- 1 名前：仕様書無しさん [2006/05/09(火) 16:52:53 ]
- 前スレは盛況のうちに終わりましたが、世にはびこるハズレの輩を語り尽くすには足りませんでした。
というわけで次スレです。
ハズレの影響を最低限に押しとどめる術、角の立たない返品方法。
状況に甘んじるしか無い方は愚痴でも結構です。
鬱憤を晴らしましょう。
【前スレ】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138538628/l50
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:35:33 ]
- >>298
1年その気で教育すれば、コボラの残骸よりはよほどマシな人材が用意できるな。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:48:31 ]
- たたき込めても小手先のプログラミング技術だけだろ。
だからろくでもないシステムしか作れねえんだよお前らは。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:50:43 ]
- >>300
コボルの話？
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:51:57 ]
- >>301
コボルに技術なんてない
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:54:04 ]
- >>299
素質にもよるが、１年じゃ無理
ただ、普通でも２年みっちりしごけば、プライドだけのコボラーよりはましになると思うが
- 304 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 21:03:56 ]
- >>289
それはおかしい。
金を払う管理部門の人間からみたら、ソフトなんて形がなくて動いて
あたりまえのもの（もちろん俺だってＰＧだからその考えが正しいとは思わないが）
むしろ形になる仕様書とかのほうが求められるのが普通じゃね？
- 305 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 21:04:31 ]
- コボラーの設計するDBとか笑えるよ。
あんたら今まで勉強した事あんの？って感じ。
素人がAccessでCD整理のDB作った延長みたいなDB作るから。
正規化って何ですか？って感じ。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:09:38 ]
- もうそこまでいくとコボルは関係ないな。
まあバカに当たって辛いのは判るが。
類は友を呼ぶってことで。
- 307 名前：結論 [2007/03/25(日) 21:42:32 ]
- コボラは馬鹿しかいない。
- 308 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 21:45:51 ]
- このスレに書いている友達同士仲良くしろよｗ
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/25(日) 21:48:15 ]
- COBOLってある意味高級言語すぎたような気がする。
前段階のアルゴリズム設計とかがいい加減でもそれなりに動いちゃうイメージがある。
仕様書を並べて見比べながらいきなりコードを書いちゃう人とかいない？
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:50:41 ]
- 俺の左斜め前に座ってる５０を過ぎた外注さん。
アセンブラ、Cで今まで生きてきて、今は.NETやってる
システム手帳にTIPSを書きつつ、バリバリ覚えてる。
非常に優秀な方なので、直接契約に変わったらしい。
業務知識が豊富でプログラムが書ける人ってのは、
そうは居ないので、色んな案件を任されてる。
- 311 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 21:59:11 ]
- >>310
技術屋として逃げ切った、数少ない例だな。
ある種理想。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:13:00 ]
- >>309
コボルはもともと事務処理に作られた言語。
汎用言語とは趣きがことなるのは当たりまえ。
- 313 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 22:16:00 ]
- >>309
RPGなんかもっと幅が狭い。
もう全体のルーチンが決定されていて、あとはそこに当てはめるだけ。
アホでも作れるが汎用性は低いし、ユーザインターフェースが糞なんで
新規開発での需要はほとんどないな。
結局未だにこういうの使っている人って新しいこと覚えられない人だよ。
そんな言語で開発して誰が使うっちゅーねん。
もちろん、一部特殊用途は別だけどね。
一般のアプリとかの話。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:17:06 ]
- >>305
>素人がAccessでCD整理のDB作った延長みたいなDB作るから。
素人なめんなボケ。最近の入門書ですら正規化くらい書いてるわ。
なまじっか齧ってたばっかりに、シニアなコボラが書いて渡した仕様書に戸惑いまくって2chに泣きついたわ!
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:21:19 ]
- ﾜﾛﾀ
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:29:37 ]
- あんまり正規化しすぎても使いづらいがな。
冗長な設計が必要な場合もある。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:31:11 ]
- flgflagフラグふらぐ
なんでフラグなのにvarcharとかintとか
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:50:02 ]
- 正規化すると遅くなるからってIDと一緒にレコード直書きしてるの意外に多いよな。
不具合の元だから止めて欲しいんだけど。
あとビューを禁止してるプロジェクトがあったが原因不明だった。
仕様変更のたびにあちこち書き直してすごい面倒臭かったよ。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:17:08 ]
- うちに来てる女の害虫
仕事中はボーっと口も聞かない＆マウスも動かないくせに
昼休みになると一気に元気になって食いだす＆しゃべりだす
90年代ウェービーヘアのお前、そうお前だよ
- 320 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 00:39:13 ]
- >>319
田崎？
- 321 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 00:42:07 ]
- >>314
コボラの悪いところは、自分で出来ているつもりになってるから、
新しい技術を勉強しないことだな。
動いているからＯＫ、みたいな。
もちろんそういう向上心があったら、コボラなんてやってないだろうけど。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:54:08 ]
- 正規化云々は細かく言わんからさ。
横長DBを作ろうとするのはやめてくれ。
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 01:28:01 ]
- >>322
コボラはつくるらしいねｗ
横長ＤＢを創る奴が多いらしい。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 02:48:32 ]
- らしいらしいとお前は見たことがないのか？
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 03:04:21 ]
- 俺は本格的なやつ（「1日」列、「2日」列 ・・・）は無いなぁ。
せいぜい、一行に売り上げが1から5まであったり、「予備」と称する文字列が縦横無尽な使われ方をしていたくらいだ。
（n文字目までは~フラグでってやつ。）
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/26(月) 04:16:37 ]
- コボラに限らず古い人はDBマスタファイルを1枚にしたがるよ。
抽出作業がラクだろ、って感じで。
んで、入力モジュールの標準フォーマットを決めてないので列パラメータが
グチャグチャで、データ整理しようと思ってもダダ漏れで使えない。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 04:55:36 ]
- すごいのは1テーブルどころか、1レコードにしようとするらしいがw
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 08:47:21 ]
- 50程度あるアンケートの回答を一つ一つカラムに
- 329 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 22:29:01 ]
- >>326
今まさにウチがそれ・・・・
マジ切れして 再設計したのにほっとんど変わってねぇ…・
結局1レコードが長く、かつ複数のデータが混ざったマスタテーブルとデータを保存するテーブルの完成ですよ〜〜〜
- 330 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 23:00:21 ]
- かといってウチみたいに
全てのマスタを全て別テーブルにするのもいかがなものか？
3レコードくらいのテーブルが数十あるぜ
そんな大きくないシステムなのに！
- 331 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 23:07:43 ]
- >>330
型が全く同じなカラムとかだったら一緒にしてもいいとは思う
ただし、拡張するかもしれないような部分はのぞいて
適度なまとめ方がなぜあんまり存在しないんだ・・・・
この辺りっていつも設計で悩むところではあるんだけどさ…
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:07:53 ]
- まぎれがなくていいんじゃないの
構成を考える必要が全くないだろ
- 333 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 03:36:28 ]
- しぐなるべー○って会社は酷かった
依頼元の開発に頼るなよ・・
自社サービスでデスマとはなぁ・・す
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 08:09:10 ]
- >>263
コードギアス
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:02:39 ]
- 「納品」されるたびに大量のバグレポートを書いてる。
単体テストくらいやってくれ、仕事増やさないでくれ。_|￣|○
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 12:50:32 ]
- そんな外注切れよ
人ごとながら腹が立つ
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 13:25:25 ]
- >>336
切ることは確定してます。もう二度と使わない。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:24:40 ]
- そりゃ良かったｗ
しかし、とんでもない外注に延々と費用を払っているのを見ると、こいつら馬鹿なのか？ と考えるが、
そんな奴らの下で働いている自分が悲しくなったりする・・・
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:29:37 ]
- 安物買いの銭失いそのものだった。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 01:40:15 ]
- テスト結果の捏造だけは許せぬ
テスト結果が違ってもどこが間違ってるのか判らないからって、結果を捏造する
レビュー担当者だって、まさか捏造してたとは思わないよな
だけどな、単体でそれをクリアしても、結合で必ずひっかかるだろが
本当に浅はかだよな
何しにきてんだ この害虫
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:49:12 ]
- ピノコの声で名古屋弁
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:49:40 ]
- すまん、誤爆した。
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 06:12:30 ]
- 前の会社を諸事情で辞めて、その下請けに身を置いてるが、見事にハズレの害虫でﾜﾛﾀ。
ここ使ってたやつは苦労したろうなww
ハズレが跋扈しているPjとは距離とってるが、はやく辞めないと。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 01:04:51 ]
- お前が言うなスレにしてどうするww
- 345 名前：319 mailto:sage [2007/04/21(土) 23:57:00 ]
- >320
S藤
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:40:11 ]
- おれは、外れ害虫だけど、生活がかかっているから参加するぞ。
- 347 名前：仕様書無しさん [2007/04/24(火) 18:39:44 ]
- >>335 見積もりどおりに働いてくれなかったか？ それとも発注量が多かったか。」
- 348 名前：害虫 [2007/04/24(火) 19:29:21 ]
- 現場に入ったところ当初と聞いてた言語とは異なる言語を
振られた。振られた言語については素人に等しいから生産性は
無茶苦茶低い。別にオレは出来ないヤツではないんだが如何せん
未経験の言語なのだ。
下手に引き受けても成果物が上げられないので、
「これは、私にはできません。」
との一点張りをしています。
- 349 名前：３４８ [2007/04/24(火) 19:44:03 ]
- 首になるかな。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:48:45 ]
- >>348
当初の話と違うってのは別として
「Cが出来るんならAccessなんか簡単でしょー」って類のはよく言われる。
簡単か難かしいか、そういう問題じゃねぇ、触ったことねぇんだよ！
- 351 名前：348 [2007/04/24(火) 20:44:56 ]
- >>350
オレの場合C#やってたんだからC++もできるスタイル。
全く別言語だと！！！
- 352 名前：仕様書無しさん [2007/04/24(火) 20:54:20 ]
- C++ならやれよ
- 353 名前：３５１ [2007/04/24(火) 20:57:38 ]
- >>352
ありえない位のスパゲッティーコードのメンテナンスなんでやりたくねぇー
１から作るなら未だしも糞コードのメンテナンスなんて。
できない事は無いけど下手に手を出してたくないから
出来ない不利して多言語VB.NETを振られる様に必死で仕向けてるよ。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 20:59:28 ]
- >>352
よーしパパ全部 extern "C" で作っちゃうぞー。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 22:04:00 ]
- >>353
ハズレの害虫はだまって去れ。
- 356 名前：３５３ [2007/04/24(火) 23:24:57 ]
- >>355
残念Ｗ
居座ってやるよＷ
プロジェクトを炎上させて灰になったら抜けてやるＷ
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 00:05:37 ]
- マのくせに全角英数を使うやつには、コボラのレッテルを貼ることにしている。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 01:25:28 ]
- >>357
コボルは環境によっては2バイト文字扱うの面倒だから、真のコボラは全角文字
嫌がると思うけど。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 02:00:07 ]
- つまりVBerか
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 02:06:50 ]
- ヤツラは変数・関数名に平気で日本語使うからな。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 06:37:36 ]
- >>360
それって普通のことじゃないか。
今時変数名や関数名に英数字しか使えない時代遅れの言語ってなんなの？
ユニコード対応してないの？
- 362 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 07:20:04 ]
- >>346 入ります。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 11:05:26 ]
- >>356
きっと、「このスレから出て行け」と言われたのが理解できないんだろうな。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 12:21:11 ]
- >>361
VBやC#とか独自規格のものを「普通」とは言わないの。
この業界で「普通」ってのはANSI等の規格を言うの。
まぁUnicodeが万能だと思ってるならそれで良いんじゃないの？
良いか悪いか別として、海外にオフショアする時なんかどうすんの？
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 12:33:14 ]
- なんかまたハズレが迷い込んできたような気が…。
- 366 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 19:02:05 ]
- >>364
アホＷ３Ｃだぞ。
ボケ。
もっと勉強しろや
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 19:59:13 ]
- >>366
キミはもういいから。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:12:27 ]
- >>364
C#の言語仕様は、ECMA/ISOで標準化され、日本でもJIS規格化されているのではなかったかと
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:33:38 ]
- >>368
害虫だかプロパーだかしらないけど、ハズレにさわっちゃダメ。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:59:47 ]
- いまつかってる外注が転職情報に載っていて噴いた。
募集文言に誤りがあるように思うんだが。うーむ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/26(木) 00:24:40 ]
- 全角英数の子は例外なくアホだとこのスレでも証明されたか
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 01:03:53 ]
- うちに来た40後半の外注が全く使えない
テスト担当なんだが、新しい環境なのでテスト方法がわからないのは良かろう
延々と手順書作っていて、いつまでたっても肝心のテストが始まらないのも百歩譲ろう
テストを始めても、言い訳ばかりで進捗がろくに進まないのも目をつぶろう
しかしなあ、お前の集めたテスト結果じゃOK NGの判断が出来ないんだよ
どうしてそんな事もわからんのだ？
上流工程が多かったみたいな事をほざいているらしいが、お前の論理思考で設計なんかできるはずないだろうが
人事権無いのがとても悲しい
- 373 名前：40後半外注 mailto: [2007/04/28(土) 15:28:37 ]
-
>>372
君らアホSEとちがってワシは上流工程しかまったくしなかったから当然
だ。
悔しかったら上流工程に参加出来る位の会社で働け。ぼけ。
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:45:28 ]
- 適材適所
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 15:57:47 ]
- 上流工程というと、食材を狩りに行く人かな。
- 376 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 17:04:14 ]
- >>373
ネタなのか微妙だなｗ
- 377 名前：仕様書無しさん [2007/04/28(土) 17:16:09 ]
- 外注は逃げれるからいいよなぁ
向の奴なんか、新PJで外注いれるとき指示しやすいからって入れた
同年代の外注に外部研修完了後に逃げられ。
年上なら逃げないだろって入れた華麗臭の年寄りも2ヶ月で来なくなり
今来てるナイスミドルはどのくらい居てくれるのかなぁ〜
間違ってもこっちにHelpしてくるなよ1
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/28(土) 17:33:15 ]
- >>376
どう見てもネタなんだがｗ
- 379 名前：仕様書無しさん mailto: [2007/04/29(日) 09:09:39 ]
-
>>377
そうだな。確かにオレもプロジェクトがグダグダになって来たら
逃げる。自分の健康が一番大事だからね。
自分の健康と引き換えにまでＰＪを成功させる気は毛頭無い。
- 380 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 10:41:00 ]
- 漏れは飽きたら逃げますね。
プロジェクトがくすぶる様を目撃するなど論外。
ひょっとして２ヶ月で来なくなった奴は漏れかぁ〜。
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 10:43:28 ]
- >>380
お前飽きっぽすぎ
そんなんじゃ何も達成できないぞ
- 382 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 10:55:02 ]
- >>377
それは向の奴の人間性にもどこか問題があるんだよきっと。だろ？
キミが忠告してあげたら？
- 383 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 11:46:40 ]
- >>382
つか、「逃げる」って言っている時点で、そういう意味かと。
そして>>377は逃げられないし、向かいの奴の相手もしたくないから
「ヘルプしてくるな」って言っているんだと思う。
プロパーだったら、向がキチガイでも、そうそう辞められないから。
- 384 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 12:02:10 ]
- >>383
そうなの？ハズレ外注スレだし、俺も外注批判に見えた
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/29(日) 12:14:48 ]
- うんこが逃げたせいで
俺のGWがなくなりました
うんこうんこうんこうんこうんこうーんこ
- 386 名前：仕様書無しさん [2007/04/29(日) 12:20:52 ]
- >>384
ああ、確かにそうかも。
ただ、そういう状況で外注批判してるとしたら、>>377も向かいの奴も問題あるなぁ。
その外注の意見を聞いたら「なるほど」と思うかも。
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:45:52 ]
- 害虫が想像を絶する馬鹿なんです
そいつに指示をだすには、スクリプトを書くがごとく指示を出さないと結果がはるか斜め上に行ってしまうんです
それこそ ファイルオープンからファイルクローズまで指示してやらんとならんのです
スクリプトなら書いた通りに動きますが、そいつはミスが多いので後で別の人間が検証もやらんとならんのです
だけど勤務態度だけは真面目なので、切れないんです
逃げてくれた方がずっといい
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/09(土) 02:41:43 ]
- 外注から報告を受ける
結果はほぼあってます、と
「ほぼ」ってなんだよ
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/15(金) 14:37:47 ]
- 向かいの席のハズレの害虫。
もうとっくに赤字出てるのにいっつも定時帰り。
コボラ上がりとVB厨の典型タッグで経費ばっか使ってるから、
今度の社内編成の際にどうにかするつもーり。
ほんと、バカはどうしようもねーなぁ。
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/16(土) 10:48:45 ]
- >>389
赤字だとなぜ定時で帰ってはいけないんだ?
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/20(水) 23:29:18 ]
- 干されて仕事がないのに残業するハズレ害虫よか
定時退社の方がマシだ
フツー半日で終わる作業にまる一日＋残業をつけるずぶとさ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/06/21(木) 16:21:43 ]
- 内向的（陰気）で無能な害虫にお持ち帰り仕事をやらすのは、双方にとってよくないんで勘弁してくださいなｗ
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/06(金) 23:26:18 ]
- アホ外注のお守りをするのはもう嫌です
あれならウサギに出勤しもらった方が、邪魔しないぶん楽です
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/09(月) 20:49:46 ]
- でも、帽子屋とネムリネズミとでお茶会を始められてもウザイじゃん
- 395 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 13:08:34 ]
- そいつらに出来そうも無い難易度の高い仕事をやらせて二人追い出した
難易度が高いって言っても、他の連中はみんなそれやってるんだけど・・・
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 01:39:38 ]
- >>395
逃げてくれませんです
普通の人は普通にできる難易度でも、そいつだけはいつまでたってもできません
でも逃げてくれません
さんざん食い散らかして、結局納期に間に合わなくなりそうになって、他の社員が引き継ぐ
また他の作業を割り振る…で無限ループ
何でこんなのに金払ってんだよ！
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 17:10:50 ]
- >>396
二人追い出したんだが、まさにそんな奴がもう一人いるんだよねえ
俺自身が外注で人事権がないから、雇い元に色々働きかけてる
そのうちなんとかなるだろう
しかし、ほんとに何であーいう連中に金を出すんだか
20万くらいの単価なら仕方が無いが、きっと60とか70とかもらってるに違いない
事務屋の派遣ねーちゃんの方が遥かに使える
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 23:58:06 ]
- ＞俺自身が外注で人事権がないから、雇い元に色々働きかけてる
アホかw
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:32:14 ]
- 彼の人を見ていると DRAM という言葉が思い浮かぶ
どんなに教えても、時間が経つと忘れてしまう貴方
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