- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/07/17(月) 01:33:45 ]
- 国産オープンソースDIコンテナSeasar V2(略してS2)を
とりまく面々を語るスレッドです。
本家 seasar.org
www.seasar.org/
S2自身に関する議論や情報交換はプログラム板へ：
国産DIコンテナSeasar その7
pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1153060167/
プログラマ板にふさわしくない単なるヲチはネットwatch板へ：
【h1h2…】 蝦芦禿ヲタ瀕ピザ… 【k1k2…】
ex9.2ch.net/net/test/read.cgi/net/
- 201 名前：200 mailto:sage [2006/11/17(金) 08:54:32 ]
- 補足だが
ひが氏が意識しているプロダクトを挑発する発言をするのは
Springのときも散々やってることで、今回もそうなのは十分承知してるが
そもそも今回に関しては、先に「Javaより10倍」とか言い出したのはあちら側なわけで
Railsはそれでいいし、Super Agileでも何でも突き進んでいけばいいし期待もしているが
Seasarに対しては、現在のJavaに求められてるのは本当にそれなのか？ と問いたい
来年どうなってるかは知らんが、今のJavaに求められてるのは
「今現在の業務アプリ構築に対する最適解」ではないのか？
Railsに釣られまくった挙句、2.4正式版リリース直後に修正バージョン２回も出してる
今回の品質はどうなのよ？と。
Rails意識する以前に、プロダクトの品質管理とリリース管理を徹底しろよ
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:40:41 ]
- CoC = "Call of Cthulhu"
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 09:43:21 ]
- IDE支援を前提としたEoDとなると敵はRoRよりもむしろVS2005+ASP.Netだと思うんだけどねぇ。
体力ないのに２正面作戦やってるみたいで見ててハラハラする。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 10:11:15 ]
- いちおう言っておくと「Javaの10倍」と言ったのはRailsの中の人じゃなくて、Rails厨。
Railsの中の人は変な煽りはしないよ。発言も紳士だよ。
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 10:41:41 ]
- はぁ？10倍って言ったのDHHだろ？
めちゃくちゃなかの人じゃんw
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 12:23:45 ]
- >>201
> Seasarに対しては、現在のJavaに求められてるのは本当にそれなのか？ と問いたい
同意
Hot Deployはいい機能だと思うが
d.hatena.ne.jp/higayasuo/20061114#1163470810
を見るとRailsの土俵に目がいきすぎで本来Javaで作るアプリに
適してないんじゃないかと不安になる
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 12:31:16 ]
- 本来Javaで作るアプリを
旧来Javaで作るアプリに変えてみる。
今まで適してなかった所にもJavaが使えるようになる、と
までは言ってないか。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 13:03:15 ]
- つ旧来PHPの市場をRailsと争うのがSAWDwS2か。
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/17(金) 13:14:20 ]
- どっちかというと、旧来Javaで作るアプリを
もっと軽く作れるようにする、って感じの事言ってるか。
でも結果的に>208の言うような事になればいいと思う。
そりゃ不安はあるさ。
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 01:32:59 ]
- 最近のS2Containerはシンプルじゃなくなってきて使いづらくなってきた。
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 01:57:14 ]
- >>210
忠誠心が足りません
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 08:53:20 ]
- 実際、Javaでは勝てそうにない領域をJavaでやろうとしてる気はするな
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 12:25:08 ]
- >>212
だな。Ruby(Rails) ですぐ/今できることをJavaでコツコツと実現してるかんじ。
それはそれでいいんだけど、なんでそこまでJavaにこだわるの？って言いたくなるな。
今、市場に金があるから？
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 14:41:15 ]
- 根底にあるのは、最近のこの業界の異常なまでの短納期だと思う。
Javaでのシステム開発もそれに引っ張られて短納期を強要されている。
プログラミングを建築のメタファーに置き換える奴は異常なまでに多いが、
プログラミングだって時間的制約を逃れる事が出来ないってことを考慮出来ない奴は、
絶望的なまでに多い。
- 215 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 15:21:35 ]
- なおさらJavaの必要なくね？
Ruby/Railsの方が短納期を目指せるんｼﾞｬﾏｲｶﾝ
つ俺はRuby1行も書いたことないけどなw
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 15:43:07 ]
- Javaである理由としては
IDEなどでの補完とか
あげてたよ。
他にもなんかいってたな。
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 16:23:39 ]
- Railsで開発してるやつってどんだけいるんだ？
個人商店は除いて
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 17:41:39 ]
- 短納期と規模は分けて考えた方がいいと思うよ。
規模がある程度以上になってくると、スクリプト系は地獄だから現実的でない。
個人的にはスクリプト系でさくっとやりたいんだったらPHPの方が好き。
SymfonyとかCakeとか結構そろってきてるし。
- 219 名前：仕様書無しさん [2006/11/18(土) 18:30:59 ]
- そこでSeasar.PHP
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 18:37:49 ]
- つーか、小規模案件ってDIするほどでもないような
どうせ、テストもしないんだし。
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:14:17 ]
- いや、テストはしようよw
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:19:27 ]
- 結局おまいらはどんな規模の開発を何でやっとん？
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 20:30:22 ]
- 20億から100億ぐらいの案件
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 21:20:06 ]
- の、曾々孫受け
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/18(土) 23:28:09 ]
- を、COBOLで
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/19(日) 00:49:45 ]
- なんか臭う臭うと思ったらまたシーサーくせぇじゃねぇかあぁぁ？
この板から出て行けよ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 12:00:21 ]
- みみがーばっかりくってんじゃねーよ
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/11/28(火) 22:28:33 ]
- koichiの噛み付き方は異常
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 15:50:36 ]
- しゅりおねあだぁ？ふざけんじゃねーぞ
- 230 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/07(木) 20:59:37 ]
- いくら仕事ねーからって朝っぱらから泡盛か？
最貧県民の癖にいい身分だな仕事
- 231 名前：仕様書無しさん [2006/12/11(月) 15:43:50 ]
- >>228
お前のkoichiへの噛み付き方はきちが・・・
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2006/12/11(月) 17:03:32 ]
- >>231
獄長乙
- 233 名前：仕様書無しさん [2007/01/04(木) 20:44:18 ]
- >>231
糞スレ上げんな！ヴォケ！！
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 14:51:30 ]
- 芦ピktkr
> #やはり最後には自家製品への自画自賛(誘導?)、底が浅い...。
- 235 名前：仕様書無しさん [2007/01/20(土) 15:42:35 ]
- >>234
問題点を把握した後に解決策を考えてるんだから、まだマシだと思うけどな。
「その問題は既知です」って言って、解決したつもりになってるasipは異常。
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 16:51:51 ]
- >>235
獄長乙
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/20(土) 17:16:05 ]
- 心より恥じる
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 18:18:01 ]
- 芦田氏は本当にしつこいですね。
もう二度と関わらないと仰ってたのに。
法的手段も考えなければ。
- 239 名前：仕様書無しさん [2007/01/21(日) 18:39:13 ]
- メモリーリーク無くしてからもの言えや、ボケが
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 18:49:34 ]
- >>239
具体的に指摘すれば直してくれるんじゃない？
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 18:54:05 ]
- >>240
じゃ、お前よろしくな。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 20:19:46 ]
- メモリリークってJCLのやつ？
それは直ったんじゃなかったっけ？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/21(日) 20:32:29 ]
- 獄長乙
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 04:58:47 ]
- >>237
ぐはぁっ．．．
あんたは予知能力者ですか？ｗ
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/23(火) 15:55:06 ]
- しかし、要約すると「それは前から知っていた（言ってなかったけど）」ｗ
こういう脳内万能技術者にはどう対処すればいいんだ。
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 22:54:55 ]
- asipとひがは微妙にblogで文通してるのか？ｗｗｗ
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/24(水) 23:43:02 ]
- >>246
> MLよりも、2chや特定のblogでコミッタのやる気を削ぐような発言がされることはありますが、
> できればそれは止めて欲しいと思っています。
芦田のことかーッ！ｗ
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 01:05:12 ]
- 2chや特定のblogでコミッタのやる気を削ぐような発言がされることはありますが、
やる気がないなら止めればいいと思います。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 13:58:33 ]
- 結局ひがたんは言論弾圧したいって事だろ。
自分達は言いたいこと言って、やりたい事やり捨てでやってくけど、
自分達に対する批判は許さないって言う。
やっぱDelphi上がりの奴らだけあるな。閉鎖的で原理主義的。
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 15:57:29 ]
- フリーライダーの意見が無視されるのは仕方のないことだけど、「うっさい黙れ」はないよなあ
- 251 名前：仕様書無しさん [2007/01/25(木) 18:22:12 ]
- 「うっさい黙れ」って誰がいったの？
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 18:41:30 ]
- >>251 ひがタソ。氏は最近ブログの更新がんばってるね。色んな意味で。
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 21:57:10 ]
- なんか未だにMLには投稿しにくいよな。本スレも荒れているし。
公式掲示板を作ればいいのに。別に匿名じゃなくてもいいだろうし。
MLだと、メールの礼儀から、内容とか・・・
色々気を使わなきゃいけなくて本当に面倒だよ。
なんだか2chを公式掲示板代わりに使っているっぽいし。
公式掲示板がないからだろうな。
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 22:16:54 ]
- 公式掲示板はあるといいね。
２ちゃんは世論調査の場であって、Q&Aには致命的に向いていない。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 23:04:38 ]
- 「できればそれは止めて欲しい」を、「うっさい黙れ」に翻訳したのか？
どんだけいじめられっこ体質だよwww
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 23:06:59 ]
- >>255
獄長乙
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/25(木) 23:40:42 ]
- 公式のBBSにってならともかく、そうではないんだから無視すればいいのに
わざわざ「できればそれを止めて欲しい」なんて書いてりゃ、それはつまり
「黙れ」と言ってるのと同じ、と解釈されても仕方ないのでは？
つかぶっちゃけ言論弾圧だよねｗｗ
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 00:37:32 ]
- 獄長が書けば、それは「黙れ」となる。
ひがたんが書けば、それは「できればそれを止めて欲しい」となる。
書いた人がASIPなら、その後「謝罪しろ」となる。
意味は同じでも書く人次第！
- 259 名前：仕様書無しさん [2007/01/26(金) 10:15:04 ]
- >>258
中の人乙
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 12:02:01 ]
- >>257
一所懸命説明してくれたが、やっぱり理屈が分からん。
お願いはお願い、命令は命令で全然別もんじゃねぇの？
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 12:49:42 ]
- >>258
アニオタ乙
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 19:48:10 ]
- >>260
言葉の理屈的にはそうかもしれんね。
ただ、ヤクザや権力者に
「できればそれはやめて欲しい」
とか言われたら、身の危険を感じてやめるだろ？
発言者の発言の意図を読み解く事が重要になってくる。
ひがは「お願い」したのか「暗黙的な強要」したのか。
そして、俺たちは「強要された」と判断したわけだ。
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 19:53:54 ]
- 「俺たち」って、他人を勝手に巻き込まないでくれｗ
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 20:21:23 ]
- 中間管理職なのに意識がゆるいというか、ひが氏はこういう不用意な発言たまにやるよな
悪意はねーんだろーがどういう意図と捉えられるかもう少し意識すべきではなかろうか
揚げ足とるの好きな連中だっているだろーし
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/26(金) 22:55:56 ]
- 誰だって悪口言われたらいい気分にはならないわな。
こんな発言ですら良いように取ってしまう奴らこそ
ひが氏に黙れと言ってるようなもんじゃないか。
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 19:14:34 ]
- >>262
なるほど、ひがたんを「権力者」としてみてるってことだ。
漏れは、単なるオプソで便利なソフト公開してるだけのおっさんだと思ってるから、
ここにまず決定的な認識の差があったわけだな。
そりゃ政治家やヤクザなら、逆らったらいろいろと怖そうだけど、
ひがさんに逆らったところで別になんも怖くないだろ？
ひがさんのどの辺に権力があるって認識なの？
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/27(土) 19:17:16 ]
- >>265
日本語でおｋ
- 268 名前：仕様書無しさん [2007/01/28(日) 00:11:44 ]
- >>266
ブログで批判すると信者が荒らしに来るよ。
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 14:29:54 ]
- >>266
出たｗｗｗｗ勘違い電波ｗｗｗｗ
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 15:25:29 ]
- >>269
え？馬鹿でゴメン。何か勘違いしてる？？
よかったらもう少し分かりやすく説明してくれない？
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 15:59:40 ]
- ひがたんは権力者ではなく教祖様です
- 272 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 06:57:56 ]
- ひがさんは2chに反応してブログに書かなければいいのに。
2ch読むのはもちろん自由だし、参考になる意見は反映すればいいと思うけど、スルーがいいんじゃない？
ＭＬメインでいいでしょう。ＭＬに投稿できないような人はまあいろいろがんばってってことでｗ
- 273 名前：仕様書無しさん [2007/01/29(月) 07:02:29 ]
- RodもGavinも2chに反応なんかしねえしなｗｗｗ
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 22:51:03 ]
- 日本と外国を一緒にすんな。
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/29(月) 23:19:55 ]
- >>274
獄長必死だな（藁
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 12:13:39 ]
- めんどくさくなったら獄長乙で済むここは良いインターネッツですね。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 22:25:30 ]
- ここが良いというより獄長が酷い。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/30(火) 22:52:12 ]
- >>272
まぁ、ドキュメントの揃ったSpringがあるしなｗｗｗ
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 03:59:12 ]
- でも、俺はそんな極長が好きだ。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/01/31(水) 10:03:33 ]
- そうそう。
酷い・酷くないと
好き・嫌いは2x2。
- 281 名前：仕様書無しさん [2007/01/31(水) 20:43:37 ]
- 好きとか嫌いとか最初に言い出したのは（ｒ
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/01(木) 17:47:56 ]
- >>280
二軸が直行する場合のみ成り立つ話だよなアレ
- 283 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 18:36:44 ]
- 僕も>>266と一緒の認識なんだがｗ ＜ただのｵｻｰﾝ
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 18:47:56 ]
- 俺の認識は、だたのｵｻｰﾝではなく、
かつての合コン王者・カラオケ上手なｵｻｰﾝという認識。
- 285 名前：仕様書無しさん [2007/02/11(日) 23:07:01 ]
- >合コン王者
敵視決定
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/11(日) 23:10:30 ]
- >>285
っていうか、有名な話じゃん。ﾋｶﾞﾀｿの結婚前の合コンしまくり生活は。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 00:54:43 ]
- >>286
で、チンポ依存女にインジェクションしまくったって事かｗｗｗ
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:04:07 ]
- さらに、疎結合で入れ替えしまくりかｗ
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:07:24 ]
- 実は全てモックだった
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/02/12(月) 01:37:04 ]
- 成果物（子供）ができてもドキュメント（婚姻届）がないと。
- 291 名前：仕様書無しさん [2007/02/12(月) 03:09:05 ]
- 2chは精神力を鍛える良い場所
d.hatena.ne.jp/higayasuo/20070125#1169710028
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:08:51 ]
- > [java.fw.di]Guiceで******2のinterceptorを使ってみた(on off)
>
> メモメモφ。
******2www
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:35:30 ]
- 相変わらず******2まわりがのさばってるな。
「(仮想)敵を知り、己を知れば百戦危うからず」ってことで立読みしておくか。
買う程の内容があったら、買うかも...。
******の中の人間は自分たちは最先端のつもりかもしれないけど、
あそこのプロダクトには先っちょ感を全く感じないんだよな。
あそこのプロダクトは誰かが既に発案したモノの寄せ集めで、
何も突き抜けてないし。
あそこのプロダクトには理想の産物というよりは妥協の産物
というイメージしかない。
数多あるフレームワークの中ではまともなほうではあるが、
精々ベター止まりでベストな選択肢ではない。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:39:04 ]
- Spring2？
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:52:47 ]
- よくasipこんな日記書き込んで惨めな気分にならないな。そこが感心するところ。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:01:46 ]
- つうかいつから敵になったんだｗ
対抗プロダクトをリリースできたわけでもないし、そもそも関わらない事にしたはずでは…
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:36:18 ]
- #「Seasarに関する一切の事柄を頭の中からデリート及び私個人の情報網から消す、
#そんな団体やプロダクトがあることさえ記憶の隅に残さない」ことに決めました、Seasar
#(団体、プロダクト)は世の中に存在しないモノとして認識する(扱う)ようにします。
してないしw
#今「Seasarについて何も書かない」と宣言しても数年後？、それを忘れてうっかり
#書いてしまうことはありえます。カッコ悪くて結構です。私は記憶力は確かなほう
#なので「書くことはまずありえない」とは思いますが、何年も先のことはわからない
#ので「カッコ悪い」ことを書いてしまいました。
記憶力ないしw
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 04:10:34 ]
- asip.tdiary.net/20070325.html#p02
_ [java.book]Java Expert #01 (on off)
相変わらず******2まわりがのさばってるな。
「(仮想)敵を知り、己を知れば百戦危うからず」ってことで立読みしておくか。
買う程の内容があったら、買うかも...。
******の中の人間は自分たちは最先端のつもりかもしれないけど、
あそこのプロダクトには先っちょ感を全く感じないんだよな。
あそこのプロダクトは誰かが既に発案したモノの寄せ集めで、
何も突き抜けてないし。
あそこのプロダクトの大半には"理想"の産物というよりは"妥協"の産物
というイメージしかない。
数多あるフレームワークの中でまともではあるが、
精々ベター止まりでベストな選択肢ではない。
#「ime.nu」って何かと思ったら2chのリファラ偽装URL。******界隈の人間は本当に暇人だな。
#******界隈ってGnome界隈と似てる、自分たちに都合の悪いことを書かれたら相手を威嚇
#するのがそっくり(on off)。
Java Expertに関してはフレームワークの解説よりも入門とフレームワーク構築の間を埋める
記事を載せるほうを重点に置くべき。
JavaのエキスパートあるいはPM等が情報を仕入れるための雑誌というのなら話は別だが。
フレームワークの解説を特集として組んでいる時点で先が無さそうな予感。
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:56:08 ]
- ASIPのところにどんなツッコミあったの？
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/28(水) 02:18:32 ]
- #ツッコミにゴミがあったので消してみた。
#******2の存在を認識外に置いていたにも関わらず、最近、******2利用のしょぼいフレームワークが
#向こうからやってきて、それを目にしてしまった。知人は*2Daoイケテねぇと言っている、自分もそう思う。
「認識外に置いていた」ってウソつけ！ｗｗｗ
意識しすぎだっつーの！
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/30(金) 03:38:39 ]
- これだけ駄目出ししておきながら、「何故／どこが駄目か」の説明を見た記憶がないのは俺だけか
とりあえずどこらへんがイケてないんだろうね。
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