- 1 名前：仕様書無しさん [2006/05/09(火) 16:52:53 ]
- 前スレは盛況のうちに終わりましたが、世にはびこるハズレの輩を語り尽くすには足りませんでした。
というわけで次スレです。
ハズレの影響を最低限に押しとどめる術、角の立たない返品方法。
状況に甘んじるしか無い方は愚痴でも結構です。
鬱憤を晴らしましょう。
【前スレ】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1138538628/l50
- 270 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 20:32:44 ]
- 結局ハズレの外注が会社としてステップアップするには
多少の仕様追加も涼しい顔でこなして実績を作り上げさらに追加工数も請求せず
客先から多大な信頼得るしかない・・ってことだよな？
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/24(土) 20:43:15 ]
- >>270
そもそもハズレに何を期待してるんだ？
ハズレは、ハズレだろ。
- 272 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 20:53:34 ]
- >>266
まぁ、仕様変更に工数がかかるのは当然なんだな。
ちゃんと工数与えてやればええだけのはなし。
お前みたいなバカな元請に当たって、トラウマを抱えている
外注を使うと要らん気遣いが増えて困るわ。
- 273 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 20:56:10 ]
- >>272
まぁ、独立系は給料安いんだから許してやれよ。
外注いじめてストレス発散させないとやっとれんってことだろ ｗ
かわいそうに。
- 274 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 20:57:41 ]
- >>273
いじめられたからわかるんだよな？ ｗ
- 275 名前：仕様書無しさん [2007/03/24(土) 22:08:26 ]
- 俺は第三者だけどさ、
不満も言わずきちんと仕上げた会社は小さくても次回仕事貰ってるよ
ちょっと我慢が足りない分もあるんじゃないの？
- 276 名前：つか [2007/03/24(土) 23:56:18 ]
- このスレで「ハズレ」害虫について語っている奴は、それぞれ他の奴から
そう思われているという現実ｗ
- 277 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 07:28:44 ]
- ハズレじゃない外注のは、技術的に関心するか、要望に速く応えてくれることが多いな。
そのぶんお金は高いけど。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 11:17:51 ]
- お金も高いし文句も言うけどきちんとやる所はやるよな
逆にこっちが何か言っても質問も反論も全然なかったりするとかえって後が確実に怖いｗ
- 279 名前：使える害虫？ [2007/03/25(日) 11:30:21 ]
-
>>277
お前が出すわけじゃないから別にいーだろ。
会社が負担するわけだし。
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 11:31:19 ]
- 文句言うだけ前向きなんだろうね。
- 281 名前：使える害虫？ [2007/03/25(日) 11:38:22 ]
- 今の職場で３３元コボラのオッサンが何を血迷ったか
オープン系開発現場に来たんだけど糞使えねー。
文句も言わなければ、成果物もあげない。
- 282 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 11:41:11 ]
- >>281
コボラをオープン系に雇ったお前の会社が血迷っているのでは？
少なくとも1年は投資として、教育するしかないね。
それで何とかなる奴ならコボルやってねーとは思うけど。
最低1年だなｗ
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 12:45:29 ]
- 止めとけ
１年たって辞めさせるだけだ
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 12:50:52 ]
- まったくだ、その一年フォローに掛かる労力が無駄以外の何者でもない
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 12:54:00 ]
- コボラのオッサンだけじゃない。
最近は、新卒でそのまま派遣にまわされた先で、
指示された内容のコードの切り貼りしかやらせてもらえず、
肝心のプログラミング知識がほとんど向上しないまま、
次の会社に移ってくるケースがある。
そんな奴が入ってくると、「2年間、某大手の開発を経験」と
経験者扱いなのに、プログラミングの基本から教えなきゃならんハメに。
しかも、最初の2年間は体に染み付いているらしく、細かい指示がないと
何もできないし、新しいこともなかなか吸収してくれない。
若いのにかわいそうだが、このままだと、ウチの会社でも
コードの切り貼りしか、やらせないことになりそう…
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 13:30:33 ]
- >>285
新卒でそういう奴かなり多いみたいやからな
新卒で研修なしで、そのまま派遣されて派遣先では能無し扱い
そのままずるずるきて経歴だけが上がる
結果こいつ使えねーになる
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:08:22 ]
- 新卒の場合、会社によっては気の毒なケースもあるが、自分の将来がかかっているんだから、自分で勉強すりゃいいだろ
フォローの手間かけるくらいなら、高い金払って外注なんか雇うな
俺には人事権ないんだ
- 288 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 14:15:33 ]
- >>281
成果物って主にドキュメントのことだよね？
それくらい怒ってでもあげさせないと。。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:59:56 ]
- >>288
ぷ ろ ぐ ら む
- 290 名前：使える害虫？ [2007/03/25(日) 16:49:45 ]
- >>282
＞コボラをオープン系に雇ったお前の会社が血迷っているのでは？
まっ、採用（顔合わせ）で落とさなかったPLが諸悪の権化だとは
思うけどなw
マジ、コボラで優秀な奴なんて見たことが無いwいるのか？
コボラで優秀な奴w小学生レベル（下手したら以下）の馬鹿したお目にかかった
事が無い。
- 291 名前：使える害虫？ [2007/03/25(日) 16:52:17 ]
- >>288
何が面白いってそのオッサン、SEと名乗ってる癖して基本的な.NET関連の
技術を全く把握してない事だ。２０歳のPG君の方がよっぽど使える。
案の定３３歳独身、頭ははげ掛けな奴。
こーいう奴がもし顔合わせに来たら注意した方がいーぞw
マジでwマジで使えないからw業務量が増える。
- 292 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 16:56:38 ]
- COBOLの仕事じゃないのに、経験者が欲しいとか言ってコボラーの使えねー親父共を呼んでくるのはなぜなんだ
確かにオープン系の仕事でもないが、高い金払ってバカを連れて来ないで欲しい
ほんと、奴らは細かい指示が必要なんだよなあ・・・
少しは自分の頭使えよ
若いのに教えた方が遥かにマシ
- 293 名前：結論 [2007/03/25(日) 19:51:40 ]
- コボラのオッサンは使えない。
間違ってのオープン系に入ってこない様に顔合わせ段階でフィルター
をかけましょう。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:57:57 ]
- 馬鹿だねお前ら。
お前らを教育するために呼んでるんだよ。
話聞いて勉強しろ。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:05:39 ]
- まあオッサンしか来ないときは、会社が金ケチってると思って間違いない。
貧乏会社勤めの自分を恨むんだな。
- 296 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 20:11:01 ]
- 未だにコボル、RPGなんて、学習能力も時代の変化を読む能力も無い奴しかいねーよ。
採用した奴がバカ。
高卒の新卒とって育てた方が１００倍ﾏｼ。
- 297 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 20:20:01 ]
- 外注査定する奴が「即戦力」と「経験者」の中身まで見てないんだよ。
「言語や環境は『多少』違ってもプログラム作成なんだからたいした違いはないだろ」って感じで。
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:31:40 ]
- 業務内容も人とのつきあい方もわからん新卒を何年かけて育てるって？
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:35:33 ]
- >>298
1年その気で教育すれば、コボラの残骸よりはよほどマシな人材が用意できるな。
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:48:31 ]
- たたき込めても小手先のプログラミング技術だけだろ。
だからろくでもないシステムしか作れねえんだよお前らは。
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:50:43 ]
- >>300
コボルの話？
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:51:57 ]
- >>301
コボルに技術なんてない
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:54:04 ]
- >>299
素質にもよるが、１年じゃ無理
ただ、普通でも２年みっちりしごけば、プライドだけのコボラーよりはましになると思うが
- 304 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 21:03:56 ]
- >>289
それはおかしい。
金を払う管理部門の人間からみたら、ソフトなんて形がなくて動いて
あたりまえのもの（もちろん俺だってＰＧだからその考えが正しいとは思わないが）
むしろ形になる仕様書とかのほうが求められるのが普通じゃね？
- 305 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 21:04:31 ]
- コボラーの設計するDBとか笑えるよ。
あんたら今まで勉強した事あんの？って感じ。
素人がAccessでCD整理のDB作った延長みたいなDB作るから。
正規化って何ですか？って感じ。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:09:38 ]
- もうそこまでいくとコボルは関係ないな。
まあバカに当たって辛いのは判るが。
類は友を呼ぶってことで。
- 307 名前：結論 [2007/03/25(日) 21:42:32 ]
- コボラは馬鹿しかいない。
- 308 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 21:45:51 ]
- このスレに書いている友達同士仲良くしろよｗ
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/25(日) 21:48:15 ]
- COBOLってある意味高級言語すぎたような気がする。
前段階のアルゴリズム設計とかがいい加減でもそれなりに動いちゃうイメージがある。
仕様書を並べて見比べながらいきなりコードを書いちゃう人とかいない？
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:50:41 ]
- 俺の左斜め前に座ってる５０を過ぎた外注さん。
アセンブラ、Cで今まで生きてきて、今は.NETやってる
システム手帳にTIPSを書きつつ、バリバリ覚えてる。
非常に優秀な方なので、直接契約に変わったらしい。
業務知識が豊富でプログラムが書ける人ってのは、
そうは居ないので、色んな案件を任されてる。
- 311 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 21:59:11 ]
- >>310
技術屋として逃げ切った、数少ない例だな。
ある種理想。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:13:00 ]
- >>309
コボルはもともと事務処理に作られた言語。
汎用言語とは趣きがことなるのは当たりまえ。
- 313 名前：仕様書無しさん [2007/03/25(日) 22:16:00 ]
- >>309
RPGなんかもっと幅が狭い。
もう全体のルーチンが決定されていて、あとはそこに当てはめるだけ。
アホでも作れるが汎用性は低いし、ユーザインターフェースが糞なんで
新規開発での需要はほとんどないな。
結局未だにこういうの使っている人って新しいこと覚えられない人だよ。
そんな言語で開発して誰が使うっちゅーねん。
もちろん、一部特殊用途は別だけどね。
一般のアプリとかの話。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:17:06 ]
- >>305
>素人がAccessでCD整理のDB作った延長みたいなDB作るから。
素人なめんなボケ。最近の入門書ですら正規化くらい書いてるわ。
なまじっか齧ってたばっかりに、シニアなコボラが書いて渡した仕様書に戸惑いまくって2chに泣きついたわ!
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:21:19 ]
- ﾜﾛﾀ
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:29:37 ]
- あんまり正規化しすぎても使いづらいがな。
冗長な設計が必要な場合もある。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:31:11 ]
- flgflagフラグふらぐ
なんでフラグなのにvarcharとかintとか
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:50:02 ]
- 正規化すると遅くなるからってIDと一緒にレコード直書きしてるの意外に多いよな。
不具合の元だから止めて欲しいんだけど。
あとビューを禁止してるプロジェクトがあったが原因不明だった。
仕様変更のたびにあちこち書き直してすごい面倒臭かったよ。
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:17:08 ]
- うちに来てる女の害虫
仕事中はボーっと口も聞かない＆マウスも動かないくせに
昼休みになると一気に元気になって食いだす＆しゃべりだす
90年代ウェービーヘアのお前、そうお前だよ
- 320 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 00:39:13 ]
- >>319
田崎？
- 321 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 00:42:07 ]
- >>314
コボラの悪いところは、自分で出来ているつもりになってるから、
新しい技術を勉強しないことだな。
動いているからＯＫ、みたいな。
もちろんそういう向上心があったら、コボラなんてやってないだろうけど。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 00:54:08 ]
- 正規化云々は細かく言わんからさ。
横長DBを作ろうとするのはやめてくれ。
- 323 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 01:28:01 ]
- >>322
コボラはつくるらしいねｗ
横長ＤＢを創る奴が多いらしい。
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 02:48:32 ]
- らしいらしいとお前は見たことがないのか？
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 03:04:21 ]
- 俺は本格的なやつ（「1日」列、「2日」列 ・・・）は無いなぁ。
せいぜい、一行に売り上げが1から5まであったり、「予備」と称する文字列が縦横無尽な使われ方をしていたくらいだ。
（n文字目までは~フラグでってやつ。）
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/03/26(月) 04:16:37 ]
- コボラに限らず古い人はDBマスタファイルを1枚にしたがるよ。
抽出作業がラクだろ、って感じで。
んで、入力モジュールの標準フォーマットを決めてないので列パラメータが
グチャグチャで、データ整理しようと思ってもダダ漏れで使えない。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 04:55:36 ]
- すごいのは1テーブルどころか、1レコードにしようとするらしいがw
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 08:47:21 ]
- 50程度あるアンケートの回答を一つ一つカラムに
- 329 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 22:29:01 ]
- >>326
今まさにウチがそれ・・・・
マジ切れして 再設計したのにほっとんど変わってねぇ…・
結局1レコードが長く、かつ複数のデータが混ざったマスタテーブルとデータを保存するテーブルの完成ですよ〜〜〜
- 330 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 23:00:21 ]
- かといってウチみたいに
全てのマスタを全て別テーブルにするのもいかがなものか？
3レコードくらいのテーブルが数十あるぜ
そんな大きくないシステムなのに！
- 331 名前：仕様書無しさん [2007/03/26(月) 23:07:43 ]
- >>330
型が全く同じなカラムとかだったら一緒にしてもいいとは思う
ただし、拡張するかもしれないような部分はのぞいて
適度なまとめ方がなぜあんまり存在しないんだ・・・・
この辺りっていつも設計で悩むところではあるんだけどさ…
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/26(月) 23:07:53 ]
- まぎれがなくていいんじゃないの
構成を考える必要が全くないだろ
- 333 名前：仕様書無しさん [2007/03/27(火) 03:36:28 ]
- しぐなるべー○って会社は酷かった
依頼元の開発に頼るなよ・・
自社サービスでデスマとはなぁ・・す
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/03/27(火) 08:09:10 ]
- >>263
コードギアス
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/05(木) 23:02:39 ]
- 「納品」されるたびに大量のバグレポートを書いてる。
単体テストくらいやってくれ、仕事増やさないでくれ。_|￣|○
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 12:50:32 ]
- そんな外注切れよ
人ごとながら腹が立つ
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 13:25:25 ]
- >>336
切ることは確定してます。もう二度と使わない。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:24:40 ]
- そりゃ良かったｗ
しかし、とんでもない外注に延々と費用を払っているのを見ると、こいつら馬鹿なのか？ と考えるが、
そんな奴らの下で働いている自分が悲しくなったりする・・・
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/07(土) 14:29:37 ]
- 安物買いの銭失いそのものだった。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 01:40:15 ]
- テスト結果の捏造だけは許せぬ
テスト結果が違ってもどこが間違ってるのか判らないからって、結果を捏造する
レビュー担当者だって、まさか捏造してたとは思わないよな
だけどな、単体でそれをクリアしても、結合で必ずひっかかるだろが
本当に浅はかだよな
何しにきてんだ この害虫
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:49:12 ]
- ピノコの声で名古屋弁
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/08(日) 09:49:40 ]
- すまん、誤爆した。
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/09(月) 06:12:30 ]
- 前の会社を諸事情で辞めて、その下請けに身を置いてるが、見事にハズレの害虫でﾜﾛﾀ。
ここ使ってたやつは苦労したろうなww
ハズレが跋扈しているPjとは距離とってるが、はやく辞めないと。
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/10(火) 01:04:51 ]
- お前が言うなスレにしてどうするww
- 345 名前：319 mailto:sage [2007/04/21(土) 23:57:00 ]
- >320
S藤
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 15:40:11 ]
- おれは、外れ害虫だけど、生活がかかっているから参加するぞ。
- 347 名前：仕様書無しさん [2007/04/24(火) 18:39:44 ]
- >>335 見積もりどおりに働いてくれなかったか？ それとも発注量が多かったか。」
- 348 名前：害虫 [2007/04/24(火) 19:29:21 ]
- 現場に入ったところ当初と聞いてた言語とは異なる言語を
振られた。振られた言語については素人に等しいから生産性は
無茶苦茶低い。別にオレは出来ないヤツではないんだが如何せん
未経験の言語なのだ。
下手に引き受けても成果物が上げられないので、
「これは、私にはできません。」
との一点張りをしています。
- 349 名前：３４８ [2007/04/24(火) 19:44:03 ]
- 首になるかな。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 19:48:45 ]
- >>348
当初の話と違うってのは別として
「Cが出来るんならAccessなんか簡単でしょー」って類のはよく言われる。
簡単か難かしいか、そういう問題じゃねぇ、触ったことねぇんだよ！
- 351 名前：348 [2007/04/24(火) 20:44:56 ]
- >>350
オレの場合C#やってたんだからC++もできるスタイル。
全く別言語だと！！！
- 352 名前：仕様書無しさん [2007/04/24(火) 20:54:20 ]
- C++ならやれよ
- 353 名前：３５１ [2007/04/24(火) 20:57:38 ]
- >>352
ありえない位のスパゲッティーコードのメンテナンスなんでやりたくねぇー
１から作るなら未だしも糞コードのメンテナンスなんて。
できない事は無いけど下手に手を出してたくないから
出来ない不利して多言語VB.NETを振られる様に必死で仕向けてるよ。
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 20:59:28 ]
- >>352
よーしパパ全部 extern "C" で作っちゃうぞー。
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/24(火) 22:04:00 ]
- >>353
ハズレの害虫はだまって去れ。
- 356 名前：３５３ [2007/04/24(火) 23:24:57 ]
- >>355
残念Ｗ
居座ってやるよＷ
プロジェクトを炎上させて灰になったら抜けてやるＷ
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 00:05:37 ]
- マのくせに全角英数を使うやつには、コボラのレッテルを貼ることにしている。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 01:25:28 ]
- >>357
コボルは環境によっては2バイト文字扱うの面倒だから、真のコボラは全角文字
嫌がると思うけど。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 02:00:07 ]
- つまりVBerか
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 02:06:50 ]
- ヤツラは変数・関数名に平気で日本語使うからな。
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 06:37:36 ]
- >>360
それって普通のことじゃないか。
今時変数名や関数名に英数字しか使えない時代遅れの言語ってなんなの？
ユニコード対応してないの？
- 362 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 07:20:04 ]
- >>346 入ります。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 11:05:26 ]
- >>356
きっと、「このスレから出て行け」と言われたのが理解できないんだろうな。
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 12:21:11 ]
- >>361
VBやC#とか独自規格のものを「普通」とは言わないの。
この業界で「普通」ってのはANSI等の規格を言うの。
まぁUnicodeが万能だと思ってるならそれで良いんじゃないの？
良いか悪いか別として、海外にオフショアする時なんかどうすんの？
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 12:33:14 ]
- なんかまたハズレが迷い込んできたような気が…。
- 366 名前：仕様書無しさん [2007/04/25(水) 19:02:05 ]
- >>364
アホＷ３Ｃだぞ。
ボケ。
もっと勉強しろや
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 19:59:13 ]
- >>366
キミはもういいから。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:12:27 ]
- >>364
C#の言語仕様は、ECMA/ISOで標準化され、日本でもJIS規格化されているのではなかったかと
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:33:38 ]
- >>368
害虫だかプロパーだかしらないけど、ハズレにさわっちゃダメ。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/04/25(水) 22:59:47 ]
- いまつかってる外注が転職情報に載っていて噴いた。
募集文言に誤りがあるように思うんだが。うーむ。
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