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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ハズレの外注を引いたときの対応 2人目



1 名前:仕様書無しさん [2006/05/09(火) 16:52:53 ]
前スレは盛況のうちに終わりましたが、世にはびこるハズレの輩を語り尽くすには足りませんでした。
というわけで次スレです。

ハズレの影響を最低限に押しとどめる術、角の立たない返品方法。
状況に甘んじるしか無い方は愚痴でも結構です。
鬱憤を晴らしましょう。

【前スレ】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138538628/l50

356 名前:353 [2007/04/24(火) 23:24:57 ]
>>355
残念W
居座ってやるよW
プロジェクトを炎上させて灰になったら抜けてやるW

357 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 00:05:37 ]
マのくせに全角英数を使うやつには、コボラのレッテルを貼ることにしている。

358 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 01:25:28 ]
>>357
コボルは環境によっては2バイト文字扱うの面倒だから、真のコボラは全角文字
嫌がると思うけど。

359 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 02:00:07 ]
つまりVBerか

360 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 02:06:50 ]
ヤツラは変数・関数名に平気で日本語使うからな。


361 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 06:37:36 ]
>>360
それって普通のことじゃないか。
今時変数名や関数名に英数字しか使えない時代遅れの言語ってなんなの?
ユニコード対応してないの?

362 名前:仕様書無しさん [2007/04/25(水) 07:20:04 ]
>>346 入ります。

363 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 11:05:26 ]
>>356
きっと、「このスレから出て行け」と言われたのが理解できないんだろうな。

364 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 12:21:11 ]
>>361
VBやC#とか独自規格のものを「普通」とは言わないの。
この業界で「普通」ってのはANSI等の規格を言うの。
まぁUnicodeが万能だと思ってるならそれで良いんじゃないの?
良いか悪いか別として、海外にオフショアする時なんかどうすんの?



365 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 12:33:14 ]
なんかまたハズレが迷い込んできたような気が…。

366 名前:仕様書無しさん [2007/04/25(水) 19:02:05 ]
>>364
アホW3Cだぞ。
ボケ。
もっと勉強しろや

367 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 19:59:13 ]
>>366
キミはもういいから。

368 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:12:27 ]
>>364
C#の言語仕様は、ECMA/ISOで標準化され、日本でもJIS規格化されているのではなかったかと

369 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:33:38 ]
>>368
害虫だかプロパーだかしらないけど、ハズレにさわっちゃダメ。

370 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:59:47 ]
いまつかってる外注が転職情報に載っていて噴いた。
募集文言に誤りがあるように思うんだが。うーむ。

371 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 00:24:40 ]
全角英数の子は例外なくアホだとこのスレでも証明されたか

372 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 01:03:53 ]
うちに来た40後半の外注が全く使えない

テスト担当なんだが、新しい環境なのでテスト方法がわからないのは良かろう
延々と手順書作っていて、いつまでたっても肝心のテストが始まらないのも百歩譲ろう
テストを始めても、言い訳ばかりで進捗がろくに進まないのも目をつぶろう

しかしなあ、お前の集めたテスト結果じゃOK NGの判断が出来ないんだよ
どうしてそんな事もわからんのだ?

上流工程が多かったみたいな事をほざいているらしいが、お前の論理思考で設計なんかできるはずないだろうが


人事権無いのがとても悲しい

373 名前:40後半外注 mailto:  [2007/04/28(土) 15:28:37 ]

>>372
君らアホSEとちがってワシは上流工程しかまったくしなかったから当然
だ。

悔しかったら上流工程に参加出来る位の会社で働け。ぼけ。

374 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:45:28 ]
適材適所





375 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:57:47 ]
上流工程というと、食材を狩りに行く人かな。

376 名前:仕様書無しさん [2007/04/28(土) 17:04:14 ]
>>373
ネタなのか微妙だなw

377 名前:仕様書無しさん [2007/04/28(土) 17:16:09 ]
外注は逃げれるからいいよなぁ
向の奴なんか、新PJで外注いれるとき指示しやすいからって入れた
同年代の外注に外部研修完了後に逃げられ。
年上なら逃げないだろって入れた華麗臭の年寄りも2ヶ月で来なくなり

今来てるナイスミドルはどのくらい居てくれるのかなぁ〜
間違ってもこっちにHelpしてくるなよ1

378 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:33:15 ]
>>376
どう見てもネタなんだがw


379 名前:仕様書無しさん mailto:  [2007/04/29(日) 09:09:39 ]

>>377
そうだな。確かにオレもプロジェクトがグダグダになって来たら
逃げる。自分の健康が一番大事だからね。

自分の健康と引き換えにまでPJを成功させる気は毛頭無い。


380 名前:仕様書無しさん [2007/04/29(日) 10:41:00 ]
漏れは飽きたら逃げますね。
プロジェクトがくすぶる様を目撃するなど論外。

ひょっとして2ヶ月で来なくなった奴は漏れかぁ〜。

381 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 10:43:28 ]
>>380
お前飽きっぽすぎ
そんなんじゃ何も達成できないぞ

382 名前:仕様書無しさん [2007/04/29(日) 10:55:02 ]
>>377
それは向の奴の人間性にもどこか問題があるんだよきっと。だろ?
キミが忠告してあげたら?

383 名前:仕様書無しさん [2007/04/29(日) 11:46:40 ]
>>382
つか、「逃げる」って言っている時点で、そういう意味かと。
そして>>377は逃げられないし、向かいの奴の相手もしたくないから
「ヘルプしてくるな」って言っているんだと思う。
プロパーだったら、向がキチガイでも、そうそう辞められないから。

384 名前:仕様書無しさん [2007/04/29(日) 12:02:10 ]
>>383
そうなの?ハズレ外注スレだし、俺も外注批判に見えた



385 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 12:14:48 ]
うんこが逃げたせいで
俺のGWがなくなりました
うんこうんこうんこうんこうんこうーんこ


386 名前:仕様書無しさん [2007/04/29(日) 12:20:52 ]
>>384
ああ、確かにそうかも。
ただ、そういう状況で外注批判してるとしたら、>>377も向かいの奴も問題あるなぁ。
その外注の意見を聞いたら「なるほど」と思うかも。

387 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:45:52 ]
害虫が想像を絶する馬鹿なんです
そいつに指示をだすには、スクリプトを書くがごとく指示を出さないと結果がはるか斜め上に行ってしまうんです
それこそ ファイルオープンからファイルクローズまで指示してやらんとならんのです
スクリプトなら書いた通りに動きますが、そいつはミスが多いので後で別の人間が検証もやらんとならんのです
だけど勤務態度だけは真面目なので、切れないんです
逃げてくれた方がずっといい

388 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 02:41:43 ]
外注から報告を受ける
結果はほぼあってます、と
「ほぼ」ってなんだよ

389 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 14:37:47 ]
向かいの席のハズレの害虫。
もうとっくに赤字出てるのにいっつも定時帰り。
コボラ上がりとVB厨の典型タッグで経費ばっか使ってるから、
今度の社内編成の際にどうにかするつもーり。

ほんと、バカはどうしようもねーなぁ。

390 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:48:45 ]
>>389
赤字だとなぜ定時で帰ってはいけないんだ?


391 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 23:29:18 ]
干されて仕事がないのに残業するハズレ害虫よか
定時退社の方がマシだ
フツー半日で終わる作業にまる一日+残業をつけるずぶとさ

392 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 16:21:43 ]
内向的(陰気)で無能な害虫にお持ち帰り仕事をやらすのは、双方にとってよくないんで勘弁してくださいなw

393 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:26:18 ]
アホ外注のお守りをするのはもう嫌です
あれならウサギに出勤しもらった方が、邪魔しないぶん楽です

394 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:49:46 ]
でも、帽子屋とネムリネズミとでお茶会を始められてもウザイじゃん



395 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 13:08:34 ]
そいつらに出来そうも無い難易度の高い仕事をやらせて二人追い出した
難易度が高いって言っても、他の連中はみんなそれやってるんだけど・・・


396 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 01:39:38 ]
>>395
逃げてくれませんです
普通の人は普通にできる難易度でも、そいつだけはいつまでたってもできません
でも逃げてくれません
さんざん食い散らかして、結局納期に間に合わなくなりそうになって、他の社員が引き継ぐ
また他の作業を割り振る…で無限ループ
何でこんなのに金払ってんだよ!

397 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 17:10:50 ]
>>396
二人追い出したんだが、まさにそんな奴がもう一人いるんだよねえ
俺自身が外注で人事権がないから、雇い元に色々働きかけてる
そのうちなんとかなるだろう

しかし、ほんとに何であーいう連中に金を出すんだか
20万くらいの単価なら仕方が無いが、きっと60とか70とかもらってるに違いない
事務屋の派遣ねーちゃんの方が遥かに使える


398 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 23:58:06 ]
>俺自身が外注で人事権がないから、雇い元に色々働きかけてる
アホかw

399 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:32:14 ]
彼の人を見ていると DRAM という言葉が思い浮かぶ
どんなに教えても、時間が経つと忘れてしまう貴方


400 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 23:55:14 ]
>>398
アホかったってしょうがないだろう
人事権無いんだから


401 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 23:13:15 ]
>>399
時間がたたずに忘れる人も結構いるよ。

402 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 11:33:59 ]
おいらはDRAMer
やくざなDRAMer

403 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 20:55:15 ]
奴隷マ?w

404 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:48:04 ]
おもくそマイナスの生産力だろが
むしろこっちに金払え



405 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:11:16 ]
今日も休みですかそうですか


406 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 13:50:50 ]
>>348
ForthのはずだったのにOCamlでも振られたか?

407 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/09/18(火) 10:48:00 ]
>>404
個人的に飯おごってやるんで、うちの技術者たちを雇ってあげてください。
多少コミュニケーション能力に問題がありますが、何でも出来るようです。
…本人たちの言葉を信じるのであれば。

408 名前:404 mailto:sage [2007/10/01(月) 00:16:21 ]
>>407
今月でめでたく居なくなったばかりなので、嫌どす

409 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 01:02:44 ]
客先常駐なんだが、他社から極端にモチベーションの低い奴が来た。20代後半。
業務中に寝る。昼休みが終わるとタバコ休憩へ行く。進捗も進まない。
自発的な行動は何もしない。そして定時には帰る。
リーダはとっくにサジを投げている。決して叱らない。
叱るには相手を良くしてやろうという気持ちが必要だが、それが起きないからだろう。
必要最低限の会話しかしない。
空気のような扱いだ。

410 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 11:25:27 ]
この業界でモチベーションの高い奴なんているのか

411 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 12:04:41 ]
>>410
ゲームプログラマの人に聞きたい 26問目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184624800/702-716

こういう奴とか

412 名前:仕様書無しさん [2008/01/14(月) 23:01:57 ]
ハズレでいいから抜けさせて

413 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:04:40 ]
開発経験もない寝てて進捗進まない派遣SEが仕様書いてて

やる気はあるんだがオープン系初挑戦!還暦の手習い中の
契約コボラじいさんが主力開発のはずで

本当は別システムの保守担当なんだが
進捗が遅れてる為に借り出されたオバサンSE兼PGが
ドキュメントも壊滅したソースも両方直してたんだが
キレて直訴したら居眠りSヨとコボラじいさんが消えてた
んで素晴らしい復旧っぷりを見せ付けてくれた


しかし出来るオバサンは給料が安いとすぐに辞めてしまった
…惜しい人を無くしました

414 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:08:20 ]
日本語でok



415 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 01:23:27 ]
JTのCMでok

416 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/15(火) 22:56:56 ]
マナーを携帯しる

417 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 03:38:16 ]
>>409
うちにもいる。とんだ無駄金だよな。
そういうやつを切らないのは一体何故なんだぜ?

こういうやつもうざいけど、
マナーないやつ本当に多い。
タメ口なんかきいてくるやつは最悪。

418 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 03:55:51 ]
コミュニケーションって仲良しじゃないとなかなか難しいね

419 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:06:55 ]
>>409
でもそういう奴のが長くいれるんだよねw
基本的に邪魔さえしなけりゃ人はいたほうがいいよ
使える奴だけ集めて、コアメンバーだけで必要なことだけやって・・・
ってのは人間の構造上不可能
こんなことができるとおもっているならもっと人間を見たほうがいい
どんな人間も完璧ではないいまはそいつが比較対象に入ってしまっているけど
コアメンバーだけを集めようとそいつを切った瞬間に途端に見えない不具合が見えてくる

決してコアメンバーなんてものを作るのは不可能だと気づく

420 名前:仕様書無しさん [2008/02/10(日) 13:08:53 ]
>>419
まあそうなんだが、程度問題ってのもあるよな
うちにも一人409が言うタイプがいるんだが、そいつさえ他のメンバーと同レベルになってくれれば、それでいいや


421 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:41:54 ]
>>420
それもどうだかわかったもんじゃないってのが俺の経験
自分がその問題視してる奴をピックアップしてるからそう見えるだけで
1人そうなら大抵他の奴も似たような問題を抱えてるのが大抵の職場
そいつを切ったら次は他の奴の欠点が見えてきて次のお前のターゲットになる
それだけ

俺ももう何度も似たようなことやったし、似たような場面を見てきた
いまだに問題のないチームなんてみたことない

422 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:48:37 ]
そもそも成長しきった人間を修正するなんてのは
無理ってのは言いすぎかもしれないけどあまりやらないほうがいい

よく教育でいいところを伸ばすってよく聞くけど、おそらくそういう意味もあるのではないか?
なんで人間を複数とるのかというと人それぞれが別の特性をもっていて
互いに補えるからこそ意味があるわけで
そいつにできない仕事をいつまでもやらせてることのほうに問題がある
結局、みんなができることをそいつだけできないって視点でしか人間をみないといつまでたっても
型にはまれない人間を除外することになる

テトリスで長い棒だけ降りてくれば問題ないじゃん
お前は正方形ブロックだから邪魔って言ってるのと同じ
jp.youtube.com/watch?v=Z_MwC-LaD0I
ちょっとこれみて考えたほうがいい

423 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 14:17:15 ]
ハズレの元請けに付いた時は好きなことができるかもしれないと逆にチャンスかもと思ってしまうな

鬱あがりの復職社員みたいな人としてダメな奴がいるとハズレどころか最悪だが

424 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/11(月) 15:19:17 ]
鬱を笑うものは鬱になる.....

違法だけど採用試験でもできないものかなぁ、経歴じゃ本当に能力分からんよ
経験3年で初心者みたいのが来る業界だし、
ポテンシャルに期待って。うちの上司もおれに○投げ、鬱よ



425 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/13(水) 02:08:10 ]
>>422
■■     ■■
 ■■   ■■

こいつらイラネ。 

426 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 08:46:43 ]
>>424
この業界に10年近くいるのにプログラミング一つできないプロパーっているよ。
初対面で営業だと思ってたらリーダーだというからフイタw

そいつは俺と同い年くらいなんで何か一つ強みの開発言語を持っているのかと思いきやPHP一つかけない。
で業務知識ありきで仕様書かけるのかと期待したらこれも一切書けない。UMLは当然分からない。

何やってるかってーと日がな一日タバコ吹かしてリスケの話ばっかりしてる。
「ホモ顧客ご指名のお気に入り」なのが売りってお前、絶対商売間違えてるだろ。
こんなのが妻子持ちってんだからまだまだIT業界はバブルなんだろう。

427 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 14:19:21 ]
プログラミングはセンスだよなぁ。前のプロジェクトでjavaやってた人来たけど
きたねーコード書くんだよな、直すの大変。
せめてインデント、そろえぐらいはちゃんとしてよ

428 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 15:36:40 ]
おまえ馬鹿だろ?

インデントくらいEclipse使えば一秒で揃えられるわm9(^Д^)プギャー

429 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 16:13:27 ]
>>428
ってかエクリプスでわざわざすべての改行とタブをわざわざ手動で削除してる奴がいて
かなりショックを受けたことがあるw

なぜか他人のソースの改行やタブまで削除してCVSにあげてくるとは
ゆとりは違うぜw

430 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/16(土) 17:28:14 ]
>>427
Javaとコードの書き方は関係ねえ

431 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 12:18:45 ]
プログラムの上手さとコードの綺麗さは比例すると思いますが
どうでしょう?

432 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 15:26:27 ]
良いプログラムの条件に保守性の良さってのが含まれるから、そりゃ因果関係はあるわな


433 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 17:01:14 ]
>>431
そうでもない

表向き

hajime();

totyu();

owari();

ってシンプルでも中ではグローバル変数でぐちゃぐちゃな場合もあるし
だったら引数で渡すべきってのは何度もみた

この上っ面だけの綺麗さを綺麗だと思っちゃう頭の悪い人種がいる限りなくならないと思う
あるっしょ?そういう構造w

434 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:22:24 ]
他人のパクリばかり続けて本質を抑えてないから

再利用性ゼロのゴミソースが生産される



435 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 07:30:49 ]
>>433
>ってシンプルでも中ではグローバル変数でぐちゃぐちゃな場合もあるし
それをシンプルと定義するお前の頭は複雑怪奇

436 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/22(金) 09:15:40 ]
>>1
誰かと思ったら2年前の俺か...。

437 名前:1 [2008/02/22(金) 23:57:19 ]
>>436
やあ、2年後の俺。

438 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 06:27:10 ]
このスレッドももうすぐ2歳だな

439 名前:仕様書無しさん [2008/02/23(土) 17:55:26 ]
バグをすべて仕様ですというやつがいる。
追い出したいんだけど、どうしたらいいのかわからない。


440 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:13:08 ]
どんなバグだよ?
程度が分からないと判断できない。

441 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 18:52:26 ]
>439
金、契約を握ってるやつにいえばいいんじゃね?

442 名前:仕様書無しさん [2008/02/23(土) 21:11:21 ]
>>440
UI操作で、暴走する・落ちる。
顧客情報操作で、暴走する・落ちる・破壊することがパターン。


443 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:23:53 ]
それは言語仕様を理解してないか
悪意を持ってコーディングしてるかのどちらかだ

前者なら研修に出せばいい
後者ならかなりマージン抜かれて鬱憤がたまっているのだろ。
ちゃんと金を払っているのか?


444 名前:仕様書無しさん [2008/02/23(土) 22:23:58 ]
ここでグダグダ言ってるアホに
良い格言を教えてあげよう。

ピーナッツでは猿しか雇えない



445 名前:仕様書無しさん [2008/02/23(土) 22:46:29 ]
りんご用意するよ

446 名前:仕様書無しさん [2008/02/23(土) 22:55:47 ]
バナナは?

447 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/23(土) 22:57:38 ]
おやつに入りません

448 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 19:22:14 ]
www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/02/22/pc_fc_n_gs/oso001.jpg

449 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 19:23:07 ]
なんだこのわけのわからんシチュエーションは

450 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/24(日) 19:26:52 ]
なにこのwiiのゲーム

451 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/25(月) 00:46:53 ]
ロリコンエロゲおたくは社会のクズ以下だな

452 名前:仕様書無しさん [2008/02/26(火) 20:54:54 ]
ギャルゲおたは?

453 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 02:04:47 ]
コードって言うやつムカツク。
ソースと言え!



454 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/27(水) 20:34:51 ]
そりゃ昔はソース=コードだったけど、今はデザイナでマウス操作したら作られる部分も多いじゃん。
画面フォームとか帳票レポートとかさ。あれもソースでしょ?
ソースの手打ち部分を差したいから、コードって言うんだよ。
エディタ上でもファイルタイプが画面ならフォーム、コードだけならコードファイル、って表示だしね。



455 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 08:47:30 ]
その昔はリストだったがな

456 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/28(木) 21:25:48 ]
昔は原稿用紙みたいなのに手書きでコード書いて、
それをパンチャーさんに打ち込んでもらってたんだよな。
当時の手書きのプログラムとか今だに取ってあったりしてね。
電子ファイル化されてないから倉庫にしまわれてる。






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