51:07 ]: Short-Range Assault Weapon

en.wikipedia.org/wiki/Predator_Light_Anti-Armour_Missile
178 名前：仕様書無しさん [2006/10/18(水) 19:56:21 ]: srawっていったい・・・本当にアホばっかりですね。富士ソフト。
179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 19:59:44 ]: 富士ソフトABC？
180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 20:00:45 ]: SRA西じゃねえの？
181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/18(水) 20:05:47 ]: そんなこといってもみんな口堅いんだからｗ
182 名前：仕様書無しさん [2006/10/18(水) 20:18:40 ]: 9月いっぱいで切られたドカタが集まってますね！
183 名前：あべし [2006/10/19(木) 07:20:44 ]: なんでデスマばっかりなんだろ・・・もう辞めたい
184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 07:27:44 ]: あべしが関わるとたいていがデスマ
185 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 08:10:39 ]: あべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべし
あべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべし
あべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべし
あべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべし
あべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべし
あべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべし
あべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべし
あべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべしあべし

　　　あほばっか
186 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 08:54:48 ]: 朝から大人気？ですね。富士ソフト。
187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/19(木) 16:49:47 ]: 先週面接に行ってきた。
同じ面接で同席したおっさんはあべしの社員だった。
この案件はもらったと思った。
でも取られた。
オレのほうがスキルも経験も絶対上だった。
188 名前：仕様書無しさん [2006/10/19(木) 16:53:36 ]: あべしは良くは無いけど、均質だから代わりが補充しやすいんだろ。
189 名前：仕様書無しさん [2006/10/20(金) 20:45:07 ]: >>163
なして爆笑するの？自分の会社のピンチでもあるのに
だって頼んだものができてこないわけだろ？
なんかキミの会社もちょっとモラルが低いような肝する・・
190 名前：仕様書無しさん [2006/10/21(土) 10:52:54 ]: あべしはヤダ。だって、
生理的に受け入れ不可能なKDがいるから。
191 名前：仕様書無しさん [2006/10/21(土) 14:10:06 ]: >>189
人間って想像できないようなものすごい事態に遭遇すると、
恐れおののくどころか笑い出すことがあるんだよな

人生経験少ない輩には一生わからんだろうが
192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 01:07:32 ]: 笑うしかない状況というものを経験したことがないらしい189に幸あれwwwwwwwwwwww
193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 08:12:49 ]: 阿部氏の会社案内みたら女性は美人ばっかりじゃん。あれは何か理由でも？
194 名前：仕様書無しさん [2006/10/22(日) 09:21:38 ]: あれは全部幹部の愛人ですよ？
195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 10:25:58 ]: 193見たいのが引っかかるんだから撒き餌はやめられないよね
196 名前：仕様書無しさん [2006/10/22(日) 11:26:01 ]: >>193
会社案内の写真がバイトとか金払っているとかいうのも知らんのか

人事と書いていても、「もう辞めました」「本日は出張しています」「現場に出ました」と
言えばそれでＯＫ

しかも「またそのうち会える」のように言ってひっかかる奴ならあべしは採用する。
197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 11:38:53 ]: アベシさぁ頼むからソフト業界から出て行ってくれよ
お前らのせいで純粋な技術者が育たないんだよ
どうせソフト開発に興味が無いんだろ？
Excelやパワポつかって誰でもできるような管理しかできないんだから
商社になったらどう？
本当迷惑してるんだ
198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 12:01:50 ]: >>196
ｗ
199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 13:20:02 ]: あべしってどこの会社？
200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 14:10:26 ]: www.fsi.co.jp/
ここでしょ　昔は社名の後ろにABCがついてたんだよ。
201 名前：仕様書無しさん [2006/10/22(日) 17:10:40 ]: あべしは、富士ソフトウエアとＡＢＣが合併してできた。

諸悪の根源はＡＢＣの方。ＡＢＣは金融系、その業務系でアホばっか。
もともと富士ソフトウエアは組み込みとか、ＵＮＩＸ上のシステムを
手がけて技術力もあったんだ。（１５年くらい前）
202 名前：仕様書無しさん [2006/10/22(日) 19:53:32 ]: どれぐらいアホかというと、

　ABC　の次は　K

だと全社員が信じているぐらいアホ
203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 20:35:07 ]: うーむ、会社案内にモデル使うことは他の会社でもあったかもしれんけど
所属までつけちゃうってほんと？としたらちょっとなあ。。
204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/22(日) 22:16:07 ]: 政治力、イメージ戦略などなど・・・
あべしはソフト開発以外のことには積極的に活動しています。
205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 12:59:08 ]: 言い訳の技術、さぼりテクニック、毎日同じ失敗を繰り返す楽しさ・・・
あべしは他会社に迷惑をかける作業体制の構築について、余念がありません。
206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 22:12:12 ]: ＜東証＞富士ソフトが大幅安――９月中間期最終赤字に転落(2006/10/24 14:26)
company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0005290&Page=1&Back_sid=IR_CT&genreCode=m6&newsId=d3l2404324&newsDate=20061024&RELEASE=2006/10/24
207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 23:23:16 ]: 潰れちゃえばいいのに
208 名前：仕様書無しさん [2006/10/25(水) 14:57:17 ]: 仁義なきキンタマウイルス情報 Part40
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1159961579/

414 名前：エスアイプロダクト[] 投稿日：2006/10/25(水) 14:20:44 ID:1QANBFqPO
NEC-PCuser(20061022-010244)のキンタマ.zip 44ZxlX5g37 1,437,513 ff0e23827b19acaec3102e1d0613bf09
2年ほど前の信金オンラインシステムとかの作業報告書
地銀共同システム集配信運用ツールマニュアル(NTTデータ作成)とかもある
流出元はNTT,IBM,株式会社エスアイプロダクトのどこか。多分一番最後
この手の流出は通常無視するんだけど、ニュースになりそうなネタなので報告

株式会社エスアイプロダクト
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1161746776/
1 名前：下地敏之　取締役[t5-shimoji@siproduct.co.jp] 投稿日：06/10/25(水) 12:26 HOST:fw.siproduct.co.jp<8080><3128><8000><1080><PROXY>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1159961579/373
削除理由・詳細・その他：
当該アドレスに弊社の社員の個人情報がどこからか流出され記載されているため、当アドレスの削除及びキンタマ.ZIPファイルの削除をお願いします。
209 名前： mailto:　 [2006/10/26(木) 21:39:38 ]: 質問です。１年位前にスキル不足で３ヶ月前にN○○案件で返された
経験があるのですが、再度面談をしたとしたら落とされてしまいますか？

今では、十分スキルは付いています。
210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 21:48:50 ]: >>209
これはあてずっぽうだけど、再度面談してみたら落とされるかどうかわかるんじゃない？
211 名前：　 mailto:　 [2006/10/26(木) 21:56:17 ]: >>210
N○○は人数も多いので多分当時の直属のPLに当たる確率はかなり
低いとは思うのですが、当時の情報が筒抜けになるのではないかと
心配しています。

もうすぐ面談になりそうなのでちと心配です。
心配というより、何か肩身が狭い思いです。
212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 03:38:57 ]: N○○が落ち目なのはアベシが関わってきてるからという噂が・・・
213 名前：仕様書無しさん [2006/10/27(金) 08:00:16 ]: あそこ、滅茶苦茶だよ？
214 名前：仕様書無しさん [2006/10/27(金) 21:44:38 ]: school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149090518/
215 名前：仕様書無しさん [2006/10/27(金) 22:50:05 ]: あべしからいい人材は買えないと思う。>>Ｎ○○
216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 23:22:40 ]: >>59
長いインタビュービデオだけど
半分ぐらいのところで、日本のＩＴベンチャーの資金源は
かなりがヤクザって言ってる

www.videonews.com/asx/061019_suganuma_300.asx
217 名前：仕様書無しさん [2006/10/30(月) 20:34:58 ]: あべしだけじゃ無くてIも似たようなもんだよな～
今残ってる連中って逃げ遅れ組だろ？w
218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 14:31:17 ]: 危険な業者は口コミでみんな避けるようになったので
外国人労働者をいれようとしてるみたいだな

www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/55/
219 名前：仕様書無しさん [2006/11/03(金) 23:00:16 ]: Fで始まる派遣業者は危険！キケン！
220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 01:21:42 ]: アクセ○○ュアってどうなの？
221 名前：仕様書無しさん [2006/11/04(土) 02:23:06 ]: SR○西日本
222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 18:33:22 ]: 上に名が上がってるTISって知り合いが入社したとこだ・・・
英字3文字ってだけでやばいんすか？
223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/04(土) 19:36:24 ]: >>222
頭文字Cで3文字は糞しか無いよ。
224 名前：仕様書無しさん mailto:age [2006/11/04(土) 21:56:21 ]: ○を埋めるクイズですか？ｗ
225 名前：仕様書無しさん [2006/11/04(土) 22:16:39 ]: 誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg様
「何のために技術を磨くの？会社の金で。」
に私が満足いく答えを出せたなら、マジで雇います。
226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 20:12:50 ]: >>225 「何のために技術を磨かせてくれるの？会社の金で。」
に私が満足いく答えを出せたなら、マジで雇われてやってもいいかな。
227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/05(日) 20:17:40 ]: 工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 02:07:28 ]: 技術って磨くものだったのか。知らなかったY
229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/06(月) 11:16:11 ]: 亀の頭と一緒だねｄ（゜ο゜)
230 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 09:56:14 ]: 派遣業界が大きく際再編している。
製造業を中心に「実質派遣状態である請負業者」を締め出す動きに
拍車をかけているよう。

とういわけでＩＴドカタはすべて多重派遣の偽装請負なわけだが
仕事あるのかね。営業力ないし会社に技術力は蓄積されていない。

ボーナスやばいかもね。
231 名前：仕様書無しさん [2006/11/19(日) 16:33:22 ]: 最近、協力会社のPMが出来もしないくせに急に仕切りだしたんだけどその影響かな。
全然仕事が進まないんですが。
232 名前：仕様書無しさん [2006/11/24(金) 00:18:14 ]: FSI
FTS
FIT
233 名前：仕様書無しさん [2006/11/24(金) 13:24:35 ]: あべし
234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 18:39:44 ]: CT●とかも
NT●とかもPMぐずだぞ
235 名前：仕様書無しさん [2006/11/26(日) 11:41:29 ]: 知り合いがスペースソルバって会社は死んでもNGから外さないって言ってたんだけど
何やった会社か知っている人いる？
236 名前：仕様書無しさん [2006/12/06(水) 21:09:24 ]: 宇宙開発事業の問題解決をしてくれるのなら優秀な会社に思えるがｗ
237 名前：仕様書無しさん [2006/12/06(水) 23:50:23 ]: NEC,NTT,日立ソフト

マジでもう関わりたくない
238 名前：仕様書無しさん [2006/12/06(水) 23:58:15 ]: 大手は全て駄目ってことでok
239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/08(金) 11:38:07 ]: 不冶痛系列だろ？
マトモなの居るのかよ
240 名前：仕様書無しさん [2006/12/08(金) 22:43:36 ]: 害虫ってわけじゃないが、プラネックス(PCi)の
製品は買わない。営業マンも出入り禁止。
241 名前：仕様書無しさん [2006/12/09(土) 22:57:35 ]: 日立グループ全般
二度とかかわりたくない。
242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 01:16:10 ]: おれも目立グループ全般。

あそこはおかしい。
まぁ、おれもおかしいふりして逃げたわけだが・・・

ぜ～ったいにかかわりたくない。あれ、絶対赤字だよな。なにがハイＴＥｘｘだよ。。。
おまえら技術ないじゃん。
243 名前：仕様書無しさん [2006/12/12(火) 13:20:04 ]: >>235
　１：大手電器メーカーの新商品開発プロジェクトを潰して逃げた人が役員
　２：大手電器メーカーの営業で嘘ばかり言って詐欺まがいのコトをした挙句
　　　上司の責任にして辞任して逃げた人が営業部長
　３：大手ソフトウェア開発メーカーでプロジェクトを潰して社長を辞任に追い込んだ
　　　部長クラスの人が開発部部長
　４：あちこちのメーカーでプロジェクトを請け負っては潰し、請け負っては潰し、で
　　　どこにも入れてもらえなくなった人が入社して課長
　　　その後もプロジェクトを２つ以上潰しているが居心地がいいのか退社せず
　　　罰もうけず、未だ課長としてのうのうと過ごしている

大阪の営業所だけかもしれないが、そんな人がいっぱいの会社
うちの会社に一度仕事がきたことがあって、人くれという話で6人出したが
嘘進捗報告に嘘納期約束と無茶苦茶なことをやってくれてデスマーチのうえ
プロジェクト崩壊し、6人中4人が体調崩して退社

その知り合いは辞めた人のひとりかもな。乙。
244 名前：仕様書無しさん [2006/12/12(火) 13:53:24 ]: システムリサーチ
もうすぐ俺が契約を担当する事になるので、この会社だけは絶対に閉め出す。
245 名前：仕様書無しさん [2006/12/12(火) 14:13:08 ]: >>244
その名前昔聞いたな。
結構有名だっけ？システムリサーチ
246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/12(火) 22:22:56 ]: 外注を優遇する会社などない。
247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/14(木) 09:21:56 ]: 逆に良い外注なんて有るの？
中韓会社の割に仕様も納期もキッチリ守るとか。
248 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 12:41:03 ]: デタラメな仕様には、その仕様通りにデタラメ
なシステムを納入して来る
249 名前：仕様書無しさん [2006/12/21(木) 23:02:27 ]: SЯA
250 名前：仕様書無しさん [2006/12/22(金) 22:07:29 ]: >>244
ああ、あの統計表しか出せない無能な会社かｗ

レビューで　「で、その統計からどういうことがわかったんですか？」と聞いたら
「はい、これらの統計の結果、バグ発生率は○%で、改修速度は○%ほど・・・」と延々と%だけ語っていた。
しかもなんか得意気にｗｗ

聞き終わってから、「では、その統計からどのような対策を講じれば、それらの問題が解決するとの考えでしょうか？」と聞いたら

　責任者　「それは契約外のはずですが・・・」

契約内容：
　問題発生数や期間などの情報から統計を出し、原因の対策検討と解決する手段を導き出す。

Excel関数やマクロつかった表にデータぶちこんで%を出して印刷するだけで金取ろうとするバかいしゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちの会社ではとっくにNGになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 22:23:19 ]: 　　　　　 _, ._ 　　んもー
　　　　　（・ω・）　　　　.　　.
　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　|:::::::::＼,.'.;´,
ｗW ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗ Wｗｗｗ
252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/23(土) 13:59:02 ]: 株式会社メディア・バーン　コーポレーション・リミテッド
エヌ・ティ・ティレゾナント株式会社

ここらへんもうどうしようもなさすぎ。
253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 04:32:08 ]: >原因の対策検討と解決する手段を導き出す。

はぁ、導き出すだけで教えるとは書いてないね確かにｗ
254 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 01:29:17 ]: >>253
システムリサーチ社員乙
255 名前：仕様書無しさん [2006/12/25(月) 20:58:02 ]: 単にPGすら出来ないくせにIT業界に憧れる勘違い君が
よく、(自称)コン猿立ち上げてるね。エクセルやパワポ
とか既存のソフトを使ってる(消費)だけで、何ら生産
してないのに何だかやたら得意気。
256 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 08:00:40 ]: いきなり管理ソフトを自社製品として売り出した挙句、それから新製品出ない会社とかな。
あるシステム探していて行き着いた会社があったんだが、
ホームページ作成が2004年、製品ひとつ、ホームページ未完成。
電話してみたら「必要なら営業に行きましょうか」って、こんな会社呼んでもたかが知れてるわ、と
断った。ホームページの製品情報のあちこちが「近日搭載予定」で2年も放っているシステムなんか
使う気にならんっつーの
257 名前：仕様書無しさん [2006/12/26(火) 13:10:43 ]: システムリサーチかw
あそこで一番無能なのが多分社長の弟だろうな。
258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 00:18:59 ]: 火消しを外部に頼るな、自分で消火するのだ。

～システム開発を成功に導く『プロマネ』のあるべき姿～
coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/semi/netcom07/
259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 01:17:11 ]: どうせ鎮火できそうにもないから責任転嫁先として
外部を使ってるんじゃないの
260 名前：仕様書無しさん [2006/12/29(金) 20:46:52 ]: 派遣に責任転嫁しようとしてるのに鎮火されてしまうと今度は自分の
無能がばれるから派遣にパワハラ・セクハラして追い出すんだよな。
他にも鎮火される前に派遣の邪魔をして鎮火できないようにするとか。
261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 20:53:12 ]: 派遣の手柄横取りしていいから、邪魔するなと言いたかったことが
262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 21:59:10 ]: 手柄横取りした上に追い出す奴も居るだろ
263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/29(金) 22:25:55 ]: 最終的に自分or自社が不利益を被らなければＯＫ

邪魔されて無くなるのは異常ケースの試験や引継ぎの時間ぐらいだし（ｗ
264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/30(土) 01:59:07 ]: 横取りも追い出しも構わん
ただ仕事の邪魔と嫌がらせはやめてくれ
中でもありもしない事件をでっち上げて金の不払いだけは絶対やめてくれ
265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/02(火) 21:19:48 ]: 正月２日から案件紹介のメールが入ってた。
おまえら働きすぎだ。
266 名前：仕様書無しさん [2007/01/11(木) 23:16:18 ]: >>265
それ、どこの会社？ｗ
267 名前：仕様書無しさん [2007/01/25(木) 23:23:48 ]: TISは糞だ
268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 23:25:36 ]: ほんとうに思うけど会社のブランド名で人が集まってくると
自負してる企業は全部だめだな。
269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 14:21:16 ]: 最近ＩＴドカタの奴隷っぷりが晒されまくって、プログラマ志望が減ってるみたいだけど、
新卒が入ってこなくなったらこの業界どうなるんだろうね
270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 14:36:27 ]: グローバル展開する。
271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 14:40:25 ]: ちょwwww
中国韓国インドの技術者で優秀なのはみんなアメリカ行っちゃって
日本にいるのはカスばかりじゃんwwwwwwww
272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 23:26:40 ]: 中にはナメられて手抜きされてるだけのような場合もある気もする
273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 00:55:54 ]: >>243
１と２は同一人物？

確かにSSCの大阪はひどい。
上は嘘つき、下は素人の寄せ集め。

でも東京には有能の人が多い。
やってることも全然違うし、別物だよ。
274 名前：仕様書無しさん [2007/01/30(火) 10:01:01 ]: >>273
SSCって、スペース●ルバだよね。

あそこは、確か色々な会社から追い出された無能の仲良し集団だったはず。

って>>243に書いているとおりか　ｏｒｚ
275 名前：274 mailto:sage [2007/01/30(火) 10:15:24 ]: 元上司がそこにいるんだよな。まだいるかどうかは知らない。
もう時効ネタだろうからばらすと、会社の数億円のプロジェクトを崩壊させて
会社を逃げるように辞めていった人が、大阪の代表者として君臨したはず。

大阪支社（支部？）の立ち上げ広告で「私が時代を変える。私についてこい！」って
上半身の写真つきでデカデカと載せていたのを見て、社内で笑い転げる者まで出る
爆笑の嵐だった（笑）

1ヶ月ぐらいでページが写真ごと消えてしまった理由はわからないが、
壮絶なネタとして長い間話題になっていた。

バグ見つかったら「ごめんごめん、俺頑張って直して時代を変えるわ（笑）」みたいな・・
276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 00:12:52 ]: >>275
多分知ってる人だと思うけど、あの人は自分で直したりしない
協力会社に改修指示出した後はｿﾘﾃｨｱするしw
降格したと聞いたが・・・
277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 11:26:03 ]: >>275-276
S、Nどっちの話だ？
278 名前：仕様書無しさん [2007/02/02(金) 21:01:59 ]: ちょっとみなさんに相談させてもらっていい？

受託で手痛い不具合が出てしまい改修に。。
ただその部分はもともとプロパーが担当してて明確にこうしてくれ・・と引き継いだ
部分だから手をつけられずノーマークだった。
この場合素直に納得いかなくても客先に頭を下げるべきか、自分だけの責任じゃないと
ある程度は反論するべきか。。どちだがいいのだろう？？
279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 08:43:50 ]: >>271
コーディングしかやらないとか、一番大事な最終調整をやらない
みたいな話は聞いたことがある
280 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 12:13:54 ]: >>279
コーディングしかやらせないから向こうに行っちゃうんだよ。
インドは国内に留まるというパターンが増えてきたってのもある。
281 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 13:20:14 ]: しかし正味の話な、
コーディングだけなんて何の役にもたたないじゃん。一番楽な仕事というか

肝心なのは設計と最終デバッグ作業であって、それをしたがらないんじゃあ
まだまだ日本人技術者は安泰といえるなｗ
282 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 15:43:42 ]: >>281
設計もまともに出来ない馬鹿であるお前が言ってもね・・・ｗ
283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 16:28:22 ]: どうした、282
何か嫌なことでもあったなら話を聞いてやるぞ。話してみ。
284 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 17:42:47 ]: >>283
どうした283
もっと勉強しろ
285 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 18:51:49 ]: >>282
何の根拠もない意見。。
オマエこそユーザとうまくコムとって設計できるのかよ？お？
286 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 18:54:43 ]: >>285
お前と違って　なんちゃってＳＥ　じゃねーからなｗ
287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 18:59:06 ]: >>286
おいおいｗ随分レスが速いな。暇人のコーダー君ｗ
まあキミに仕事はないだろうから心配しなくていいよｗｗｗ
288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/03(土) 19:07:10 ]: 金融系SEは楽
289 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 20:07:58 ]: >>287
おいおいｗなんちゃってＳＥ君安心したまえ。
俺は、なんちゃってＳＥじゃないから技術に裏打ちされた設計と
パーフェクトなコーディングが出来るのだよｗ
290 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 20:20:10 ]: >>289
おいおいｗ
キミがパーフェクトコーディング・・なんて主張してる裏で
額にピクピク十字印浮かべてるＰＬの顔が見えそうだよｗｗ
291 名前：仕様書無しさん [2007/02/03(土) 20:25:26 ]: >>290
＞額にピクピク十字印浮かべてるＰＬの顔が見えそうだよｗｗ
　　　＝＝＝＝＝＝＝　　
　　　　↑
　おい、オッサンのマイブームか？
　今時そんな表現なんてつかわねーよｗ
292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 08:54:07 ]: 必死さに笑えるなｗ
293 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 09:25:03 ]: ↑
女に笑われているヤツ
294 名前：仕様書無しさん [2007/02/04(日) 10:35:03 ]: >>278
「自分だけの責任じゃない」

その言い訳が、何の役に立つのか？
あとスレ違い
295 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/02/04(日) 10:50:51 ]: 王様の耳はロバの耳
www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/afgraesopicae.htm
296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 13:48:34 ]: 肝がられてるやつｗ>>293
297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 19:30:19 ]: アベシは当然として、他にNGってあんの？
298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 19:39:04 ]: 派遣会社とかだと・・どうなんだろうね？？
299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 20:55:11 ]: N○C
ここを早期退職して会社をおこした社長さんからアドバイスされた。
300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 21:45:10 ]: >>299
ええええ？！
あの一流企業の？
301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/04(日) 21:58:28 ]: >>300
大企業＝一流企業

じゃないぞ？
302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 22:04:06 ]: ↓こういうことする会社

www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070205AT1D0207802022007.html
303 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 05:35:06 ]: ↑こういうのって、ぜーーーんぶ、日本人の派遣とか、外注にしわ寄せするんだよな。
下手したら、単価は現地中国人と同等などといい始めるよ。
まぁ、派遣なら自己防衛、外注のヘボＩＴなら辞めるしかあるまい。
304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 12:23:15 ]: システム大手、障害対応力強化

　情報システム大手が社員の技術教育を一斉に強化する。ＮＴＴデータや日本ＩＢＭが若手の新教育体系を導入し、
日本ユニシスは中堅層の教育を充実させる。システム開発の外部委託に伴い社員の作業が減り、このままだと
品質や障害処理の能力を維持するうえで、問題が生じかねないと判断した。下請けへの作業委託が多く「ＩＴゼネ
コン」とやゆされる大手だが、ソフト開発の基礎能力を高め、技術の空洞化を防ぐ。

　システムの開発は、顧客の要望を聞き全体の構成を決める「システム設計」と、システムに組み込む業務用
ソフトを作る「ソフト開発」に分かれる。大手は自社でシステムを設計して開発工程全体を管理するが、人件費
の安い外部にソフト開発の多くを委託しており、全作業の半分以上が外部任せとされる。(07: 00)

www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070210AT1D0907O09022007.html
305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 19:42:49 ]: 誰が教育するんだろう？

外注かな
306 名前：仕様書無しさん [2007/02/10(土) 22:37:54 ]: ３０２と３０４って全く逆の方向に行ってるね。
３０２は現実を把握してないし、３０４はもう遅いよね。

そのうち何処かの外国が日本のシステム開発を牛耳るじゃないかな。
307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/10(土) 22:39:47 ]: ここは社長用スレですか？
308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:26:14 ]: 開発力のない今の管理者たちに、レベルの高いインド人を仕切れると思ってるところが勘違い。
309 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 08:03:39 ]: だいたいおかしいんだよな、今の採用基準が・・・

昔はPC好きです、趣味でプログラム組んでますってのばかり採用していたのに
今は大卒ですとかPGと関係ないけど資格いっぱい持ってますってのばかり優先する

おかげで基礎的なところから教育というか勉強会開かないとおっつかない。

なのに「社員教育を強化」とかわけのわからん事言う上層部・・・なんとかしてくれ
310 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 10:29:51 ]: >昔はPC好きです、趣味でプログラム組んでますってのばかり採用していたのに

いつの時代の話だ？んなん聞いたこともないぞ
そら特定のところはそうかもしれんが、全体的な採用基準なんて甘いもんじゃん
311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:11:53 ]: >380

禿同。
大体、まともな開発の出来ない歳くったおっさん連中が、バリバリ開発をこなしている人間に対してまともな指示が出来るとは思えん。
上っ面の知識だけでやっていけるほど、現場は楽じゃない。
むしろ、迷惑。
312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:39:57 ]: 380に募る期待
313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 12:33:36 ]: 開発ができない管理者ばかりが集まったプロジェクトがあったんだけど
で、実際に開発していたのは下請けの協力会社。

その人はかなり優秀だったんだけど、
その人のほうから契約を切っちゃったもんだから
その人がいなくなった後のプロジェクトが大変。
「一体誰が作るんだ？」ってことになって
適当に人集めしたが優秀な人が集まらず
プロジェクトが崩壊した例がある

海外からしてみればアホみたいな事例ですが、こういうことが日本では当たり前にあるんですよ。
314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:25:02 ]: >312

すまん、>308 だった･ﾟ･（´Д⊂･ﾟ･
お、俺のバカ・・・
315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:38:30 ]: 印度人ってたしかにいいのもいるんだろうけどさぁ。

全能力（１００）　　　ソフト（４０）　英語（５）　エロ（３０）　ごみ（２５）　の
おまいらと

全能力（１２０）　　ソフト（４０）　英語（４０）　エリート意識（４０）　の
印度人が闘ってるわけじゃん？

あれ？勝ち目？
316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 14:40:11 ]: >>315
カレーと宗教が抜けてるぞ
317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 15:43:38 ]: 無抵抗主義モナ
318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 18:02:40 ]: そこでインド人を右に。
319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 00:33:49 ]: プログラマーってどのあたりのカーストなのかな？
320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 09:12:04 ]: えた、ひにん
321 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 15:12:37 ]: NECソフトが中国でのオフショア開発に失敗で20億円の損

　NECソフトは中国でのオフショア開発に失敗し、多額の損失を出した。
　中国に発注していたJavaによる大規模な販売物流システムの開発が難
　航し、このプロジェクトだけで上半期に約10億円の損失を出した。下
　半期と合わせると損失は20億円程度に膨らむ模様だ。オフショア開発
　は、コスト削減を目的に海外のソフト会社へ開発を委託すること。

　NECソフトは、販売物流システムの開発プロジェクトが難航した原因
　について、「タイトなスケジュールのもと、開発基盤となるフレーム
　ワークの整備やプログラム部品の活用に関する体制が整わないまま中
　国の提携ソフト会社に外注した。結果、テスト時にパフォーマンスが
　極端に低いことが分かり、日本の本社内で最初から作り直すことにな
　ってしまった」（広報）と説明している。

　現在も販売物流システムを急ピッチで作り直している最中。完成する
　のは来年春ごろになる。当初は2003年末までにシステムを納品する予
　定だったと見られる。この影響で、同社が10月22日に発表した2003年
　度9月中間期決算は、経常利益が前年同期比38％減の約29億円と大幅
　減益だった。

　上半期の予算に対する経常利益の減少分は約18億円。そのうちの大半
　が、このプロジェクトの影響である。2003年度通期（2003年4月～
　2004年3月）の連結経常利益は、前年同期比約14％減の82億円になる
　見通し。

itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031024/135886/
322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 18:39:20 ]: それは単なる管理不足であってスレ違いのような
323 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 21:11:04 ]: 日本のフレームワーク、ダメあるよ。
324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 21:17:48 ]: どっかのオッサンがマ板でも書いてたけど、
昔はPC好きな奴はプログラムが書けたり文書書いたり出来るのが当たり前だった。
今、PC好きな奴と言えば、エロゲかファイル共有で違法ファイルを収集するだけの能無し。
325 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 21:42:50 ]: なせオッサンの意見に傾倒する？
326 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 21:50:49 ]: 俺もオッサンだから。
327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 21:56:16 ]: プッｗ
328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 02:26:37 ]: ガキの言うことを聞いてもしょうがないからなぁ。

おまえが20歳として、10歳やそこらの子供に相談したり
意見きいて採用したりするか？
329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 07:36:01 ]: >>324
そのオッサンは俺だが、いや何故オッサンと断定するんだよｗｗ
確かに明日で四捨五入しても40の年齢に突入するんだけどな！
俺もとうとう0x23歳だよ　とほほ・・・

しっかしマジで今の時代のPC好き＝[DVDコピー、P2P]の知識だけ、というのが多い。
おまいら自分で使っているPCのスペック聞かれて戸惑うなよ。

　「えーと・・・ペンティアム4の・・あれ、リナックス？何かの4です。」

これ聞いた時は解雇したろかと思ったよ！！　そんな権限ないけど。
330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 10:21:06 ]: 紀元前から続く「今の若者は」のバリエーションとしか思えんけどな、
そのオッサンは10年前にいたら「PC好きな奴といえばマシン語が分かったり半田ごてが使えた」とか言ってる
331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 11:39:58 ]: 十年後の若者の限定的な知識が
想像もつかないところが面白いんだけどね。
332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/13(火) 12:27:20 ]: だからといって「得意な言語はLISP、好きな言語はAlgolです、修論は遺伝的アルゴリズムでした」って人間が来ても持てあますんだろうけどな
333 名前：329 mailto:sage [2007/02/13(火) 15:48:31 ]: 去年の新人の一人には、一般大学卒なのに知識、実際に作れるプログラム等が
専門学校生を遥かに凌駕しているのがきたよ。
まあプロの目からするとまだまだなわけだが、新人なのにいきなり2～3年目と同列に仕事させて遜色ない結果を出してくる。
解析とバグ修正だけだけどな。設計書作成なんかは経験ないから無理だぜ当然。
334 名前：仕様書無しさん [2007/02/14(水) 19:47:08 ]: >>332
遺伝ありごリズムやってるやつはあんまできるやつ居ないイメージだな。
個人的には。
335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/14(水) 19:54:13 ]: つかね。２、３年しか経験ないやつに本番コードカカセルノカ？
336 名前：仕様書無しさん [2007/02/15(木) 00:25:43 ]: Ｎ○Ｔデ○タだと思うけど？
337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:31:06 ]: ＮＴＴ関連はNG。とくに出ー多は要注意と見た。
間違ってたらごめん。
338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/15(木) 00:52:43 BE:188007034-2BP(1011)]: >>337
せーかい！
339 名前：仕様書無しさん [2007/02/15(木) 19:32:51 ]: T○Sには

ご飯を食べながら、アイスを食う奴がいた。。。

突っ込まなかった・・・
340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/16(金) 12:16:12 ]: その程度でNGにするなら、ガムを噛みながら煎餅を食い、コーヒーをすすりつつ煙草もふかしていた
最初の会社の本部長なんかはNGどころじゃなかったな
341 名前：339 mailto:sage [2007/02/16(金) 13:54:03 ]: 有吉顔だた
342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 03:55:50 ]: みかか案件は避けろという書き込みは結構見かけるな
あと目立とかも多い気がする。つーかメーカー系はどこも駄目っぽいという感じのような
343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/18(日) 09:51:00 ]: >342
うむ。よく分かってるじゃないか。その調子で次々と案件を避けてくれ。
344 名前：仕様書無しさん [2007/02/22(木) 01:05:42 ]: ＳＣＳ，ＳＲＡも要注意
345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 11:06:10 ]: Fだろ、F。
346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 20:00:02 ]: やっぱFUJIでしょ。
ここは危険。
347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/22(木) 22:25:37 ]: F・N・H
348 名前：仕様書無しさん [2007/02/23(金) 21:02:43 ]: Ｆの糞Ｊａｖａフレームワーク勘弁してくれ！
クラス名が数字かよ。
349 名前：悲しいPG [2007/02/24(土) 12:53:43 ]: 納期遅延テストなしで
PHPソース持って行かれた！
うーん　やはりコンパイルしないPGは、注意が必要かな
350 名前：悲しいPG [2007/02/24(土) 13:31:38 ]: 下請けの泣き寝入りです。
悪質なそひとはうすを見抜け
ベース部分の開発を不当な価格で持って行かれた
351 名前：仕様書無しさん [2007/02/24(土) 14:08:07 ]: 納品したら受け入れ検収しないでエンドユーザ納品。。。orz
352 名前：悲しいPG [2007/02/24(土) 16:41:19 ]: WEBシステムって、そうですよね。
353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/26(月) 20:41:11 ]: >>351
うちも！
客先の担当が責任感なし！
354 名前：351 [2007/02/27(火) 06:48:43 ]: あっちの担当者が、徹夜とかでエンドユーザに対応してる。。。

コッチは30%で対応。。。ﾑﾌｯ
355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/10(土) 13:48:28 ]: INTEC
356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/12(月) 00:35:51 ]: ONTEC
357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/17(土) 00:04:17 ]: Fに一票。　人間とは思えないキモい男がいる。

普段の生活ではどう転んでも絶対会わないと思われるキモい男どもに会えます。
358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 13:37:19 ]: 女もだぞ
359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/02(月) 00:01:24 ]: 俺はSBI系の会社は全部NGにしている。
労働環境が最悪。
360 名前：仕様書無しさん [2007/04/09(月) 06:17:36 ]: 勤務地: YRP

の案件
361 名前：仕様書無しさん [2007/04/11(水) 00:18:33 ]: 高く売る　docomo.rnill.com/takakuuru.html
362 名前：仕様書無しさん [2007/04/22(日) 23:22:31 ]: >>だからといって「得意な言語はLISP、好きな言語はAlgolです、修論は遺伝的アルゴリズムでした」って人間が来ても持てあますんだろうけどな

もてあます。というか、使えないというか。とにかく必要ない。
363 名前：仕様書無しさん [2007/04/23(月) 21:20:46 ]: それ何てウチの教授？w
AlgolじゃなくてPrologだが、。
バブル時代はPrologでGAぶん回してるだけで教授に成れちゃったもんで、その感覚で平成の就職活動を妨害する。
364 名前：仕様書無しさん [2007/04/23(月) 21:54:52 ]: >>362
わろた
まあ、そうだろうけど
365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/27(金) 09:58:31 ]: >>363
ああ、いるなぁ。
俺も教授のお花畑思想に散々困った口だ。
366 名前：仕様書無しさん [2007/04/27(金) 20:58:25 ]: バブル昭和は遠くに成りにけり
367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 19:37:06 ]: スペースソルバって、超マイナーな会社なのに
なんでここまでさらされてんだろうｗ
368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 20:52:13 ]: 名前かっこええなぁ
369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 14:47:59 ]: ICS
370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 14:32:41 ]: 結局大手は全部だめじゃん

俺はキヤ○ソが金払いは良かったが外注いじめが酷く、精神的に糞な所だった
371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 14:55:15 ]: だからと言ってソニー社員みたいにフェレットとか小動物虐待するのはやめろよ！マジで！
372 名前：仕様書無しさん [2007/05/05(土) 16:44:15 ]: あべしは金払いも悪いうえに外注イジメがひどい
373 名前：仕様書無しさん [2007/05/05(土) 17:09:09 ]: フェレット虐待するとお祭り騒ぎに成るのに、
外注派遣社員を虐待・過労死させまくってる
のに、全然ニュースにも成らないのは何故？
374 名前：仕様書無しさん mailto:　 [2007/05/05(土) 17:47:22 ]: ＩＤってどーよ
375 名前：仕様書無しさん mailto:　 [2007/05/05(土) 17:48:46 ]: なんにも出来ないアホ専門卒のプロパがむかつくんだけど。
殴っていい？
376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 23:11:54 ]: どうぞどうぞw
377 名前：仕様書無しさん [2007/05/06(日) 00:16:20 ]: >>375
マジレスするとやめときなよ。
そんなつまんないやつ殴って訴えられたりしたらアホくさいじゃんか。
378 名前：仕様書無しさん [2007/05/06(日) 02:48:56 ]: 偽装請負のくせにｗ
379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 02:56:42 ]: なんとか自殺に見せかける方法を考えるんだ。
事故死でもいい。
とにかく相手が死んでしまえば問題は解決する。

それとも自分が死ぬか。
380 名前：仕様書無しさん [2007/05/06(日) 03:01:01 ]: とりあえず脱出するんだ！
381 名前：仕様書無しさん [2007/05/06(日) 07:40:59 ]: 外注使っている会社の認識っておかしくて、どこのIT系も、
子請け、孫請けの構造があると思っている。
システム屋でもウェブ屋でも自社で技術者揃える、揃えたい思うのは
普通なのに、
単に個人サイトやっている自分がIT知識で負けるのは会社で内製やっている
奴のほんの一握りだった。

外注にほぼ任せっきりの会社で、やれペルソナ研修とかロジカルシンキング
研修とか、
ペルソナ発動させて、論理的に外注依頼するだけだろ？
恋愛SIMULATIONですか？社員の魅力を高めれば、外注が楽しく仕事して
無理な納期も守ってくれると思っているんですか？

外注に丁寧語使って居直って仕事するのはマッピラ!!
外注苛めて個人サイト屋の社員苛めて、何処まで苛めの欲求を満たせば
気が済むのかと。

社員はみな不愉快な顔しているので（コンサル含む）、もう
URLは張りまっすうぇん。

知らない奴はシステム系に夢見て、外注使わないと日本のシステムが
廻らないと思っている。
まともな技術者はもう、仕事の速さと正確さがもうびっくりするから。
その阿呆も、好き師匠にめぐり合わなかったか、そもそも理解出来ないんだ
な。システムってもんが。
382 名前：仕様書無しさん [2007/05/06(日) 18:52:35 ]: DQNを葬り去るには
とりあえず、そこを脱出してあとはシカトするのが一番らしいですよ？
相手がDQNであればあるほど、自滅のループにはまるらしいです。
ただし、かなりのスキルを持っている人だけのワザらしいですけど。

>>375
超絶スキルを持っているのであればお試しあれ。
383 名前：フリー mailto:　 [2007/05/06(日) 18:55:26 ]: >>377
捕まりたく無いので取り敢えず殴るのは控えておくよ。
にしてもどこの会社でも頭の悪いプロパって３０％位の確率で必ず
存在するよね。マジで。

糞使えない。
まぁ、金貰えればいーんだけどね。
384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 19:03:50 ]: >>383
この業界でそれなりに仕事ができる社員は、他のダメ社員と同じ待遇にいやけが指して
すぐに転職するかフリーになってしまうから、結局残るのはダメ社員ばかり。
時間が経てば経つほどそれが濃縮されていくからますますダメな社員で溢れ返る。
だから、こればっかりは広い心で受け入れてやるしか仕方がないよね。
385 名前：３８３ [2007/05/07(月) 01:48:56 ]: >>384
なる程。やっぱそっかｗ
オレも
＞他のダメ社員と同じ待遇にいやけが指して
それでフリーになったしね。確かに出来る奴はフリーの方が全然稼げるもんね。
386 名前：３８３ [2007/05/07(月) 01:50:42 ]: つかこの業界外注（特にフリー技術者）に完全に依存してない？
定着率も悪いから技術が社内で共有されず、その為のプロジェクトが
遅延しまくる。そして外注に頼らざるをえなくなるって感じだね。
387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 17:08:52 ]: スペースソ○バという会社が、今週づけでNG会社になりそうだ。
GW中に休日出勤して遅れを取り戻しますってリーダーが約束していたけど
メンバーに出勤するよう指示するのを忘れていたとかで、遅れを取り戻すどころか
まったく何も進んでいない状態・・・・・・・

リーダーの頭文字Sの人が朝からずっと会議室にこもっている。
メンバーは危機感がないのか、まったりペースで休憩もたっぷりとっているけど
こいつら仮納品間に合わせる気あるんかよ。
388 名前：仕様書無しさん [2007/05/07(月) 19:25:05 ]: >>387
ねーよ。ｱﾎ。
389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 01:08:42 ]: １０年以上前に、高校生の時にＣＯＢＯＬで２種とって、卒業してから３年ぐらい、
ワークステーション（ＵＮＩＸ）でＣ言語のプログラマやってたんだけど、全然ちが
う業種に転職した。
ひさびさにプログラマーやってみようか、と思ってるんだけど採用してもらえる
会社はありそうでしょうか？
年齢は３２です。

スレちがいだったらスマソ
390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 01:35:10 ]: >>387
有名なプロジェクトクラッシャー殿は、またやっているのですかｗ
これで何箇所目だよｗｗｗ
391 名前：仕様書無しさん mailto:ツンデレ [2007/05/08(火) 01:57:08 ]: 組み込み系でCは需要有るよ
COBOLも実務できたら、派遣以上には絶対なれるよ
未経験募集してる会社も有るぐらいだし
っていうか、すれ違いだよ蛆虫野郎
392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 02:00:54 ]: >>391
口はキツイけど、おまえイイヤシだな
393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 04:32:50 ]: >>392
>>391のめるらんをみるに、すげえスケベくせーやつだと思う。
もしくはあれだ、いろいろ間違えて覚えてんだ。　イイヤツなのに。
394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 10:00:43 ]: 最近、「ツンデレ」の意味を間違って覚えていたり、やけに深いとこまで考える馬鹿が増えたな

>>393とか
395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 00:29:36 ]: >>389
そのCのコーダを辞めた時の理由を思い出せよバカじゃねーの？
396 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/05/24(木) 22:11:56 ]: >>67,71,73の
NSCってどんな会社？
397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 00:56:47 ]: >>396
吉本総合芸能学院。
ちなみに君は、斜視かなんかか？
398 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 05:49:52 ]: ＳＣＳ、ＳＲＡは何度行っても、糞だった。
部署も、人間も違うので期待はするんだが、社風なのかね。
399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 10:36:14 ]: このスレはじめて読んだけど、昔SRAにあこがれてた漏れとしてはショックだ。
UN*X業界でぶいぶい言わせてた頃の人材は残ってるんだろうか。
400 名前：仕様書無しさん [2007/06/02(土) 13:28:16 ]: JIETに加盟してからは、単なる奴隷商人に成り下がった。
401 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 10:27:41 ]: 高橋透です。
402 名前：仕様書無しさん [2007/06/09(土) 13:26:16 ]: ＳＣＳ
はびっくりする位のなんちゃってSEがワンサカいるｗｗｗ
403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 13:48:01 ]: ただの偽装請負屋
404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:40:43 ]: ただ世間的にはﾊﾞｶSE、ﾀﾞﾒPMの方がﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの上

子会社経由の偽装派遣者（ｵﾚ）にPMさせるなよw
何の権限も無いのに、俺より給料もらってる開発会社連中を仕切れるわけないだろwww
405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 15:58:24 ]: PMじゃねぇ。PLだ
406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 20:30:09 ]: SRAは歴史ある会社なのにな。
407 名前：仕様書無しさん [2007/06/16(土) 22:41:39 ]: いくらセキュリティとは言え、外注会社の個人自宅ＰＣの調査はあるまいに。
ほんと、不治痛は馬鹿だね。
408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 18:38:44 ]: 家でもやらないと終わらないくらいの作業をやらせる時点でおかしいんだよ>F
409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/17(日) 22:51:52 ]: つか作業で必要なＰＣを会社で用意しないことのほうが問題
410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/18(月) 09:08:09 ]: 会社で使うのも用意しないような所ﾔﾒﾁﾏｴ

世間の風潮としては自前PC持ち込み禁止、業務用PC持ち運び禁止だろ
411 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 00:53:51 ]: そういえば昔どこかのスレで読んだけど
自分のＰＣを強制的に持ち込みさせて、かつＰＪ終わるまで
机にロックされちゃう話あったよなｗｗｗあれは最強だｗｗｗｗｗ
412 名前：仕様書無しさん [2007/06/19(火) 01:52:13 ]: それは漏れのノートＰＣだ。
仕事に必要だからと２８万で買わされてたあげく、
プロジェクトが終わるまで個人の自由にはならず、
テスト用ＰＣとして、ボロボロになってた。orz,,
413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/19(火) 10:23:07 ]: 28万すぐだせるならまだましなほうだな
414 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 22:20:00 ]: >>412
なぜ労働基準監査局とかに通報しなかった？
415 名前：仕様書無しさん [2007/06/22(金) 22:54:14 ]: NECST
マジで糞
416 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 08:43:15 ]: こんなこと今でもあるのだろうか？>>412
あきらかに違反行為だしすごい悪質だと思う
417 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 09:47:28 ]: なんの法律に触れるのか分からんが、酷い話だな。
内職商法みたいだよ。
実際に仕事が来るだけマシだが。
それに見合った報酬があるならいいが、そうでないなら馬鹿にされすぎ。
普通にキチガイの発想だし。
受ける方も受ける方だ。
418 名前：仕様書無しさん [2007/06/23(土) 09:49:20 ]: つか話ぶったぎってわるいけど

一日おくれる毎に遅延金6万とか要求してくる
とか事前に告知してくる会社あるんだけど
普通なのか？
419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 10:16:36 ]: >>418
普通だろ。
仕様変更とかをどの程度まで許容するかは問題だがな。
変更要求があるごとに納期を設定しなしているならば契約として当然。
420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/23(土) 23:26:25 ]: ■欧米の常識　vs　日本の非常識■

1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　vs　正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務　vs　期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のﾋﾟﾝﾊﾈ率は10%未満と法定　vs　ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由､平均30%以上
4)企業が支払う総額はｶﾞﾗｽ張り　vs　けっして派遣労働者に教えないﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ
5)派遣労働者の巨大全国組合がある　vs　何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　vs　正社員をｸﾋﾞにしてどんどん派遣に置き換えてよい
421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 07:10:34 ]: >>412
どこの会社？
422 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 06:22:16 ]: 偽装派遣は違法。
拒否しよう。
423 名前：仕様書無しさん [2007/09/01(土) 21:07:14 ]: >>418

www.tomodachi.tv/
www.jtvworld.com/

ここは納期に間に合わなくなるように仕掛けを施し
ペナルティを課したように見せかけてタダ働きさせる
最初からそういう計画だから気を付けろよ
424 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 12:12:06 ]: バードネットワークス　給料　すずめの涙
425 名前：仕様書無しさん [2007/09/14(金) 23:31:07 ]: シリコン
426 名前：仕様書無しさん [2007/09/26(水) 08:30:15 ]: ネットワークシステム
427 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 21:27:02 ]: ＞＞４２３

その会社、給料も払わないって言ううわさ。
○○○の日本人はみんな知ってる・・・・・
428 名前：仕様書無しさん [2007/10/11(木) 23:00:53 ]: ＣＡＣ
429 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 00:00:58 ]: 某ナレッジなんとかって会社知ってる？
正社員なのに
年一度の昇給は1000円程度しか無いし賞与は１ヶ月程度が良い所の場所
430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:04:37 ]: あべしにきまってるだろ
431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:16:22 ]: CEC
何か有るとすぐにペナルティといって脅されるよ
432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 01:05:46 ]: ユーザ企業からするとIBM。
コンサルでぼったくって、
本開発がヤバそうになるとさっさと手を引く。
433 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 21:33:28 ]: >>429
ナレッジ豆なら知ってる
434 名前：仕様書無しさん [2007/11/14(水) 22:16:51 ]: TISつかえねぇー
435 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 20:58:00 ]: >>どこの会社？
ＳＲＡだぁ、、、、、、、、、、
この会社まじ糞。
436 名前：仕様書無しさん [2007/11/16(金) 21:06:47 ]: まじかよ。。。ひでぇ
437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 19:51:01 ]: >>435
SRAってそんな会社だったのか…

>>411-412は他にも例がある
代々木のクうステクノ口ジ一なるIT企業がそうだった
PCを買う予算が無いからとPCを持ち込みさせながら秘密保持規定を理由に自由に持ち帰りさせなかった
中国人ばかりいたから泥棒が出たのではないかとウワサされていたが真実は不明だ
438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/28(水) 17:33:58 ]: あそこが指紋取らせるのはそういう事情でか。
439 名前：仕様書無しさん [2007/11/29(木) 22:11:32 ]: もはや朝鮮人扱いｗ
440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 06:59:31 ]: PCを自前で用意させるIT企業って何だろうね。
死ねって感じ
441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 09:24:22 ]: まあ、経費は段取りなしにすぐは出てこないからな。
でも、ハードは用意しなくちゃ駄目だろうと思う。雇用側として。

けっこう、しっかりしているところでもソフトは結構なかったりするんだよな。
442 名前：仕様書無しさん [2007/12/10(月) 10:40:35 ]: パオ・アット・オフィスなるIT企業がすごかった。
443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:50:20 ]: >>440
それは契約形態によるんじゃないか？
完全受託ならありーのだろう。ただし開発マシンまでで、
現地テストでマシンがありません・・はおかしいというかありえないだろうがｗ
444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/10(月) 21:50:55 ]: >442
どうすごかったのか書かないとわからん。
445 名前：仕様書無しさん [2007/12/11(火) 18:17:09 ]: >444
どちらが雇い主だかわからない恫喝ネゴシエーション。
それでもオマ。。。。代表者。嵐のように現場から去り
残ったのは、数日分の労働？に対する請求書。
ガックリ。
446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/11(火) 23:00:04 ]: >445
わけわからん。そういう契約だったのか?
447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 23:28:38 ]: 愛知って仕事は多いがどれもコレも工場の生産管理とその面倒見みたいなのばっか。
山の中や田んぼのど真ん中の工場常駐で単価もバリ安。　

派遣にしても請負にしても、顧客が払う金は人月60万以上はおよびでないそうだｗ
とか思っていたら、Solaris上でC++又はJavaの開発経験3年以上で、人月40万とかいうのが出始めた。
どこまで叩くんだよｗ

他のとこはどうよ？関東なんかは千葉あたりでも高そうな雰囲気が。
448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/12(水) 23:39:35 ]: プログラマのバーゲンセールだな
本当に未来はないのか・・・
449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 09:16:38 ]: 人月40万だと、新人ぐらいしか出せないよな。
経験3年は無理だろ。
450 名前：仕様書無しさん [2007/12/13(木) 20:39:01 ]: PGの仕事を探すなら東京がいい。
次は大阪（官庁系）、金沢（C/S系）、札幌（東京の下請け）となる。
あとは、まあダメだ。
451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/13(木) 20:42:34 ]: 【中国】威力棒Vii開発元、任天堂を著作権侵害で訴える

news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1195942911/

2007年11月10日、東南快報によれば、威力棒Viiの開発元であるLetVGOが
任天堂を相手に著作権、意匠権の侵害を訴え、裁判を起こしたと発表。
訴訟には任天堂のゲーム機「Wii」が国民的ゲーム機である「威力棒Vii」の形状をコピーし、
無許可で販売し、不当な利益を得ており当社に著しい損害を与えており
直ちに全世界での販売差し止めと損害賠償を請求するという内容が含まれている。

参考画像
威力棒Vii
journal.mycom.co.jp/news/2007/12/06/046/images/01l.jpg
journal.mycom.co.jp/news/2007/12/06/046/images/02l.jpg
任天堂Wii
www.nintendo.co.jp/wii/console/index.html
452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/14(金) 00:49:51 ]: ・・・・・・( ﾟдﾟ)？
453 名前：仕様書無しさん [2007/12/23(日) 04:51:30 ]: >>CEC
昔、ＣＥＣ経由で仕事してて現場にはＣＥＣプロパは居ないのだが、
時々出てきて作業内容の確認に来ては、
「ん？違うなぁ～」とか言ってる奴がいたな。
実際の作業指示は顧客が出してるのに、いい加減うざかったよ。
454 名前：仕様書無しさん [2008/02/14(木) 22:34:36 ]: ＳＲＡ
455 名前：仕様書無しさん [2008/02/17(日) 07:44:32 ]: ＳＣＳ
456 名前：仕様書無しさん [2008/02/20(水) 09:58:14 ]: 昔SRAにいたけど、あそこは営業が仕事しないのが諸悪の根源になってる。
とにかく客のいいなりで、契約書なんてゴミ以下の扱い。それでも10年ちょっと
前は技術面で前向き、適度にゆるいいい会社だったんだけどな。社長が
鹿島さんになってから急激にブラック化しつつあるみたいね。

で、俺的にNGはNRI（デスマが多い）、FFC,FFCシステムズ（松岡というキ○ガイ
マネージャーがいる）、NTTコム（契約延長だったはずの話なのに「やっぱ契約しない」
というの話を契約切れ当日の午後7時に告げてきた最低の会社）かな。
457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 10:33:50 ]: >>456
営業が仕事しないと言う時、技術と営業の連携がうまくいっておらず、
営業の技術知識が最悪なことが大きいと思う。

技術のSRAにあぐらをかいて、自社営業の啓蒙をないがしろにしてきたんじゃないかな。
技術バカだけではやってけない。
458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 19:48:38 ]: んなこといったら、SRAからNRIに行ってる奴なんてどうすんのよｗ
459 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 07:48:16 ]: >>458
そいつはデスマフェチ（ｗｗｗｗ
残業が月120時間を超えないと働いた気にならない特殊な方々だよ（ｗ
460 名前：仕様書無しさん [2008/02/21(木) 18:13:11 ]: SRAの失敗はむしろ技術馬鹿に徹することができなくなった事だろ
461 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 01:32:15 ]: SRAは普通の会社になっていく中で売り上げをあげている最中だが、もう８合目まで登ってしまっている。
頂上まで行って普通の会社になりきったら、後は抜け殻。
最近人材の流出が著しいのはその前兆だろう。
462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 07:00:37 ]: >>461
人材の流出が著しいと言われ続けて10余年。
もはや骨と皮だけになり申した。
463 名前：仕様書無しさん [2008/02/22(金) 08:20:27 ]: 大人気！
464 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 03:29:56 ]: >Ｎ○Ｔデ○タ
>ＮＴＴ関連はNG。とくに出ー多は要注意

リストラきたよ
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/l50

ていってもオヤジども温存で若手中堅は出向状態見直しだと
さすが電話屋(w
465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 05:39:28 ]: つーか不平不満言うなら外注・協力会社なんてさっさと辞めろよｗ
466 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 06:41:51 ]: >>464
つーか、データなんてどうせ丸投げばかりなんだから
社員なんてハンコ押す係がいれば十分なんじゃね？
467 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 07:18:22 ]: >>465
空気読めって
辞めれないか、付き合いたくないからここにレポってんじゃん
468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 13:10:33 ]: そんなパカパカやめたら、老後は野垂れ死に確定だぞ。
469 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 14:24:45 ]: うちの名前が出ないので寂しい。明日から協力会社のPGを
苛めればいいんですかね？
470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 14:30:21 ]: 名前と写メをさらされるのを待つのもいいけど
>>469が社名を言えばはやくね？
471 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 15:44:00 ]: Ｎ○Ｔデータが偽装請負　直接指示どころか下請け○士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/458
472 名前：仕様書無しさん [2008/02/24(日) 18:42:53 ]: ＮＧ
473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:45:28 ]: ＳＲＡだけはｶﾞﾁ　
474 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 01:46:19 ]: >473
どういう意味？
475 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 20:38:12 ]: もう絶句だわ
476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 21:37:49 ]: >>474
ｶﾞﾁの意味を聞いているのか、なんでＳＲＡが？
ってどっちとも取れる質問だな。
477 名前：仕様書無しさん [2008/02/25(月) 22:03:03 ]: あそこ名門でしょ？
478 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 04:21:50 ]: 偽装請負＆外注搾取の王様 <<< CSK >>>
のネタがあまりでてこないな　不思議だな
479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 12:03:30 ]: 偽装派遣って、偽装請負の誤用だったのかーと
今さら知った無知な私。
480 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 20:44:28 ]: 漏れもCSKだな
技術力なさすぎ…
481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 22:17:45 ]: 転職してから、取引先TOP10にSRAが入っていることをしって絶望。　
482 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 17:41:44 ]: ＳＲＡは外注入れすぎて、ついでに害虫がはこびってしまった典型
483 名前：仕様書無しさん [2008/02/28(木) 20:00:35 ]: 社員は優秀なの？
484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/29(金) 19:33:48 ]: ピンキリ
485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/02(日) 20:32:08 ]: みかか村は
２億の仕事が自分ら７割抜いて
責任＋実装＋保守含めて３０００万とかだよｗ

それで金払ってるだろってキレるｗ
あそこの仕事請けると請けた分だけ
赤字になるよｗ

知ってるだけで１次請け２社崩壊
２次受け４社倒産
486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 01:24:50 ]: SRAと同ランクのDTSはどうなの？
ふいいき（変換できない）よさそうだが
487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 03:46:11 ]: できない子の集団＜DTS
488 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 00:09:52 ]: D　出来ない
T　使えない
S　酸っぱい匂いがする
489 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 05:31:58 ]: >>そんなパカパカやめたら、老後は野垂れ死に確定だぞ。
とうとう４０、仕事ありませんかぁ。。。。。。。orz
490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 08:41:35 ]: >>485
つまり税金ジャブジャブの政治家・公務員と直接関係のあるもの（NTT)と、
人殺し人攫い強制労働の人買やくざ派遣業者だけがもうかって
あとは食いつぶされるってことか。
491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 09:11:22 ]: 人殺し人攫い強制労働の人買やくざ派遣業者ももうかってないらしいよ
492 名前：仕様書無しさん [2008/03/09(日) 13:28:50 ]: ＳＣＳ
ＳＲＡ
ＤＴＳ

英３文字の会社ってダメポ。
493 名前：仕様書無しさん [2008/03/12(水) 23:30:03 ]: >492
４月から増員するよって言われたが、その増員がＤＴＳから来るんだ・・・腹くくるかｗ
確かに３文字はダメだな。Ｎ○ＴとかＮ○Ｃとか。
494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 00:53:41 ]: デー&デー子
フォーカスなんたら、仕事しろwww
495 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 00:17:39 ]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

ハズレの発注を引いたときの対応
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154801545/l50
ハズレの外注を引いたときの対応
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147161173/l50
496 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 03:07:19 ]: 断然NEC
497 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 03:45:48 ]: ＳＣＳ
↑
ここは、　なんちゃってSE　の宝庫

マジだよ。
498 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 06:23:50 ]: Index(www.indexweb.co.jp)、NGです。

見た目は賑やかで明るいけど、社員はエリート意識丸出し。ちょっとしたミスでもすぐ派遣元
にちくりTEL。ほんとに些細なことなのにちくりが続くと即刻契約解除。もちろんデスマも多くて
「おお、まだ夜10時か。これからが本番だ」とか平気で逝ってる。外注は徹夜不可なのに
徹夜しても間に合わないような要件を押しつける。

偽装請負会社に「WEB系の仕事、場所は三軒茶屋」と言われたら最大限の警戒よろしく。
499 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 19:37:15 ]: NTT出ー田→NECのコンボは絶対やめとけ。
500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:45:47 ]: 理由は？
501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:09:59 ]: んなの簡単に想像できるぞ。
502 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 00:48:15 ]: CSK
低レベルでウンザリ　( ´△｀)
503 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 01:24:46 ]: NECはブラックでOK
504 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 06:40:11 ]: NECなど、不治痛にくらべれば可愛いモノ（ｗ
505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:07:02 ]: >>502
CSKはまたデスマの上に次案件を逸注したらしいな
506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 10:58:03 ]: gakusei.enjapan.com/2009/cafe_manga_view/2068/1
IT時代の幕開けに、23歳で携帯電話とPC連動型サイトを先駆けた開発のプロ。
富士ソフト株式会社　三村　明史（31歳）／入社10年目
507 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 13:03:49 ]: TIS　の大手町のUFJ案件はかなり危険
508 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 13:06:47 ]: TISっていう時点で近寄らないな、俺なら
509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 13:10:52 ]: >>506
漫画は読むのが面倒なので読むのパスしたけど、
３１歳で１０年目って事は、
入社２～３年目又は入社直後から「ソノ案件」についたってことだよな？

徹夜＆休出のグダグダ案件の話か？（９０年代末だし）
そ～ゆ～マイナス箇所をどう誤魔化しているのかは興味があるが、
漫画は読みづらいので、だれか要約してくれ[笑]
510 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 13:35:42 ]: >>509
要約すると、、

富士ソフトABCは
東証一部上場で独立系ITソリューションベンダー。
日本のIT情報基盤を全て支えているといっても過言ではない。
オフィスは綺麗で、社員はみんな若くのびのびとしています。
ぜひ弊社へご応募を！
511 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 13:57:03 ]: ↑
あべし　なんかに騙されて入りたいと思うのは新卒位だろw
512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 14:26:13 ]: >>510
要約サンクス。　つまり、こういうコトか？

＞オフィスは綺麗で
　客先に貼り付いて仕事してれば汚れないよね。
　表参道の分室、凄かったぞ[笑]

＞社員はみんな若く
　みんな辞めていくからベテランがいません。
　だからペーペーでもプロジェクトリーダーやらされます。

＞のびのびと
　上は管理職しかいません。自由にやれます。
513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 18:49:06 ]: >>507
TISの案件は全てが危険。

危険のうちの悲惨プロジェクトにあたると破滅の危機。
514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 00:03:32 ]: 　　あのなぁ、少しは伏字にしろよ、

　　名指しされてるとこが巡回してるから情報筒抜けになっちまうじゃねぇーかよ
515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 00:25:24 ]: たいした情報でもないと思うんだが。
変な伏せ字にする必要ないよ。伏せ字だと単なる怪文書扱いになっちまうしな。
516 名前：仕様書無しさん [2008/04/07(月) 13:41:19 ]: 伏字でもそこの関係者ならわかるだろｗ
517 名前：仕様書無しさん [2008/04/07(月) 21:02:35 ]: >>513
確かにw俺もTISの糞案件だけは行きたくね～
518 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 12:03:31 ]: 正直どこでもだめな気がする。
519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:39:17 ]: ＮＴＴ

契約内容（単価、条件）は交渉が出来るが
一緒に仕事する「社員の質」はどうにもなりません。

しっかしＮＴＴ社員は学歴や給料のホント話しが好きだな。社風か？ｗ
520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:07:19 ]: >>506
ふつう次のページって右にしないか？
戦前の新聞かと思った。
521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:13:23 ]: Nは単価と条件の交渉はできないよ
資本とかバックにそれなりの組織が
ついてないと、事業部長から電話で
下げなさい。なぜ下げないの？
人を増やしなさい。仕事を与えてやってるのに
と恫喝されるよ。

それがNのやり方
522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:17:47 ]: ＳＣＳとＮＴＴがダメな理由は、就職板を見ればわかると思うｗ
523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:41:21 ]: >519
よく分かるな。頭数増やせばモノが出来上がると思ってる。
外から入れる奴の質なんて無視しまくり。
524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 00:05:29 ]: >>519

俺もＮと一緒に仕事をしてたときに学歴や給料の話しを聞かされた。

　●●は▲▲大学出身なのに高給取りだ。
　あそこの会社の社長は▲▲大学出身だって。馬鹿だな。
　ここの人達は年収●●●万円を超えている人はいない。

しらねーよｗ
525 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 23:37:51 ]: NTTCom　プライドだけ高くて技術力なくて最悪
CSK　人柄は良いがやはり技術力なし
526 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 07:27:08 ]: NTTコムの高め目線は異常だよね。外注がいなくなったら仕事回せなくなるってのが
全然わかってない。
527 名前：仕様書無しさん [2008/04/23(水) 22:55:21 ]: 年中派遣募集しといて、プライドだけ高いよな、コムは
派遣に嫌われたら回らなくなるんだろうなw
528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:30:04 ]: >>526
個人的には、解ってるけど組織としては解ってない
って感じだったよ。

一昨年、契約甘いところ突かれてシナ系企業に
大口もってかれてた地方のコムあるよ
今後も契約打ち切り等相次ぐだろうね。金を絞って
責任だけ振りかざすからね
529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:25:35 ]: TIS　

↑
そーいやぁー、某銀行系のプロジェクトで有名アニメ動画を仲間内に
無料で公開してるヤツがいたな。
もう抜けて結構経つからちくってやろうかなw
530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 01:46:55 ]: 有名アニメ＝ディズニーアニメですね。わかります。
531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/04(日) 10:04:06 ]: >529
つーか、おまえも容疑者になると思うぞ。なんせ同じ穴のムジナみたいなモンだからな。
532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:52:10 ]: S○Aって強烈な奴いるなあ。驚いたわ。池沼かと思ったよ。
533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 01:26:44 ]: そんなのどこにでもいる。
534 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 08:13:54 ]: はっきりSRAと言った方がいいと思うよ。

おれが辞めてから急坂を転げ落ちるように企業価値が下がってるな（ｗ
535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:32:53 ]: そうか、SRAヤバイのか…。
536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:39:08 ]: メンテできなくなり、どうにもならなくなった結果、
SRAのパッケージを導入するというパターンが多いからだろ。

最近は従業員数１０００人未満の企業を相手にしているから、
尚更ぐだぐだになる。
537 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 15:12:50 ]: ＳＲＡの案件は、基本設計終了で退場が吉だよ。
538 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 11:51:32 ]: 【金融】スルガ銀行と日本IBMのシステム開発失敗を巡る裁判がスタート [4/15]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208226316/
539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:42:02 ]: >>513
ＴＩＳは前にでっかな粉飾決算もやらかしてるし、
働き手としてチョイスする会社じゃないかもね

>>538
日本ＩＢＭの「システム開発失敗を巡る裁判」、すごく気になるね
委託（成果物を上げる）契約でやってんなら、日本ＩＢＭの敗訴でいいんじゃないか
外注は委任（そこで作業すればいい）契約だから、ピンはねしてる会社の負けだとすっとする

来年からの会計基準変更でこういう事例に抑止がかかるはずだけどね

>>534
元社員どんまい
ＳＲＡ、近年の指標を見れば、大手を抑えてランクインしてるよ。。
縁は切らない方がよさげ（ここは一次受けしかやんねーって言ってる）
540 名前：仕様書無しさん [2008/06/17(火) 23:20:56 ]: CSKは低脳すぎる…
541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 08:22:57 ]: CSKはなぁ・・・
542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:35:29 ]: 今に始まった話じゃないからなぁ。
543 名前：仕様書無しさん [2008/06/20(金) 23:36:59 ]: 漏れもCSKの奴らとは仕事したくね
無資格・無能力がゴロゴロ
SIerでこの低レベルは珍しい
奴ら単純作業をこなしてエンジニアだと勘違いしてやがる
o┤*´Д｀*├o ｱｧｰ
544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:58:31 ]: 自分の無能を棚に上げてＣＳＫ馬鹿扱いに仕向け、甘い汁
だけ吸ってる奴に何言われてもなぁ・・

扱使われてまともな成果も返せない。
口先だけですかぁ？
545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:27:59 ]: まともな成果（笑）ってなんのことですかぁ？
546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:36:19 ]: 馬鹿かCSKが利口になったら仕事なくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 10:57:44 ]: NOSSって会社。
無責任でろくすっぽ働かない。
548 名前：仕様書無しさん [2008/06/21(土) 20:55:07 ]: CSK-ITMが低脳なのは漏れも実感している
奴らと組んでも何も得られない事に気付いた。
社員の派遣なんて良く甘んじてるよな。
ただの派遣よりはナスあるから良いかも知れないが、勤務地選べない、期間も会社都合で月単位で派遣先移動させられてるし。
549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:17:44 ]: >547

働かせるのは雇った会社の責任だぞ。
550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 03:11:24 ]: CSKは面白いよ
ほんとにIT業界にいるのだろうかと錯覚してしまうくらいだ
とりあえずNGで(^^)v
551 名前：仕様書無しさん [2008/06/22(日) 21:50:46 ]: まあな、CSKは確かに面白い？変わったヤシが多いな。
出来るヤシはドンドン社外へ流出してるから、残ったヤシのレベルは明らか。
分室長が低脳でウンザリだと、いつも友人がグチってるよｗ
552 名前：仕様書無しさん [2008/06/23(月) 00:10:30 ]: >>1
常駐先がNCOS三田、NEC田町
あと、品川
553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:53:56 ]: ＣＳＫってアベシとかぶってるよなｗ
554 名前：仕様書無しさん [2008/06/23(月) 23:26:29 ]: CSKって確かに定時が来たら外注とっととおいて飲みに急ぐよな
ばからしくてやってらんねーーーーーー
飲みの時間を新技術の勉強とかやろうと思わんかね？
SIerだろｗｗｗ
555 名前：仕様書無しさん [2008/06/27(金) 23:46:25 ]: ほしゅ(*￣▽￣*)ﾉ"
556 名前：仕様書無しさん [2008/06/28(土) 23:31:19 ]: ＣＳＫって派遣屋みたいに、派遣スタッフをチーム内においてマージンぼってるんだよね？
客からは社員同等の人月単価貰って、派遣会社にはマージン引いて支払って、派遣会社は当然マージン引いて派遣スタッフに支払う。
違法な二重の中間搾取が行われてる会社じゃ働きたくねーよな。
派遣スタッフは残業までして頑張って、無能な社員をカバーして、更に高い人月単価も安い派遣で埋め合わせしてる。
557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:43:12 ]: >>556
内容は理解できるが、もっと文章を見直したほうがいい。
558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:46:30 ]: 要はピンハネやってるってことでしょ？
この業界に属する企業の殆どが手を染めている違法行為。
559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 09:16:38 ]: >>554
新しい技術の勉強とかは定時内にするもんです。
560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:23:57 ]: >>556
なぁ、そんなのどこでもやってんだぜ？
561 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 00:03:09 ]: >>559
定時内はネット見てサボってるか、簡単な仕事をじっくり時間かけてやってるぜｗ
562 名前：仕様書無しさん [2008/06/30(月) 00:07:30 ]: >>560
だよな…。手入れが入るのはデータとか不治通あたりからか？
CSKなんて二流だから後回しだな
563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:14:39 ]: グットウィルの件もあるから、こっちの業界への波及も時間の問題だな。
昔から鬱だとか過労死とか問題になってる業界だからな。
564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:26:55 ]: >>563
それはありえないでしょう。外資が完全にこの業界掌握
するようにならないとないよ。消費者金融も外資がバンバン
乗り込んできたのが訝しいから規制しようやってことで
落ち着いただけだよ？

この業界回らないと困るところ多いから何があっても
黙認するはずだろ、建設業界が高度成長期は同じ扱い受けて
斜陽業界になったとたん規制連発された1989年から2000年までの
ようにね
565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:29:00 ]: 無保険で就業している輩には社会保険庁が新体制になった後で警告が行くとかはあるだろうな。
566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:48:46 ]: >>565
それも確率低いと思う
足の引っ張り合いがFの数百倍ぐらいひどいからね
そんなんで面子以外の規制なんてまずできない
567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:56:29 ]: >>566
格好の保険料の収入源を放置しておく訳無かろう。
一斉に未払い、未加入企業への徴収が始まるよw
568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:17:16 ]: >>567
うんそれは解るでもね、郵政なんか比じゃないぐらい
自分達中心なんだ数年はゴタゴタして行政指導に
回れるような状況じゃ無くなると思うよ
569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:21:27 ]: >>564
既にこの業界も斜陽産業だよ
570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 22:46:06 ]: 今ちょうどオイルショックのはじまりだからさ。
斜陽も糞もないって感じになっていくと思うよ。
571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 00:14:21 ]: ITは仕事無くなるでしょう
人件費削って捻出した金でサービス作ってたんだから
仕事なんて無くなっていくだろう
572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 07:36:07 ]: 糞業務アプリしか作ったことない奴の発想だな
573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:47:56 ]: CSKは致命的に開発能力がないからねえ、自覚していないみたいだけど
他はなんだかんだ言われても高スキルエンジニアがいるもんな
可愛いプロパを配置するなど外注が気持よく作業できる環境作りだけを
目指す新しいSIを目指してみるのもいいかも
574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:56:30 ]: CSKいい奴等おおいじゃん
自分は奴隷専業であなた様はメシアさまですって
言えるやつらは早々いないよ？
575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 08:41:28 ]: テスト
576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/07(月) 07:35:13 ]: CSKはビビる、そこらのオタクのほうがPCに詳しいんじゃねえか？って感じ
577 名前：仕様書無しさん [2008/07/08(火) 23:40:56 ]: CSKマジウケる。
一緒に仕事してるとコッチがスゲー仕事出来る気がしてくるもんな
たかがWinサーバの基礎レベルもしらねーし、運用も手順が無いとできねーし、開発も高スペックなら出来る事を出来ないで通すし、
出来る先輩が流出してるからドンドン低レベルになってんだな。
新人可哀想で見てらんねー
578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:45:56 ]: 無知に怖い物無しとはよくいったもんだ
579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 02:16:02 ]: 昔はCSK>あべし
今はあべし>CSK
580 名前：仕様書無しさん [2008/07/09(水) 09:11:35 ]: あまりメジャーじゃないかもしれないが、三軒茶屋のインデックスはやめたほうがいい。
契約破りの常連。多分契約書の日本語が読めないんだと思う。
581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 20:23:42 ]: 某インフラメーカーF
582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:34:58 ]: 外注からNGになった元受を晒すスレってどこだっけ？
583 名前：仕様書無しさん mailto:ツンデレ [2008/07/11(金) 02:20:47 ]: ここか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179148850/
584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 04:13:00 ]: ICS
猿並の知能の奴を送り込んで来る困った会社
585 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 09:35:36 ]: 竹橋のアイズファクトリー。零細ベンチャーのくせに何様のつもり？って会社。
ついでに労働基準法無視。「理学博士」がキーワード。
586 名前：仕様書無しさん [2008/07/14(月) 10:00:03 ]: 特にないです。

まあ、技術屋だけど、正社員さんと技術の話はしません。
だって変なプライドに触るんだもん。
587 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 20:49:56 ]: SR〇のアホを何とかしてください。頭悪すぎです。
588 名前：仕様書無しさん [2008/07/15(火) 20:53:28 ]: ↑SRA？
589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 00:02:21 ]: どこであほなことやってるって？
590 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 17:27:04 ]: アホというか池沼
591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 18:12:26 ]: 始めてその部署に行って、席に座って５分以内に後ろから聞こえよがしに悪態を
つかれた。　・・・意味分からん。

仕事の進め方でそこのババァ（ボーダー女）と激しく対立した。　組織全員、なぜか
俺に敵意をむき出しにしてくる。　当然、飲み会とか全く呼ばれない。　お局なんか、
俺に消耗品の支給すらしてくれねぇｗｗｗ

ババァのコード、無駄な処理を最大３００００回以上も実行する事が判明。　間違
いを指摘して逆恨みされる。

ババァが席替えとかそういう牢名主的な担当だったため、席替えで俺だけその部
署から離れた席をあてがわれる。

そこに来ていた派遣の女の子に気に意図せず入られたが、組織ぐるみで執拗に
恋路を邪魔されてグダグダにされる。　最終的にその子はそこの正社員とくっつけ
作戦でくっついて、俺が邪魔になるｗｗｗ

最後は些細な事で難癖付けられ、そこを追放される。　自分の会社の上司はその
いちゃもんを深刻に受け取り、俺は思いっきり怒られる。

俺にそういう体験をさせてくれた、某社。　新聞沙汰の不祥事を一年で二回も起こ
した某社。　そういう事起こすだけの事はあった某社。
592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 18:15:34 ]: >>591
ガキだな
もっとうまく立ち回れよwww
593 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 20:01:13 ]: てめえがちゃんとした物を作れない奴に限って
人の作ったもんにイチャモンをつけたがるよな。
594 名前：仕様書無しさん [2008/07/18(金) 21:19:46 ]: 池沼がリーダーやってるよ。
仕事は伝書鳩。しかも時々忘れたり全然勘違いしたりする伝書鳩。
会議の時はあばばばばばとかいってるし。
595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 02:16:49 ]: >>593
出来ないやつは、何をすればより良くなるか解らないから出来ないままなんだよ
彼らは自分が「ちゃんとしたものを作れていない」事にも気づけない
596 名前：仕様書無しさん [2008/07/19(土) 05:42:36 ]: 無駄に仕事できても、仕事抱えすぎて残業の山って気が汁。
597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 19:56:33 ]: >591
女がらみは完全におまえの力だけの話。他人がくっつけ言ったって、
自分の意志がなければくっつかないんだから。
そこら辺を勘違いするな。
598 名前：2chan [2008/07/26(土) 03:53:04 ]: C?ST?MATORIXつー会社どうなの？
599 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 06:11:39 ]: SR〇のアホを何とかしてください。頭悪すぎです。
600 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 07:03:34 ]: 新日鐵ソリューションズってダメ
馬鹿すぎ
601 名前：仕様書無しさん [2008/07/26(土) 07:26:08 ]: 竹橋のアイズファクトリー。零細ベンチャーのくせに何様のつもり？って会社。
ついでに労働基準法無視。「理学博士」がキーワード。
602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 07:52:30 ]: >>599
かといってお前に他の会社に仕事を回す能力があるわけでもなしwww
603 名前：仕様書無しさん [2008/08/12(火) 08:18:50 ]: 不治痛と子会社全部。

×を挙げればキリがないけど、体育会系の海苔で絶対達成不可能なスケジュールを
「根性入れて徹夜すればできる！」とか言い切るキチガイぶり（ｗ

かつて納期を1年延ばしてもらって（1ヶ月じゃなくて1年だからね、1年！）、それでも
納品できずにNRIから出入り禁止を食らっている。不治痛の書いた青果物は日立が
引き取ってるが「何かいてあるのかわからん、自分で書いた方が早い」といって
次第に不治痛オリジナルのソースがなくなりつつある。

ちなみにこのとき不治痛の子として入っていたのがFFC（と吸収合併されたFFSI）。
かなり致命的なミスをやらかして、マネージャー、リーダークラス総入れ替え。
そこで来たのがもっとたちの悪いﾏｼｵｶという男。「出来ますやりますやらせます！」
とぶちあげて客の心証を良くしたらしいが、後に「単に怒鳴ってるだけのうるせえ爺」
とわかり、大いに現場の不評を買ったが、FFC内部では影響力のある奴らしくて
更迭されなかった。
604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 11:09:14 ]: >>597
おや、レスがついてるｗ　ありがとさん。

女がらみは組織的に何かしてくると思ってたし、結末も、最終的にそうなると思ってたし、
その事で俺がそこを追放される事も予想できてた。
だから、女がらみは、うまくいかない時はそこを脱出する為のネタに出来ると思ってた。
双方にとって、それが「ちぇん○すふぉーざ○たー」だったのかと。　クソッタレｗｗｗ
605 名前：仕様書無しさん [2008/08/12(火) 23:03:48 ]: 色々な会社を見てきたけど、特に酷いのは

・F系、T系
スケジューリングが無理すぎ。
偽装派遣どころか子会社も奴隷として使役。
人が倒れようと、次の日には出社させてた恐ろしい会社。

・みかか
管理職なのに管理できない人間しか居ない。
50人月くらいのPJでカットオーバー1ヶ月前に本格始動、
「100人居れば1ヶ月で終わるよね？」と言って100人集めた殿様。
俺の中じゃぶっちぎりでNG会社No.1だ。

・NSOL
バグ多すぎ。仕様詰めがうんこ。
仕様が決まらないから当然燃える。
あところころ変わるので、当然バグも（ｒｙ

・大手以外の自称コンサル会社が主導
何もかもうんこ。間違いなく燃える。
カットオーバー3日前とかにデザイン変更が来る。
開発の流れは分かってるけど、クリティカルパスが分からないから
当然無茶な要求ばかり。

こんなところか。あともう中国に投げるPJには関わりたくないね。
606 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 05:59:59 ]: Fの人使いはすごいよね。たぶん外注なら過労死しても人間扱いしなくても文句言わんだろう
ってのが頭にあるはず。子供が熱出して寝込んでるのに「すぐ出てこい」とか連絡してきて
かろうじて逝ってみたら「会社に来ないというのはたるんでるということだ」とか2時間ばかり
説教。仕事自体は終わらせてあったので何も無し。

　　　　ふ　ざ　け　ん　な　よ　松　岡　！　

俺的にはFがからむ仕事は全面禁止。

みかかの世間知らずぶりもすごかった。契約更新OKという話を契約満了日の昼過ぎにしたのに
その日の夜には「やっぱ契約解除ね」。人の都合をちょっとは考えろと。お前のためにスケジュール
開けてあったんだぞと。もうね、あほかと、ばかかと…。

あと、一晩で1000ステップ近いPLSQLを書けとか逝ってきた、某ミラーマンで有名な会社。
ここはまともな人は本当にまともなんだけど、ダメ人間は限りなくダメ。中庸がない。
基本的にお断り。
607 名前：仕様書無しさん [2008/08/13(水) 09:37:55 ]: ＡＸＩ○は絶対勘弁。
あんなにレベルの低い会社見たこと無い。
608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 00:16:48 ]: >>607
バージョン管理ツールを使ってないとか、
設計できる人が数人しかいないとか？
609 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 05:14:55 ]: バージョン管理にVisualSourceSafeを持ち込んだミラーマンの会社。作ってるプログラムの
ほとんど全部がUNIXで動くってのに、いちいちFTPでPCに取り込んで、申請書作って
自分のはんこ押して担当者に提出。もうね、あほかと、ばかかと、おまえは本当は…
610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 07:49:09 ]: でもなにも考えずにSubversionってのもね。
はんこで申請ってのはすごいけど。
611 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 11:57:29 ]: >>607,608
お前ら！どこの派遣だ！
612 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 11:59:46 ]: ソースコード編集するのに、Windows のメモ帳使えって言われた事ある。　１タブ８文字でスゲェ横長になったソース渡された。
613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/14(木) 13:38:23 ]: >611
おこんなよ。
614 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 14:03:16 ]: そのうち vi や emacs を使える奴はいなくなるんだろうなぁ。
俺から目線だと、TeraTermとかでマシンに入ってファイル編集するのが普通で、PC上に
FTPで上げるなんてのは素人、だったんだが、今では「黙ってろよおっさん」状態（ｗ
615 名前：仕様書無しさん [2008/08/14(木) 23:39:37 ]: ここにもアクシオの被害者がいるのねｗ
ここは発注を餌に、生贄として派遣で進呈させる会社。
なんだかんだと文句をつけて、実際には発注した事は皆無。
俺も10年近く派遣されてるけど、派遣のほうが業務知識がある状態。
俺が辞めたら成り立たないの確実ｗ
616 名前：608 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:24:04 ]: >>612
｜Windows のメモ帳使え
「みかかほしちかち」でやらされた。
４０～７２桁はコメント欄で、全部の行にコメント入れさせられた。
617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 06:06:46 ]: 俺なんて、東京で請負5年間やってて4年目、5年目は、月100から160万の収入。
結婚して子供できたので愛知へ　無職1年　子守＋妻の機嫌取り　貯金も全部使う
また、コード書きたくなったんで、プログラマーとして工場勤務、
1週間で、GUI付のアプリつくれといわれる。
月手取り18万、時給換算1000円ちょいか

いや、仕事は、たしかに金じゃなくて、やりがいだとおもうから、まだ我慢できてるけど
機械屋さんとかは、ソフト屋を馬鹿にしてるような感じあって、また、なまじっか理系なんで
こーこーこういった処理するアプリほしいだよね、簡単でしょ？？
みたいな事いってくるんだよね、で期間短いから、まずすぐ動くことが最優先される。
あじゃいる系の開発経験なかったらまずついていけんだろうな。
俺くるまえには、10人はいって10人やめてんだから、そいつらのまったくつくれてない続き
をやらされてる。しかもやっつけでなんとか納期前日に徹夜でつくったようなもんだから、
グローバル使いまくり、関数も1000行超えとかざらにある、まさに地獄。

はは、でも楽しいぜ。
618 名前：仕様書無しさん [2008/08/15(金) 15:06:42 ]: >>617
楽しければいいんじゃね？
楽しそうには見えないが。
619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 15:23:38 ]: >>617
あんま都合よく使われるPGにならないでくださいよ～。
あとでお金請求できるように工夫してください。
620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 16:45:24 ]: >>617
体を大事にな。
アプリは単価安いからなぁ・・・
特に制御系はいまだにVB6が絶賛活躍中だったりするしね。
621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 18:09:12 ]: ＰＬＣと通信できて、その状態を表示すればいいだけなんだから、VB6 でも事足りる。
622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/15(金) 20:13:35 ]: ひさびにVB6の仕事受注。
vb6のユニットテスト　vbunit3　有料になってんじゃん。。。いじめに近い。
誰か ver2もってる椰子いまいか
623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:33:55 ]: vb.netのお仕事中。
VB6とはリソース管理が違う。VB6のコードをそのまま使うとフォームが大量に残留する事が発覚。
現在修正中だが、まだ４００画面以上残ってる。　とほほ。。。
624 名前：仕様書無しさん [2008/08/16(土) 10:45:46 ]: VB6とVB.NETは別物。基本ですよ。
625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 14:22:31 ]: >>617
なかなかよい状況じゃないか
その状況で数年勤務した後で、
やめるといったら時給3倍くらいにはなるんじゃないか？
626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 14:53:25 ]: 3倍でも3000－4000円ってかなり安いほうだな。
うちの会社、外にたのむとき工事の現場監督で時給5000円くらいあるからな。
ソフトは、25ランクあって、1500円から4500円くらい。かなり安い…とおもう。
627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 14:58:26 ]: ま、金より、修羅場の空気、プレッシャーが麻薬のように作用するタイプの人だとおもうから、
その職場が、おまいさんにあってるようなきがするよ。
おれも火消し専門でプロジェクトぐるぐるまわっていたからわかる！
10人5ヶ月のプロジェクトで、納期すぎてから投入され、のこり50%をひとりでつくらされるとか
ざらだったから。
そのころが一番いきいきしとったよ。
628 名前：仕様書無しさん [2008/08/16(土) 19:59:14 ]: 収入凄いのに、一年で貯金使い果たすなんて・・・
金の使い方間違ってるんじゃない？
629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 20:17:21 ]: 請負ってそれくらいもらってないとやっていけんよ？？

納期、今から、一週間後、仕様不明、
期日3日目に、仕様らしきものが届いて、作成開始、2徹納品、30万～50万
とか、の連続になることがおおい。

とかの連続だからなー。ずっと仕事で、妊娠中つらいおもいさせらされた妻が
きれかけてたと想像すると、長男長女なら、最高級品ついそろえちまったりして
貯金つかいはたすのもうなずけるもんだが。
630 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 10:54:27 ]: 1年で長男長女が生まれたの？双子？
631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 11:25:53 ]: 無能な妻だな
632 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 15:36:37 ]: 悪塩関係者乙ｗ
633 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 20:23:37 ]: 富士通関係はもういや
634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:30:00 ]: 大手はどこもかしこも糞だな。
契約を紙切れのように考えてる。
自分の都合で期間でも単価でも書き換えられると本気で信じてる。
コンプライアンスについてもう一度勉強しなおせと言いたくなる。
お上の息のかかったバカマスコミのせいだな。
635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 20:45:31 ]: アノレンフト
636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/20(水) 09:08:22 ]: 案件が今は、ないんでしょうか？
637 名前：仕様書無しさん [2008/08/20(水) 09:30:24 ]: ＞契約を紙切れのように考えてる。

とくにその傾向が強いのがインデックス。ヤクザと抗争中（ｗ
638 名前：仕様書無しさん [2008/08/21(木) 22:33:01 ]: for(i = 0; i < 100; i++){
x[i] = hoge;
}

すればいいのに、
x[0] = hoge;
x[1] = hoge;
：
x[99] = hoge;
と書くバカを送り込んできた某社はNGです。
639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/21(木) 23:08:15 ]: >>638
それ、場合によっては正解だったりするから。

変なチップだったり、CPU処理能力が不足していたりすると、
そいいうコーディングをしなきゃいけない事もある。
（要素０～６３への代入を並べて書きましたよ、ええ。）

困ったのは、それ見た新人が鵜呑みにしちまった事。
『修正』する前に他のプロジェクトに回されたが…　>638のトコに行った訳じゃないよな？
640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:28:38 ]: まあfor文よりループ展開された方が速いのだが、
事情もなし、チューニングの段階でもないのに>>638書いたら…
641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 00:59:32 ]: ステップ数が単価なんだ。とにかく長いソースを書け。

そういう事を言う営業が時々います。
642 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 20:53:42 ]: コード的にそうなるとしても、せめてマクロ化しろ
643 名前：仕様書無しさん [2008/08/22(金) 21:24:37 ]: 情熱的五輪
644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 22:25:12 ]: ステップ数が単価でC++なら
\挿入しまくるがなｗ
645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:55:26 ]: >>638
5個位までなら、バカの方法が正解だけどな。
さすがに100個は。
646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:59:38 ]: 昔、マシンの速度が遅いときはやったけどな～。自前ループ展開。
今じゃ、GCCでもやってくれるご時世だ。
647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 00:01:08 ]: >>645
5個でも…　う～ん　3個以上ならバカは禁止にしたい　個人的な価値観だけど。
648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 00:59:31 ]: SELECT COUNT(*)を知らず、実際に取得したレコード数で判断する処理。

スキルシート上ではOracle経験5年らしいｗ
649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 02:20:18 ]: >>648
レコード数が高々数百ならば、バッファに全部読み込んだ方が速かったりする。
（countする間に読込が完了）
PL/SQLでの話だが。

# 数万件のレコードが相手の場合は、そもそもカウントしなかったり……
# カウントしなくても済む方法を捻り出す、が正確な言い方か。
650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 17:14:06 ]: >>649
レコード数は高々150万件ぐらいですｗ
メモリ全部使っても読み込みきれません。鯖が再起動します。
要件が件数取得のみなので、読み込む必要がありません。
データ転送量の観点からも、COUNT結果だけ送ったほうが資源にも優しいと思うけどね。
651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 20:20:03 ]: >>650
｜要件が件数取得のみなので、読み込む必要がありません。
>648　の書き方が悪い。

『SELECT COUNT(*)を知らず、実際に取得したレコード数で判断する処理。』
　↓
『条件に一致するレコードの件数のみを出力する処理で、
　SELECT COUNT(*)を知らず、実際に取得したレコード数を出力した奴』

上記のように書けば、不勉強なＰＧである事が判ったのに。

# レコード件数だけ取得する処理ってあんまりした事無い。
# たいてい、金額とか種別なんかと組になってる。
# なんで、count処理するSQLと取得するSQLを
# 別々に2回発行するより、１回で取得した方が有利なケースが多い。

>650 メモリ全部使っても読み込みきれません。鯖が再起動します。
　？？？
　テーブルのレコード全部取ってくるコード書いたのか？だとしたら、単なる馬鹿だな。

通常のプログラムが大量に資源要求した程度で落ちるサーバって見た事ないけど。
サーバより先に、問題のプロセスが強制遮断されるだろ？
652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 21:24:38 ]: 存在だけが問題の場合はCOUNT(*)をとらないで
EXISTSで実行とっちゃったほうが速かった気がした。

まあ、でも検索結果を10件ごとに分けてページ表示～
とかはCOUNT(*)しなきゃならんわな。
653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/23(土) 22:20:02 ]: >>通常のプログラムが大量に資源要求した程度で落ちるサーバって見た事ないけど。

何系のマか知らないけど、経験不足なだけ。
654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 01:53:54 ]: >>653
では、実例よろしく。
655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 02:15:48 ]: >>652
｜存在だけが問題の場合
　カーソルオープンしてフェッチかけた方が負荷が低い。
　で、レコードの主キーだけメモリに一括読み込みする。

こうするとSQLの発行が１回で済む。
（ややこしいSQLの場合、２回も発行しているとレスポンスが間に合わないってのもある。）
　先にcountとった方が楽なのは確かだが、バッチ処理でしかやらない。

・ページ表示の場合、「前ページに移動」とか「指定ページに移動」なんて要求されるケースが多いので
　先にインデックスを作っとかないと処理が面倒。

・全件の一覧表示を要求された時は往生した。
　結局、前日の夜間バッチで静的htmlを作り、そのページに飛ばすことで逃げたけど。
656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:04:50 ]: >>652
SQLの入門書で勉強しなおしたらどうだ？
最初の10件を取り出すのにcount(*)する馬鹿がどこにいる？
657 名前：655 mailto:sage [2008/08/24(日) 08:31:28 ]: >>656
「現在表示中のページ番号/総ページ数」の形で表示するとか、
ページ番号の一覧を表示するとか、
総件数が判らないと出しようが無いと思うけど。
658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:33:38 ]: >>657
そうかい？>>652には総ページ数の話なんて全然出てきていないよ。
659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 08:54:45 ]: >>658
>652
｜まあ、でも検索結果を10件ごとに分けてページ表示～
こういうとき、総ページ数を表示しなくていいと言ってくれる客は少ない。
その少ない客も、やっぱり表示してくれ、と言ってくるのが大半。

googleやアマゾンの検索結果表示が流行りだから仕方がない。
660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 09:57:50 ]: >>656
SQL ServerだったらTOP使えば良いけどね。
661 名前：652 mailto:sage [2008/08/24(日) 11:48:05 ]: >>658
ああ、書き忘れていて悪いな。
もちろん>>659の言うように NN-NN件目を表示 / 全体でNN件パターンだよ。

俺の過去見たところだと、一覧取得のSQLは10個ぐらいテーブルが結びついていて
内部でウィンドウ関数やらが大量に飛び交っているおぞましい代物。
ログインユーザごとに微妙に取得条件が変わる。カスタムで条件も指定可能。
それをチューンアップしろとか言われたので、適当に変更したが、やっぱり限界がある…。
もちろんSQL以外の変更は不可という条件だ。
（一覧項目に紐づく○×レポートが過去に一度も△じゃなくて、実は最初の□で云々
　の用件が大量の一覧照会だった）
662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:07:33 ]: 日新システムズってどうよ
663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:18:29 ]: if文では絶対にelse文を使わないとダメだと思ってる奴がいて困る。
elseの中に主処理が書かれ、再度if文が来るとまたネストしてelseの中に主処理を書く。
関数の終わりころには5階層ぐらい潜ったところにいる。
あるクラス内の関数全ての最後が
　　　　}
　　　}
　　}
　}
}
とかなってるのを見て、怒りを通り越して笑いが止まらなかった。
664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:31:13 ]: >663
無知の知ったか、お疲れ。
665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:31:34 ]: >>663
短絡評価（ショートサーキット）を理解していない
VB出身者か単なる無知に多い。

俺も昨日そういうソースに手を入れた…。
テスト後だからいじるわけにもいかず…。死ねええええええ
666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 13:52:28 ]: >>663
某社のコーディング規約がそんな感じだったよ。
醜くなるならif文内はサブルチン化するのさ。
667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:30:20 ]: hoge = 何らかの処理１;
if(hoge == 異常終了){
　//処理終了
　return false;
} else {
　//処理継続
　hoge = 何らかの処理２;
　if(hoge == 異常終了){
　　//処理終了
　　return false;
　} else {
　　//処理継続
　　hoge = 何らかの処理３;
　　if(hoge == 異常終了){
　　　//処理終了
　　　return false;
　　} else {
　　　//処理正常終了
　　}
　}
}
668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 15:47:43 ]: >>667

boolean result = FALSE;
do{
　hoge = 何らかの処理１;
　if(hoge == 異常終了){
　　break;
　}
　hoge = 何らかの処理２;
　if(hoge == 異常終了){
　　break;
　}
　hoge = 何らかの処理３;
　if(hoge == 異常終了){
　　break;
　}
　result = TRUE;
}while(0);
return result;
669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 17:51:24 ]: >>668
それ書いたら、
ねちねちねちねちねちねちねちねちねち、
文句をつけられた。
以前も同様の事があり、相手をするのがアホらしいので、以下の様に書き直した。

if ( funcA() && funcB() && funcC() ) return true;
return false;

これだけの為に単体テスト＆結合テスト一式で約２日の遅れ。

一番呆れたのは、
修正報告書類に『担当の○×様がコードの記述方法が気に入らないとの（以下略）』と、
身も蓋もない事を書いて出したら、そのまま通ったこと。

　書類読まずに上に出している事が良く判った。
（あとで事務方に確認したら、しっかり当人の「担当者印」が押されてた…　）
670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 18:00:16 ]: >>669
死せよ

return funcA() && funcB() && funcC();
671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:25:24 ]: じゃあ、これだったらどう直す？

hoge = 何らかの処理１;
if(hoge == 異常終了){
　//処理終了
　処理１異常終了メッセージ出力;
　return false;
} else {
　//処理継続
　hoge = 何らかの処理２;
　if(hoge == 異常終了){
　　//処理終了
　　処理２異常終了メッセージ出力;
　　return false;
　} else {
　　//処理継続
　　hoge = 何らかの処理３;
　　if(hoge == 異常終了){
　　　//処理終了
　　　処理３異常終了メッセージ出力;
　　　return false;
　　} else {
　　　//処理正常終了
　　}
　}
}
672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/24(日) 19:37:50 ]: 組み込み系だと、下手にループとかすると不味いんだよな。
コンパイル後の事を考えながら組まなきゃいけないってのがあるんでね。

まあ、もまえらの話が組み込み系の話かどうかは知らんが。
673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 01:30:26 ]: 関数戻りがboolだけじゃないのが癌だよな。
674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 00:35:30 ]: ARMとかやると、boolも charだったり、unsigned intたったり…。
まあ、世の中いろいろな環境があるよな。
675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 03:01:49 ]: そうじゃなくって
１と０だけじゃなくって３とか４とか５００とか、
戻り値でエラーの詳細を返す仕様とかあるって事。
676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 21:39:23 ]: え？じゃあどうやってエラーの詳細を出すの？
677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/26(火) 23:47:35 ]: >676
まあ、古典的な手法だと ERROR変数とか、近代的な方法だと例外の種類でとか。
探せば結構ほかにもあるよ。
678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 00:03:58 ]: >>677
業務系だとログに詳細情報を吐いて、エラーリターンするだけだな。
あとはログを監視しているソフト（日立や富士通の有名ソフト）が回復処理を開始してくれる。
679 名前：仕様書無しさん [2008/08/28(木) 20:33:47 ]: 業務系ドカタ凱旋屋はNGにしています。
680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 22:14:13 ]: エラー処理は、エラーコードとエラーメッセージでFA?
681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:00:10 ]: 文字型を返却し、空文字なら正常、文字列だったら異常って関数が多い。
682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:04:50 ]: lastError()
683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 01:55:22 ]: >>671

　hoge = 何らかの処理１;
　if(hoge == 異常終了){
　　//処理終了
　　処理１異常終了メッセージ出力;
　　return false;
　}
　
　//処理継続
　piyo = 何らかの処理２;
　if(piyo == 異常終了){
　　//処理終了
　　処理２異常終了メッセージ出力;
　　return false;
　}

　//処理継続
　fuga = 何らかの処理３;
　if(fuga == 異常終了){
　　//処理終了
　　処理３異常終了メッセージ出力;
　　return false;
　}
　
　//処理正常終了
　return true;
}
684 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 01:57:53 ]: スレと関係ないマども！ウザ！
685 名前：683 mailto:sage [2008/09/02(火) 02:06:03 ]: メモリの制限がトコトンまで厳しかったら全部hogeで済ますけどな……。

関数の1部分、ごく狭い範囲だけ見れば意味が分かる、と言うほうが
後日改修する奴には読みやすいかなー、と言う事でそうしていた。
上からずっとhoge意識しながら読むよりは、hogeココマデ、piyoココマデ、fugaココマデ、
ってぶった切ったほうが読むとき楽っしょ。
686 名前：仕様書無しさん [2008/09/02(火) 09:00:39 ]: トライーキャッチでいいじゃん
687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:53:42 ]: 組み込みだと使えない場合もあるのよね。
688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:23:12 ]: ソランは酷すぎた
689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 03:02:41 ]: >>688
ｋｗｓｋ
690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/16(火) 21:55:19 ]: ソランは非常識が多い
691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 16:52:23 ]: アベシソフト
692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:38:22 ]: やらわかいユベシが食いたくなった。
693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:28:44 ]: ソランは俺もNGだ。あべしもな。
両社とも規模だけはでかい。
694 名前：仕様書無しさん [2008/09/20(土) 09:04:01 ]: もうNGとか逝ってらんないくらい仕事ねー。とか言いつつ不治痛の仕事はやらんけど（ｗ
695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/21(日) 21:13:19 ]: あるフレームワークを理解している技術者をソランに派遣依頼。
来た技術者は全然理解していないどころか、何を考えてか進捗会議の場で、
派遣先であるウチに対して、フレームワークの開発元でやってる有料の研修を受けさせて欲しいと要望。
本当に非常識です。
696 名前：仕様書無しさん [2008/09/22(月) 07:18:42 ]: 開発現場→フレームワークを理解している人がほしい

人身売買業者→フレームワークに興味がある人が欲しい

技術者→フレームワークは知らないけど、プロジェクト内で勉強する予定

この手のミスマッチはよくあること。この程度でブーブー逝ってるマネージャー、リーダーは
降格させたほうがいいよ。
697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 07:41:58 ]: >695
技術者の面接はちゃんとしたんだろ?
だったら、要員マネジメントのミスじゃないか。

全部技術者におっかぶせるその体質、おまえの会社の仕事はしたくないなぁ。
698 名前：仕様書無しさん [2008/09/22(月) 07:44:43 ]: どうせデスマーチだろ（ｗｗｗ
699 名前：仕様書無しさん [2008/09/22(月) 08:09:00 ]: フレームワークわかるよな？って面談時に聞いたのかよ？経歴書見たのかよ？
それで使えないんなら、それは派遣先のミスだべ。
最近なにかと理由付けて単金下げたり、プロジェクト追い出したりする会社多いからな。
ここもその手の会社に違いない。
700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 20:53:50 ]: >>695
ソランならイントラマートだろ？
イントラマートなんて日々更新してるんだからバージョンが変わったら研修ぐらい受けさせて来い。
そんなことも知らないでエンジニア手配してるお前の方が非常識だよ。
701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 21:22:06 ]: まあ、派遣先に研修費用求めるのはDQNだな。

それにしてもイントラマートは酷い。
正常系のテストすらしてない事が多い。
とある関数では、オーバーロードによっては100%異常終了するとかｗ
配列から任意の箇所の要素を削除してインデクス詰めてくれるモジュールがあるんだけど、
配列の順番めちゃくちゃにしてくれるし・・・
702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 21:29:41 ]: 同じform内で同じnameのhiddenが3箇所もあったときは笑いが止まらなかった。
703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:07:18 ]: イントラマートの業務ロジックを
PL/SQLで実装してくれと言われた背景には
フロント側の都合があったのか…。
704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 22:44:41 ]: イントラマートのことをフレームワークと呼ぶなんて八百万の神に失礼だ
705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 23:06:13 ]: 派遣で面接なんて違法な事できませんよ。
706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/22(月) 23:37:19 ]: えっ?　派遣で面接って違法なの?
面接がなかった事なんて無いぜ?
707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:28:48 ]: 面接はないんじゃね。挨拶だよあいさつ。
708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 00:41:52 ]: 最近面接で断られる事が多いって、女衒(!?)会社の営業がぼやいてたけどさ。
違法なの?
709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 01:21:01 ]: >>708
違法だよｗ
710 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 07:56:33 ]: 派遣で面談が原則禁止なのは「労働者派遣法による派遣」。
偽装請負は法律上派遣ではないので、何してもOK（程度によるけど）
711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 13:39:58 ]: えぇえ？
堂々と労働者派遣事業者名乗ってる会社でも派遣先面接あるよ。
この業界違法だらけだね。
712 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 14:05:08 ]: >>711
それは労働者指定の罰則が「努力義務」になってるため。
要するに違反してもおとがめ無しなわけ。ヘンな条文だよなー。
713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 14:08:35 ]: 偽装請負自体違法ですｗ
714 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 15:06:05 ]: >>668
糞コード書くな。
こんなコード書く奴らばっかりなんだな、今は。
715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 15:16:13 ]: >>710
偽装請負は、松下方式がクロ判定受けてから、
最低賃金以下しか払わないケースしか残っていないのでは？
716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 15:25:54 ]: >714
どこら辺がクソコードだ?　説明してもらおうか。
717 名前：仕様書無しさん [2008/09/23(火) 15:48:52 ]: do{}while(0)なんて使うところが最低、コードとして美しくない。
ぱっと見、違和感をかんじるんだよ。

たぶん、英語とか勉強してないせいだと思うんだが、この手のコードはよく見る。
もちろん、注意はしないよ、動くからな。
718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 15:57:50 ]: 批判だけなら誰でも出来るよｗ
ラベルを使わないでもっとスマートに書いてみてよ。
技術で納得させてね。
719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 16:07:28 ]: >717
いや、do whileは理由がなければ使わないコードだから、その理由を考えるべきなんじゃないか?

後、美しいコードというのは10年前の流行だけど、それ以降まったく進化していない人?
720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 17:13:52 ]: >>717
エラーコレクトを正しく、なおかつネストが最小で、しかもCで書いてね。
721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 19:50:22 ]: >たぶん、英語とか勉強してないせいだと思うんだが

これを読むと、>>717はhogeに違和感を感じてるんじゃないかな？
722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:27:56 ]: >>668は"return は関数内１箇所、かつgoto禁止"かな？
どちらにせよ、>>667よりはマシに見えるけど。
723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:41:43 ]: >>717「最近の奴らは英語力無さ杉！何でもかんでもhogeって宣言するな！」
724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 20:57:26 ]: >>721
じゃあ、前半２行は独り言か？
725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:04:16 ]: 2chのカキコミもソースも明瞭にしてくれないと困るよまったく
726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:25:23 ]: おまえら、returnは関数内で１カ所だけ、ってルールはなぜ発生したか知ってるのか?
727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 21:51:46 ]: 太古に、その方が処理を追いやすいとか宣伝しまくった奴がいたからだろ。
Z80の条件リターン文を使いまくってたヲレにとっては寝言に等しかったね。
（そういえば、ソレを吹いていた奴は無条件リターン文しか存在しないCPUを主に使ってたな）

あと、その影響かしらんが、
インライン関数内で複数のリターン文を書くと不正な結果を吐くＣコンパイラもあったな。
728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 22:59:48 ]: >>726
出口を１個にすれば、そこだけ見れば出口条件が分かるからさ。
出口が幾つもあった日にゃあ、その出口全部の条件を検査せにゃならんからな。

主に品質管理という工業製品の管理技術が導入された結果だよ。
729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:37:30 ]: 出口条件ってなんだ？
分岐がたくさんあっても出口が一つなら必要な検査の量が減るのか？

迷信だろ。
730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:40:22 ]: >>729
関数の戻り値だよ。

出口が１つなら、１つの検査で済むと仮定して、
出口が３つなら、３つの検査が必要なんだぜ？
731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:41:36 ]: しまいにゃ絶対に通らない出口があったり、評価以前にコードの品質が危うい。
732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:41:40 ]: >>728
それ、寝言にしか聞こえんけど。
関数単位で、全ての分岐を通過するテストを実施する以上、
rtn文が１箇所だろうが複数だろうが、分岐の数は変わらない。
つまり、テストケースの数も同じ。

テストの手間ではなく、作成する書類の書式とか
関数の見た目を統一したいとか、
そういう『しょうもない』理由でしかない。
733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:43:29 ]: 戻り値だけじゃないよ。
その出口に至るまでの内部的な条件を全部含めた言い方だよ。
出口Ａに至る条件、出口Bに至る条件…
全部を検査しないとならない。
734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:44:48 ]: >>730
あほか？
関数の復帰値の種類と、return文の数には関係ないだろ。
735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:44:55 ]: あと、出口が沢山あると、解放漏れしちゃうBUG生む奴いるから禁止な。
736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:47:07 ]: >>735
その理由なら、納得できる。
737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:49:09 ]: int f1(X* x)
{
int result = 0;
if (x.isXXX())
result = x.getXXX();
reuturn result;
}

int f2(X* x)
{
if (x.isXXX())
return x.getXXX();
else
return 0;
}

f1() のテストは x の状態にかかわらず１つでいいが、
f2() のテストは x の状態に応じて２つ必要だ。

こうですか！？わかりません＞＜

っていうか死ねよジジィ。
738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:49:56 ]: >>736
それが納得出来て、どうして検査項目が増える事の理由を納得できないの？
同じ事言ってるんだよ。
739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:55:57 ]: x. がコンパイルできんな。どうでもいいけど。
740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:56:57 ]: >>737
それ以前にif文に{}が無いのが問題視されるような…

if(){
}
else{
}
741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/23(火) 23:58:45 ]: 出口一つでも、解放漏れすることはあるんじゃないの？
742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:01:08 ]: >>741
確実に解放漏れを起こす分には発見が容易いだろ？
743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:01:31 ]: どんどんカオスになっていくな
スレタイ読めよ馬鹿ども
744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:03:33 ]: まあ、なんだかんだ言っても、
ひとつの関数内にも、初期化、実処理、後処理という３工程はあるって事さ。
それなのになぜ出口が複数になるんだ？
745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:05:27 ]: >>738
>737 の書き込みが見事に要約している。
　>732で書いたけど、return を１箇所にしても分岐命令の数が増えるだけで、テストのパターン数は変わらない。

『出口が沢山あると、解放漏れしちゃう』ってのは、ＰＧの質が劣悪な場合、
レビューの負荷を軽減する効果が「ある程度」ある。（スパゲティ書かれたら、どうにもならんが。）
746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:06:26 ]: >>744
３工程ある必要は無い。デストラクタは後処理だけだ。
３工程あるというのが本当だとしても出口がひとつになる理由にはならない。

論理的に話せよ、このガイアークが。
747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:08:26 ]: 人生には入り口が２つあります。男として生まれるか、女として生まれるか。
でも、出口は１つです。死ぬだけです。
748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:09:15 ]: スパゲティだと、解放漏れよりデッドロックの方がありそうだけど...
749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:11:35 ]: >>746
え？　ポインタのNULL検査もせずに解放するとかやってる？
750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:13:21 ]: >>748
排他セマフォの解放忘れた馬鹿の為に徹夜した事が何度か。
（そこはreturn文１箇所のプロジェクトだったけど、忘れる奴は忘れる。）
751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:13:37 ]: >>749
free や delete の前にヌルチェックなんかいらねーんだよジジィめ。
また話が噛み合ってないしな。もうだめだよこの人。
752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:14:58 ]: >>751
free(hoge->foo->work);
とかやって、システム止めるんだろうなおまいは。
753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:16:01 ]: >>752
それは「検査もせずに解放」じゃなくて「検査もせずにアクセス」だろ。
754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:18:02 ]: >>753
アクセスするのは中の人の仕事。
プログラマは解放してるの。
755 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 00:18:47 ]: >>753
中二病的屁理屈
756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:19:24 ]: もう触るなよ。ぜーったい触るなよ。
757 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:21:42 ]: >>751
既に解放したポインタを（解放後にnullクリアを忘れて）再解放→トラップ発生なんてやってるんじゃないの？

で、>737 への回答はマダですか？
returnを１箇所にするとテストが楽になるっていう回答は。
758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:24:43 ]: >>757
前者はブレークポイント１つで済むよｗ
759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:27:32 ]: 回答じゃないけど、コード読めない人は出口一か所とか要求してくるみたい。
ま、スパゲティのコードじゃ、レビューするってのも意味がないのかも？
760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:28:11 ]: おまいら、どんだけおりこうさんだか知らんが、
つまらないミスを極力しないようにって先人の知恵だよ。
もしつまらないミスをしてもすぐに発見できるようにってな。

おりこうさんぶって先人の知恵をパカにするのもいいが、
実際に仕事でプログラム組めばありがたさが分かるよ。
761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:34:27 ]: メリットが言葉で他人に説明できないもんなんか技術じゃねーんだよジジィどもめ。
説明させてみたら破綻した論理しか出てこないとか迷信の証拠だろうがこのガイアークどもめが。
762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:38:16 ]: >>761
君は組織に向いていませねぇ
世の中のソフト会社にはコーディング規約という、もっと意味不明な規則があるんですよ。
それを守れないようでは、どんなに優秀なプログラマでも失格です。
763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:49:28 ]: >>759
＞コード読めない人は出口一か所とか要求してくる
　そんな傾向はありますな。
　知らないから『誰も守らない規約』を作ってしまう。

　逆に組める人は形式に拘らないかというと、そうでもない。
　違いは、それなりの説明はしてくれるって点かな。

＞スパゲティ
　ソースコードレビューで、突っ返した事も何度か。
（壱から書き直せってリテーク出した）
764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:52:39 ]: >>762
よし、その意味不明な規則を採用している会社を挙げてスレを本来の姿に戻すんだ。
765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:56:48 ]: >>764
ソフトがメインじゃない中堅どころの企業に多い気がするよ。

goto使用禁止なんてのはあたりまえで、
リカーシブルなコードも禁止してる所が多い。

あと、話題のreturnは関数内に１つってのも幾つか知ってる。
766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 00:58:30 ]: >>762
その「コーディング規約」に意味のない物が多すぎないか？って事だ。

開発環境も実行環境も、大きく変化している以上、
意味のない（なくなった）部分は改訂するべきだが、
そのまま使っている口ですか？

昨年、javaの新規プロジェクトなのに、
モジュール名メソッド名変数名すべて「大文字２文字＋６桁連番」という、
フザケタもんがあった。（これらの名称は「紙の台帳」で管理していた！）
（現場で説明されたとき、30年前に時間旅行したのかと思ったよ）

ちなみに、この「規約」、参加した下請けの大半が守りませんでした。
767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:01:01 ]: >>766
まあ、そんなのは納品直前に変換すりゃ済むだけの話だからどうでもいい
768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:02:16 ]: javaのコード内のメソッドやプロパティーを短い名前にするツールはあるからね。
769 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 01:05:57 ]: 短くする一手間の意味はなんですか
770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:14:04 ]: >>766
下請けに何の権限があって規約を変更できるんだよｗ
つうか、Javaだと、実行ファイル内にメソッド名とかプロパティー名がまんま出ちゃうから、セキュリティー上内部動作を想定出来る名前は禁止なんだろ？
771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:15:15 ]: >>767
そんな事したら単体テストどころか結合テストまで「やりなおし」だろ。
（javaの「実行時名前参照」を舐めてんのか？）
772 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:22:54 ]: >>771
プロジェクト全体のコードを全部変換すればいいんじゃね？
変換ツールは実績のある奴でｗ
773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:29:43 ]: どうでもいいが、returnを1つの出口にする奴で下手クソなのが、こういうやつ：

Type value = null; // なぜnullで初期化するのか意味がわからない
if(cond_expr){
　　// なんか処理
　　value = value1;
}else{
　value = value2;
}
return value;

ひどいのだとnullで初期化する代わりに、使いもしないnew式で初期化してるｗ
ふつうはfinal Type value;で宣言して初期化せずに、
未初期化パスと、2度代入をコンパイラに注意してもらえばいいじゃん、
と思うところだが、当然ながら話はマトモに通じない。

>>770
×変更　○守らない

つか、逆アセンブル怖いならまずJava使っちゃいけないし、
名前をぐちゃぐちゃにするツールあるから、そっち使えって話だな。(RTTがない奴がいい)
アイアプリの話でもしてるんだろうか。
774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:34:27 ]: >>773
プログラミング時にデバッグ用にコード書くならそれでいいんだろうが、
納品用のコードでコンパイラにワーニング吐かしちゃダメだろ。
775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:35:54 ]: >>770
javaの言語規約ではメソッド名は小文字で始める事になってます。
で、大文字で始めると、サードパーティ製の検証ツールなんかで妙な結果を出す奴が…

セキュリティが理由なら、
　局所変数まで連番にはしないよね？
　台帳を「紙の台帳」にはしないよね？

＞下請けに何の権限があって規約を変更できるんだよｗ
　筋から言えば、その通り。
　ただな、請け負った以上、動かない物を納品する訳にはいかない。
（派遣契約ではなく、何故か、請負だった）

　結局、「規約そのまま」に組んだ場合、本番実行環境で
　まともに動かない事が、「客の情シス」で確認され、
　java標準で行くことになった。
776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:38:48 ]: >>775
規約がアセンブラ時代からの物だったんじゃね？
大文字とか２文字とかｗ
777 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:41:03 ]: >>774
Javaだとローカル変数の未初期化時の利用（returnも含む）と
final変数への2度以上の変数束縛はコンパイルエラーだお
フローに基づいてエラーがでるお
778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:43:18 ]: >>777
エラー出したらもっとダメだろｗ
779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:44:40 ]: >>778
ごめん。意味がわからないんだけど。
>>774の人は>>773のいったいどこに突っ込みいれてたの？

ちなみに、こういうエラーは、出た方がありがたいものだと思いますが如何？
780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:47:20 ]: >>779
エラーが出てありがたいのはコード書いてる人だけ。
納品先でエラーなんて吐かれたら大変じゃね？
781 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 01:52:18 ]: >>780
いや、吐くわけないでしょ。
ごくごく1メソッド内の結合しかないコンパイルエラーなんだから。
782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 03:52:25 ]: >737 への回答はマダですか？
783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 03:55:54 ]: >>776
どちらかというと、古い時代の大型汎用機の開発スタイルだね。
リンカが７～８文字しか見てくれなかった時代。
（Ｃコンパイラも外部参照は先頭７文字まで、とか）
784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 07:16:51 ]: おまえら、returnがひとつの意味がぜんぜんわかって無いのな…。
昔の低水準デバッガーでデバッグするとき、returnがたくさんあるとそれすべてにbpをかけなきゃいけなかった。
１カ所なら、ひとつだけですむ。

ということで、>>758が正解。　>>735 は関数単位で必ず解放するロジックが入るわけじゃないので不正解。
785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 08:15:24 ]: そういう時代もありました。
786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 09:34:42 ]: つ【構造化プログラミング】
787 名前：仕様書無しさん [2008/09/24(水) 11:35:58 ]: >>786
懐かしい響きが…
788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:56:12 ]: ここで場違いなコードの話を延々と続ける人のいる会社はNGにしたいな。
789 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:14:50 ]: NGにされる側なのに、したいとはなんと言う事だ。
790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:39:52 ]: 盛り上がってると思ったらEXITの話題かよ。そんなこの業界から出て行きたいなら早く出て行ってくれよ。
791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:58:51 ]: 既に追い出されているのに、出て行ってくれとはなんと言う事だ。
792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:13:55 ]: 結局、改良されたソースを提示する人はいませんでした、とｗ
793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:20:47 ]: bool値であるhogeを反転させる際に、

① if (hoge) { hoge = false; } else { hoge = true; }
② hoge = hoge ? false : true;
③ hoge = !hoge;

だったら③だよな？
可読性悪いからって、①に修正されてた・・・しかも新人に・・・orz
794 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:32:08 ]: >>793
殴れ！
795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:18:07 ]: >>793
(3)の方が可読性に優れていると思うけど？簡潔だし。
796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:26:56 ]: >793
うん。可読性と簡潔をごっちゃにしない方がいいよ。

まあ、簡潔であればあるほど可読性がよくなると言うのは幻想だから。
797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 23:55:41 ]: どうみても3だな
798 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:05:11 ]: 俺は1派だな。
顧客が納得しないと検収くれないし。
799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:14:46 ]: 俺も3。　そして2が一番中途半端という印象

ただ、1や2が書かれていても直しはしない。
この程度であれば、どれであってもいいと思う。
、、、1つの関数内で混在してなければだけど。
800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:21:19 ]: 可読性も糞もそのまんまじゃねー？
3の ! のことね
あえて冗長にする意味が全くわからない
801 名前：仕様書無しさん [2008/09/25(木) 02:10:59 ]: ばかだなぁ、プログラムにはストォリィというものがある。
単に値を変更するんじゃないんだよ、きちんと１の様に記述しなさい。
これだから、低学歴害虫は困るお。
802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 02:31:49 ]: ifじゃないと可読性が悪いとか言ってるほうが・・・
803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 04:07:47 ]: バカでも読めるくらいにしとかないと、メンテが大変だよ。
804 名前：仕様書無しさん [2008/09/25(木) 08:12:30 ]: >>793
○囲みの数字を使ってる時点で失格だと思う。
805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 08:17:27 ]: hoge = hoge Imp Not hoge
なら満足か？
806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 21:16:56 ]: NTTデータもイントラマートも糞で困る。
mixiでバグ報告見てそう思った。
807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:37:16 ]: コミュ見たけど一人しかいないしｗｗｗ
808 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 08:42:05 ]: ＮＴＴデータはデスマである状況も認識できないからＮＧだな。
とにかく間に合わせろ、、、、、
とにかく間に合わせろ、、、、、
とにかく間に合わせろ、、、、、
とにかく間に合わせろ、、、、、
とにかく間に合わせろ、、、、、
とにかく間に合わせろ、、、、、
とにかく間に合わせろ、、、、、
とにかく間に合わせろ、、、、、

これしか言えないのかね。
809 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 09:12:25 ]: 元々は電電公社の役人（ｗ
810 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:37:21 ]: 間に合わせたいはずなのになんで連中はダラダラしゃべってんの？
バカなのは分かってるけど、しゃべらないと死ぬの？
811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 13:42:19 ]: N社の連中、いつもケータイいじり回してる。仕事しろ。
812 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 21:45:00 ]: スレ潰し担当の工作員が技術論をふりかざしておりますｗ
813 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 22:27:34 ]: アベシって東証一部上場じゃんね。しんどいプロジェクトで死ぬ思いしても
乗り越えればいいことあるんじゃないの？
いくら技術力があって居心地のいい会社でも、小さかったら限界があるじゃん。
しんどいプロジェクトを乗り越えても、積み重なっていかないよ。
814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 22:58:35 ]: 日本語が変
815 名前：仕様書無しさん [2008/09/26(金) 23:39:19 ]: >>810
＞バカなのは分かってるけど、しゃべらないと死ぬの？

ｗ
816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 01:27:56 ]: >>810
｜しゃべらないと死ぬの？

そうだよ。　窒息して死んでしまうんだよ。

連中、口で泳ぎ回って飯を食っているから。
外洋性の大口の魚と同様で、口を動かしていないと呼吸ができないのです。
817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 08:00:21 ]: >813
大きい会社だと、デス魔を乗り越えて「生存」している事をわざわざ評価しないから無理。
反対に、小さい会社だと取締役とかがちゃんと気づいてて、細かく評価してくれる。
818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:05:06 ]: スコープを理解していないバカを送り込んでくる某WISE社。
グローバル変数としてカウンタ変数iを宣言するなよ・・・
理由が「何処でも使う変数なのに、各関数・for文毎に宣言するのはナンセンスでしょ。それぐらいも分からないの？ｗ」
と逆に笑われた・・・
819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 09:35:39 ]: マルチスレッドで動かしたとき、どうなるか想像したくないな。
820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:04:37 ]: そんなグローバル変数使ってるようなのは
モジュールじゃない。
821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:12:23 ]: >>818
そんな時代遅れないい草かます奴には、オブジェクト指向を叩き込んでやれ。
822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 13:21:23 ]: マルチスレッドとか要求されないシステムなら、確かに毎回宣言するのは意味ないな…。
とはいえ、サブルーチン化したときどうすんだ!?という気もするが。
823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 14:32:19 ]: おまえの存在がナンセンスじゃ！　とかいってやりたい。
でも、スコープを理解してないってのは嘘だね。　理解してないほうがマシなんじゃね？
824 名前：仕様書無しさん [2008/09/27(土) 16:40:18 ]: >>813
いろんな企業の社長見てきたけど、お家大事の時に従業員のことまで考えられるような
人はまずいない。現有財産の確保と夜逃げ先探しを早くやらないと、整理屋とか紙屋とか
が乗り込んで来るからな。

企業背負ってて金のトラブル抱えると地獄だよ。ほんと。
825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:39:28 ]: マルチスレッドとか言ってる奴はアホなの？

int i;
void foo()
{
　for (i = 0; i < 10; i++);
}
void bar()
{
　for (i = 0; i < 10; i++) {
　　foo();
　}
}
826 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:45:55 ]: は？
827 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:51:27 ]: え？
828 名前：825 mailto:sage [2008/09/27(土) 18:55:56 ]: グローバルで定義してはいけない第一義的な理由をコードで示したのだが、
高尚すぎて理解できなかったか。
829 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:12:39 ]: で？
830 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:22:40 ]: >>828
いや、そんなことぐらいみんな分かってるって。
で？
831 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:24:52 ]: >>825

main() { foo(); }

だったら無問題だろｗ
どっちの関数から始まるとか、前提条件無いんだからさ～
832 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:40:01 ]: この程度が高尚って・・・

はぁ・・・
833 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:56:38 ]: var i;

main() {
var money = 0; //トータル金額
//蕎麦代を受け取る
for(i = 0; i < 10; i++) {
//5枚目になったら客が何時かを質問
if (i == 5) { askTime(); }
//客から貰った小銭をカウント
money += 1;
}
//トータル金額は幾らかな？
}

askTime() {
i = 現在の時刻;
}

適当言語で洒落を利かせてみました。
834 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:59:11 ]: ちなみにJavaではインクリメント操作はアトミックではない
835 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:37:45 ]: もう、えいやで
int a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n,o,p,q,r,s,t,u,v,w,x,y,z;

main(){
for( i = 0 ; i < 10 ; i++ ){
for ( j = 0 ; j < 10 ; j++ ){
}
}
}

とか、すきにやって。
836 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 22:49:31 ]: グローバル変数って、同じ名前にするから問題なんだって。
全部使う毎にユミークな名前付ければいいんだよ。
それでメモリー食い潰してしまえｗ
837 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 02:38:56 ]: >>835,836
同じような変数作るなら配列作れってばｗ

int i[100000];
838 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 02:46:35 ]: もちろん、ループ変数用グローバル変数の配列から、
使用していいインデックスを取得するために、ループするのですね、わかります。

そしてもちろん、インデックス取得用ループのためのループ変数が必要で、
インデックス取得用ループ変数配列から使用していい(ry
839 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 03:31:25 ]: そこまで考えないだろ
むしろだからこそグローバル変数を
そこらじゅうで別の目的で使っても平気なんじゃないか？

そして当然のようにバグるはずが
薄氷の上で奇跡としか言いようがないバランスで
なんとか動いちゃってそのまま納品されるオチ
まあ楽しそうだこと☆

絶対世話したくないがね
840 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 10:43:50 ]: なんか>>825がわからなかった人多発したみたいね。
これじゃ使い捨てされても文句言えないね。
841 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 10:47:58 ]: 825がいる会社にだけは仕事出したくないな
どんなコード納品されるか目に見えるようだw
842 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 10:50:53 ]: て優香、今時珍しい業務系、Web系のCの案件щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
843 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 11:16:27 ]: >>840
>>825の言ってることは理解できなかったけど、
>>825 == >>840 が ture なのは理解できたよ。
844 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 11:28:03 ]: tureか。
使い捨て以前に初期不良だな。
845 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:14:35 ]: >>822が最も馬鹿。
>>819が次点。
846 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:18:34 ]: うわぁ・・・
>>818よ、世間はお前が思ってる以上にバカばっかみたいだぞ・・・
847 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 12:53:06 ]: ○○○
848 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 12:57:34 ]: こういうスレをたてたり群がるヤツはとことん無能なヤツばかりというのを証明する良い例だ。
849 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 13:05:33 ]: よお、無能。
850 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 13:06:19 ]: 何だ？無能
851 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 14:23:43 ]: wise社のO賀は酷い。
パワハラ・セクハラは日常的。
人を馬鹿にすることでしか人気が取れないと思ってるらしく、
デブに「手抜いて仕事してるから太るんだ」とか言って笑いものにする事で
自慢げな顔をする。
身体的特徴を馬鹿にする時点で上司どころか人間失格です。
852 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 14:55:51 ]: まあ自己管理が出来ないから豚なんだろうけどさ
一部の特殊な先天的な病気をのぞく
853 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 15:01:30 ]: >>851は腐れマンコ
854 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:18:54 ]: 運動する時間も与えず、食事はコンビニ弁当（しかも逃げないように管理職が買いにいく）
って言う不摂生の極地な現場で「自己管理ができていない」とか言われた経験あり。
刑務所のほうが人間的だっていう環境も多いからね。
そもそも強制管理されている刑務所に入ったからといって痩せるってわけでもないんだけどね。
肥満は体質だよ。
855 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:31:49 ]: ITはほんと酷いね
誰も働かないはずだ
856 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:38:08 ]: コンパイル時間やテスト待ちなどの仕事の合間に
体をちゃんと動かしていればピザ体型にはならない。
業界がどうこういう前に、まず自分が変われ。
857 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:42:29 ]: コンパイル時間ｗｗｗ
1秒とかそこら？ｗｗｗ
858 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:45:36 ]: その程度の規模しか任せてもらえない見習いさんだったのか。
859 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:47:10 ]: >コンパイル時間やテスト待ちなどの仕事の合間

自分がどうこういう前に、まずPCを変えろ。

仕事の合間がどうこういう前に、まず仕事中に暇な時間を作るな。
860 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:55:14 ]: >>859
おまいは喫煙ブレイクに行っている輩を注意してからここの書き込めよw
もちろん、トイレブレイクも全部禁止な。
861 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:56:24 ]: 時間を作れない馬鹿は成長しないよな。
一日30分は時間を拾って勉強時間にあてるぐらいの向上心がないと
>>859のような万年PGになる。
862 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 16:58:23 ]: 明日から全員オムツ着用義務づけですか
863 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:12:13 ]: GCCコンパイルするのでも30分の時代になにいってんだ。
3億でうけたアプリもコンパイル10秒だ。
864 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:32:11 ]: フルビルドに3時間は平気でかかるプロジェクトを経験したことがないからそんな呑気なことが言えるんだ
865 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:33:30 ]: どんなにだーいきぼでも差分だけコンパイルすっから、一番最初だけだよ。
866 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:34:07 ]: >>864
はあ？　フルビルドに半日は常識って所だって山のようにあるぜｗ
867 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:35:14 ]: どうせperlスクリプトでウェブアプリとかしか開発経験がないんだろ
868 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:36:06 ]: > まず仕事中に暇な時間を作るな。

馬鹿
869 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:37:26 ]: 部品化をまっくしない糞プロジェクトですか。
870 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:37:27 ]: 何もしてない香具師に限って、常に忙しいようなフリしてるよなw >>859とかw
優秀な人は時間を作るのがうまい。
871 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:39:09 ]: 部品化したところでヘッダを変更したら大抵の部品はコンパイルし直しだ罠
数秒とか言ってるのは簡単なモジュールだけしかやったことないんじゃないの？
872 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:44:22 ]: もじゅーる、懐かしい響きだ。VB6やRubyのとはちがうむかしのね。
873 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:44:22 ]: 大規模化してきたプロジェクトで、機能毎に分業化されてる所だと、
いつどこで誰がどの機能に変更を加えて、どの機能に影響があるか不確定だから、
必ず全コンパイルを実施するんだよね。

部分コンパイルで済むとか、まだまだ中規模で少人数だって証拠。
874 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:46:59 ]: 1000人３マソ人月のプログラム（今話題の衝突実験のやつ）でも
コードフリーズした状態でコンパイルすんのなんて2ヶ月に1回。しかもコンパイル用
グリッドでぽちっとなだ。
小グループのつくったモジュールなんて1分もかかったら、品質が疑わしい。
875 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:50:33 ]: >>874
千人なんて小規模だよw
876 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:53:29 ]: 自分グループ以外にも影響あるヘッダーを頻繁に書き換える大規模C++だけにはかかわりたくないな。
877 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:53:36 ]: 大規模プロジェクト所属＝偉いって考えが多くて萎えた。
それとコンパイル端末無い会社が多いってのもショック。
フルビルドって個人端末で、少なくても業務中にやることでないでしょｗ

仕事中に暇を作って運動するって考えのほうが馬鹿だろ・・・
878 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:55:52 ]: >>876
ヘッダの影響が無いようにって、各自が同じ目的の常数ヘッダを少しづつ違う形で持っているプロジェクトなら参加したい？
879 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 17:57:44 ]: >>877
うちでは、納品前ビルドと呼ばれる自前フルビルドが存在する。
880 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:38:42 ]: >>873
バージョン管理ツールぐらい使おうぜ。
881 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:46:33 ]: 毎日のビルドはNightly Buildって枠があんだろ。
それになあ、言語はクソ重たいC++だけじゃないんだぜ、Javaだったら軽いんだぜ。
それに普通コンパイルっつったらインクリメンタルコンパイルだろ、
フルビルドはコンパイルとは別枠だ。
ビルドつったらプロダクトだとインストーラの作成まで行ってしまう。

>>873
大規模プロジェクトならそもそも個人が全コンパイルなぞしない。
構成管理してる奴らがバージョン管理システムから特定リビジョンのリソースの
集合を作成してそれをコンパイルする。
882 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 18:48:53 ]: >>875
どんな開発してんだよ。
883 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:07:06 ]: 大規模つったら、Unix系との関係上ほぼCVSだよな。
3年間ごとくらいで４つくらいかかわってるけど、
そんな頻繁に全コンパイルしてるようなAFOプロジェクトみたことないぜ。
884 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 19:58:11 ]: 勤務時間中は常に指を動かし続けるという
パチパチ隊のサル>>859には萎えた
人間ならしっかり考えてからコードを書く習慣をつけようね
885 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:03:23 ]: しっかり考えてから書くなんて無駄のキワミアッーｗｗｗｗ

とりあえず書いてからようやく自分が本当にしたかったことがわかるから、
そこからどうやってリファクタリングできるかって感じだろ。
熟考重ねるのはあんまりよくないと思う。ま、個人個人のやり方だが。
886 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:08:54 ]: 俺はしっかりは考えんがいきなりは打ち込まんな
数分で大雑把に思考をまとめて(チラシの裏への殴り書きレベル)からやね
そのほうがいきなり打ち込んでああでもないこうでもないとやるよりはいい
ラフにまとめてからのほうが試行錯誤するにしても効率的
887 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:12:32 ]: プロジェクトの規模に関係なく、全モジュールが毎日改変されてりゃ、いやでも毎日フルビルドだわな。
888 名前：仕様書無しさん [2008/09/28(日) 22:15:33 ]: 会話の流れとは関係なく>>875がどんな仕事してるのか気になるんだが･･･
889 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 22:16:52 ]: ピラミッドでも作ってんだろ。
890 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 23:42:47 ]: 私の仕事は、一日4回（1回2時間）のフルビルドを実行することです。
891 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 03:15:54 ]: キーウェアは？
俺はNG出した

仕様が適当、担当者に聞いても適当
やるだけ赤字になるから、気をつけたほうがいい
892 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 03:17:26 ]: 優良会社ってあるのか？
893 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 09:24:57 ]: >>885
> とりあえず書いてからようやく自分が本当にしたかったことがわかるから、

「俺様が仕様書だ」ですか。いい仕事してますね。
894 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 15:50:11 ]: >>893
いい仕事でしょ？
君の仕事はどうやら全部が全部指示されているコーダーらしいけれども？ :-P
895 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 17:47:20 ]: 仕様書がある仕事は全部コーダーだと思ってるらしい>>894はゆとり学生
896 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:12:42 ]: 仕様書があるプログラマはどんなクリエイティブな仕事するんだ?
897 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:12:39 ]: 何も書かずにコードの詳細まで決定できる
人間がいるのなら見てみたいよ。
最初から完成された文章を書く小説家や、
デッサン無しでいきなり描ける画家みたいなもんだろ？
898 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:14:11 ]: >897
>最初から完成された文章を書く小説家や、

残念ながら、そういう小説家はいるよ。ムツゴロウさんとか有名。
899 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 22:42:23 ]: >>898
製本済みでもすら完成してないんじゃないかそれｗ
デッサン無しでいきなり描ける画家もいるよね

その人たちと肩を並べるほどの天才だというならまったく問題ないな
900 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 22:45:38 ]: 民主党　山岡国対委員長
「麻生政権や中山元国交相を応援する若者はナチスと同じ。」
jp.youtube.com/watch?v=NfCFds7F-PA

中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　1/5
jp.youtube.com/watch?v=GROsfsVSrj0
中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　2/5
jp.youtube.com/watch?v=4LaU1kjVnWE
中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　3/5
jp.youtube.com/watch?v=g0Y9pQZ9_Hw
中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　4/5
jp.youtube.com/watch?v=Yz7tH22bxFQ
中山元国交相が辞任後　初テレビ生出演で討論　5/5
jp.youtube.com/watch?v=U4bHCyyAYS8
901 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 15:42:17 ]: >>899
そういう画家が「デッサンする奴はコーダーw」とか言ったりしないけどな。
902 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/30(火) 15:54:44 ]: 文脈読み違えてる
903 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 12:07:48 ]: で、ＮＧ会社は何処よ？
904 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/05(日) 15:42:16 ]: ワイズDeath
905 名前：仕様書無しさん [2008/10/05(日) 15:59:01 ]: FFCとくればデスマーチ
906 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 11:46:02 ]: >>903
SRA
907 名前：仕様書無しさん [2008/10/06(月) 12:15:13 ]: 野村総研がプライム取った仕事はかなり危険。
おれは基本的に金融NGにしているが、野村総研は業種関係なくそれ自体をNGにしてる。
908 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 22:24:08 ]: でも、麻生が総理だから野村の仕事は増えるぜ。これから。
909 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:35:32 ]: 野村とか言うな
NRIって言え
910 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/06(月) 23:40:37 ]: ぺっぺっ、野村ぺっ。
911 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 05:21:51 ]: 　　措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年　１０月１０日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省　　舛　添　要　一

１．>>909は、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　①精神保険法第２９条の規定による措置入院　　②精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。
912 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 08:26:48 ]: 名字が山下で女の奴は問答無用でＮＧ
913 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 16:40:24 ]: >>908
野村が大型の投資信託を募集すると株価が暴落するな
914 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 20:48:51 ]: 浜川崎にある会社はＮＧ
915 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/08(水) 00:15:28 ]: >911
意外と文章はあってるな。ただ、今は個人情報保護関係と 3 は無いんじゃないかな。
ちょっと古くないか?
916 名前：仕様書無しさん [2008/10/08(水) 09:23:42 ]: 三茶のインデックスはNG。
917 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:06:31 ]: A×I○は契約外の仕事をやらせようとするから勘弁。
ただのコーダーで派遣されているのに、仕様書作れ・修正しろが多い。
そもそも業務内容とか聞かされてないのに、仕様を把握しているわけ無いだろうと。
それと非常識な奴が多い。
残業時間中に会議を開くとか言い出す事が多い。
前もって言ってくれれば退社時間調整するけど、定時後に退社支度している最中に
「これから会議あるよ」と言ってくるな。

あと、何か問題があると直ぐ人に調査させる奴。
複雑にマスタテーブルが絡み合ってるシステムで、
「マスタテーブルにテスト用データ入れたら機能が動きません。
　機能にバグがあるかもしれないので、作った貴方が調査してください。」
俺は機能を作ったといっても、DB仕様を理解しているわけでなく、
「正規の手順で作られた、正常なデータを基に機能する」ものを作っただけで。
全然メンテされていないDB仕様書からマスタテーブルの関係を調べて、
それぞれのレコードフォーマットに沿っているか確認とかなんとかで2時間。
結局、機能には問題なく、原因はマスタテーブルの直接操作で作った整合性の無いレコード。
そして調査の2時間は現在のプロジェクトには関係ないって事で無償奉仕扱い。
派遣＝奴隷って考え多くて困る。
918 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:30:37 ]: まあ、無償奉仕ってわかったのはあとからだと思うんだけど、わかったらその後は
無償報酬だからできないとか、有償にしてくれとか、公称するしかない気もする。

ただ、奴隷扱いというか、そういう事を平気な人が多いのは事実で困ったモンだよな。
金もらえるから仕事してるわけだし。
919 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 12:55:17 ]: 上の方は「まとも」だよ。中間に下請け虐めをする奴がいるらしい。

契約外の作業の場合、こちらの上司と話がついているのか？と逆に聞き返すと来なくなるよ。
（バグ調査も、検収後の責任は向こうにあるから、調査工数を請求可能。
　今回のケースでも、請求書に項目を載せてみれば？
　次回から変な作業依頼は来なくなるだろうし、うまくすれば、お金も入ってくる）

残業時間帯の会議は、どこでもやっているので諦めた方がいい。
某S生命では22:00に定例会を設定すると、のたまった奴がいた（さすがにコレは客側からも苦情が出て消えたけど）
920 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 13:59:37 ]: 悪塩の仕事の進め方は悪評高いからね。
俺も飛ばされてたけど、1年で上司に嘆願して契約更新しないで貰った。
あの会社は本当に奴隷契約を結ばせてくるんだ。
本来ならプロジェクト毎に契約・常駐作業するのが当然。
だけどあの会社は期間工契約なんだよね。
基本1年間は会社の好きに使ってOKみたいな。
だから2,3ヶ月毎に所属プロジェクトが切り替わるのよ。
プロジェクトが継続中でもね。
そうすると、現プロジェクト作業を最低7.5hやった上に、
前プロジェクトの質問対応が数h発生する。
また配属が変わると、現プロジェクト作業を最低7.5hやった上に、
前プロジェクトの質問対応が数h発生、
さらに前々プロジェクトの質問対応が数h発生する。
この時点で22時超えは確定。
俺はこの段階で上司に泣きついた。
そもそも自社社員にもそういう対応（プロジェクト専任がいない）ので離職率高い。
そうすると、仕様を把握しているのが派遣だけになっているのが現状。
プロパが派遣に仕様確認に来る段階でダメでしょ普通。
まだ現場にいる後輩に聞いた話だと、プロパに他のプロパを差し置いて
仕様を把握している派遣にPLをして貰えないかと言われたそうな。
厚顔無恥って怖いよね。
自社で受け持った仕事をプロパで回せないなんて、口が裂けても言っちゃダメでしょ。
無能な管理職しか居ませんって公言しているようなものだよね。
921 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 18:26:00 ]: >920
その程度はよくある話だと思うよ。まあ、わざわざ言うべき事でもないと思う。
どこの会社でも、何かしら問題はあるものだし、そういう場に行く事もあるのだと思っていいんじゃないかな。

あまり、自分に被害が及ばない事をあれこれ批評するのはよくない。
922 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/12(日) 21:00:42 ]: PG単価で契約してる奴にPLさせようとしている時点で契約違反だよね～
923 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:09:43 ]: とりあえずPG単価でPL引き受ける。1年ぐらい頑張る。
でプロパーがより一層無能になったところで単価交渉する。
ウマー
924 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:28:55 ]: >>923
と思ったら、契約解除。次の生贄派遣PLに引き継ぎもなしに追い払われる。
925 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 11:29:47 ]: >>923
で、その『1年ぐらい頑張る』のは誰なの？

-- 猫に鈴をつけに行くのは誰なの？
926 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/13(月) 14:07:15 ]: まあ、頑張らなくても、普通に仕事すればいいんでないの?
927 名前：仕様書無しさん [2008/10/15(水) 18:13:17 ]: レバレジ○ズは派手に宣伝撃ってるけど危ないよ。俺なんかPG単価で売られてたのに
契約はSE単価になってた。一ヶ月で辞めたけどな（ｗｗｗ
928 名前：仕様書無しさん [2008/10/18(土) 14:13:23 ]: ベインキャリージャパンから来る奴は例外なく無能
929 名前：仕様書無しさん [2008/10/19(日) 08:36:01 ]: >>927
俺、スキルシートなしで面接受けました（＞＜；）
930 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/19(日) 17:36:45 ]: どこの会社から来てる奴らも無能な奴はいるし、
思いがけない掘り出し物もある。

どこだからダメとか、そんな簡単な話じゃねえ。
931 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:29:50 ]: ココを読むと、酷い環境の愚痴を言う人に対して「何処も同じだから我慢しろ」的なことを言うよね？
それって奴隷根性が染み付いているって気がつかないのかな？
932 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 00:57:32 ]: そうじゃない。まず自分の安全を考えろ。って言ってるんじゃないの?
933 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:27:58 ]: >>931
日本には「米国流の組合」が無いから、逆らってもクビ切られて終わり。
934 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:33:13 ]: システムリサーチ
あれだけ無能が揃っている会社も珍しい
935 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:39:58 ]: 「それは甘え」と言った者勝ちな風潮だから
936 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 01:52:51 ]: ここで無能が来たと嘆いている奴ら、
それはおまいの会社には無能で十分だと思われてるだけだからだよ。
937 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 05:18:08 ]: アメリカでは、この業界に組合ないよ。
日本のほうが企業組合あるだけマシ。
938 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 11:40:31 ]: >937
バカだな。アメリカにはある。ただ組合ではなく、ロビー活動をメインにやっているがな。
だから、法律的に地位向上が図れると寸法だ。

日本は、労使組合で選挙利権のバックグランドにしかならんからダメなんだ。
必要なのはロビー活動をしてくれる団体なんだよ。
939 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/20(月) 12:32:12 ]: >>938
じゃあ、>>933の時点で「米国流の組合」なんて言わずに「ロビー団体」と言えばよかったのに？
ジャンケン後出し、カコワル！
940 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 00:07:27 ]: >939
おまえが勝手に「米国流組合」を「組合」と理解しただけだろ。
組合なら単に組み合いって書く。なぜ米国流ってついたかその理由を考えもせずに
「組合」の文字をみたおまえの負け。
941 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:17:27 ]: >>940
union以外の意味で「米国流組合」と書いたのなら、おまえの日本語力の低さが原因だな。
942 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:39:11 ]: >941
>書いたのなら

そんな仮定の話でいわれてもな。
943 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:49:18 ]: >>942
ならば>>937に噛みつくな、狂犬君。
944 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/21(火) 21:29:00 ]: >943
それは筋が通らない。

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